CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO
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JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA
Mar 14, 2014, 3:33:54 PM3/14/14
to Salvador Martinez Lista Electrica
Estimados listeros,
En esta oportunidad solicito que me ayuden a decribir los componentes del cemento conductivo, es el caso que estamos construyendo una malla de tierra para un banco local en Lima Peru, el terreno esta ubicado en el sotano del edificio, material predominante piedras pequeñas es un vestigio de lecho marino, en el expediente tecnico indican uso de cemento conductivo, personalmente le recomende usar favigel que me da muy buenos resultados, sin embargo como en la descripcion tecnica indica uso de cemento conductivo y no fue acptado, mi consulta es que componentes lleva el cemento conductivo, y cual es la diferencia con el favigel, agradeciendo su respuesta a esta disyuntiva, espero que me apoyen compartiendo algunos catalogos, normas, paper, etc y asi darle un sustento tecnico al uso de cemento conductivo.
Saludos
Santiago Luna
Ing Proyectista
Lima Peru
CARLOS ALBERTO GOLD
Mar 14, 2014, 3:50:47 PM3/14/14
to JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA, Salvador Martinez Lista Electrica
Julian:
El cemento conductivo es color pardo oscuro casi negro, así que deduzco que está compuesto por carbon y cemento para que frague. Pero a ciencia cierta no lo sé. Lo digo por unos analisis rudimentarios que una vez se realizaron.
Lo vende Erico Mexico bajo el nombre comercial de GEM y hay otro similar de marca Sand Earth.
No son nada tontos lo que exigen eso!.
Me interesaría mucho si me mantienes al tanto de lo que haces, de lo que logras, etc. En todo caso me mandas a mi correo particular si hay informaciones que no puedes darla.
Cordialmente,
Carlos
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LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
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Rolando Manero
Mar 14, 2014, 5:18:19 PM3/14/14
to JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA, Salvador Martinez Lista Electrica
Santiago:
Aunque usted indica que en el expediente técnico de la obra solicitan el uso de “cemento conductivo”, le comento que la alternativa al uso de ese tipo de materiales puede ser emplear mantas conductivas. Nosotros las hemos utilizado con éxito en salones quirúrgicos. Son mantas de un material similar al linóleo, que se adhieren al piso, cuya terminación debe ser lo más parejo posible.
Dichas mantas se conectan al sistema de tierra de la instalación en uno de sus extremos o en dos, cuando el área es grande o cuando es preciso unir varios “paños” de estas mantas para cubrir toda un área determinada.
Eso garantiza la eliminación de la estática y permite la construcción de la obra sin emplear materiales de construcción conductivos. Tampoco se hace necesaria la construcción de una malla de tierra justo debajo del piso.
Atentamente,
Ing. Rolando Manero
Camagüey
Cuba
--
Favio Casas
Mar 14, 2014, 10:06:24 PM3/14/14
to listaele...@googlegroups.com, JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA, CARLOS ALBERTO GOLD, Rolando Manero Polanco, Braulio Alzate, Henry Vargas, Moderador Lista Electrica
Estimados colegas, apreciado Julián: El cemento es cemento y casi nunca se
utiliza solo, el concreto es cemento más otros agregados. Las puestas a tierra
tipo UFER son electrodos embebidos en concreto. Entonces se pregunta uno: qué es
lo que realmente quieren?
Hace más de 20 años hicimos una tesis sobre Concretos Conductivos, que es
lo lógico. La idea era mejorar el concreto eléctricamente sin perder sus
propiedades mecánicas y lo logramos. La fórmula es preparar concreto normal y
como aditivo añadirle el 20% de Favigel respecto al cemento.
Pero ojo, no es que preparáramos cemento conductivo, sino concreto. Con esto
logramos resistividades menores a 30 ohmios.metro.
Ahora bien, algunos le adicionan carbón o grafito (del mismo de los moldes)
a la mezcla para hacer concreto, como bien lo anota nuestro dilecto amigo Carlos
Gold.
Un detalle final: los estudios serios han demostrado que se requiere rodear
el cable de al menos cinco centímetros de concreto (no de cemento).
Feliz fin de semana,
FAVIO CASAS
OSPINA
Gerente General
Seguridad Eléctrica SAS - Segeléctrica
Calle 44C 57-49
Tel: (571 315 7800
Bogotá - Colombia
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Bogotá - Colombia
- JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA
<jsanti...@yahoo.es> Mar 14 07:33PM
Estimados listeros,
En esta oportunidad solicito que me ayuden a decribir los componentes del cemento conductivo, es el caso que estamos construyendo una malla de tierra para un banco local en Lima Peru, el terreno esta ubicado en el sotano del edificio, material predominante piedras pequeñas es un vestigio de lecho marino, en el expediente tecnico indican uso de cemento conductivo, personalmente le recomende usar favigel que me da muy buenos resultados, sin embargo como en la descripcion tecnica indica uso de cemento conductivo y no fue acptado, mi consulta es que componentes lleva el cemento conductivo, y cual es la diferencia con el favigel, agradeciendo su respuesta a esta disyuntiva, espero que me apoyen compartiendo algunos catalogos, normas, paper, etc y asi darle un sustento tecnico al uso de cemento conductivo.
Saludos
Santiago Luna
Ing Proyectista
Lima Peru
CARLOS ALBERTO GOLD
<cagol...@gmail.com> Mar 14 04:50PM -0300
Julian:
El cemento conductivo es color pardo oscuro casi negro, así
que deduzco que está compuesto por carbon y cemento para que frague. Pero a
ciencia cierta
no lo sé. Lo digo por unos analisis rudimentarios que una
vez se realizaron.
Lo vende Erico Mexico bajo el nombre comercial de GEM y
hay otro similar de marca Sand Earth. No son nada tontos lo que exigen
eso!.
