esfera rodante

[willian gutierrez]

Buenos días compañeros.

Donde puedo consultar planos en autocad donde muestren la disposición de las esferas rodantes  ( para el método de apantallamiento).  ojala en planta y perfil

gracias

willi gutierrez

Colombia

[Braulio Alzate gmail]

MI estimado William, lo que debes hacer es crear tu propio modelo en Autocad, de nada te sirve uno que encuentres por ahí en internet si no corresponde a la instalación que te interesa.

 

Puedes ver los ejemplos en la NTC 4552-3

 

Saludos.

 

 

Braulio Alzate Duque

México-Colombia

SEGELECTRICA SA DE CV

(052) 55 3898 2766

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[willian gutierrez]

Hola Gracias.

Si hay que hacer el modelo para cada instalación, realmente debe ser individual.  Quiero es ver una base de  presentación de los planos en Autocad

Willi Gutierrez

Colombia

[Braulio Alzate gmail]

Buen día,

 

Se acerca la fecha del nuevo encuentro anual.

 

Quiero sondear quienes estarían dispuestos a participar en la ciudad de México..

 

Por favor respondan con copia a mi cuenta de correo empresarial para tomar nota.

braulio...@segelectricamexico.com

 

feliz día.

 

 

 

Braulio Alzate Duque

[JOSE LUIS FALCON cHAVEZ]

CUENTAS CONMIGO INCONDICIONALMENTE…

 

José Luis Falcón

MEXICO

044-55-5834-6941

[Bernardo N Filio Lopez]

Buena tarde.

Por supuesto que no me pierdo el gran evento.
Saludos, amigos.

____________________________________________________

Bernardo N. Filio López

México - Distrito Federal

Móvil: 55 2719 9061

bfi...@gmail.com

[Lizardo Lopez]

Estimado willi: me permitiria sugerirte la manera como hacemos diseño de sistemas en el pais del norte:
1.0 Con el estandard NFPA 780 y los planos de: TECHO principalmente, cortes y elevacionrs ubicas los terminales aereos, ( air terminals) tambien bajantes ( con sus respectivas puestas a tierra ) alrededor de la estructura a proteger.
2.0 Una vez ubicados los terminales aereos ( no son aceptables los "llamados pararrayos Franklin, tetrapuntales, PDC, ADS, ESE y cualquier otro invento que data de los 70"s del siglo pasado")
3.0 LUEGO DE TODO ELLO ES QUE APLICAS "METODO DE LA ESFERA RODANTE" es decir que empiezas a "rodar" por sobre la estructura y en todas las direcciones posibles, apoyada sobre el terreno, principalmente y luego por sobre ella misma....para determinar DONDE FALTAN puntas o air terminals y ZAZ! Eso es todo...END OF STORY!
NOTA: Una de las principales diferencias entre LA NFPA 780 y la IEC 62305., son los y la cantidad de diametros de la esfera....PERO ESA ES OTRA HISTORIA.

Saludos

Lizardo Lopez
Atlanta Georgia
www.tlpinc.com

[willian gutierrez]

muchas gracias por la información

Willi Gutierrez

Colombia

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[MARIO CARDONA J.]

Estimado Willi le envio un ejemplo.

Antes debe calcular el radio de la esfera  Norma NTC-4552-2

Cordialmente,

MARIO CARDONA J

Ing Electricista UN

Cali-Colombia

[Carlos Velásquez]

Estimado Mario,

una consulta: ¿Cómo quedaría el área de protección en vista de planta? tal vez formando circunferencias? en tus archivos cad no se aprecia esto, gracias.

att

Carlos Velásquez

Lima, Perú.

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[MARIO CARDONA J.]

Buenas tardes Carlos.

Solo debes imaginarte una esfera del radio adecuado sobre la cubierta, esta solo debe descansar sobre las puntas de captación, si toca la estructura debe colocar mas puntas.

Si deseas te envío un documento donde se explica claramente.

Cordialmente, 

__________________________________________________________________________________

MARIO CARDONA J.

Ing. Electricista

SERTEW

[Eliath Gonzalez]

Hola Willian, Colegas de la lista,

Adjunto envío un plano en formato DWG donde se aplica el método de la esfera rodante según NFPA 780 aplicando a unas edificaciones industriales petroleras.

NOTA:

En el plano que mandó el colega, específicamente en el detalle: "DETALLE EMPALME ALUMINIO - COBRE SOBRE MURO" tengo una pequeña discrepencia, porque se aprecia que el conductor bajante 1/0 AWG (en la industria petrolera utilizamos 2/0 AWG) tiene un doblez de 90º. Esto no es recomendable por la norma porque en el momento de la descarga ó drenaje de corriente el conductor se funde en la curva.

