Uso de cable helicoidal en Pozos a tierra

[Juan Carlos ZEGARRA TARQUI]

Buenas noches colegas

 

Tengo entendido ya hace varios años, que los pozos de puesta a tierra verticales, no es necesario que se instalen con cable de cobre helicoidal adicional a la varilla, al menos en el Perú.

 

Lo leí y escuche en una conferencia (hace varios años), sin embargo, quisiera saber si hay un texto técnico o estudio que determinó esa decisión.

 

Lo pongo a colación, dado que tengo un colega al que le están exigiendo la instalación de dichos cables helicoidales en pozos de puesta a tierra que está ejecutando.

 

Gracias por su atención

 

Ing. JUAN CARLOS ZEGARRA TARQUI

Lima - Perú

 

 

Enviado desde Correo para Windows

 

[Jean Carlos Salazar Prada]

Un saludo especial a todos los colegas  y a Juan C. Zegarra

Respondiendo tu inquietud envio link de fabricante de estos y otros sistemas relacionado con SPT.

https://www.hidrosolta.com/hidrosolta

En el catalogo se logra observar que no requiere varilla adicional al pozo capacitivo.

Este tipo de sistemas ha sido simulado y se puede sustentar  por medio del fabricante 

Cordial saludo,

Ing. JEAN CARLOS SALAZAR

Bogotá, Colombia

--
--
www.listaelectrica.org
 
LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
 
"Somos la Lista de Consulta por Referencia de America Latina y Europa"

---
Has recibido este mensaje porque estás suscrito al grupo "LISTA ELECTRICA "SALVADOR MARTINEZ"" de Grupos de Google.
Para cancelar la suscripción a este grupo y dejar de recibir sus mensajes, envía un correo electrónico a listaelectrica...@googlegroups.com.
Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/listaelectricaSM/SC1PR80MB49571C4ED3C5B699D61D9D6FCA1F9%40SC1PR80MB4957.lamprd80.prod.outlook.com.

[Juan Carlos ZEGARRA TARQUI]

Gracias, Julio, Juan Pablo y Jean Carlos

Ing. JUAN CARLOS ZEGARRA TARQUI

Lima - Perú

 

Enviado desde Correo para Windows

 

De: Julio Samame
Enviado: miércoles, 30 de marzo de 2022 22:57
Para: Juan Carlos ZEGARRA TARQUI
Asunto: Re: [LESM] Uso de cable helicoidal en Pozos a tierra

 

Estimado Juan Carlos:

Respecto a tu consulta, el uso de esta helicoidal se remonta  a la época de Electrolima, donde se comenzó a usar un cable desnudo de longitud igual a 6 veces la longitud de la varilla (2.40m) y de calibre 35mm2, alrededor de la varilla; como una forma de "aumentar la superficie de contacto", en lugar de aumentar el radio de la varilla.

Esta práctica aún se utiliza (muy poco realmente), incluso en puestas a tierra para pararrayos.

Su uso no está normado, ni se menciona en el CNE, por lo tanto no hay nada que obligue a su uso.

Saludos cordiales

 

 

JULIO A. SAMAMÉ M.

SISPROINT

Cel:    (511)  981464945 / 969991922

 

--

[CARLOS ALBERTO GOLD]

Hola Juan Carlos:

Para lograr una resistencia de puesta a tierra baja para corrientes a frecuencia industrial, de baja frecuencia de 50 o 60 Hz (20 ms) puede ser considerada como eficaz por su amplio contacto con tierra del electrodo que baja su resistencia de contacto y de baja reactancia inductiva

Pero considerando su respuesta a la corriente transitoria del rayo la cosa cambia. Si bien la corriente del rayo es en una sola dirección, varia de cero a su pico máximo y declinación en pocos microsegundos, lo que resulta una corriente variable de altísima frecuencia del orden de los MHz un cuyo caso el helicoide (muchas espiras) presentaría una reactancia inductiva muy grande, lo que la torna totalmente inadecuada.

Bajo el concepto transitorio es mejor varios tramos de electrodos en paralelo, conectados en estrella para disminuir la influencia mutua de electrodos, que deben ser lo más cortos posibles, pero debiendo lograr una resistencia de la puesta a tierra suficientemente baja   que resulte menor a la impedancia característica inicial de la onda, de esta manera evitar el reflejo o retorno de onda que sume en vez de disminuir la onda de tensión incidente.  

Si bien conviene que los electrodos sean cortos y al mismo tiempo lograr una resistencia baja (en la impedancia a baja frecuencia es dominante la resistencia), en consecuencia, para lograr este requisito es necesario incrementar la longitud de cada electrodo radial (hasta una longitud máxima que se puede calcular). Si con la longitud máxima del electrodo no se puede alcanzar la resistencia mínima, se recurre a mejorar el terreno con mejoradores de tierra, siendo la utilización del “cemento conductor” la mejor alternativa, aunque más onerosa, no obstante, a veces no hay otra solución.

Saludos,

Carlos

Ing. Carlos A. Gold

Líneas de Transmisión

San Lorenzo 1547 1-A.

3400 Corrientes,Rep. Argentina

Whatsapp: 54-9- 379-4777519

Mail: cagol...@gmail.com

--

[CARLOS ALBERTO GOLD]

Hola Juan Carlos:

Ante una pregunta tuya sobre pat del tipo helicoide, te he contestado, y a manera se recordatorio, fue sintetica, pero me esforce de hacerlo asi pero tratando de advertir que en el disenio y analisis de cualquier pat debe saberse si se disenia para corrientes de baja frecuencia, como ser las fallas monofasicas de sistemas con trafos con el secundario en estrella con  neutro rigido a tierra, y es muy diferente al comportamiento de la pat en descargadores de sobretencion y en las lineas aereas donde se considera la corriente del rayo.