Me interesaría mucho si me mantienes al tanto de lo que haces, de lo
que logras, etc. En todo caso me mandas a mi correo particular si hay
informaciones que no puedes darla.
Cordialmente,
Carlos
"Rolando Manero"
<rma...@epiaonce.cu> Mar 14 04:18PM -0500
mfs...@gmail.com
Mar 14, 2014, 11:33:26 PM3/14/14
to listaele...@googlegroups.com, favio...@gmail.com, jsanti...@yahoo.es, cagol...@gmail.com, rma...@epiaonce.cu, braulio...@segelectricamexico.com, especialist...@gmail.com, moderadorli...@gmail.com
Estimado Favio Casas Ospina
Quizás sea un poco redundante, pero no entendi muy bien la definición, el Favigel es un cemento conductivo o es un concreto conductivo?
Adicionalmente comento que en un proyecto actual estamos trabajando con Hidrosolta el cual nos fue vendido como cemento conductivo, lo cual aparentemente no estaría definido técnicamente bien.
Agradecere sus comentarios.
Atte
Michel Sandoval
Arequipa Perú
-----Mensaje original-----
De: Favio Casas
Enviado: 14/03/2014, 9:06 PM
Para: listaele...@googlegroups.com
Cc: JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA; CARLOS ALBERTO GOLD; Rolando Manero Polanco; Braulio Alzate; Henry Vargas; Moderador Lista Electrica
Asunto: [LESM] CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO
Estimados colegas, apreciado Julián: El cemento es cemento y casi nunca se utiliza solo, el concreto es cemento más otros agregados. Las puestas a tierra tipo UFER son electrodos embebidos en concreto. Entonces se pregunta uno: qué es lo que realmente quieren?
Hace más de 20 años hicimos una tesis sobre Concretos Conductivos, que es lo lógico. La idea era mejorar el concreto eléctricamente sin perder sus propiedades mecánicas y lo logramos. La fórmula es preparar concreto normal y como aditivo añadirle el 20% de Favigel respecto al cemento. Pero ojo, no es que preparáramos cemento conductivo, sino concreto. Con esto logramos resistividades menores a 30 ohmios.metro.
Ahora bien, algunos le adicionan carbón o grafito (del mismo de los moldes) a la mezcla para hacer concreto, como bien lo anota nuestro dilecto amigo Carlos Gold.
Un detalle final: los estudios serios han demostrado que se requiere rodear el cable de al menos cinco centímetros de concreto (no de cemento).
Feliz fin de semana,
FAVIO CASAS OSPINA
Gerente General
Seguridad Eléctrica SAS - Segeléctrica
Calle 44C 57-49
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Bogotá - Colombia
JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA Mar 14 07:33PM
Estimados listeros,
En esta oportunidad solicito que me ayuden a decribir los componentes del cemento conductivo, es el caso que estamos construyendo una malla de tierra para un banco local en Lima Peru, el terreno esta ubicado en el sotano del edificio, material predominante piedras pequeñas es un vestigio de lecho marino, en el expedienterreno esta ubicado en el sotano del edificio, material predominante piedras pequeñas es un vestigio de lecho marino, en el expediente tecnico indican uso de cemento conductivo, personalmente le recomende usar favigel que me da muy buenos resultados, sin embargo como en la descripcion tecnica indica uso de cemento conductivo y no fue acptado, mi consulta es que componentes lleva el cemento conductivo, y cual es la diferencia con el favigel, agradeciendo su respuesta a esta disyuntiva, espero que me apoyen compartiendo algunos catalogos, normas, paper, etc y asi darle un sustento tecnico al uso de cemento conductivo.
Saludos
Santiago Luna
Ing Proyectista
Lima Peru
CARLOS ALBERTO GOLD Mar 14 04:50PM -0300
Julian:
El cemento conductivo es color pardo oscuro casi negro, así que deduzco que está compuesto por carbon y cemento para que frague. Pero a ciencia cierta
no lo sé. Lo digo por unos analisis rudimentarios que una vez se realizaron.
Lo vende Erico Mexico bajo el nombre comercial de GEM y hay otro similar de marca Sand Earth. No son nada tontos lo que exigen eso!.
Me interesaría mucho si me mantienes al tanto de lo que haces, de lo que logras, etc. En todo caso me mandas a mi correo particular si hay informaciones que no puedes darla.
Cordialmente,
Carlos
"Rolando Manero" Mar 14 04:18PM -0500
Santiago:
Aunque usted indica que en el expediente técnico de la obra solicitan el uso de “cemento conductivo”, le comento que la alternativa al uso de ese tipo de materiales puede ser emplear mantas conductivas. Nosotros las hemos utilizado con éxito en salones quirúrgicos. Son mantas de un material similar al linóleo, que se adhieren al piso, cuya terminación debe ser lo más parejo posible.
Dichas mantas se conectan al sistema de tierra de la instalación en uno de sus extremos o en dos, cuando el área es grande o cuando es preciso unir varios “paños” de estas mantas para cubrir toda un área determinada.
Eso garantiza la eliminación de la estática y permite la construcción de la obra sin emplear materiales de construcción conductivos. Tampoco se hace necesaria la construcción de una malla de tierra justo debajo del piso.
Atentamente,
Ing. Rolando Manero
Camagüey Cuba
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Quizás sea un poco redundante, pero no entendi muy bien la definición, el Favigel es un cemento conductivo o es un concreto conductivo?
Adicionalmente comento que en un proyecto actual estamos trabajando con Hidrosolta el cual nos fue vendido como cemento conductivo, lo cual aparentemente no estaría definido técnicamente bien.
Agradecere sus comentarios.
