Especificación de Tierra de chacra

mfs...@gmail.com

unread,

Feb 13, 2014, 12:38:14 PM2/13/14

to listaele...@googlegroups.com

Estimados listeros

Existe alguna especificacion técnica o norma que indique valores de composicion química de la tierra de chacra (tops oil) a ser usada en mallas a tierra?

Sobretodo me interesa comparar los valores de salinidad que actualmente tenemos en un determinado terreno.

A la espera de sus comentarios.

Atte

Michel Sandoval
Arequipa Perú

Enviado desde mi teléfono Nokia

CARLOS ALBERTO GOLD

unread,

Feb 16, 2014, 2:15:42 PM2/16/14

to mfs...@gmail.com, listaele...@googlegroups.com

Michel: Aquí se le suele llamar tierra negra, no es otra cosa que la tierra con abono natural, usada en huertas y jardines, si tiene lombrices es una buena guía. Esta tierra funciona porque al tener mucha materia orgánica en presencia de la humedad tiene un altisimo porcentaje de electrolitos que mejoran su conductividad.

La salinidad es buena conductora. Pero la baja resistividad es mala para la corrosión y se debe evitar usar acero galvanizado. Como en las mallas usas cobre no habría problemas, a menos que tengas contaminada la tierra con fertilizantes.

Cordiales slaudos,

Carlos

Lineas de Transmision

Corrientes, Argentina

El 16 de febrero de 2014, 16:03, CARLOS ALBERTO GOLD <cagol...@gmail.com> escribió:

OK Michel, veo que estas cumplimentando el pliego. Pensé que estabas experimentando con diferentes tierras y midiendo, de allí mis preguntas,

Saludos,
Carlos

El 16 de febrero de 2014, 13:45, mfs...@gmail.com <mfs...@gmail.com> escribió:

Estimado Carlos

La aplicación es en una Subestacion. Nuestra especificacion técnica nos pide tierra de chacra pero no nos indica características, por eso es la consulta.

El cemento conductivo surge como alternativa pero la tierra de chacra es lo inicialmente solicitado.

Atte

Michel Sandoval
Arequipa Perú

Enviado desde mi teléfono Nokia

-----Mensaje original-----
De: CARLOS ALBERTO GOLD
Enviado: 15/02/2014, 5:10 PM
Para: mfs...@gmail.com
Asunto: Re: [LESM] Especificación de Tierra de chacra

Michel: Interesante tu pregunta:
Que has hecho ó estas haciendo en utilizar tierras diferentes en mallas.
Has incursionado en tierras de lineas de transmisión?
Has cambiado tierras? Has utilizado cemento conductivo ó similares?
cordiales saludos,
Carlos
Corritnes, Argentina
C

El 13 de febrero de 2014, 14:38, mfs...@gmail.com escribió:

> Estimados listeros
>
> Existe alguna especificacion técnica o norma que indique valores de
> composicion química de la tierra de chacra (tops oil) a ser usada en mallas
> a tierra?
>
> Sobretodo me interesa comparar los valores de salinidad que actualmente
> tenemos en un determinado terreno.
>
> A la espera de sus comentarios.
>
> Atte
>
> Michel Sandoval
> Arequipa Perú
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Feb 16, 2014, 11:38:34 PM2/16/14

to cagol...@gmail.com, listaele...@googlegroups.com

Estimado Carlos

La tierra de chacra que tiene mayor salinidad es mejor en el caso de que se use conductores i barras de cobre? Se ocurre con la corrosión y la durabilidad?

Saludos

Michel Sandoval
Arequipa Perú

Enviado desde mi teléfono Nokia
-----Mensaje original-----
De: CARLOS ALBERTO GOLD

Enviado: 16/02/2014, 2:15 PM
Para: mfs...@gmail.com
Cc: listaele...@googlegroups.com

Asunto: Re: [LESM] Especificación de Tierra de chacra

Michel: Aquí se le suele llamar tierra negra, no es otra cosa que la tierra
con abono natural, usada en huertas y jardines, si tiene lombrices es una
buena guía. Esta tierra funciona porque al tener mucha materia orgánica en
presencia de la humedad tiene un altisimo porcentaje de electrolitos que
mejoran su conductividad.
La salinidad es buena conductora. Pero la baja resistividad es mala para la
corrosión y se debe evitar usar acero galvanizado. Como en las mallas usas
cobre no habría problemas, a menos que tengas contaminada la tierra con
fertilizantes.
Cordiales slaudos,
Carlos
Lineas de Transmision
Corrientes, Argentina

El 16 de febrero de 2014, 16:03, CARLOS ALBERTO GOLD

escribió:

> OK Michel, veo que estas cumplimentando el pliego. Pensé que estabas
> experimentando con diferentes tierras y midiendo, de allí mis preguntas,
> Saludos,
> Carlos
>
>
> El 16 de febrero de 2014, 13:45, mfs...@gmail.com escribió:
>
> Estimado Carlos
>>
>> La aplicación es en una Subestacion. Nuestra especificacion técnica nos
>> pide tierra de chacra pero no nos indica características, por eso es la
>> consulta.
>>
>> El cemento conductivo surge como alternativa pero la tierra de chacra es
>> lo inicialmente solicitado.
>>

>> Atte
>>
>> Michel Sandoval

>> Arequipa Perú

>>
>> Enviado desde mi teléfono Nokia

>> -----Mensaje original-----
>> De: CARLOS ALBERTO GOLD
>> Enviado: 15/02/2014, 5:10 PM
>> Para: mfs...@gmail.com
>> Asunto: Re: [LESM] Especificación de Tierra de chacra
>>
>>
>> Michel: Interesante tu pregunta:
>> Que has hecho ó estas haciendo en utilizar tierras diferentes en mallas.
>> Has incursionado en tierras de lineas de transmisión?
>> Has cambiado tierras? Has utilizado cemento conductivo ó similares?
>> cordiales saludos,
>> Carlos
>> Corritnes, Argentina
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>>
>>
>> El 13 de febrero de 2014, 14:38, mfs...@gmail.com escribió:
>>
>> > Estimados listeros
>> >
>> > Existe alguna especificacion técnica o norma que indique valores de
>> > composicion química de la tierra de chacra (tops oil) a ser usada en
>> mallas
>> > a tierra?
>> >
>> > Sobretodo me interesa comparar los valores de salinidad que
>> actualmente
>> > tenemos en un determinado terreno.
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>> > A la espera de sus comentarios.
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>> > Michel Sandoval
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CARLOS ALBERTO GOLD

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Feb 17, 2014, 10:51:06 AM2/17/14

to mfs...@gmail.com, listaele...@googlegroups.com

Michel:

La respuesta, como siempre, tienes una para cada mano.

En una mano: Si solo miras la disminución de la resistencia de puesta a tierra, los suelos más conductivos son los mejores. Para que sean más conductivos deben tener la mayor cantidad de electrolitos disueltos posibles yen eso ayuda la salinidad porque el cloruro es higroscópico.

En la otra mano: Si solo miras la oxidación del metal, deberías actuar en la dirección contraria.

Intentando contestar tu pregunta, tu función principal es una buena tierra y minimizar la corrosión.

Para ello deberías usar un metal lo menos corrosivo posible. Como no puedes usar cables de oro ni de acero inoxidable, por hablar de los menos corrosivos, el mejor es el cobre.

Lo puedes utilizar, aunque en ambientes salinos tendrás corrosión incrementada respecto a otro medio que no lo sea (tierra de chacra). Una respuesta mas exacta sería ya para los especialistas en corrosión, pues se tendría que dejar de hablar en términos relativos. Por ejemplo: Alcalinidad? Cuánto? .En cuanto incrementa la corrosión? Finalmente, con esa determinada alcalinidad a cuanto asciendo ó desciende la vida útil?

Personalmente, pondría en la balanza económica el costo de:

a) Trasladar tierra de chacra un volumen inmenso.

b) Aumentarla sección del conductor de cobre de la malla. (trae sus beneficios colaterales)

c) Aplicar protección catódica por corrientes impresas

Saludos,

Carlos

Líneas de Transmisión

Corrientes, Argentina

--

Carlos A. Gold

Andres Felipe Jaramillo

unread,

Feb 17, 2014, 10:59:53 AM2/17/14

to CARLOS ALBERTO GOLD, mfs...@gmail.com, listaele...@googlegroups.com

Hola a Todos

Reitero mi eterna pregunta:

¿Por que hay una obsesión con los bajos valores de Resistencia de Puesta a Tierra (RPT)?

La principal función de un SPT es reducir el riesgo de accidentes por tensiones de paso y contacto. Eso se puede lograr con resistencias que no necesariamente son menores a 1 o 5 Ohm.

Y va otra pregunta:

¿Por que piensan que un bajo valor de RPT es sinónimo de protección para los equipos?

Para un rayo, un valor menor a 10 Ohm es suficiente para disipar la corriente. Pero entre 10 Ohm y 1 Ohm en una malla de tierra, hay mucho cobre de por medio.

Es mas, una malla de 1 ohm, no necesariamente es apropiada para disipar la corriente de un rayo, pro que si queda lejana al bajante, es posible que la impedancia equivalente a la frecuencia del rayo sea alta.

Este tema es recurrente.