Hice una brevisima descripcion,  con el animo de ayudar, y tal vez lo mas importante, que se disienta y se explique el porque. De esa manera se aprende. 

Acepto cualquier respuesta, menos la ausencia de la misma. La indiferencia y paralelamente falta de cortesia me molesta.

Saludos,

Carlos

Ing. Carlos A. Gold

Líneas de Transmisión

San Lorenzo 1547 1-A.

3400 Corrientes,Rep. Argentina

Whatsapp: 54-9- 379-4777519

Mail: cagol...@gmail.com

[Ruben Ceballos Paz]

Carlos:
Te saludo a vos y a todo el Grupo en este Domingo de Ramos, desde Tucumán al Norte de Argentina.
Lamentablemente la enseñanza se está nivelando hacia abajo en toda Latinoamérica.
Muy pocos pueden diseñar un sistema de puesta a tierra utilizando un programa informático, por ejemplo el ATP y muy pocos pueden interpretar los resultados. 
Por este motivo los que dominan el tema tienen la obligación de realizar reuniones virtuales para implementar políticas para transmitir sus conocimientos.

Atentamente

Ing. Rubén Ceballos Paz

Pericias Judiciales y Consultoría de Ingeniería Eléctrica  

Matrícula Profesional Vitalicia N° 23244

*

Suipacha 771 San Miguel de Tucumán (4000) Argentina

http://es.wikipedia.org/wiki/Tucuman

*

Teléfono móvil: +54 381 5 94 69 65

*

Blog: IngRubenCeballosPaz.blogspot.com.ar

e-mail: rcebal...@gmail.com

Skype ID:  ruben.ceballos.paz

10/04/2022

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/listaelectricaSM/CAMD8aiEtpHWa86_CyObNqOj%2BDpjAA6wu2gtt7-qy-4uGZakD1g%40mail.gmail.com.

[CARLOS ALBERTO GOLD]

Hola Rubén, un gusto en saludarte. Si Rubén, efectivamente el manejo del ATP te permite modelar y obtener el comportamiento de la impedancia característica Zo en el transitorio de la corriente del rayo, y determinar su comportamiento inductivo o capacitivo. Lo bueno seria lograr una respuesta capacitiva, difícil lamentablemente. Entonces para mejorar la impedancia hay que bajar la reactancia inductiva, muy alta cuando la frecuencia es del orden del MHz. Ese es el inconveniente de la helicoide, aun cortocircuitando las espiras,  cada tramo helicoidal en que se subdivide las circunferencias delismo por el conductor vertical c]quye las cortocircuito presentan muchas inductancias L  que produce XL = wL muy altas.  Por ese motivo considero se las debe descartar. Siguiendo tu sugerencia seria muy bueno que alguien que maneje el ATP pueda modelar las diferentes geometrías de los electrodos y determinar el comportamiento de los electrodos en paralelo considerando los parámetros de resistividad del terreno, permeabilidad y resistencia y frecuencia y longitudes que influyen directamente en la impedancia. Otro análisis en simultaneo es disminuir la impedancia mediante la subdivisión en varios electrodos en paralelos, con la menor interferencia posible . A su vez, para cada electrodo debe determinarse la longitud máxima para evitar reflexión de la onda viajera de corriente y consecuentemente de sobretensión de igual signo que sume y no contrarreste el pico de sobretensión que es lo deseable. Todo un tema. Yo no manejo el ATP. Si alguien lo hace, podemos trabajar en conjunto y los analisis y conclusiones lo publicamos a la Lista para su consideración. si trabajamos tres mejor aun! Cordiales saludos Carlos

ResponderReenviar

Ing. Carlos A. Gold

Líneas de Transmisión

San Lorenzo 1547 1-A.

3400 Corrientes,Rep. Argentina

Whatsapp: 54-9- 379-4777519

Mail: cagol...@gmail.com

[CARLOS ALBERTO GOLD]

Hola Tito: Por las consultas que he hecho, aun con las espiras en cortocircuito, tendria alta inductancia por los tramos de cable. La verdad verdadera, recibi opinion. No lo puedo confirmar. Pero ante la duda, lo tomo como cierto por el lado de la seguridad y no lo recomiendo.

Respecto a ensayos en laboratorio no seria posible esta prueba. Pero si modelando con el ATP

Pregunta a los colegas de la Lista: Quien maneja este asunto? Puede ponerse en contacto con migo? Desde ya muchisimas gracias.

Tito, espero tus comentarios.

Cordiales saludos

Ing. Carlos A. Gold

Líneas de Transmisión

San Lorenzo 1547 1-A.

3400 Corrientes,Rep. Argentina

Whatsapp: 54-9- 379-4777519

Mail: cagol...@gmail.com

El mar, 12 abr 2022 a las 8:14, Flavio Tito (<fst...@gmail.com>) escribió:

Hola Carlos, ante todo un saludo cordial y un abrazo por estar ahí para absolver consultas a veces triviales. 

El uso del helicoidal en SPATs creo yo no tiene mayor trascendencia que la de bajar la resistencia, su respuesta a la alta frecuencia estaría mitigada al estar en corto circuito, recordemos que es cable desnudo solidamente conectado a la barra central, sería cuestión de "probar" esa condición en un laboratorio y ver la respuesta de la "bobina" en la condición referida.

Saludos

Para ver esta conversación en el sitio web, visita https://groups.google.com/d/msgid/listaelectricaSM/CAMD8aiEtpHWa86_CyObNqOj%2BDpjAA6wu2gtt7-qy-4uGZakD1g%40mail.gmail.com.