Atte
Michel Sandoval
Arequipa Perú
-----Mensaje original-----
De: Favio Casas
Enviado: 14/03/2014, 9:06 PM
Para: listaele...@googlegroups.com
Cc: JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA; CARLOS ALBERTO GOLD; Rolando Manero Polanco; Braulio Alzate; Henry Vargas; Moderador Lista Electrica
Asunto: [LESM] CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO
Estimados colegas, apreciado Julián: El cemento es cemento y casi nunca se utiliza solo, el concreto es cemento más otros agregados. Las puestas a tierra tipo UFER son electrodos embebidos en concreto. Entonces se pregunta uno: qué es lo que realmente quieren?
Hace más de 20 años hicimos una tesis sobre Concretos Conductivos, que es lo lógico. La idea era mejorar el concreto eléctricamente sin perder sus propiedades mecánicas y lo logramos. La fórmula es preparar concreto normal y como aditivo añadirle el 20% de Favigel respecto al cemento. Pero ojo, no es que preparáramos cemento conductivo, sino concreto. Con esto logramos resistividades menores a 30 ohmios.metro.
Ahora bien, algunos le adicionan carbón o grafito (del mismo de los moldes) a la mezcla para hacer concreto, como bien lo anota nuestro dilecto amigo Carlos Gold.
Un detalle final: los estudios serios han demostrado que se requiere rodear el cable de al menos cinco centímetros de concreto (no de cemento).
Feliz fin de semana,
FAVIO CASAS OSPINA
Gerente General
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Estimados listeros,
En esta oportunidad solicito que me ayuden a decribir los componentes del cemento conductivo, es el caso que estamos construyendo una malla de tierra para un banco local en Lima Peru, el terreno esta ubicado en el sotano del edificio, material predominante piedras pequeñas es un vestigio de lecho marino, en el expedienterreno esta ubicado en el sotano del edificio, material predominante piedras pequeñas es un vestigio de lecho marino, en el expediente tecnico indican uso de cemento conductivo, personalmente le recomende usar favigel que me da muy buenos resultados, sin embargo como en la descripcion tecnica indica uso de cemento conductivo y no fue acptado, mi consulta es que componentes lleva el cemento conductivo, y cual es la diferencia con el favigel, agradeciendo su respuesta a esta disyuntiva, espero que me apoyen compartiendo algunos catalogos, normas, paper, etc y asi darle un sustento tecnico al uso de cemento conductivo.
Saludos
Santiago Luna
Ing Proyectista
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Julian:
El cemento conductivo es color pardo oscuro casi negro, así que deduzco que está compuesto por carbon y cemento para que frague. Pero a ciencia cierta
no lo sé. Lo digo por unos analisis rudimentarios que una vez se realizaron.
Lo vende Erico Mexico bajo el nombre comercial de GEM y hay otro similar de marca Sand Earth. No son nada tontos lo que exigen eso!.
Me interesaría mucho si me mantienes al tanto de lo que haces, de lo que logras, etc. En todo caso me mandas a mi correo particular si hay informaciones que no puedes darla.
Cordialmente,
Carlos
Santiago:
Aunque usted indica que en el expediente técnico de la obra solicitan el uso de “cemento conductivo”, le comento que la alternativa al uso de ese tipo de materiales puede ser emplear mantas conductivas. Nosotros las hemos utilizado con éxito en salones quirúrgicos. Son mantas de un material similar al linóleo, que se adhieren al piso, cuya terminación debe ser lo más parejo posible.
Dichas mantas se conectan al sistema de tierra de la instalación en uno de sus extremos o en dos, cuando el área es grande o cuando es preciso unir varios “paños” de estas mantas para cubrir toda un área determinada.
Eso garantiza la eliminación de la estática y permite la construcción de la obra sin emplear materiales de construcción conductivos. Tampoco se hace necesaria la construcción de una malla de tierra justo debajo del piso.
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omar graterol
Mar 14, 2014, 11:57:14 PM3/14/14
to Rolando Manero, JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA, Salvador Martinez Lista Electrica
Julian, saludos.
Julián, Como tu interés es básicamente como
está compuesto, te incluyo la descripción de un producto denominado
"Cemento Conductivo" GEM, como puedes ver en su presentación esta la explicación
del contenido. Como puedes ver, es como te indico Carlos, contiene carbón y
Cemento Portland.
**************************Descripcion
*************************
Description
El material de refuerzo de tierra (GEM)
es un material conductor de gran calidad que resuelve
los problemas más complicados de puesta a tierra. El GEM presenta una baja resistencia, no es corrosivo, está compuesto de polvo de carbón, material que mejora la eficacia del Sistema de Puesta a Tierra, especialmente en zonas en donde la conductividad es muy pobre. El GEM contiene cemento Portland, que se endurece cuando se fragua, convirtiéndose en un concreto conductivo lo cual facilita que la instalación sea libre de mantenimiento y mantiene al Sistema de Puesta a Tierra con valores de resistividad bajos ya que el GEM nunca se filtra o deslava.
los problemas más complicados de puesta a tierra. El GEM presenta una baja resistencia, no es corrosivo, está compuesto de polvo de carbón, material que mejora la eficacia del Sistema de Puesta a Tierra, especialmente en zonas en donde la conductividad es muy pobre. El GEM contiene cemento Portland, que se endurece cuando se fragua, convirtiéndose en un concreto conductivo lo cual facilita que la instalación sea libre de mantenimiento y mantiene al Sistema de Puesta a Tierra con valores de resistividad bajos ya que el GEM nunca se filtra o deslava.
GEM mejora la puesta a tierra sin
importar las condiciones del suelo. Es el material ideal para usar en áreas de
baja conductividad, tales como suelo rocoso, cimas de montañas y suelo arenoso.
GEM es también la respuesta en situaciones en que no se pueden enterrar
varillas a tierra, o donde las limitaciones de la superficie del suelo
dificultan la puesta a tierra adecuada mediante métodos convencionales.
La conclusión es una sola. GEM es el mejor material para reducir la resistencia a tierra y mantenerla baja en forma permanente. Ningún otro material proporciona una conductividad tan alta durante la vida útil del sistema de puesta a tierra.
