CONSULTA TECNICA A LESM: USO DE LAMINAS DIAMAGNETICAS A LA ENTRADA DE GABINETES

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Gustavo Pirela

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Aug 29, 2018, 2:47:14 PM8/29/18
to LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Muy buenas tardes Estimado grupo de la lista electrica.

Me encuentro trabajando en el desarrollo de una instalacion electrica de multiples equipos de diferentes procesos. 

Se ha efectuado una consulta tecnica en sitio donde se le esta solicitando a los proveedores de gabinetes electricos en baja tension (480 VCA) el uso de laminas de aluminio por sus caracteristicas ferromagneticas (Diamagneticas) en las partes donde ingresan los conductores electricos monopolares. Segun la inquietud de algunos ingenieros el paso de corriente genera un campo electromagnetico el cual puede calentar las laminas de hierro al en punto de ingreso de los gabinetes, cuadros o tableros. Razon por la cual se propone el uso de aluminio.

Con tantos años de ver tableros esto me genera un poco de ruido dado que no lo habia visto con anterioridad. 

Sabria agradecer si alguien tiene informacion al respecto de modo de poder ilustrar a todos referente al punto mencionado.

Quedo atento a sus comentarios.

--
Saludos Cordiales
Gustavo J. Pirela N. 
Ingeniero Electricista
Perú  +51-982-815-824 

Este mensaje va dirigido, de manera exclusiva, a su destinatario y contiene información confidencial y sujeta al secreto profesional. En caso de haber recibido este mensaje por error, le rogamos que, de forma inmediata, lo comunique mediante correo electrónico remitido a nuestra atención y proceda a su eliminación, Así como cualquier documento adjunto al mismo.
Gracias.-

omar graterol

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Aug 29, 2018, 4:55:36 PM8/29/18
to LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ, Gustavo Pirela

Gustavo, saludos.

Que buena tu pregunta, y aunque sea muy poco visto, el problema es importante y causa muchas fallas que originan deterioro del aislamiento, debido al calentamiento por inducción cuando se pasa un solo conductor (una fase de un circuito trifásico), por una tapa de un gabinete, CCM, switchgear o cualquier caja de conexión o entrada de cables o lámina metálica.

Cuando se hace neceasario, pasar los cables de un circuito trifásico por separado (Generalmente cables de dimensiones mayores), se exige un “Pasatapas”, aislante o no-magnetico, como puede ser el caso del aluminio.

Este punto es tratado en el Código eléctrico nacional (NEC), del cual extraigo algunos párrafos que se refieren a este requerimiento:

 

*********************************Articulo del NEC copiado*******************************       

300.20 Induced Currents in Ferrous Metal Enclosures or Ferrous Metal R*aceways.

(A) Conductors Grouped Together. Where conductors carrying alternating current are installed in ferrous metal enclosures or ferrous metal raceways, they shall be arranged so as to avoid heating the surrounding ferrous metal by induction. To accomplish this, all phase conductors and, where used, the grounded conductor and all equipment grounding conductors shall be grouped together.

Exception No. 1: Equipment grounding conductors for certain existing installations shall be permitted to be installed separate from their associated circuit conductors where run in accordance with the provisions of 250.130(C).

Exception No. 2: A single conductor shall be permitted to be installed in a ferromagnetic enclosure and used for skineffect heating in accordance with the provisions of 426.42 and 427.47.

(B) Individual Conductors. Where a single conductor carrying alternating current passes through metal with magnetic properties, the inductive effect shall be minimized by

(1) cutting slots in the metal between the individual holes through which the individual conductors pass or (2) passing all the conductors in the circuit through an insulating wall sufficiently large for all of the conductors of the circuit.

Exception: In the case of circuits supplying vacuum or electric-discharge lighting systems or signs or X-ray apparatus, the currents carried by the conductors are so small that the inductive heating effect can be ignored where these conductors are placed in metal enclosures or pass through metal.

 

Informational Note: Because aluminum is not a magnetic metal, there will be no heating due to hysteresis; however, induced currents will be present. They will not be of sufficient magnitude to require grouping of conductors or special treatment in passing conductors through aluminum wall sections.

 

*****************************Fin del Articulo del NEC copiado*****************************       

 

A continuación incluyo grafico que describe este fenómeno, que se deriva la circulación de corrientes inducidas en la lámina, cuyo calentamiento es conocido también como corrientes de Eddy o corrientes circulantes.

 Imagen en el mensaje

 

 Saludos, Omar Graterol

Ingeniero Eectricista

Maracaibo – Zulia – venezuela

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Cel. 58-414-6338693



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Humberto Tello

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Aug 29, 2018, 6:47:58 PM8/29/18
to Gustavo Pirela, listaele...@googlegroups.com
Los tableros deben contener las tres fases el neutro y la tierra del sistema, por lo que siempre que este juego de cables de cada circuiro entre por un espacio la suma de corrientes es cero, por tanto cada circuito sea de llegada o de salida no producirá campo magnético. Adicionalmente si un juego de conductores pasa por una abertura y su sumatoria de corrientes no es cero, inducira corrientes en cualquier elemento conductor que lo rodee, sea acero o aluminio. Considero que la solicitud no tiene sustento.
Humberto Tello Durán
Ibagué-Colombia.

