Refugios ante tormentas electricas
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willyry
Feb 21, 2017, 11:40:10 PM2/21/17
to listaele...@googlegroups.com
Buenos días señores del grupos, agradecería sus comentarios, recomendaciones y sugerencia, sobre que refugio utilizar ante tormentas eléctricas.
Actualmente trabajamos en zonas a 4500msnm, zonas generalmente alejadas de la ciudad, zonas con presencia de tormentas eléctricas y los trabajos se realizan a la intemperie.
Su uso de estos refugios será permanente y será utilizado por dos personas.
Saludos.
Willy Riveros
Lima, Perú
Ruben Ceballos Paz
Feb 22, 2017, 7:42:46 AM2/22/17
to willyry, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Señoras y Señores:
Los saludo desde Tucumán al Norte de Argentina.
Hace unos días en una zona rural de la Provincia murieron electrocutadas dos personas en un refugio del servicio de transporte público:
Para proteger a los refugios de descargas eléctricas sugiero construir un pórtico metálico circular sobre los mismos.
El pórtico metálico y la estructura metálica del refugio deben estar conectados al sistema de puesta a tierra.
Atentamente
Ing. Adolfo Rubén Ceballos Paz
Consultoría Técnica, Proyectos y Pericias Eléctricas
Matrícula Profesional Vitalicia N° 23244
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CARLOS ALBERTO GOLD
Feb 22, 2017, 3:03:51 PM2/22/17
to listaelectricasm
Estimados colegas: Va esta otra anécdota que la viví hace poco. Veo un automóvil que llevaba colgando de su paragolpe trasero aproximadamente 10 "colitas ruteras" (son cintas de goma con un trenzado metálico en su interior) que se colocan en los paragolpes traseros y cuelgan rozando el pavimento que las venden para descargar a tierra las cargas electrostáticas que se pueden acumular en el automóvil. (No entro a discutir de lo correcto o incorrecto de la colita rutera) sino el hecho que me llamo muchísimo la atención y curiosidad, además de una gran sonrisa del porque diez en vez de una como usa quien recurre a la colita. En un semáforo en rojo me apareo y le pregunto al conductor por qué y como respuesta, alza su antebrazo y muestra sus quemaduras muy visibles y me dice: Rayos. Y me cuenta:” Mientras manejaba, con el antebrazo apoyado en la ventanilla me cayó un rayo! Y la luz verde interrumpió el dialogo.
¡Believe or not! Pero el rayo es cosa de mandinga.!! Y comprendi porque ese hombre llevaba 10 colitas!!! Yo hubiese llevado 20!! Ja, ja, ja,
Estas experiencias ejemplifican las instrucciones recibidas y concluimos que con los rayos todo es posible!
Saludos,
Carlos
Corrientes, Argentina
---------- Mensaje reenviado ----------
De: Ruben Ceballos Paz <rcebal...@gmail.com>
Fecha: 22 de febrero de 2017, 9:42
Asunto: Re: [LESM] Refugios ante tormentas electricas
Para: willyry <wil...@gmail.com>
Cc: LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ <listaele...@googlegroups.com>
De: Ruben Ceballos Paz <rcebal...@gmail.com>
Fecha: 22 de febrero de 2017, 9:42
Asunto: Re: [LESM] Refugios ante tormentas electricas
Para: willyry <wil...@gmail.com>
Cc: LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ <listaele...@googlegroups.com>
Juan M. Salas
Feb 22, 2017, 7:18:05 PM2/22/17
to CARLOS ALBERTO GOLD, Ruben Ceballos Paz, wil...@gmail.com, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Estimado Carlos:
Buenas Noches.
Es curioso lo que sucede con las tormentas eléctricas, hay muchas noticias de accidentes en la prensa y en revistas técnicas. Hace más de dos anos supe de un accidente en la comunidad arahuaca que hacía una ceremonia en la Sierra Nevada de Santa Marta, en Colombia y ha habido varios futbolistas que han perdido la vida por la misma razón.