La conclusión es una sola. GEM es el mejor material para reducir la resistencia a tierra y mantenerla baja en forma permanente. Ningún otro material proporciona una conductividad tan alta durante la vida útil del sistema de puesta a tierra.
**************************Fin de
Descripcion *******************
*************Otra publicación con
varios productos*********
A continuación, otra publicación que de
una idea de todos los “Cementos Conductivos”
CEMENTO CONDUCTIVO![cemento-conductivo-para-pozo-a-tierra]()
CEMENTO CONDUCTIVO
- Disagel
- Geo Gem (Podria se el mismo Cemento Conductivo GEM de la descripcion)
- Sae Conducrete
- Earth Point
- Marguz Terr
- Hidrosolta
- Celec
- Erico Gem
DOSIS QUIIMICAS DEL GEL
- Thor Gel
- PratseelRedugel
- Redugel
- Aqui estaria el . Favigel de nuestro colega Favio Casas
**************** fin publicación otros
productos ******************
En Venezuela se comercia el EXOGEL, que
en general es la misma fórmula de muchos de los GEL; los gel según “Manual de
EXGEL” de GEDISA, está compuesto por tierras naturales con Dióxido de Silicón
(SIO2), y de óxido de aluminio (AL2O3) . Les
incluyo ANEXO, el manual de GEDISA, para
que puedan ver la preparación y las fórmulas para calcular las mejoras de
resistencia según el arreglo o cantidad de EXOGEL usado.
Les incluyo a continuación un dato de
experiencia que no recomiendo.
Cloruro
de sodio + carbón vegetal
El cloruro de sodio forma una solución verdadera muy conductiva que se precipita fácilmente junto con el agua; si bien es cierto que el cloruro de sodio disuelto en agua no corroe al cobre (por ser un material noble) no es menos cierto que la presencia de una corriente eléctrica convertirá al sistema en una celda electrolítica con desprendimiento de cloro y formación de hidróxido de sodio en cuyo caso ya empieza la corrosión del cobre. OJO…NO USAR EXTREMADAMENTE CORROSIVO, tengo experiencias donde las barras “CopperWELD”, han prácticamente desaparecido en los lechos de CARBON y SAL. Recuerden que el Copperweld es una barra de acero con chaquete de cobre; y a dañarse la chaqueta, en presencia de las sales corrosivas, destruye la barra que fue lo que paso en el caso que investigue. La chaqueta de cobre al golpear la barra para enterrarla, generalmente de agrieta y esta grieta se convierte en el punto de inicio del proceso de corrosión. Esa es la razón, por lo cual muchos de los vendedores de cemento y gel para puestas a tierra, exigen que la barra de tierra sea de cobre puro.
El cloruro de sodio forma una solución verdadera muy conductiva que se precipita fácilmente junto con el agua; si bien es cierto que el cloruro de sodio disuelto en agua no corroe al cobre (por ser un material noble) no es menos cierto que la presencia de una corriente eléctrica convertirá al sistema en una celda electrolítica con desprendimiento de cloro y formación de hidróxido de sodio en cuyo caso ya empieza la corrosión del cobre. OJO…NO USAR EXTREMADAMENTE CORROSIVO, tengo experiencias donde las barras “CopperWELD”, han prácticamente desaparecido en los lechos de CARBON y SAL. Recuerden que el Copperweld es una barra de acero con chaquete de cobre; y a dañarse la chaqueta, en presencia de las sales corrosivas, destruye la barra que fue lo que paso en el caso que investigue. La chaqueta de cobre al golpear la barra para enterrarla, generalmente de agrieta y esta grieta se convierte en el punto de inicio del proceso de corrosión. Esa es la razón, por lo cual muchos de los vendedores de cemento y gel para puestas a tierra, exigen que la barra de tierra sea de cobre puro.
***********************************************Thorgel
y Sus componentes*****************************
Bueno, como para continuar, y animar a alguno
de los lectores a continuar investigando, a continuación datos de la hoja de seguridad
del producto THORGEL
Hoja de seguridad de THORGEL
El
THOR-GEL es producto
de una reacción química entre sus componentes. No es una mezcla de las
sustancias que lo componen, es decir, éstas pierden sus propiedades originales
para formar el nuevo producto que es el GEL aplicado en el suelo.
COMPONENTES
FÓRMULA:
Sulfato de Cobre (CuO4S)
Carbonato de Sodio (CNa2O3)
Hexacianoferrato de Sodio (C6FeN6Na4)
COMPOSICIÓN
FINAL
COMPONENTES Hexacianoferrato de Cobre
FÓRMULA C6FeN6Cu2
PORCENTAJE99,50 %
***********************************Ahora la hoja de
seguridad del Cemento Portland****************************
Familia de componentes = SALES DE CALCIO
COMPONENTES
FÓRMULA:
3CAOSIO2 -----TircalcioSilicato
2CAO SIO2-----DicalcioSilicato
3CAO AL2O3 ---Tricalcio
Alumina
4CAO AL2O3Fe2O3-------Tetracalcio
aluminioferrite
CASO4 XH2O----Calcio Sulfate
Hidrate
CAO
MgO
K2SO4
NA2SO4
*************************************** Fin hoja de
seguridad del Cemento Portland **********************************
Bueno, en conclusión, el cemento conductivo es un compuesto entre carbón
y cemento PORTLAND, la clave es la cantidad a usar. En todo caso como una guía para
los interesados en el tema, les Anexo un
estudio de Universidad Simón Bolívar – Venezuela, en la cual comparan los
diferentes métodos de mejorar la resistividad de puesta a tierra, donde
concluyen que el CEMENTO CONDUCTIVO es bueno para mejorar sistemas de puesta a
tierra con resistividades 1000 Ω/m. En terrenos de baja resistividad 100 Ω/m,
no ayuda en nada (En este último caso, el terreno es mejor que el cemento
conductivo).