CARLOS ALBERTO GOLD

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Aug 29, 2018, 7:00:58 PM8/29/18
to gpir...@gmail.com, listaelectricasm
Gustavo, Me encanto tu pregunta !! Hace unos lustros fabricaba tableros y tampoco vi cuidado especial para controlar las corrientes parasitas inducidas, que efectivamente ocurren, y sobre todo en cables unipolares con un flujo resulyante neto que segun la inten sidad de corriente puede llegar a valores altos que  realmente sobrecalienten la lamina de acero. Pero a decir verdad, no he visto intentos de controlar ese efecto, real por cierto. Sera que el flujo magnetico no alcanza a ser suficientemente intenso. O que los cables de entrada o de salidas de secciones importantes son bipolares (fase y neutro) o tripolares o tetrapolares, y los unipolares son multiples y mezcla de cables de fase y de neutros? Lo que sea, no vi control. Pero se usan para no daniar la aislacion del cable los "prensacables" que como efecto secundario pueden ayudar a disminuir  algo las corrientes parasitas. El analisis seria parecido al intentar de disminuir la reactancia de los cables acomodando la disposicion geometrica, tendiendo a que se compensen los campos entre si. 
 Pero alguien de la Lista con mas autoridad seguro te va a contestar tu interesante pregunta. Saludos!
Carlos

Ing. Carlos A. Gold

Líneas de Transmisión

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Sergio Iniguez

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Aug 30, 2018, 9:06:45 AM8/30/18
to listaele...@googlegroups.com
Estimados colegas:
Buen dia, este es un aspecto que muchas veces no es tenido en cuenta y puede generar graves problemas, como por ejemplo que la aislacion de un conductor tome excesiva temperatura y cause un cortocircuito a tierra contra las partes metálicas del gabinete. Estas corrientes llamadas de Foucault o eddy son las mismas que producen el calentamiento de los núcleos de los transformadores de ahí que estos sean laminados para cortar la circulación de estas corrientes, una aplicación útil son los tradicionales medidores de energía cuya disco gira por efecto de estas corrientes inducidas por un electroiman.
El aluminio es la solución habitual para realizar los pases de cables unipolares en tableros y paredes; yo en la medida de lo posible prefiero usar Araldite por cuestiones de mejorar la aislacion y por sus características de muy baja conducción del calor, pero es una preferencia personal. Otra opción es usar una pletina de acero con un corte que atraviese diametralmente a las perforaciones por donde atraviesan los conductores, aislando la placa del gabinete con junta de goma aislante, de esta manera se cortan las corrientes inducidas en el acero. 
Espero Gustavo que te sea de utilidad mis comentarios y escucho cualquier corrección de los colegas si introduje algún concepto erróneo. 
Saludos cordiales,

  Sergio Iñiguez
Elcom Bahia SRL
Bahía Blanca, Argentina.
email: sergio....@gmail.com


Ruben Ceballos Paz

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Aug 30, 2018, 11:38:19 AM8/30/18
to Sergio Iniguez, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Señoras y Señores:

Los saludo desde Tucumán al Norte de Argentina.

Mi opinión es: No se debe pasar un solo conductor a través de un orificio de una estructura metálica porque se forma una espira en cortocircuito, como lo muestra el esquema adjunto. 

Se deben pasar los tres o cuatro conductores por el mismo hueco de la estructura metálica para evitar las corrientes parásitas.

Aprovechando que hoy se celebra la festividad de Santa Rosa de Lima, Patrona del Perú, de América y de Filipinas, saludo a todas las Rosas del Grupo.

Atentamente


Ing. Rubén Ceballos Paz
Consultoría Técnica, Proyectos y Pericias Eléctricas
Matrícula Profesional Vitalicia N° 23244
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Suipacha 771 San Miguel de Tucumán (4000) Argentina
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Teléfono fijo:  +54 381 4 23 74 15
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30/08/2018









bobina_corto_circuito.pdf

Sergio Iniguez

unread,
Aug 30, 2018, 11:45:06 AM8/30/18
to Ing. Ruben Ceballos Paz, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Estimado Ruben:
Muchas gracias por el grafico que muestra lo que comente en mi email. A veces una imagen vale mas que mil palabras.
Saludos.


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omar graterol

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Aug 30, 2018, 12:06:28 PM8/30/18
to Ing. Ruben Ceballos Paz, Sergio Iniguez, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ

Rubén, saludos.

Excelente la participación en el tema de todos los colegas que han participado. No obstante en el archivo anexo a la nota de Rubén, se ven dos gráficos, uno (El de la izquierda), se evidencia el cortocircuito, y se ve claramente que en la chapa hay un circuito cerrado que origina el calentamiento y se debe evitar, no obstante en el gráfico de la derecha, al estar la chapa metálica en dos mitades, y tener una goma aislante entre las dos mitades de la chapa, se ve que se rompe el cortocircuito (Espira abierta), no obstante en la figura se indica que en los dos gráficos existe el corto-circuito.

¿Hay algo que no se ve en la gráfica que  completa el circuito para que las corrientes inducidas originen el corto-circuito?... o yo estoy interpretando mal el grafico, más bien esa es una solución, y muchos "Pasatapas", utilizan ese arreglo como una solución (Rompen el circuito de las corrientes inducidas).