Qué hacer? La lógica común es proveer el apantallamiento contra descargas atmosféricas alrededor del sitio de refugio, por electrodos aéreos o Puntas "Franklin" con la puesta a tierra para conducir la corriente de descarga a tierra. En altitudes cercanas a los 5.000 m.s.n.m. pareciera que las descargas fueran laterales o indirectas por choques de nubes. No conozco bien el mecanismo de la descarga en esas altitudes. Pero el apantallamiento en aberturas, puertas y ventanas es importante tomarlo en consideración.
Saludos,
Juan M. Salas
Ing. Electricista
Maracaibo, Venezuela
El 22 de febrero de 2017, 15:03, CARLOS ALBERTO GOLD <cagol...@gmail.com> escribió:
Estimados colegas: Va esta otra anécdota que la viví hace poco. Veo un automóvil que llevaba colgando de su paragolpe trasero aproximadamente 10 "colitas ruteras" (son cintas de goma con un trenzado metálico en su interior) que se colocan en los paragolpes traseros y cuelgan rozando el pavimento que las venden para descargar a tierra las cargas electrostáticas que se pueden acumular en el automóvil. (No entro a discutir de lo correcto o incorrecto de la colita rutera) sino el hecho que me llamo muchísimo la atención y curiosidad, además de una gran sonrisa del porque diez en vez de una como usa quien recurre a la colita. En un semáforo en rojo me apareo y le pregunto al conductor por qué y como respuesta, alza su antebrazo y muestra sus quemaduras muy visibles y me dice: Rayos. Y me cuenta:” Mientras manejaba, con el antebrazo apoyado en la ventanilla me cayó un rayo! Y la luz verde interrumpió el dialogo.
¡Believe or not! Pero el rayo es cosa de mandinga.!! Y comprendi porque ese hombre llevaba 10 colitas!!! Yo hubiese llevado 20!! Ja, ja, ja,
Estas experiencias ejemplifican las instrucciones recibidas y concluimos que con los rayos todo es posible!
Saludos,
Carlos
Corrientes, Argentina
---------- Mensaje reenviado ----------
De: Ruben Ceballos Paz <rcebal...@gmail.com>
Fecha: 22 de febrero de 2017, 9:42
Asunto: Re: [LESM] Refugios ante tormentas electricas
Para: willyry <wil...@gmail.com>
Cc: LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ <listaelectricaSM@googlegroups.com>
Oscar Vasquez
Mar 1, 2017, 1:58:40 PM3/1/17
to Juan M. Salas, CARLOS ALBERTO GOLD, Ruben Ceballos Paz, wil...@gmail.com, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Con relación al tema de protección de personas ante tormentas, alguien me podría por favor brindar recomendaciones generales que se podrían dar para las personas que en algún momento salgan a la azotea de un edificio que posee sistema de pararrayos del tipo jaula de faraday, y en el cual se han tomado las medidas de disminución de riesgo de salto de arco al conectar todas estructuras metálicas cercanas a las trayectorias de cables tanto de interconexión como de bajada. La estructura del edificio es metálica y las losas poseen hormigón armado. Es decir, posee bastantes precauciones desde el punto de vista de la instalación. Pero lo que necesito es poder brindar sugerencias adicionales que la institución pueda transmitir a sus empleados. Si alguien que conozca bastante sobre el tema me pueda ayudar con alguna sugerencia, le estaré agradecido.
Saludos,
Oscar Alberto Vásquez
San Salvados, El Salvador
omar graterol
Mar 1, 2017, 3:47:23 PM3/1/17
to Oscar Vasquez, Juan M. Salas, CARLOS ALBERTO GOLD, Ruben Ceballos Paz, wil...@gmail.com, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Willy,
saludos.
Bueno llegaste a un punto en este tema que
obliga una respuesta con buena base, ya que estas preguntando por una recomendación,
para alguien que por alguna razón, salga a la azotea de un edificio protegido
con una Jaula Faraday, en momentos en que se esté desarrollando una tormenta eléctrica,
se trata de vida o muerte por un potencial acto inseguro en la azotea, en
presencia de una tormenta eléctrica.