NOTA: Si los anexos no pasan, se los envió
a los interesados a su correo personal.
Saludos,……………Omar Graterol
Ingeniero Electricista
Maracaibo Zulia Venezuela
Telf. 58-261-7436648
Cel. 58-414-6338693
El Viernes 14 de marzo de 2014 15:47, Rolando Manero <rma...@epiaonce.cu> escribió:
Santiago:
Aunque usted indica que en el expediente técnico de la obra solicitan el uso de “cemento conductivo”, le comento que la alternativa al uso de ese tipo de materiales puede ser emplear mantas conductivas. Nosotros las hemos utilizado con éxito en salones quirúrgicos. Son mantas de un material similar al linóleo, que se adhieren al piso, cuya terminación debe ser lo más parejo posible.
Dichas mantas se conectan al sistema de tierra de la instalación en uno de sus extremos o en
dos, cuando el área es grande o cuando es preciso unir varios “paños” de estas mantas para cubrir toda un área determinada.
Eso garantiza la eliminación de la estática y permite la construcción de la obra sin emplear materiales de construcción conductivos. Tampoco se hace necesaria la construcción de una malla de tierra justo debajo del piso.
Atentamente,
Ing. Rolando Manero
Camagüey
Cuba
From: listaele...@googlegroups.com [mailto:listaele...@googlegroups.com] On Behalf Of JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA
Sent: Friday, March 14, 2014 3:34 PM
To: Salvador Martinez Lista Electrica
Subject: [LESM] CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO
Sent: Friday, March 14, 2014 3:34 PM
To: Salvador Martinez Lista Electrica
Subject: [LESM] CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO
Estimados listeros,
En esta oportunidad solicito que me ayuden a decribir los componentes del cemento conductivo, es el caso que estamos construyendo una malla de tierra para un banco local en Lima Peru, el terreno esta ubicado en el sotano del edificio, material predominante piedras pequeñas es un vestigio de lecho marino, en el expediente tecnico indican uso de cemento conductivo, personalmente le recomende usar favigel
que me da muy buenos resultados, sin embargo como en la descripcion tecnica indica uso de cemento conductivo y no fue acptado, mi consulta es que componentes lleva el cemento conductivo, y cual es la diferencia con el favigel, agradeciendo su respuesta a esta disyuntiva, espero que me apoyen compartiendo algunos catalogos, normas, paper, etc y asi darle un sustento tecnico al uso de cemento conductivo.
Saludos
Santiago Luna
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CARLOS ALBERTO GOLD
Mar 15, 2014, 6:36:03 AM3/15/14
to omar graterol, Favio Casas, Salvador Martinez Lista Electrica
Omar: Excelente! Muchas gracias por la información.
Favio: Muchas gracias por la aclaración.
Saludos
Carlos
Ing. Carlos A. Gold
Lineas de transmision
Corrientes, Argentina
omar graterol
Mar 15, 2014, 11:05:29 AM3/15/14
to JAVIER REYES, MARTINEZ" LISTA ELECTRICA "SALVADOR, ALBERTO CARLOS
Javier, saludos.
No sé si recibiste el anexo al cual
me refiero, que es un documento de la Universidad Simón Bolívar (Que por cierto
en el paper mencionan a nuestro amigo Fabio Casas); buen en todo caso que este
paper, es un análisis de diferentes mezclas que podrían utilizarse para puestas
a tierra, el caso es que ellos las analizaron en laboratorio y efectuaron
evaluaciones y mediciones de resistencia según el método de la "caja de
Milller"; en el paper explican cómo efectuaron las mediciones, y lo
principal es que efectuaron mediciones en cilindros de concreto húmedo y seco.
Como puedes ver en el paper, para el caso de humedad usaron agua destilada (Muy
diferente a la humedad existente en terrenos naturales donde se pueden usar
este tipo de aditivos para puestas a tierra); y para el caso "Seco",
usaron hornos de calentamiento con 50oC para su secado, creo que en varias
secciones de una hora (También algo diferente a la realidad en nuestros
terrenos). Los resultados para el concreto húmedo fueron valores cercanos a 100
Ω/m (Muy cercanos a los valores referidos en muchos papers, en este caso
al mencionar a Fabio, indican que Fabio a indicado resistividades para el
concreto entre 100 y 300 Ω/m) y para el concreto seco obtuvieron valores
cercanos a los 2000 Ω/m; valor muy alto creo que las condiciones de secado
fueron exageradas.
Bueno en todo caso, para ir a tu
pregunta o como aclaratoria, del porque en suelos de 100 Ω/m no ayuda, es
porque por simple lógica, si tienes terrenos de 100 Ω/m, y lo pretendemos
mejorar con concretos conductivos, con valores entre 100 y 300 Ω/m, no vamos a lograr
una mejora (Es prácticamente como mezclar en la misma proporción, una tierra de
100 Ω/m, con una tierra de 300 Ω/m, con esto lograríamos una tierra de 200 Ω/m.
Como puedes ver en el caso anterior,
no hay mejora, por el contrario se eleva la resistividad.
En el caso contrario de un terreno de
1000 Ω/m, al mezclarlo en iguales proporciones, con uno de 300 Ω/m, estaríamos logrando
un terreno de 650 Ω/m.
OJO…solo a manera explicativa, lo que
pasa en la realidad es diferente, las proporciones son diferentes y los caminos
que busca la corriente al descargar es la que determina la proporción; pero lo
podemos explicar de esa forma.
Finalmente, un terreno de 100 Ω/m, no
requiere mejora, con él se pueden lograr buenas resistencias de puesta a
tierra con los métodos tradicionales; no obstante un terreno de 1000 Ω/m, si
requiere mejora; por lo cual la conclusión del paper de la Universidad Simona Bolívar
referido, es lógica.