Cualquier comentario, se agradece.

Saludos, Omar Graterol

Ingro. Electricista

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Javier Reyes

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Aug 30, 2018, 12:42:53 PM8/30/18
to omar graterol, listaele...@googlegroups.com

Que tal Omar, Ruben,

Interesante el tema, me pregunto cómo sería el tratamiento en equipos eléctricos que se encuentren empotrados por ejemplo en una pared de concreto. Asimismo como se practicaría el corte de la lámina metálica en un switchgear, MCC o en cualquier otro equipo de dimensiones mayores.

Javier Reyes B

Managua, Nicaragua


Libre de virus. www.avast.com

Jose M. Burbano O.

unread,
Aug 30, 2018, 1:18:20 PM8/30/18
to Javier Reyes, omar graterol, listaelectricasm
Estimados colegas.

Adjunto estoy enviando un par de documentos (foto y documento) en donde se ilustra un poco el tema y se dan algunas pautas para establecer la necesidad o no de insertar "tiras"  o placa de acero antimagnético en salidas  cercanas que conducen alta corriente. Como pueden ver en la fotografía, es un transformador de 400 kVA con tensión nominal den BT de 214 voltios, lo cual nos dá una corriente nominal  de 1079.159 Amperios. Por la distancia entre pasatapas (muy cercanos), se nos daría un enlace de flujos entre las salidas y la conducción por la lámina (como muestra el gráfico que envió el colega Ceballos) que produciría elevadas temperaturas entre pasatapas que daría como resultado la calcinación de los empaques de caucho y la posterior rotura de los aisladores de porcelana, con las consecuencias que esto traería para el equipo y su funcionamiento.  Si observan las salidas mencionadas, verán que están montadas sobre una lámina rectangular insertada en la lámina del tanque.

En el documento anexo se dan las fórmulas o recetas con las cuales se define el área de la placa a insertar o las tiras de acero a insertar entre los pasatapas "para romper" el camino (interrumpir el circuito) del flujo magnético. 

Esto es usado en el diseño de transformadores de distribución y potencia, que es donde siempre se da el caso de pasar cada orificio con un solo conductor.

Espero haber aportado algo  a la inquietud planteada por Gustavo.

Buena tarde a todos.

Cordialmente

I.E. José M. Burbano O.
Bogotá Colombia 
01 Transformador 400 kVA.jpg

ACERO INOXIDABLE ENTRE PASATAPAS.doc

omar graterol

unread,
Aug 30, 2018, 2:45:20 PM8/30/18
to Javier Reyes, Jose M. Burbano O., listaelectricasm
Excelente documnto Jose, Saludos.
Omar Graterol

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Ruben Ceballos Paz

unread,
Aug 30, 2018, 4:14:42 PM8/30/18
to jnr...@cablenet.com.ni, omar graterol, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Señoras y Señores:

Agradezco las respuestas de Sergio, Omar y Javier.

Disculpen, pensé que había sido claro.

Como se muestra en el nuevo esquema adjunto, la estructura metálica siempre es una espira en cortocircuito. El camino por donde se cierra la corriente está representado en color rojo.

La respuesta a la  inquietud de Javier la voy a dibujar y luego se las envío.

Atentamente


Ing. Rubén Ceballos Paz
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30/08/2018


bobina_corto_circuito_2.pdf

Gustavo Pirela

unread,
Aug 30, 2018, 5:56:40 PM8/30/18
to rcebal...@gmail.com, jnr...@cablenet.com.ni, Omar Graterol, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Buenas tardes estimados de la LESM, en especial a todos los colegas que han respondido de antemano muchas gracias a Omar, Humberto, Carlos, Ruben, Sergio, Javier y Jose. Por todos los comentarios los cuales nutren e ilustran el tema. Dado que inicie la consulta tecnica, estamos sacando conclusiones las cuales obedecen a lo escrito en la NEC y particularmente a las Normas GP (Global Practice) de Exxonmobil la cual solo hace mencion a esta practica en gabinetes que contengan capacitores para corregir el factor de potencia y los pasamuros de los trasnformadores de potencia.

Por otro lado y como comente en el primer correo no veo justificado el hecho de hacer extensiva esta practica a todos los tableros electricos autosoportados. Y menos aquellos que puedieran manejar intensidades de corriente menores de 300 amperios @ 480 VCA que es tension normal para el area industrial.
Definitivamente el punto es la "corriente", cuanta se necesita para inducir en una lamina corriente que pueda calentar la lamina y comprometer el aislaminento del conductor electrico.  Mas alla de las normas creo que debe prevalecer el criterio tecnico donde no se justifica colocar laminas de aluminio a todos los cuadros electricos.

Queso atento a mas comentarios en el debate....reitero mil gracias por sus aportes verdaderamente profesionales.


omar graterol

unread,
Aug 30, 2018, 6:16:43 PM8/30/18
to jnr...@cablenet.com.ni, Ruben Ceballos Paz, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ

Rubén, saludos.