Las normas proponen una adecuada equipotencialidad en las redes, cableados en lo posible radiales, sistemas de protección externa, uso de supresores de transientes coordinados. Eso es suficiente para proteger equipos electrónicos sensibles, pero siempre se insiste en el bajo valor de la RPT.

Saludos

Andres Jaramillo S

Cali-Colombia

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Andres Felipe Jaramillo Salazar

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CARLOS ALBERTO GOLD

unread,

Feb 17, 2014, 12:37:40 PM2/17/14

to Andres Felipe Jaramillo, mfs...@gmail.com, listaele...@googlegroups.com

Tienes razón Felipe. Todos nos olvidamos de esos "detalles". No obstante, por mi parte sólo he intentado aclarar la pregunta de Michel sobre tierra de chacra que pide el pliego, y el problema si es alcalina.

Carlos

Lineas de Transmisión.

Corrientes, Argentina

mfs...@gmail.com

unread,

Feb 17, 2014, 1:31:34 PM2/17/14

to igt.ingen...@gmail.com, cagol...@gmail.com, listaele...@googlegroups.com

Estimados

muy agradecido por sus respuestas y comentarios. Me queda mucho mas claro los criterio a utilizar.

Saludos

Michel Sandoval
Arequipa Perú

Enviado desde mi teléfono Nokia
-----Mensaje original-----
De: CARLOS ALBERTO GOLD

Enviado: 17/02/2014, 12:37 PM
Para: Andres Felipe Jaramillo
Cc: mfs...@gmail.com; listaele...@googlegroups.com

Asunto: Re: [LESM] Especificación de Tierra de chacra

Tienes razón Felipe. Todos nos olvidamos de esos "detalles". No obstante,
por mi parte sólo he intentado aclarar la pregunta de Michel sobre tierra
de chacra que pide el pliego, y el problema si es alcalina.
Carlos
Lineas de Transmisión.
Corrientes, Argentina

El 17 de febrero de 2014, 12:59, Andres Felipe Jaramillo <
igt.ingen...@gmail.com> escribió:

> Hola a Todos
>
> Reitero mi eterna pregunta:
>
> ¿Por que hay una obsesión con los bajos valores de Resistencia de Puesta a
> Tierra (RPT)?
>
> La principal función de un SPT es reducir el riesgo de accidentes por
> tensiones de paso y contacto. Eso se puede lograr con resistencias que no
> necesariamente son menores a 1 o 5 Ohm.
>
> Y va otra pregunta:
>
> ¿Por que piensan que un bajo valor de RPT es sinónimo de protección para
> los equipos?
>
> Para un rayo, un valor menor a 10 Ohm es suficiente para disipar la
> corriente. Pero entre 10 Ohm y 1 Ohm en una malla de tierra, hay mucho
> cobre de por medio.
>
> Es mas, una malla de 1 ohm, no necesariamente es apropiada para disipar la
> corriente de un rayo, pro que si queda lejana al bajante, es posible que la
> impedancia equivalente a la frecuencia del rayo sea alta.
>
> Este tema es recurrente.
>
> Las normas proponen una adecuada equipotencialidad en las redes, cableados
> en lo posible radiales, sistemas de protección externa, uso de supresores
> de transientes coordinados. Eso es suficiente para proteger equipos
> electrónicos sensibles, pero siempre se insiste en el bajo valor de la RPT.
>
> Saludos
>
> Andres Jaramillo S
> Cali-Colombia

>
>
>
>
>
>

> El 17 de febrero de 2014, 10:51, CARLOS ALBERTO GOLD > escribió:
>
>> Michel:
>>
>> La respuesta, como siempre, tienes una para cada mano.
>>
>> En una mano: Si solo miras la disminución de la resistencia de puesta a
>> tierra, los suelos más conductivos son los mejores. Para que sean más
>> conductivos deben tener la mayor cantidad de electrolitos disueltos
>> posibles yen eso ayuda la salinidad porque el cloruro es higroscópico.
>>
>> En la otra mano: Si solo miras la oxidación del metal, deberías actuar en
>> la dirección contraria.
>>
>> Intentando contestar tu pregunta, tu función principal es una buena
>> tierra y minimizar la corrosión.
>>
>> Para ello deberías usar un metal lo menos corrosivo posible. Como no
>> puedes usar cables de oro ni de acero inoxidable, por hablar de los menos
>> corrosivos, el mejor es el cobre.
>>
>> Lo puedes utilizar, aunque en ambientes salinos tendrás corrosión
>> incrementada respecto a otro medio que no lo sea (tierra de chacra). Una
>> respuesta mas exacta sería ya para los especialistas en corrosión, pues se
>> tendría que dejar de hablar en términos relativos. Por ejemplo:
>> Alcalinidad? Cuánto? .En cuanto incrementa la corrosión? Finalmente, con
>> esa determinada alcalinidad a cuanto asciendo ó desciende la vida útil?
>>
>> Personalmente, pondría en la balanza económica el costo de:
>>
>> a) Trasladar tierra de chacra un volumen inmenso.
>>
>> b) Aumentarla sección del conductor de cobre de la malla. (trae sus
>> beneficios colaterales)
>>
>> c) Aplicar protección catódica por corrientes impresas
>>
>> Saludos,
>>