Saludos,…………Omar Graterol
Ingeniero Electricista
Maracaibo – Zulia – Venezuela
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El Sábado 15 de marzo de 2014 9:03, JAVIER REYES <jnr...@cablenet.com.ni> escribió:
Que tal Omar…quisiera si no es mucha molestia, me comentaras un poco más acerca del comportamiento del cemento conductivo en terrenos de baja resistividad…en el último párrafo de tu correo decís que en terrenos de baja resistividad no ayuda en nada…como es eso?.
Gracias
Javier Reyes B
Managua, Nicaragua
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JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA
Mar 16, 2014, 1:08:40 AM3/16/14
to Salvador Martinez Lista Electrica, MARTINEZ" LISTA ELECTRICA "SALVADOR, ALBERTO CARLOS
Estimados Ing Omar, Favio, Braulio, Rolando, Carlos;
Una vez mas agradecidos por su valiosa colaboracion y convencido que esta lista es la mas dinamica y experimentada sobre temas electricos en general, la solucion al tema de cemento conductivo, decidimos hacer una "sopa" mezcla de cemento y 20% de favigel gracias al aporte del ing Favio Casas, el resultado y la medicion lo estare enviando a la lista concluido los trabajos.
Rolando Manero
Mar 17, 2014, 9:37:00 AM3/17/14
to omar graterol, listaele...@googlegroups.com
Gracias, estimado Omar, por enviarme tan valiosa información. Me parece muy bueno el estudio de los colegas venezolanos, el cual analizaré en detalle, pues a menudo me encuentro en situaciones en que el terreno donde debe construirse un SPT es extremadamente resistivo por constituir un material de relleno. En estos casos, el cemento conductivo pudiera ser una variante a proponer.
Ahora, se afirma que “es el mejor material para reducir la resistencia a tierra y mantenerla baja en forma permanente”
¿Sería posible contar con información más precisa acerca de este planteamiento, con un estudio del comportamiento del SPT en el tiempo? ¿Alguien tiene algo parecido?
Un abrazo,
Rolando Manero
Camaguey
Cuba
Favio Casas
Mar 19, 2014, 4:36:33 PM3/19/14
to listaele...@googlegroups.com, Rolando Manero Polanco, Omar Graterol, JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA, Henry Vargas, Moderador Lista Electrica, Braulio Alzate, José Luis Falcón, CARLOS ALBERTO GOLD, Michel Sandoval
Estimados colegas, con el mejor ánimo de aportar a esta interesante discusión, les anexo la parte pertinente de la Norma Técnica Colombiana. Como verán, se determinó utilizar el nombre genérico de SUELO ARTIFICIAL para agrupar todos los productos que están en el mercado y además se decidió exigirles a los fabricantes cumplir unos parámetros físicos que pueden ser obtenidos en laboratorio, así es mucho más objetivo su comparación.
Dice la norma: “Los suelos artificiales y los tratamientos químicos se han constituido en una buena práctica para optimizar diseños, por ello, esta norma ha recopilado y consensuado algunas características mínimas que deben cumplir.
Con respecto a los metales, se deben rechazar aquellos que representen riesgo ambiental, tales como el cadmio, plomo, níquel, cinc, mercurio, cromo, manganeso y cobalto, ya que éstos son tóxicos a bajas concentraciones.
Los sólidos totales son la suma de los sólidos volátiles (compuestos orgánicos) más los sólidos fijos (compuestos inorgánicos), siendo estos últimos más estables desde el punto de vista de degradación. Por lo tanto, los tratamientos utilizados para disminuir la resistencia de puesta a tierra, deben tener al menos el 90 % de sólidos fijos o sea que, en su inmensa mayoría estén compuestos por material inorgánico el cual es mucho más estable a la degradación.
Los requisitos mínimos para suelos artificiales están dados en la Tabla 18. Cuando se perforan los huecos para insertar electrodos verticales a tierra, o cuando se colocan pletinas o flejes en forma radial (contrapesos) a poca profundidad, las cuales se sobreponen a estratos rocosos, un tratamiento adecuado reducirá la resistencia al menos en un 50%.
Tabla 18. Requisitos mínimos para suelos artificiales.
|
Parámetro |
Criterio de aceptación |
|
1. Resistividad |
Menor de 1 Ω.m |
|
2. Anticorrosivo (pH) |
Mayor o igual a 7 pero menor a 10 |
|
3. Humedad relativa |
Menor del 10 % |
|
4. Capacidad de Intercambio Catiónico (CIC) |
mayor de 30 |
|
5. Temperatura de fusión |
Superior a 1 080 °C. |
|
6. Seguridad, Toxicidad y contaminación |
No tóxico y no contaminante |
|
7. Solubilidad |
Insoluble en agua |
|
8. Sólidos fijos (Compuestos inorgánicos) |
Mayor o igual al 90 %. |
Los fabricantes de suelos artificiales, deben realizar ensayos que demuestren que no son productos tóxicos ni contaminantes, su pH, la capacidad de intercambio iónico y catiónico, potencial redox, la permitividad, la resistividad (o conductividad) a diferentes frecuencias, porque la conductividad electrolítica y la capacidad de intercambio iónico influyen en la resistividad, pero también incide la conductividad de electrones tal como lo hacen los materiales conductores. El pH y el potencial redox influyen en el incremento de la capacidad de intercambio iónico y en la conductividad electrolítica”.
Cordial saludo,
FAVIO CASAS
OSPINA
Gerente General
Seguridad Eléctrica SAS - Segeléctrica
Calle 44C 57-49
Tel: (571 315 7800
Gerente General
Seguridad Eléctrica SAS - Segeléctrica
Calle 44C 57-49
Tel: (571 315 7800
Gracias, estimado Omar, por enviarme tan valiosa información. Me parece muy bueno el estudio de los colegas venezolanos, el cual analizaré en detalle, pues a menudo me encuentro en situaciones en que el terreno donde debe construirse un SPT es extremadamente resistivo por constituir un material de relleno. En estos casos, el cemento conductivo pudiera ser una variante a proponer.