1- Si no es estrictamente necesario salir a
la azotea en momentos en que se esté desarrollando una tormenta eléctrica, NO
LO HAGA.
2- Si aun con la recomendación
anterior, se ve obligado a salir, nunca sobrepase en altura, los equipos que se
supone están protegidos con la jaula Faraday, el que diseño la jaula, debió
basarse en la altura de los equipos que existían en ese momento, o que estaba
planificado instalar (Ejemplo un equipo de Aire Acondicionado, una antena,
etc.), y cualquier altura por encima de estos equipos puede quedar fuera de la
zona de protección de la jaula. No hay seguridad porque no se sable las
condiciones de diseño de la jaula Faraday, y cuales equipos quedaron
protegidos. Se recomienda salir o pasar agachado, disminuyendo la altura
natural de la persona.
3-La jaula de Faraday
puede ser efectiva para descargas normales, de origen vertical sobre el
edificio, pero pueden ser ineficientes ante descargas laterales, de otras
instalaciones, o por descargas secundarias de un rayo; por esta razón, se
recomienda estar alejado lateralmente, por lo menos una distancia mayor a la
altura de la jaula.
4-Tambien se
recomienda alejarse horizontalmente o verticalmente 2 mts. de los bajantes de
la jaula Faraday, y verticalmente 2 m de los cables principales de la jaula.
5-No tocar
estructuras metálicas que pueden o no estar puestas a tierra, para que sean seguras
se requiere que estén todas las estructuras metálicas equipotencializados.
Para ampliar un
poquito este tema, copio a continuación algunos párrafos de un estudio, que personalmente
desarrollé, para un parque de atracciones de Maracaibo, Zulia Venezuela, que
tratan este tema, y en especial el de los refugios seguros.
****Párrafos de
estudio desarrollado a un parque de atracciones en Maracaibo******
I.
Clasificación de las
Instalaciones según Grado de Seguridad para la Permanencia de Personas Durante
Situaciones de Riesgo de Impacto por Rayos
Como se indicó en el
párrafo anterior, se requiere la clasificación de las mismas, para definir el
grado de seguridad que cada una puede ofrecer para la protección de las
personas o público asistente a las mismas, durante situaciones de riesgo de
impactos por rayos. Antes de proceder a esta clasificación, a continuación se
definen las instalaciones seguras y no seguras, que pueden ser edificios,
estructuras u otras áreas existentes en el parque.
En general se consideran
NO
SEGUROS, cualquier área exterior, edificio o estructura abierta al
aire libre, con techos no aptos para soportar el impacto de un rayo, o que aun
teniendo techos que puedan soportar el impacto de un rayo no tengan paredes o
cerramientos laterales, por donde pueden penetrar descargas laterales o
secundarias; como es el caso de la mayoría de las estructuras externas, tarima
y áreas de eventos exteriores, piscinas, toboganes, estacionamiento, etc. en el
parque.
En general se consideran
SEGUROS, edificio o estructura cerrada, de
construcción permanente, con techos y paredes o cerramientos aptos para
soportar el impacto de un rayo.
Es importante
destacar que así como se clasifican las estructuras o edificios, los vehículos
también se pueden clasificar y en determinadas circunstancias pueden ser usados
como sitios de resguardo durante tormentas. En este sentido, vehículos o carros
descapotados a abiertos, como un carro de golf, o un carro convertible es
considerado NO SEGURO. A continuación en la
Fig. No.1, y 2, se muestran ejemplos de estos vehículos.
Fig. 1… Carro de
Golf (NO SEGURO)
Fig. 2 Convertible (NO
SEGURO)
Por otra parte, un vehículo
totalmente cerrado, con sus vidrios totalmente subidos, puede considerarse SEGURO, no obstante existiendo edificaciones
seguras, es preferible usar estas últimas como sitios de resguardo.