>> Carlos
>>

>> Líneas de Transmisión
>>
>> Corrientes, Argentina
>>
>>

>> El 17 de febrero de 2014, 1:38, mfs...@gmail.com escribió:
>>

>> Estimado Carlos
>>>
>>> La tierra de chacra que tiene mayor salinidad es mejor en el caso de que
>>> se use conductores i barras de cobre? Se ocurre con la corrosión y la
>>> durabilidad?
>>>
>>> Saludos

>>>
>>> Michel Sandoval
>>> Arequipa Perú
>>>
>>>
>>> Enviado desde mi teléfono Nokia

>>> -----Mensaje original-----
>>> De: CARLOS ALBERTO GOLD
>>> Enviado: 16/02/2014, 2:15 PM
>>> Para: mfs...@gmail.com
>>> Cc: listaele...@googlegroups.com
>>> Asunto: Re: [LESM] Especificación de Tierra de chacra

>>>
>>>

>>> Michel: Aquí se le suele llamar tierra negra, no es otra cosa que la
>>> tierra
>>> con abono natural, usada en huertas y jardines, si tiene lombrices es una
>>> buena guía. Esta tierra funciona porque al tener mucha materia orgánica
>>> en
>>> presencia de la humedad tiene un altisimo porcentaje de electrolitos que
>>> mejoran su conductividad.
>>> La salinidad es buena conductora. Pero la baja resistividad es mala para
>>> la
>>> corrosión y se debe evitar usar acero galvanizado. Como en las mallas
>>> usas
>>> cobre no habría problemas, a menos que tengas contaminada la tierra con
>>> fertilizantes.
>>> Cordiales slaudos,
>>> Carlos
>>> Lineas de Transmision
>>> Corrientes, Argentina

>>>
>>>
>>>

>>> El 16 de febrero de 2014, 16:03, CARLOS ALBERTO GOLD
>>> escribió:
>>>
>>> > OK Michel, veo que estas cumplimentando el pliego. Pensé que estabas
>>> > experimentando con diferentes tierras y midiendo, de allí mis
>>> preguntas,
>>> > Saludos,
>>> > Carlos
>>> >
>>> >
>>> > El 16 de febrero de 2014, 13:45, mfs...@gmail.com escribió:
>>> >
>>> > Estimado Carlos
>>> >>
>>> >> La aplicación es en una Subestacion. Nuestra especificacion
>>> técnica nos
>>> >> pide tierra de chacra pero no nos indica características, por
>>> eso es la
>>> >> consulta.
>>> >>
>>> >> El cemento conductivo surge como alternativa pero la tierra de
>>> chacra es
>>> >> lo inicialmente solicitado.
>>> >>

>>> >> Atte
>>> >>

>>> >> Michel Sandoval
>>> >> Arequipa Perú

>>> >>

>>> >> Enviado desde mi teléfono Nokia
>>> >> -----Mensaje original-----
>>> >> De: CARLOS ALBERTO GOLD
>>> >> Enviado: 15/02/2014, 5:10 PM
>>> >> Para: mfs...@gmail.com
>>> >> Asunto: Re: [LESM] Especificación de Tierra de chacra

>>> >>

>>> >>
>>> >> Michel: Interesante tu pregunta:
>>> >> Que has hecho ó estas haciendo en utilizar tierras diferentes
>>> en mallas.
>>> >> Has incursionado en tierras de lineas de transmisión?
>>> >> Has cambiado tierras? Has utilizado cemento conductivo ó
>>> similares?
>>> >> cordiales saludos,
>>> >> Carlos
>>> >> Corritnes, Argentina
>>> >> C

>>> >>

>>> >> El 13 de febrero de 2014, 14:38, mfs...@gmail.com escribió:
>>> >>

>>> >> > Estimados listeros

>>> >> >
>>> >> > Existe alguna especificacion técnica o norma que indique

>>> valores de
>>> >> > composicion química de la tierra de chacra (tops oil) a
>>> ser usada en
>>> >> mallas
>>> >> > a tierra?

>>> >> >
>>> >> > Sobretodo me interesa comparar los valores de salinidad que

>>> >> actualmente
>>> >> > tenemos en un determinado terreno.

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>>> >> > A la espera de sus comentarios.
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