Ahora, se afirma que “es el mejor material para reducir la resistencia a tierra y mantenerla baja en forma permanente”
¿Sería posible contar con información más precisa acerca de este planteamiento, con un estudio del comportamiento del SPT en el tiempo? ¿Alguien tiene algo parecido?
Un abrazo,
Rolando Manero Camaguey -
Cuba
De Favio Casas
Ospina:
Estimados colegas,
apreciado Julián: El cemento es cemento y casi nunca se utiliza solo, el
concreto es cemento más otros agregados. Las puestas a tierra tipo UFER son
electrodos embebidos en concreto. Entonces se pregunta uno: qué es lo que
realmente quieren?
Hace más de 20 años
hicimos una tesis sobre Concretos Conductivos, que es lo lógico. La idea era
mejorar el concreto eléctricamente sin perder sus propiedades mecánicas y lo
logramos. La fórmula es preparar concreto normal y como aditivo añadirle el
20% de Favigel respecto al cemento. Pero ojo, no es que
preparáramos cemento conductivo, sino concreto. Con esto logramos resistividades
menores a 30 ohmios.metro.
Ahora bien, algunos le
adicionan carbón o grafito (del mismo de los moldes) a la mezcla para hacer
concreto, como bien lo anota nuestro dilecto amigo Carlos
Gold.
Un detalle final: los
estudios serios han demostrado que se requiere rodear el cable de al menos cinco
centímetros de concreto (no de cemento).
El Favigel es un suelo artificial compuesto por
diferentes materiales, con los cuales logré una serie de características que
facilitan la reducción de la resistencia de puesta a tierra hasta en un 90%
dependiendo del terreno y la preservación de electrodos. Es el más utilizado en
Colombia y lo exportamos a diferentes países.
Así que el Favigel no es cemento ni concreto, es más, el cemento no permite almacenarse por largo tiempo, el Favigel si.
Así que el Favigel no es cemento ni concreto, es más, el cemento no permite almacenarse por largo tiempo, el Favigel si.
Feliz fin de
semana,
FAVIO CASAS OSPINA
Gerente General
Seguridad Eléctrica SAS - Segeléctrica
Calle 44C 57-49
Tel: (571 315 7800
Bogotá - Colombia
Gerente General
Seguridad Eléctrica SAS - Segeléctrica
Calle 44C 57-49
Tel: (571 315 7800
Bogotá - Colombia
From: omar graterol
[mailto:ogra...@yahoo.es]
Sent: Friday, March 14, 2014 11:57 PM
To: Rolando Manero; 'JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA'; 'Salvador Martinez Lista Electrica'
Subject: Re: [LESM] CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO
Julian, saludos.
Julián, Como tu interés es básicamente como está compuesto, te incluyo la descripción de un producto denominado "Cemento Conductivo" GEM, como puedes ver en su presentación esta la explicación del contenido. Como puedes ver, es como te indico Carlos, contiene carbón y Cemento Portland.
Sent: Friday, March 14, 2014 11:57 PM
To: Rolando Manero; 'JULIAN SANTIAGO LUNA AYQUIPA'; 'Salvador Martinez Lista Electrica'
Subject: Re: [LESM] CARACTERISTICAS DE CEMENTO CONDUCTIVO
Julian, saludos.
Julián, Como tu interés es básicamente como está compuesto, te incluyo la descripción de un producto denominado "Cemento Conductivo" GEM, como puedes ver en su presentación esta la explicación del contenido. Como puedes ver, es como te indico Carlos, contiene carbón y Cemento Portland.
Description: El material de refuerzo de
tierra (GEM) es un material conductor de gran calidad que resuelve los problemas
más complicados de puesta a tierra. El GEM presenta una baja resistencia, no es
corrosivo, está compuesto de polvo de carbón, material que mejora la eficacia
del Sistema de Puesta a Tierra, especialmente en zonas en donde la conductividad
es muy pobre. El GEM contiene cemento Portland, que se endurece cuando se
fragua, convirtiéndose en un concreto conductivo lo cual facilita que la
instalación sea libre de mantenimiento y mantiene al Sistema de Puesta a Tierra
con valores de resistividad bajos ya que el GEM nunca se filtra o
deslava.
GEM mejora la puesta a tierra sin importar las condiciones del suelo. Es el material ideal para usar en áreas de baja conductividad, tales como suelo rocoso, cimas de montañas y suelo arenoso. GEM es también la respuesta en situaciones en que no se pueden enterrar varillas a tierra, o donde las limitaciones de la superficie del suelo dificultan la puesta a tierra adecuada mediante métodos convencionales.
La conclusión es una sola. GEM es el mejor material para reducir la resistencia a tierra y mantenerla baja en forma permanente. Ningún otro material proporciona una conductividad tan alta durante la vida útil del sistema de puesta a tierra.
GEM mejora la puesta a tierra sin importar las condiciones del suelo. Es el material ideal para usar en áreas de baja conductividad, tales como suelo rocoso, cimas de montañas y suelo arenoso. GEM es también la respuesta en situaciones en que no se pueden enterrar varillas a tierra, o donde las limitaciones de la superficie del suelo dificultan la puesta a tierra adecuada mediante métodos convencionales.
La conclusión es una sola. GEM es el mejor material para reducir la resistencia a tierra y mantenerla baja en forma permanente. Ningún otro material proporciona una conductividad tan alta durante la vida útil del sistema de puesta a tierra.