La Tabla No. 1,
“Clasificación de edificaciones o estructuras de Aquaventura Park”, contiene la
información básica sobre dimensiones y otras características de los edificios o
áreas existentes en Aquaventura Park, con la correspondiente clasificación que
se deriva del análisis y aplicación de criterios para la clasificación de los
mismos.
Del análisis de esta
tabla, podemos indicar lo siguiente:
1. No existen edificios o Áreas totalmente cerradas, que clasifiquen como áreas
SEGURAS, que puedan resguardar el número máximo de personas que puedan
existir en las áreas exteriores, el cual se estima en 5000 personas
(Se excluyen las personas que puedan estar en áreas seguras del parque).
2. El NIDO DE EVENTOS, aunque no es un
área completamente cerrada reúne gran parte de las condiciones que lo pudieran
clasificar como una área segura, utilizable como resguardo al personal en
eventos de tormentas eléctricas; entre ellas:
a. Su estructura
constituye una Jaula de Faraday, que impide los impactos
de rayos o descargas directas al interior del local.
b. Su capacidad se
ajusta a la cantidad de personas a resguardar para temporadas de alta
asistencia al parque y al club.
c. Su estructura metálica, puede ser fácilmente
puesta a tierra y equipotencialidad con otras estructuras metálicas existentes
en su interior, lo cual es un requisito para protección personal.
d. El reticulado de la
estructura, presenta múltiples caminos a tierra, que al captar una descarga o
rayo, distribuyen la corriente del rayo en múltiples circuitos o bajantes a
tierra, que hacen disminuir los potenciales a tierra (Excelente impedancia para
drenar la descarga), bajando así el riesgo de accidentes o impactos a las
personas por el efecto de descargas secundarias.
Riesgo de descargas secundarias en el NIDO DE EVENTOS, como ya se indicó en el
punto (d) anterior, existe la factibilidad de que al captar una descarga, se
generen potenciales a diferentes alturas de la misma, que al estar una persona
cerca de la estructura (A menos de seis pies o 2 mts, en las direcciones
horizontal y vertical), se origine una descarga secundaria por la persona,
pudiendo ser fatal según nivel de la descarga. No obstante este riesgo, se
puede adaptar el área para que al resguardar personas durante una tormenta, las
mismas tengan una separación física obligada de más de los 2mts. en las
direcciones horizontal y vertical, y de esta forma evitar este riesgo.
Para la
ubicación o refugio del personal y/o público en general en el nido de eventos,
la gerencia de Aquaventura Park, debe mantener en todo momento, el Nido de
Eventos con los separadores de área o cercado que evite que el público
refugiado rompa las distancias mínimas de separación, entre la estructura metálica,
adecuado con separadores removibles, la ubicación
del personal y público en general refugiado en el nido de eventos, debe ser
dentro del cercado de seguridad ubicado y marcado dentro del nido de eventos.
Ver en el Anexo 2 “Plano de Planta del Nido de
Eventos con el Cercado de seguridad”
*****************************Fin
de párrafos del informe *****************/***
Saludos, Omar
Graterol
Ingeniero
electricista - Maracaibo - Zulia - Venezuela
Telf. 58-261-7436648
Cel. 58-414-6338693
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Ruben Ceballos Paz
Mar 2, 2017, 9:40:31 AM3/2/17
to omar graterol, Oscar Vasquez, Juan M. Salas, CARLOS ALBERTO GOLD, wil...@gmail.com, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Buen día los saludo desde Tucumán al Norte de Argentina.
El Profesor Juan M. Salas dijo: "En altitudes cercanas a los 5.000 m.s.n.m. pareciera que las descargas fueran laterales o indirectas por choques de nubes".
La simple observación nos muestra que entre nubes existen descargas eléctricas horizontales.
En una zona montañosa el fenómeno está representado en el primer esquema que adjunto (nubes_2.png). en el mismo se muestran con signos mas (+) y menos (-) las cargas inducidas y la diferencia de potencial entre las nubes.