Gracias por la aclaración, ahora veo que la espira en cortocircuito que tu mencionas es la estructura, y no obstante las dos laminas están cortadas o seccionadas, hay un flujo que va a inducir una corriente en la "espira" formada por la estructura.

En todo caso es bueno aclarar, que en el caso de la chapa seccionada el flujo magnético "B", es menor, y la corriente inducida en la estructura depende entre otros parámetros de la distancia del cable a la espira formada por la estructura.

En todo caso excelente.

Omar Graterol

Ingro. Electricista

Maracaibo - Zulia - Venezuela

Tlf. 58-261-7436648

Cel. 58-414'6338693

Sergio Iniguez

unread,
Aug 30, 2018, 11:11:25 PM8/30/18
to Javier Reyes, omar graterol, listaele...@googlegroups.com
Estimado Javier:
En el caso de pase de pared el principio es el mismo, se coloca una placa de aluminio o otro material no ferroso fijada a un marco. Cuando las acometidas son subterráneas, al momento de ejecutar la obra civil se suelen dejar las perforaciones en la mampostería, encamisadas con tubos de PVC que posteriormente se sellan para que queden herméticamente cerrados los pases de los cables. También existen sistemas ya pre-armados como el de Roxtec - www.roxtec.com - este es un sistema del tipo ¨cepo¨.
En cuanto a las acometidas a switchgear o gabinetes de gran tamaño se practican cortes a manera de ventanas en la cara a utilizar y sobre esta se instala la pletina de aluminio.
Saludos cordiales,

Sergio Iñiguez
Elcom Bahia SRL
Bahía Blanca, Argentina.
email: sergio....@gmail.com



El jue., 30 ago. 2018 a las 13:42, Javier Reyes (<jnr...@cablenet.com.ni>) escribió:

omar graterol

unread,
Aug 30, 2018, 11:56:07 PM8/30/18
to rcebal...@gmail.com, Gustavo Pirela, jnr...@cablenet.com.ni, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ

Gustavo, saludos.

Voy a usar tu nota para mis comentarios, y en rojo resalto algunos párrafos de tu nota, y en azul, mis comentarios numerados del 1 al 5.

 

Buenas tardes estimados de la LESM, en especial a todos los colegas que han respondido de antemano muchas gracias a Omar, Humberto, Carlos, Ruben, Sergio, Javier y Jose. Por todos los comentarios los cuales nutren e ilustran el tema. Dado que inicie la consulta tecnica, estamos sacando conclusiones las cuales obedecen a lo escrito en la NEC y particularmente a las Normas GP (Global Practice) de Exxonmobil la cual solo hace mencion a esta practica en gabinetes que contengan capacitores para corregir el factor de potencia y los pasamuros de los trasnformadores de potencia. (Comentario OAG1)

 

OAG 1 - Que esa norma solo hace mención a la práctica de instalar pasatapas con material antimagnético para gabinetes que contengan capacitores, no significa que no se aplica para otras intalaciones. Recuerda que es una exigencia del NEC artículo 300-20.

 

Por otro lado y como comente en el primer correo no veo justificado el hecho de hacer extensiva esta práctica a todos los tableros eléctricos autosoportados. (Comentario OAG2) Y menos aquellos que puedieran manejar intensidades de corriente menores de 300 amperios @ 480 VCA que es tension normal para el area industrial. (Comentario OAG 3)

Definitivamente el punto es la "corriente", cuanta se necesita para inducir en una lamina corriente que pueda calentar la lamina y comprometer el aislaminento del conductor electrico (Comentario OAG 4).  Mas alla de las normas creo que debe prevalecer el criterio tecnico donde no se justifica colocar laminas de aluminio a todos los cuadros electricos.

 

OAG 2 - Las únicas excepciones que permite el código son, la que aplica según los artículos 426-42 y 427-47, según los cuales se aprovecha el efecto de calentamiento para otros propósitos. Esto está indicado en mi nota original.

 

OAG 3 – 300 Amperios, es una corriente sumamente alta para efectos de calentamiento por inducción, y si llegaras a hacer esta instalación para conductores con corrientes cercanas a estos 300 Amperios, podrías observar al rojo vivo la chapa en muy poco tiempo  (solo minutos). Además sería una violación clara de lo requerido por el NEC 300-20.

 

(Comentario OAG 4) En este punto te puedo decir que hay prácticas de empresas que tratando de ahorrase unos $$, limitan a 20 Amp. este requerimiento, lo cual nos permite concluir qque esto se debe a: Para un cable menor a 20 Amp (Cable +/-· 12 AWG), no se justifica nunca pasar un solo cable por un hueco en la entrada de un gabinete metálico……Lo cual quiere decir, que cuando nos vemos obligados a pasar una sola fase por el hueco en la entrada de un gabinete metálico, el cable debe ser mucho mayor diámetro, y por supuesto siempre llevará más de 20 Amp,, quedando de esta forma obligado el uso de separadores no magnéticos según lo especifica el NEC-300-20 ya comentado. Además sobre este aspecto (Calculo de la corriente mínima que se puede permitir en la entrada de un cable sin el uso de pasatapas de material antimagnético, esta bien claro en el documento enviado por José Burbano, para lo cual solo tienes que aplicar la fórmula 2 del documento anexo enviado por el en su nota (No aplique la fórmula 1 porque hay un término In, que no logre identificar).

