Puesta a tierra de estructuras metalicas

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Rolando Manero

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Apr 23, 2014, 12:17:16 PM4/23/14
to Lista Electrica

Estimados colegas:

Necesito poner a tierra algunas estructuras de hormigón armado (concreto) mediante la unión equipotencial de su acero de refuerzo al SPT local, el cual ha sido conformado en forma de anillo alrededor de la edificación. 

Después de revisar la documentación normativa correspondiente, he propuesto dejar una barra de acero redonda o plana que sobresale aproximadamente 10cm de la pared del cimiento, para conectar a la misma un cable de cobre desnudo para la unión equipotencial. Esta conexión se realiza a través de un perro de latón o conector bimetálico para evitar el par electrolítico que se formaría en presencia de humedad. Además, esta conexión queda por debajo del nivel de terreno, aproximadamente a unos 60-70 cm bajo tierra. Este procedimiento está indicado así en una norma local cubana, basada en la IED 60364. 

Sin embargo, el Contratista me rechaza la sugerencia de dejar el acero fuera del cimiento porque argumenta que el mismo "se oxidará en poco tiempo". Su propuesta es conectar el cable de cobre directamente dentro del cimiento a la estructura de acero mediante dos perrillos de bronce. 

Mi consulta es la siguiente; ¿es prudente proceder como indica el Contratista? En ese caso, la unión del cobre con el acero es directa y queda oculta de por vida dentro del hormigón. No puede se inspeccionada, siquiera antes de cubrir totalmente los cimientos con tierra. 

Aclaro algo: los cimientos están TOTALMENTE AISLADOS del terreno, porque los mismos se envuelven en una manta de polietileno para evitar la humedad del terreno próximo al manto freático, de modo que no pueden ser usados como electrodos naturales. La unión de las estructuras con el SPT es sólo una medida de seguridad para ponerlas a tierra. La instalación es una construcción hotelera.

Atento a sus comentarios, 

 

Rolando Manero

Camaguey

Cuba

 

Rolando Manero

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Apr 23, 2014, 2:33:47 PM4/23/14
to Lista Electrica, igles...@gmail.com

Hola Roberto. El problema de utilizar un registro de mano, arqueta o caja de inspección, es que esas uniones (son varias a lo largo de los cimientos de la edificación, dependiendo de sus dimensiones, y por todos sus lados), es que se presentan muy cercanas al propio cimiento. 

La idea de hacerlas bajo tierra tiene como propósito ocultar el cable de unión al anillo de puesta a tierra. Es, quizas, mas estético, aunque la corrosión hará de las suyas con mas facilidad al ser más humedo el medio. 

En ciertos casos, para mejorar la impedancia a tierra, hemos colocado una determinada cantidad de varillas de aterramiento como las que mencionas, conectadas al anillo mediante soldadura exotérmica. En este caso también. Pero no se trata de usar los cimientos como electrodos de aterramiento por lo que expliqué (están físicamente aislados del terreno por medio de una manta de polietileno), sino de conectar la estructura a tierra como medida de seguridad.

Para abundar más sobre el tema: tenemos una nave con estructura de acero que se conectó directamente a su anillo de aterramiento, es decir, se utilizó un cable de cobre con terminal fijado a un orificio en la estructura con tornillo, tuerca y arandela de presión. Todo de bronce. 

La idea del "inserto" metálico se propone para los cimientos de los edificios de otra índole. Son edificios de mampostería, pero tienen muros de hormigón armado (con mallas de acero). No quisimos poner el cable a vista. 

Ahora, ¿realmente se puede hacer asi? Se trata de una instalación multiaterrada, o sea, varias edificaciones, cada una de las cuales tiene un anillo de puesta a tierra alrededor, interconectados todos. El sistema es TN-S, 230/400V. 