Adjunto los planos que envié para su discución técnica,

Saludos

Eliath González

Maturin - Venzuela

[Miguel Martinez]

Apreciado Eliath,

El plano corresponde a un Dynasphere, por lo que no cumple NFPA 780.

Hay varios errores de dibujo, como por ejemplo no indicar alturas de corte de los radios en las vistas de planta.

Pareciera un diseño inconsistente desde el punto de vista tecnico.
No se si estoy equivocado o alguien puede corregirme.

Saludos,

MIguel Martinez Lozano

Ing. Miguel Martínez Lozano, MSc, Dr

Universidad De La Salle Bajio

Leon, Guanajuato

Mexico

email: mmloz...@gmail.com

          mml1...@udelasalle.edu.mx

[Lizardo Antonio Lopez]

Buen dia Mario: He vuelto a revisar ambos adjuntos y aun no veo contestada mi pregunta...quieres enviarme un numero telefónico para conversar del tema...porque la pregunta queda aun sin respuesta para los miembros de la lista...la he vuelto a copiar y la detallo un poco mas a continuación...

Estimado Mario: podrias mostrarnos la vista perpendicular al arco en color amarillo, que muestras en tu primer esquema en AutoCAD, para comprobarnos que la esfera "RODANTE" (en todas las direcciones posibles ) y apoyada en "TIERRA", no toca el borde de la edificacion... No se si me explico...

Saludos

Lizardo Lopez

Atlanta-GA

www.tlpinc.com

404-982-0929

ES DECIR CUANDO LA ESFERA, ESTANDO APOYADA SOBRE EL TERRENO, LA RODAMOS EN DIRECCION A LA EDIFICACION...SIN DESPEGARSE DE TIERRA Y SE APROXIMA A LA ESTRUCTURA DEBERIA TOCAR ESOS DOS TERMINALES AEREOS EN LOS CUALES SE RECUESTA EL ARCO COLOR AMARILLO DE TUS DIBUJOS EN AUTOCAD y no el borde del edificio, esa es mi duda...ES MAS EN UNA SEGUNDA REVISION HE NOTADO QUE LOS EQUIPOS DE TECHO ( aire acondicionado y ductos de ventilación, por citar algunos) NINGUNO TIENE PUNTA CAPTORA DE 1.20 m.

Termino que también se presta a una interpretación semántica "confusa" por decir lo menos, porque los sistemas de varillas solo "interceptan" la descarga...el termino "captor", si me permites la acotación, lo utilizan los vendedores de sistemas no convencionales con mucha ligereza...en fin lo dejo allí por ahora...

Saludos,

Lizardo Lopez

Atlanta-Georgia

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On 12/09/2014, at 17:09, "MARIO CARDONA J." <ser...@gmail.com> wrote:

Hola Lizardo, ningún problema.

En los planos que envíe están los cortes longitudinal y transversal en donde se aprecia que las esferas tocan los puntos de captación a lo ancho y a lo largo de la estructura.

No se si te llego el plano con las dos vistas.

Espero quede claro el caso.

Reenvío los planos.

Cordialmente,

__________________________________________________________________________________

MARIO CARDONA J.

Ing. Electricista

SERTEW

El 12 de septiembre de 2014, 15:06, Lizardo Lopez<thel...@gmail.com> escribió:

Buenas tardes Mario Cardona, gracias por compartir el archivo pdf ( muy bien ilustrado ) pero no contesta la pregunta que te hice respecto a la ilustracion que le enviaste a Willi.

Pero esta bien si no la quieres responder... Podriamos conversar telefonicamente para aclarar el punto, pero dejariamos a la Lista, que esta siguiendo el tema fuera de la conversacion...

Entonces, la hago extensiva a los defendores de la IEC 62305 a que tome el "testimonio" y continuen con el dialogo...

Saludos.... y ya saben "el que se enoja pierde"

L Lopez

Atlanta-GA . 

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Lizardo A. López

Marietta-Georgia

(404) 981-0929

On Sep 12, 2014, at 2:20 PM, "MARIO CARDONA J." <ser...@gmail.com> wrote:

Buena tarde Lizardo Lopez.

Te envío un documento donde se ve claramente la metodología a seguir.

Cordialmente,

__________________________________________________________________________________

MARIO CARDONA J.