A continuación, otra
publicación que de una idea de todos los “Cementos Conductivos”
CEMENTO CONDUCTIVO
CEMENTO CONDUCTIVO
* Disagel
* Geo Gem (Podria se el mismo Cemento Conductivo GEM de la descripcion)
* Sae Conducrete
* Earth Point
* Marguz Terr
* Hidrosolta
* Celec
* Erico Gem
DOSIS QUIIMICAS DEL GEL
* Thor Gel
* PratseelRedugel
* Redugel
* Aqui estaria el Favigel de nuestro colega Favio Casas
* Geo Gem (Podria se el mismo Cemento Conductivo GEM de la descripcion)
* Sae Conducrete
* Earth Point
* Marguz Terr
* Hidrosolta
* Celec
* Erico Gem
DOSIS QUIIMICAS DEL GEL
* Thor Gel
* PratseelRedugel
* Redugel
* Aqui estaria el Favigel de nuestro colega Favio Casas
En Venezuela se comercia el EXOGEL, que en general es la misma fórmula de muchos de los GEL; los gel según “Manual de EXGEL” de GEDISA, está compuesto por tierras naturales con Dióxido de Silicón (SIO2), y de óxido de aluminio (AL2O3) . Les incluyo ANEXO, el manual de GEDISA, para que puedan ver la preparación y las fórmulas para calcular las mejoras de resistencia según el arreglo o cantidad de EXOGEL usado.
Les incluyo a continuación un dato de experiencia que no recomiendo.
Cloruro de sodio + carbón vegetal : El cloruro de sodio forma una solución verdadera muy conductiva que se precipita fácilmente junto con el agua; si bien es cierto que el cloruro de sodio disuelto en agua no corroe al cobre (por ser un material noble) no es menos cierto que la presencia de una corriente eléctrica convertirá al sistema en una celda electrolítica con desprendimiento de cloro y formación de hidróxido de sodio en cuyo caso ya empieza la corrosión del cobre. OJO…NO USAR EXTREMADAMENTE CORROSIVO, tengo experiencias donde las barras “CopperWELD”, han prácticamente desaparecido en los lechos de CARBON y SAL. Recuerden que el Copperweld es una barra de acero con chaquete de cobre; y a dañarse la chaqueta, en presencia de las sales corrosivas, destruye la barra que fue lo que paso en el caso que investigue. La chaqueta de cobre al golpear la barra para enterrarla, generalmente de agrieta y esta grieta se convierte en el punto de inicio del proceso de corrosión. Esa es la razón, por lo cual muchos de los vendedores de cemento y gel para puestas a tierra, exigen que la barra de tierra sea de cobre puro.
Bueno,
como para continuar, y animar a alguno de los lectores a continuar investigando,
a continuación datos de la hoja de seguridad del producto THORGEL
Hoja de seguridad de THORGEL
El THOR-GEL es producto de una reacción química entre sus componentes. No es una mezcla de las sustancias que lo componen, es decir, éstas pierden sus propiedades originales para formar el nuevo producto que es el GEL aplicado en el suelo.
Hoja de seguridad de THORGEL
El THOR-GEL es producto de una reacción química entre sus componentes. No es una mezcla de las sustancias que lo componen, es decir, éstas pierden sus propiedades originales para formar el nuevo producto que es el GEL aplicado en el suelo.
COMPONENTES
FÓRMULA: Sulfato de Cobre (CuO4S), Carbonato de Sodio (CNa2O3), Hexacianoferrato
de Sodio (C6FeN6Na4)
COMPOSICIÓN FINAL: COMPONENTES Hexacianoferrato de Cobre, FÓRMULA C6FeN6Cu2, PORCENTAJE99,50 %
COMPOSICIÓN FINAL: COMPONENTES Hexacianoferrato de Cobre, FÓRMULA C6FeN6Cu2, PORCENTAJE99,50 %
Familia de componentes = SALES DE CALCIO
COMPONENTES
FÓRMULA: 3CAOSIO2 -----TircalcioSilicato, 2CAO
SIO2-----DicalcioSilicato, 3CAO AL2O3 ---Tricalcio Alumina, 4CAO
AL2O3Fe2O3-------Tetracalcio aluminioferrite
CASO4 XH2O----Calcio Sulfate Hidrate, CAO, MgO, K2SO4, NA2SO4
CASO4 XH2O----Calcio Sulfate Hidrate, CAO, MgO, K2SO4, NA2SO4
Bueno, en conclusión, el cemento conductivo es un compuesto entre carbón y cemento PORTLAND, la clave es la cantidad a usar. En todo caso como una guía para los interesados en el tema, les Anexo un estudio de Universidad Simón Bolívar – Venezuela, en la cual comparan los diferentes métodos de mejorar la resistividad de puesta a tierra, donde concluyen que el CEMENTO CONDUCTIVO es bueno para mejorar sistemas de puesta a tierra con resistividades 1000 Ω/m. En terrenos de baja resistividad 100 Ω/m, no ayuda en nada (En este último caso, el terreno es mejor que el cemento conductivo).
NOTA: Si los anexos no pasan, se los envió a los interesados a su correo personal.
Saludos,……………Omar Graterol
Ingeniero Electricista
Maracaibo Zulia Venezuela Telf. 58-261-7436648 Cel. 58-414-6338693
El Viernes 14 de marzo de 2014 15:47, Rolando Manero <rma...@epiaonce.cu> escribió:
Santiago:
Aunque usted indica que en el expediente técnico de la obra solicitan el uso de “cemento conductivo”, le comento que la alternativa al uso de ese tipo de materiales puede ser emplear mantas conductivas. Nosotros las hemos utilizado con éxito en salones quirúrgicos. Son mantas de un material similar al linóleo, que se adhieren al piso, cuya terminación debe ser lo más parejo posible.
Dichas mantas se conectan al sistema de tierra de la instalación en uno de sus extremos o en dos, cuando el área es grande o cuando es preciso unir varios “paños” de estas mantas para cubrir toda un área determinada.
Eso garantiza la eliminación de la estática y permite la construcción de la obra sin emplear materiales de construcción conductivos. Tampoco se hace necesaria la construcción de una malla de tierra justo debajo del piso.
Atentamente,
Ing. Rolando Manero
Camagüey Cuba
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