Quedo atento a más comentarios en el debate....reitero mil gracias por sus aportes verdaderamente profesionales.

 

OAG 5 - Mi comentario final es que te debes regir por el NEC, y uses el material antimagnético (Puede ser otro material diferente al aluminio, como Bakelita, Fibra de virio, etc), en todo caso puedes usar el documento enviado por Jose Burbano, para los cálculos, y definir las dimensiones y separaciones correspondientes, como otra opción es que uses los tres cables entrando por el mismo hueco (De esta forma se eliminan los campos entre ellos), también puedes unir los tres huecos, por medio de una abertura o canal entre los huecos, como lo indica el NEC.

 

A continuación te copio un párrafo (Precauciones especiales para cables de una sola fase de circuitos AC) que refleja mi comentario relacionado con los requisitos que deben cumplir los cables que lleven mas de 20 Amp, entre los cuales esta que los cables de un mismo circuito deben instalarse en el mismo ducto, llegada (Entrada a gabinete) a menos que el ducto o pasatapas sea de material antimagnético, e incluso las grapas usadas para sujetar un cable deben ser de material antimagnético.

******************************Parrafo de documento *****************

Special precaution for single-core cables for a.c. wiring

A.C. wiring should be carried out, as far as possible, in twin or multicore cable. When, however, it is necessary to use single-core cables for circuits rated in excess of 20 A, the following precautions should be observed;

·         The cables should either be non-armoured or they should be armoured with non-magnetic material. In order to avoid current loops, the metallic screen should be earthed at one point only.

·         Conductors belonging to the same circuit should be contained within the same pipe, conduit or trunking, or the clamps which fix them should include all the phases, unless they are made of non-magnetic material.

·         In the installing of two, three, or four single-core cables forming respectively single phase-circuits, three-phase circuits, or three-phase and neutral circuits, the cables should, as far as possible, be in contact with one another.

·         In every case, the distance measured between the external covering of two adjacent cables should not be greater than one cable diameter.

 

·         When single-core cables having a current rating greater than 250 A must be installed near a steel bulkhead, the clearance between the cables and the bulkhead should be at least 50 mm, unless the cables belonging to the same A.C. circuit are installed in trefoil formation.

·         Magnetic material should not be used between single-core cables of a group. Where cables pass through steel plates, all the conductors of the same circuit should pass through a plate or gland, so made that there is no magnetic material between the cables, and the clearance between the cables and the magnetic material should be not less than 75 mm, unless the cables belonging to the same A.C. circuit are installed in trefoil formation.

·         In order to equalize to some degree the impedance of three-phase circuits of considerable length consisting of single-core cables of a conductor cross-section of 185 mm2 or over, a transposition of the phases should be effected at intervals not exceeding 15 m.

Alternatively, the cables may be installed in trefoil formation.

The above precautions are, however, not necessary when the length of the run is less than 30m.

 

********************************* Fin del parrafo **************************************

Anexo documento fuente del parrafo anterior.

Omar Graterol

Ingro. Electricista

Maracaibo - Zulia - Venezuela

Tlf. 58-261-7436648

Cel. 58-414'6338693

Wiring single core cable and reqrements for avoid heating.pdf

Javier Reyes

unread,
Aug 31, 2018, 12:33:01 PM8/31/18
to Sergio Iniguez, listaele...@googlegroups.com

Que tal Sergio,

Gracias por tu inmediata repuesta. Durante muchos años he trabajado en diseño e instalaciones de sistemas eléctricos de una potencia considerable tanto en el sector comercial como industrial y utilities. La verdad nunca me he encontrado con problemas de recalentamiento en la periferia de entradas o salidas de alimentadores. Creo que esto se debe a que los alimentadores de regular tamaño siempre se han corrido acompañados con todas sus fases, conductores de neutro y puesta a tierra por lo tanto cualquier efecto de corrientes eddys se anula. Por otro lado si estamos hablando de SWGR y MCC la verdad nunca he visto que de esos equipos de gran tamaño salga un solo conductor para eso se instalan paneles o subpaneles auxiliares de donde se extrae cualquier señal necesaria.

 

Me llamo la atención la preocupación de Gustavo J Pirela y de ahí mi correo del día de ayer. Considero que el efecto de recalentamiento siempre va a existir al correr un solo conductor a través de una superficie metálica. Al utilizar materiales no ferrosos se consigue atenuar el efecto del calentamiento pero no se elimina. En todo caso la preocupación de Gustavo estaría más bien dirigida a conductores o alambrado de baja capacidad que entran o salen de algún equipo eléctrico con envoltura metálica lo cual hasta cierto punto lo podría hacer tolerable. Ahora al estar el equipo empotrado cual sería el problema en cuanto a operatividad del circuito?. Generalmente cuando se instalan circuitos derivados por ejemplo de un panel estos se acomodan en la misma tubería en donde se corren varios circuitos con el objeto de no tener una gran cantidad de tubería de esta manera se podría eliminar el efecto de calentamiento por la presencia de algún campo electromagnético.