Saludos, 

Rolando

 

On 23-04-2014 12:38 PM, Roberto Hector Iglesias wrote:

Rolando:
Por que no soldar una varilla de puesta a tierra que son de acero recubierto en cobre, creo que con esto se reducen las posibilidades de corrosion y se mejora la union electrica ya que seria cu-cu.
Tal vez no entendi bien, pero seria conveniente que esta union barra-cu desnudo hacerla dentro de una caja de inspección y que no quede directamente enterrada.
Saludos
Roberto H. Iglesias
Ing Electricista
Bariloche- Rio Negro
Argentina


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Juan Melgarejo

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May 4, 2014, 4:05:28 PM5/4/14
to Rolando Manero, Lista Electrica, igles...@gmail.com

Estimado Rolando

Se puede usar las fundaciones de los edificios de la siguiente manera:

Empotrar 6 metros de una varilla de Fe de 1/2 " unida mediante soldadura exotérmica a la estructura de fierro de la fundación y/o zapata del edificio de esta línea empotrada se saca una varilla de Fe. de 1" de la fundación del Edificio a 1mt  y se hace un empalme exotérmico de la varilla de Fe. al cable 70mm2 de cobre desnudo que va a un pozo de tierra y/o una cajuela de inspección donde hay una barra de cobre de conexión para derivar al sistema de tierra del edificio y/o también para hacer medición del sistema de  tierra, Estas varillas  de Fe. Que salen al exterior a un pozo de tierra,de se hacen en  por lo menos 4 veces, equidistantes en el perímetro de la fundación (empotrado del edificio).

Este Empalme exotérmico varilla de 1"- cable Cu de 70mm2, que sale de la fundación se le hace un dado de concreto debidamente aislado con una manta impregnada de brea caliente que al enfriarse hace una protección para aislar la varilla de fierro del medio exterior de tierra y sales incorporadas con humedad,

Este pedazo de fierro y empalme cobre Cu 70mm2 con una longitud de cable de cobre  soldado mediante exotérmico, se le lleva al lugar ya preparado para su empalme exotérmico a la estructura del edificio y así se ahorra tiempo, luego se hace el dado de concreto  antes debidamente aislado con la manta embreada,

Te envio una página que se puede descargar un Excel para cálculo de tierra.

https://app.box.com/s/obnr4vmhkj93r1lykvwh

 

Saludos cordiales

Ing. Juan Melgarejo Garcia

Lima Peru

 

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*Ing. Juan Melgarejo Garcia*
Ing. Mecanico y Electricista CIP 17115
Telefax: 422 1714

Andres YUCRA BERROCAL

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Jul 5, 2014, 11:16:01 AM7/5/14
to listaele...@googlegroups.com
Estimados Ings.

Este tema es muy interesante.

La alternativa del Ing. Melgarejo me parece adecuada. Comento una experiencia para una edificación, se solicito el aterramiento de las columnas de concreto mediante soldadura cadwell de un cable de cobre que unía la varilla corrugada y el SPT.  
Un inconveniente es realizar los trabajos por el tema de espacio, ademas los ings. civiles no apoyan el uso de soldadura a sus fierros estructurales. 
Se procedió a unir el cable de cobre de 95mm2 del SPT con un tramo de fierro corrugado de 1/2" mediante soldadura cadwell. Luego se realizo la unión del fierro corrugado a la estructura de concreto mediante soldadura electrica en varios puntos, previa coordinacion con los amigos civiles para evitar afectaciones a su estructura. 

Agradeceré cualquier comentario


Andrés Yucra
Lima-Perú

Andres YUCRA BERROCAL

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Jul 10, 2014, 12:56:07 PM7/10/14
to listaele...@googlegroups.com
Estimados Ings.

Dado que se ha tocado el tema de aterramiento de estructuras,  que opinión tienen de este tipo de union cadwell



Saludos

Andrés Yucra
Lima-Perú





El miércoles, 23 de abril de 2014 11:17:16 UTC-5, Ing. Rolando Manero escribió:

JOSE LUIS FALCON cHAVEZ

unread,
Jul 10, 2014, 4:50:27 PM7/10/14
to Andres YUCRA BERROCAL, listaele...@googlegroups.com

Yucra: considero una de las mejores opciones, si no es que la mejor…saludos desde México¡¡¡

 

José Luis Falcón

México

044-55-3400-4806

--

Pablo Costantini

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Jul 11, 2014, 6:16:36 AM7/11/14
to JOSE LUIS FALCON cHAVEZ, Andres YUCRA BERROCAL, listaele...@googlegroups.com

Coincido con José Luis; agregaría algunas cosas, como que el material debe provenir de un fabricante experimentado y que deben tenerse determinados cuidados cuando se utiliza que son fundamentales para obtener una soldadura confiable y para que el molde tenga mayor duración para que su amortización sea la estimada. Debe recordarse que la soldadura sólo se ve por fuera y que no tenga poros en su interior sólo puede garantizarlo el seguimiento de los pasos  correctos para su realización.  Si necesitaras mayores detalles puedo hacer un poco de memoria dado que hace mucho tiempo que no las hago.