Esta diferencia de potencial puede producir una descarga eléctrica horizontal teniendo en cuenta la ionización del lugar.
El Profesor Omar Graterol nos recuerda, con un sentido común, basado en la experiencia, que no debemos exponernos ante la presencia de descargas eléctricas. Comparto plenamente su opinión.
Además manifiesta: "La jaula de Faraday puede ser efectiva para descargas normales, de origen vertical sobre el edificio, pero pueden ser ineficientes ante descargas laterales"
Las descargas eléctricas laterales pueden aparecer por la ionización del aire y la diferencia de potencial que aparece entre los edificios.
En la figura que adjunto (edificios_2.png); está indicada la diferencia de potencial.
Por los edificios laterales circulan dos corrientes importantes llamadas IA e IB. Debido a las existencias de las resistencias de puesta a tierra RA y RB aparece la diferencia de potencial. Su valor se calcula por la simple aplicación de la Ley de Kirchhoff de las tensiones y está indicado en la figura.
Espero vuestros enriquecedores aportes.
Atentamente
Ing. Adolfo Rubén Ceballos Paz
Consultoría Técnica, Proyectos y Pericias Eléctricas
Matrícula Profesional Vitalicia N° 23244
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omar graterol
Mar 2, 2017, 10:49:44 AM3/2/17
to Ruben Ceballos Paz, Oscar Vasquez, Juan M. Salas, CARLOS ALBERTO GOLD, wil...@gmail.com, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Rubén,
saludos.
En primer
lugar, las descargas laterales, a que me refiero no son descargas primarias o
el canal principal de la descarga, me refiero a descargas secundarias, que son
los caminos adicionales al camino de la descarga principal, que cuando vemos un
rayo, lo logramos visualizar como caminos adicionales laterales del rayo
principal. El rayo principal puede caer en una torre, y el secundario puede
caer a tierra o a un lado de la torre. En el caso de la jaula Faraday, la
corriente principal, puede bajar por los bajantes de la jaula, y al bajar,
crean un potencial en todo su recorrido, que es proporcional a la resistencia
de cada bajante, y al estar una persona en la cercanía, puede presentar un
camino de baja resistencia para la descarga menor al del bajante de la jaula,
lo cual es el riesgo que se corre al estar cerca de un bajante.
En relación
a lo indicado por el colega Juan Salas, "En altitudes cercanas a los 5.000
m.s.n.m. pareciera que las descargas fueran laterales o indirectas por choques
de nubes". Que el mismo lo aclara, lo siguiente: "No conozco bien el mecanismo de
la descarga en esas altitudes", es una afirmación que no tiene base según teorías
y normas que aplican; mucho menos que existan nubes que chocan. Los mecanismos
de formación de las descargas atmosféricas, están en muchas páginas de
Internet, y pueden verificar los mismos. Recuerden que las nubes se mueven por
corrientes de aire, y existiendo una montaña, las corrientes de aire se ven
impedidas, y esto hace que se produzcan cambios de temperatura en los frentes
de aires, y se originan las tormentas. NO es que caen más descargas en las
montañas. Por ejemplo, la zona más activa de Venezuela, es el Nor-oeste del país,
donde se encuentran las corrientes del pacifico con las montañas andinas, y es
precisamente, en la región donde yo vivo (Zulia y Lago de Maracaibo), zona
totalmente plana donde tenemos la mayor densidad de descargas atmosféricas a nivel nacional, y que aparece como
una de las regiones de más actividad en el mundo, donde existe un conocido fenómeno
como lo es "El Rayo del Catatumbo".