De nuevo Sergio muchas gracias por tu aclaración la cual la considero valida y espero no haberte aburrido. Creo que en este caso antes de aplicar cualquier medida de corrección se debería de determinar la cargabilidad en amperios del componente eléctrico y si lo amerita pues entonces proceder a su debida corrección.

 

Javier Reyes B

Managua, Nicaragua

 

Sergio Arregui

unread,
Aug 31, 2018, 10:45:10 PM8/31/18
to jnr...@cablenet.com.ni, sergio....@gmail.com, listaele...@googlegroups.com
Buenos días listeros, 

Muy bueno y enriquecedor el debate. Quisiera compartir con ustedes otra cuestión al respecto que me genera incertidumbre. 

Siempre he escuchado argumentar como solución al problema en discusión, que para reducir el efecto de calentamiento puntual sobre la aislación,
 "se coloca una placa de aluminio porque es un material diamagnético".

Quisiera conocer vuestras opiniones al respecto, dado que desconozco el porqué se generaliza el uso de aluminio para reducir este efecto, más allá de la veracidad de la frase.

El aluminio es un material No ferroso y por tanto no magnético. Pero a mi entender, esto no implica la ausencia de corrientes parásitas; ya que ante la presencia de un campo magnético habrá corrientes parásitas o de Foucault circulando por la placa de aluminio, y éstas serán de mayor intensidad en el camino de menor impedancia, o sea injustamente en las cercanías de la aislación, o sobre la periferia de la perforación.

Aplicaría aquí el mismo el principio de funcionamiento de un medidor de energía electromecánico, o el de las espiras del rotor de un motor de inducción estándar.

Por tanto a mi entender la afirmación primera es errónea, y quizás se utilice el aluminio por una cuestión disipación de calor.

Aguardo comentarios. Un gusto participar,

Saludos Sergio, 
desde Neuquén
Patagonia Argentina

omar graterol

unread,
Sep 1, 2018, 1:46:13 PM9/1/18
to jnr...@cablenet.com.ni, Sergio Arregui, sergio....@gmail.com, listaele...@googlegroups.com

Sergio, saludos.

Muy bien, a continuación mis comentarios sobre tu consulta:

1- Es correcto, el aluminio, es un material no magnético, pero si existe inducción.

Esto significa, que habrá una circulación de corriente generada por la inducción, la cual obliga a un movimiento de electrones, que es lo que conocemos como corriente (Esto se puede considerar como una fuente de corriente), la cual circula con una dirección de 90o (Leyes de física o 1ra. ley de la mano derecha, ley de Lenz, etc.) y en el caso del aluminio la corriente inducida también existe. Lo que no existe es la magnetización de las moléculas del aluminio (Orientación y polarización de sus moléculas), o sea que no se generan polos + y - que configuran en cada ciclo un imán, que de existir como en el caso del hierro, generan otra circulación de corriente, que origina el fenómeno de histéresis, y por consecuencia las perdidas debido a esta circulación de corriente.

2- Toda circulación de corriente genera calor, lo que se conoce como efecto Joule, o pérdidas por efecto joule, destacando que en el hierro las mayores pérdidas se originan por histéresis.

3-Por otra parte, la circulación de la corriente inducida, en el caso del aluminio para una misma inducción, generan menores perdidas por efecto Joule, que en el hierro, debido a su baja resistencia eléctrica.

 

Como puedes ver hay dos razones que impulsan y justifican el uso placas de aluminio, o ventanas para la entrada de cables con una sola fase, como solución para la disminución de la generación de calor por inducción.

 

Copio a continuación párrafo basado en el NEC, que trata de explicar este punto.

**************************Pàrrafo Copiado************************

The current NEC also includes the following:
"FPN: Because aluminum is not a magnetic metal, there will be no heating due to hysteresis; however, induced currents will be present. They will not be of sufficient magnitude to require grouping of conductors or special treatment in passing conductors through aluminum wall sections."

Although, a higher harmonic content may increase the induced currents. 

*********************fin del Pàrrafo********************************

Saludos, Omar Graterol

Ing. Electricista

Maracaibo - Zulia - Venezuela

Tlf. 58-261-7436648

Cel. 58-414-6338693

Sergio Iniguez

unread,
Sep 1, 2018, 4:37:08 PM9/1/18
to listaele...@googlegroups.com
Sergio/Javier:
Buenas tardes, es cierto lo que comenta Javier que el aluminio no evita el calentamiento pero si lo disminuye.
Paso a poner en consideración algunas cuestiones: 
-Generalmente los cables unipolares se emplean en conductores de secciones importantes por lo tanto circulados por corrientes altas, entonces poner un limite mínimo de intensidad para considerar el efecto se descarta de hecho porque en corrientes bajas generalmente se emplean cables tripolares o tetrapolares donde el efecto Eddy no se genera, En los cables unipolares se podría decir que siempre hay que tenerlo en cuenta debido a que usualmente conducen intensidades por arriba de los 100 A. 
-La cuestión teórica es que en los materiales no-magnéticos el calentamiento solo es producido por las corrientes Eddy (solo el factor conductividad influye en las corrientes), en cambio en los materiales magnéticos o "ferro-magnéticos" se produce calentamiento por las corrientes Eddy y por los efectos de la histeresis (el factor permeabilidad magnética influye en la generación de calor), por lo tanto los materiales ferro-magnéticos no son recomendables para pase de conductores o barras unipolares. A menor permeabilidad magnética, menor calentamiento.
-Vuelvo a comentar que generalmente empleo como material para los pases de cables/barras placas de Araldite (con compuesto cerámico o alúmina), me "gusta" por su buena resistencia mecánica, es maquinable, tiene baja hidroscopicidad o sea baja absorción de humedad, excelente aislación, bajisima permeabilidad magnética, no es propagante de llama; algo malo tiene que tener y es el precio relativo comparado con otros materiales. Adjunto información de producto.
Saludos cordiales,