Saludos

 

Pablo Costantini

Buenos Aires

Argentina


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Federico Messina

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Jul 11, 2014, 3:03:52 PM7/11/14
to Pablo Costantini, JOSE LUIS FALCON cHAVEZ, Andres YUCRA BERROCAL, listaele...@googlegroups.com
Rolando.. buen día.. si bien soy eléctrico, una cosa que nos tienen prohibido los civiles es dejar cualquier hierro fuera del hormigón o concreto, al margen que se deteriora en contacto con el terreno, es un camino de oxidación para el resto de la armadura interna (al menos esa explicación me han dado, me parece buena).. lo que hemos hecho es soldar un tramo de 6" de hierro con un cable de 95mm con el molde que muestran en el correo (de hecho, teníamos varias así). Luego soldabamos con electrodos estos chicotes (es decir, el trozo de hierro sobre la armadura).. por otro lado, siempre protegiamos el cobre del contacto con el hormigón (de esto también hay muchas opiniones si esta bien o no hacerlo)..  la ventaja de soldar el tramo de hierro con cuproaluminotermica, es la facilidad del trabajo (es muy difícil colocar un molde dentro de una armadura)... esa es mi humilde experiencia... saludos

Federico Messina
Ing. Electrico

Bs As

Argentina..

Enviado desde mi smartphone BlackBerry 10.
De: Pablo Costantini
Enviado: viernes, 11 de julio de 2014 07:16
Para: 'JOSE LUIS FALCON cHAVEZ'; 'Andres YUCRA BERROCAL'; listaele...@googlegroups.com

Rolando Manero

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Jul 11, 2014, 3:36:30 PM7/11/14
to Federico Messina, listaele...@googlegroups.com

Federico, me parece una buena idea. Nuestros ingenieros civiles también están cuestionando la solución de dejar un tramo de acero fuera de los cimientos por el asunto de la corrosión. Y más, teniendo en cuenta que en este caso estamos hablando de cimientos que se encuentran en un área costera cercana al mar y, por su profundidad, es de estimar que en determinado momento pueden estar inmersas en un manto freático salino.

Por otro lado, los especialistas a cargo de la obra no quieren soldar en las estructuras por razones puramente organizativas. Argumentan que no les favorece introducir un obrero soldador a trabajar en ese momento en la obra.

La solución que hemos adoptado es asegurar el cable de cobre al acero mediante perrillos de bronce o latón, utilizando dos en cada unión. Dejamos entonces el cable de cobre fuera del cimiento y posteriormente lo unimos al SPT en forma de anillo, alrededor de la construcción.

Ahora bien, me dices en tu correo que “siempre protegíamos el cobre del contacto con el hormigón”.

¿Cómo estaban haciendo eso? ¿Cuál sería el objetivo? ¿Impedir la oxidación y posterior degradación del cable de cobre desnudo justo en el momento en que se introduce dentro del hormigón?

Cordialmente,

Rolando Manero

Ing. Eléctrico

Camagüey, Cuba

 

Federico Messina

unread,
Jul 11, 2014, 3:46:26 PM7/11/14
to Rolando Manero, listaele...@googlegroups.com
Rolando.. suena interesante, sino pueden usar los conectores Burndy (creo que los habían mencionado en un correo anterior).. lo del cobre dentro del hormigón, nos exigían que vaya recubierto con un cano flexible de PVC o algo aislante.. hacíamos es en los tramos de cable y en las soldaduras envolviamos cinta de PVC así no había contacto Cobre-Concreto.. teníamos el cuidado de dejar en cada chicote que salía del concreto, unas 4" de este cano flexible (esto como protección mecánica, puesto que el cable de cobre se daña en esa transición concreto-aire cuando ha de moverse para conectarlo en una estructura o equipo).. los motivos de proteger el cobre dentro del hormigón (cómo te comentaba, hay varias teorías que indican que debe hacerse, otras que no.. en fin).. se argumenta que entre el hierro, el cobre y la humedad interior del concreto, se puede generar una electrolisis (o algo asi) y esto afectaría a los metales.. no conozco el tema en detalle, en correo anteriores hice esta consulta y algunos de los listeros me envió informacion...