Como
puedes ver el mismo (Juan) dice que no conoce el mecanismo, y en verdad esas descargas
no se pueden calificar como descargas laterales, a menos que el lugar ,
cerro, montaña o altura de la tierra, sea tan esbelta, que pueda parecerse a
una torre, y ahí se pueda dar el mecanismo de las descargas laterales, que
aplica a torres mayores de 60 m (Recordando que los 60 m que hablan las normas,
corresponden con lo que se califica como el ultimo salto de la descargas
descendente), y si visualizas una descarga bajando (No una nube), que se
acerque más a un lado de la torre que a la punta o tope de la misma, puede caer
lateralmente, por lo cual en torres mayores de 60 m, aplica la ubicación de puntas
franklin a diferentes alturas.
En relación
con los esquemas de nubes y diferencia de potencial entre nubes, es correcto,
hay descargas entre nubes, y hay descargas dentro de la misma nube. No obstante
el esquema de dos edificios y que entre ellos haya una diferencia de potencial
entre los dos edificios porque circule una corriente Ia por un edificio y otra
Ib por el otro edificio, parece un poco rebuscado y no tiene sentido, y mucho
menos que desde un edificio vaya al saltar una descarga hacia el otro, las
separaciones que por normas deben tener los dos edificios no plantean ese
riesgo. La distancia de seguridad que por normas obliga a Equipotencializar es
de 6 pies.
Bueno,
espero que con esto quede claro el tema, y no estemos creando dudas o
expectativas por descargas laterales distintas a las mencionadas en normas y en
la intensa documentación que existe sobre este tema.
Saludos,
Omar Graterol
Ing.
Electricista
Maracaibo
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Buen día los saludo desde Tucumán al Norte de Argentina.
El Profesor Juan M. Salas dijo: "En altitudes cercanas a los 5.000 m.s.n.m. pareciera que las descargas fueran laterales o indirectas por choques de nubes".
La simple observación nos muestra que entre nubes existen descargas eléctricas horizontales.
En una zona montañosa el fenómeno está representado en el primer esquema que adjunto (nubes_2.png). en el mismo se muestran con signos mas (+) y menos (-) las cargas inducidas y la diferencia de potencial entre las nubes.
Esta diferencia de potencial puede producir una descarga eléctrica horizontal teniendo en cuenta la ionización del lugar.
El Profesor Omar Graterol nos recuerda, con un sentido común, basado en la experiencia, que no debemos exponernos ante la presencia de descargas eléctricas. Comparto plenamente su opinión.
Además manifiesta: "La jaula de Faraday puede ser efectiva para descargas normales, de origen vertical sobre el edificio, pero pueden ser ineficientes ante descargas laterales"
Las descargas eléctricas laterales pueden aparecer por la ionización del aire y la diferencia de potencial que aparece entre los edificios.
En la figura que adjunto (edificios_2.png); está indicada la diferencia de potencial.
Por los edificios laterales circulan dos corrientes importantes llamadas IA e IB. Debido a las existencias de las resistencias de puesta a tierra RA y RB aparece la diferencia de potencial. Su valor se calcula por la simple aplicación de la Ley de Kirchhoff de las tensiones y está indicado en la figura.
Espero vuestros enriquecedores aportes.
Atentamente
Ing. Adolfo Rubén Ceballos Paz
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02/03/2017
***************************** Fin de párrafos del informe *****************/***
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Ruben Ceballos Paz
Mar 2, 2017, 3:20:01 PM3/2/17
to omar graterol, Oscar Vasquez, Juan M. Salas, CARLOS ALBERTO GOLD, wil...@gmail.com, LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Prof. Omar Graterol:
Agradezco su aporte.
Me alegro que esté de acuerdo con el esquema de cargas inducidas en las nubes (nubes_2.png).
El segundo esquema es teórico. Desconozco si algún laboratorio ya lo ha ensayado.
Encontré una imagen en Internet de una descarga eléctrica horizontal dentro de un laboratorio (descarga_horizontal_2.png). Lo que me hace suponer que algún laboratorio ya ensayó el modelo teórico presentado (edificios_2.png)Además la rigidez dieléctrica del aire disminuye por la ionización del mismo y se puede producir una descarga eléctrica horizontal para una diferencia de potencial pequeña.
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