Sergio Iñiguez
Elcom Bahia SRL
Bahía Blanca, Argentina.
email: sergio....@gmail.com


Araldite-Insulation-solutions-for-electrical-engineering.pdf
T4-86HydrophobicEP.pdf

CARLOS ALBERTO GOLD

unread,
Sep 3, 2018, 4:22:26 PM9/3/18
to Sergio Iniguez, omar graterol, listaelectricasm
Omar, Sergio y todos. Me encanto sus consideraciones, porque como simepre son claras y precisas... y porque me trae a la memoria un viejo tema que me apasionaba que era la construccion de tableros electricos. 
Me permito agregar un error muy corriente en mi pais, por lo menos. Para sujetar las cables unipolares de seccion importante a un barral de acometida de cables, empleabamos "abrazaderas" de marca Olmar o equivalentes con un perfil especial que permitia enganchar la abrazadera. Faciol de entender viendole, mas c0om-licado describir. Lo cierto es que en el punto de sujecion del cable estamos en relidd instalando una espira de acero en cortocircuito. Es de suponer que esas abrazaderas habran tomado temperatura. Como no recibi quejas, por lo visto no levantaron temperaturas suficiente para carbonizar la aislacion del cable. La pregunta del millon, como se interrumpe de manera sencilla la continuidad galvanica del anillo o espira en cortocircuito? 
Cordiales saludos,
Carlos

Ing. Carlos A. Gold

Líneas de Transmisión

Venecia 36; Bo Apipé

Corrientes; Argentina

Tel Móvil Ctes: 54-9-379-4777519

Mail: cagol...@gmail.com

Skipe: carlos.gold5

 


Sergio Iniguez

unread,
Sep 4, 2018, 9:59:03 AM9/4/18
to listaele...@googlegroups.com
Carlos:
Buen dia, con respecto al tema de las abrazaderas tenes toda la razón es una práctica inconveniente y habitual en Argentina, es preferible emplear precintos para fijarla al perfil. De todas formas el calentamiento es menor porque la chapa que conforma la abrazadera es paralela al conductor entonces se minimizan las corrientes inducidas, Debería calentarse mas el perfil que queda con 2 caras perpendiculares al conductor. No conozco caso que haya producido un incidente esta práctica, pero considero que no es correcta.
Saludos cordiales,

Sergio Iñiguez
Elcom Bahia SRL
Bahía Blanca, Argentina.
email: sergio....@gmail.com


CARLOS ALBERTO GOLD

unread,
Sep 4, 2018, 10:42:43 AM9/4/18
to Sergio Iniguez, listaele...@googlegroups.com
Gracias Sergio. Saludos.

omar graterol

unread,
Sep 6, 2018, 3:24:25 PM9/6/18
to Sergio Iniguez, CARLOS ALBERTO GOLD, listaele...@googlegroups.com

Carlos /Sergio, saludos.

No había contestado porque estoy fuera de mi base, pero para cerrar el tema y en especial por la pregunta de Carlos, reconociendo el problema del calentamiento por efecto de inducción, cuando llegamos con cables de las tres fases separados, o sea que va un solo cable por cada entrada, suficientemente tratado en este foro, debemos usar pantallas con materiales no ferrosos, o no antimagnéticos. De igual forma en el caso de tener que usar una abrazadera para cables monopolares (Una sola fase), se deberían usar abrazaderas aisladas, conocidas por su término en ingles "Single Cable Clamps", de las cuales hay varios fabricantes que ofrecen estas abrazaderas. A continuación Link sobre este tipo de abrazaderas




Definitivamente usar abrazaderas de material ferroso, o magnéticas, es colocar una espira sobre el cable, que tiende a manejar la misma corriente que el cable (Efecto transformador con relación 1 a 1), es una mala práctica, y como dice Sergio, aunque el calentamiento es menor, por la dirección de los vectores de las corrientes inducidas.

No obstante lo anterior, no se debe correr el riesgo, y existiendo las abrazaderas específicas para esta aplicación, dependiendo de la importancia de la instalación, es mejor prevenir y usar estas abrazaderas específicas para esta aplicación.


Saludos, Omar Graterol

Ingeniero Eectricista

Maracaibo – Zulia – venezuela

Telf. 58-261-7436648

Cel. 58-414-6338693




CARLOS ALBERTO GOLD

unread,
Sep 6, 2018, 3:42:29 PM9/6/18
to omar graterol, Sergio Iniguez, listaelectricasm
Omar, Gracias!
Carlos

Gracias Sergio. Saludos.