Saludos!..

Federico Messina

BsAs Argentina

Enviado desde mi smartphone BlackBerry 10.
De: Rolando Manero
Enviado: viernes, 11 de julio de 2014 16:36
Para: Federico Messina; listaele...@googlegroups.com
Asunto: Re: [LESM] Re: Puesta a tierra de estructuras metalicas

--

CARLOS ALBERTO GOLD

unread,
Jul 11, 2014, 4:27:46 PM7/11/14
to Rolando Manero, Federico Messina, Andres YUCRA BERROCAL, Pablo Costantini, listaelectricasm

Estimados compañeros de la Lista:

El problema que hay que evitar es la oxidación. Concretamente unir cobre con hierro garantizamos una rápida corrosión porque se forma el temible par galvánico Cu-Fe. El Fe hace de ánodo y se corroe, el cobre hace de cátodo y se protege. Qué se hace entonces? 

Recordemos que para que exista corrosión se deben dar cuatro condiciones:

1. Que exista un ánodo (Fe)

2. Que exista un cátodo (Cu)

3. Que exista una conexión galvánica (el contacto entre ellos)

4. Que exista un electrolito (por donde cierra la corriente. El electrolito sería el hormigón húmedo, micro burbujas de aire húmedo, es decir donde puedan haber iones disueltos en agua)

 

Si se elimina una cualquiera de las condiciones desaparece la corrosión. 

 

En este caso se puede actuar sobre la condición 4.

Cómo?

Si se aísla el cobre del electrolito, se elimina la condición 4).

Cómo se hace?

Una posibilidad sería dar tres manos de pintura epoxi bituminosa sobre todo alrededor de la soldadura , muy prolijamente para que se cubran todos los micro poros de la pintura, de manera de mantener la aislación de manera completa, sin discontinuidades, y paralelamente ser completamente rodeado de un hormigón sin porosidades ni fisuras, que no le pase humedad. Sería de consultar si algún hidrófugo en la mezcla en esa zona ayudaría. Ojo, el hidrófugo no debería tocar el hierro. Sería de buscar el sitio cómodo para hacer la soldadura ú otro método de conexión, pero donde haya suficiente espesor de concreto para mejor protección. La parte del cable de cobre que se introduce dentro de la fundación también debería quedar perfectamente aislado. Lo más fácil sería aplicar tubos contraibles en toda su extensión, inclusive sobresaliendo 0,40 m de la fundación, cuidando de sellar la unión con la soldadura.

Otra manera sería utilizar un molde y hacer fraguar una rexina epoxi bituminosa de dos componentes alrededor de la soldadura.

Saludos

Carlos

 

Líneas de Transmisión

Corrientes, Argentina

 

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Sergio Iniguez

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Jul 11, 2014, 9:22:32 PM7/11/14
to listaele...@googlegroups.com
Estimados co-listeros: desde que comence a emplear los elementos del sistema Hyground de Burndy, nunca volvi a emplear el sistema tradicional, las ventajas son evidentes en muchos aspectos, resalto los siguientes: Mayor seguridad ya que los trabajos son en frio y no hay riesgo de quemadura ni hablar en areas con risgo de explosion donde el sistema tradicional de soldadura cuproaluminotermica no se puede emplear, mayor comodidad ya que se comprime con pinza identadora hidraulica de pequeñas dimensiones, ni hablar si es a baterias!; se puede unir cobre-cobre o hierro-cobre perfectamente por lo que se elimina la necesidad de soldaduras a la estructura de hormigon ya que la union es directa; las uniones pueden auditarse en cualquier momento porque al comprimir correctamente se marca el sello de la matriz de identacion indicando la correcta compresion; este ultimo es muy importante como garantia de calidad del trabajo, el compuesto anticorrosivo que se incluye en la union garantiza la calidad del contacto a lo largo del tiempo y permite hacer la union aun bajo presencia de agua ya que esta pasta desplaza la humedad. Bueno, que mas? Thomas & Bets tambien las fabrica, entre otros.Adjunto catalogo.
Esperando les sea de utilidad los comentarios los saludo cordialmente.


Sergio Iñiguez
Elcom Bahia SRL
Bahía Blanca, Argentina.
email/Talk: sergio....@gmail.com


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burndy_hyground-refguide.pdf
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