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Sergio Iniguez

unread,
Sep 6, 2018, 3:45:36 PM9/6/18
to listaele...@googlegroups.com
Estimados:
Para completar la información les envio imágenes y folleto del sistema Roxtec, no dejen de visitar la pagina web. Lo he aplicado con excelentes resultados y excelente flexibilidad de aplicación para distintos diámetros y posibilidad de dejar reservas de paso para futuras ampliaciones.
Saludos cordiales,
image.png
image.png


Sergio Iñiguez
Elcom Bahia SRL
Bahía Blanca, Argentina.
email: sergio....@gmail.com

Ruben Ceballos Paz

unread,
Sep 7, 2018, 8:33:51 AM9/7/18
to Sergio Iniguez, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Buen día Integrantes del Grupo.

En primer lugar quiero agradecer la opinión del Ing. Omar Graterol del día 30 de agosto del 2018.
Esos conceptos, viniendo de una persona tan respetada en el campo de la Ingeniería como en la Política, me hacen estudiar mas antes de escribir algunas líneas. 
Aprovecho para anticiparles dos esquemas de un artículo que empecé a bosquejar sobre el tema.
El campo magnético siempre se cierra de alguna manera. Ya sea por el aire, por los materiales amagnéticos y por los materiales ferrosos.

En la Figura Nº 7 se inducen corrientes parásitas en la placa metálica que es el soporte mecánico del conductor.
En la Figura Nº 8 se inducen corrientes parásitas de distinta intensidad tanto en la placa metálica, llamada Ip1, como en la abrazadera de metal, llamada Ip2. 
Las líneas de campo atraviesan las superficies metálicas siempre en forma perpendicular a las mismas.

En el caso de los  "Single Cable Clamps" mostrados, el campo magnético pasa de las placas metálicas superiores a las inferiores a través de los tornillos. 
De esta manera vuelve a aparecer el concepto de bobina en cortocircuito, con el correspondiente calentamiento del accesorio.
Desconozco la solución que los fabricantes dieron a ese problema. 

Quedando a vuestra disposición los saludo muy atentamente.

Ing. Rubén Ceballos Paz
Consultoría Técnica, Proyectos y Pericias Eléctricas
Matrícula Profesional Vitalicia N° 23244
*
Suipacha 771 San Miguel de Tucumán (4000) Argentina
*
Teléfono fijo:  +54 381 4 23 74 15
Teléfono móvil: +54 9 381 5 94 69 65
*
Skype ID:  ruben.ceballos.paz

07/09/2018








--
4_campo_magnetico_perfil_Fe.pdf

Sergio Iniguez

unread,
Sep 7, 2018, 12:05:09 PM9/7/18
to listaele...@googlegroups.com
Estimado Rubén:
Buen dia, me parecen muy claros los esquemas, la figura 7 muestra una chapa paralela al conductor por lo tanto por cuestiones de posición y forma las corrientes son muy bajas teniendo en cuenta que las corrientes Eddy son perpendiculares y concéntricas a las lineas del campo electromagnético; en cuanto a las grampas de la fig. 8 el problema se soluciona utilizando grampas media omega que son abiertas (ver imagen), aquí en Argentina se fabrican en hierro y en aluminio. 
Les envío adjunto un paper de la NASA muy didáctico sobre las corrientes Eddy, inclusive se explica el calentamiento que producen estas corrientes en los propios conductores/cables eléctricos.
Saludos cordiales,

image.png
Sergio Iñiguez
Elcom Bahia SRL
Bahía Blanca, Argentina.
email: sergio....@gmail.com


Ruben Ceballos Paz

unread,
Sep 12, 2018, 4:18:29 PM9/12/18
to Sergio Iniguez, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Estimado Sergio:

Agradezco tus conceptos.

Nunca medí las corrientes parasitas pero éstas siempre están presentes cuando existe una combinación de un campo magnético dentro de un metal.
En las grampas media omega como en las grampas aisladas siempre existen las Corrientes de Foucault como muestran los esquemas adjuntos.
Lamentablemente a mi correo no llegó el paper de la NASA. Lo puedes enviar en forma privada?

Atentamente

Ing. Rubén Ceballos Paz
Consultoría Técnica, Proyectos y Pericias Eléctricas
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12/09/2018



5_campo_magnetico_perfil_grampa_media_omega.pdf

Cristian Moreno

unread,
Mar 9, 2021, 9:13:36 AM3/9/21
to LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"
Hola a todos,

Ante todo muchas gracias descubrí este grupo y me parece muy interesante. 

En Argentina es muy común realizar un corte transversal entre los orificios de las fases y neutro en acceso/egreso de cables para evitar/ minimizar este efecto.

Estuve tratando de emplear las fórmulas que subió José M. Burbano en el adjunto.

 Me encuentro que la fórmula 1 ya con corrientes que considero bajas para un conductor unifilar es necesario aplicar alguna solución.

Adjunto el excel (no puedo, creo que es porque no soy miembro del grupo) donde introduje las fórmulas, la idea es generar una herramienta para identificar en que casos es necesario aplicar una solución o no.

Saludos cordiales.

Cristian Moreno
Project Engineer S&P / Technical Leader
Screenshot_4.png
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