Ing. Electricista

SERTEW

El 12 de septiembre de 2014, 10:28, Lizardo Lopez<thel...@gmail.com> escribió:

Estimado Mario: podrias mostrarnos la vista perpendicular al arco en color amarillo, que muestras en tu primer esquema en AutoCAD, para comprobarnos que la esfera "RODANTE" (en todas las direcciones posibles ) y apoyada en "TIERRA", no toca el borde de la edificacion... No se si me explico...

Saludos

Lizardo Lopez

Atlanta-GA

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Lizardo A. López

Marietta-Georgia

(404) 981-0929

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<04-L-Apantallamiento_ Univalle.12-09-2012dwg.dwg>

<04-L-Apantallamiento_ Univalle.dwg>

<PARTE_7_IMPLEMENTACION.pdf>

<04-L-Apantallamiento_ Univalle.12-09-2012dwg.dwg>

<04-L-Apantallamiento_ Univalle.dwg>

[Ruben Ceballos Paz]

Señores:

Los saludo desde Tucumán, al Norte de Argentina.

Una esfera se apoya SIEMPRE en tres (3) puntos.

Cuando la esfera rodante de radio R está interceptando un plano horizontal y uno vertical, como lo son la tierra y la pared de una estructura, estos puntos se encuentran SIEMPRE sobre la circunferencia de radio R, que es la intersección entre la esfera y un plano ortogonal a los planos vertical y horizontal, SIMULTANEAMENTE. Un punto se encuentra en el plano vertical y los otros dos coinciden en el plano horizontal.

Estos puntos de encuentro son independientes de la dirección en que se mueva la esfera.

Cuando la esfera se encuentra en el espacio, interacción de tres edificios, los tres puntos de éstos determinan un plano triangular cuya normal tiene cualquier dirección.

La intersección de este plano y la esfera rodante de radio R, es una nueva circunferencia de radio r < R  

Sobre la normal que pasa por el centro de la circunferencia radio r se encuentra el centro de la esfera rodante. 

Este punto se lo determina con un simple abatimiento. Se tiene un triángulo isósceles de base igual a 2r y de lado igual a R.

Quedo a vuestra disposición.

Por favor me podrían enviar los dos planos dwg a mi correo personal?

Atentamente

Ing. RUBEN CEBALLOS PAZ

Proyectos y Pericias Eléctricas

Matrícula Profesional Vitalicia N° 23244

*

Suipacha 771 San Miguel de Tucumán (4000) Argentina

http://es.wikipedia.org/wiki/Tucuman

*

Teléfono fijo:  +54 381 4 23 74 15

Teléfono móvil: +54 381 5 94 69 65

*

Blog: IngRubenCeballosPaz.blogspot.com.ar 

e-mail: rcebal...@gmail.com

Skype ID:  ruben.ceballos.paz

14/09/2014

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[Juan Melgarejo]

Estimados amigos de la ListaSM

Les adjunto esta informacion

Se debe calcular en base a los datos necesarios, respecto a la ubicacion, tipo de edificio y aplicaciones referentes, que solicitan las Normas correspondientes al Tema en cada Pais y al debido criterio tecnico y analisis por parte del Ing. proyectista para aplicar adecuadamente, las normas correspondientes

Saludos cordiales

Ing. Juan Melgarejo Garcia

Lima Peru

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Ing. Juan Melgarejo Garcia
Ing. Mecanico y Electricista CIP 17115
Telefax: 422 1714

[Ruben Ceballos Paz]

Carlos:

Agradezco tu pregunta.

Vamos a suponer que estamos haciendo rodar la esfera entre los edificios de una planta industrial , que tienen distinta altura.

En cualquier programa tipo cad, los tres edificios se los puede representar por sendos hexaedros rectangulares, suponiendo que las plantas de aquellos sean rectangulares.

La esfera se apoya en tres puntos de los vértices de los edificios

Un ejemplo simple es tomar tres palitos tipos brochet. Cortarlos a distinta altura y enterrarlos en el suelo.

Tomamos una pelota esférica para simular la esfera rodante. Puede ser de plástico o cuero y vemos cómo la pelota se apoya en los TRES puntos superiores de los palitos.

Espero haber respondido a tu pregunta.

Lamentablemente no tengo ningún dibujo a mano para enviarlo.

Un abrazo

Ing. RUBEN CEBALLOS PAZ

Proyectos y Pericias Eléctricas

Matrícula Profesional Vitalicia N° 23244

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Suipacha 771 San Miguel de Tucumán (4000) Argentina

http://es.wikipedia.org/wiki/Tucuman

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Teléfono fijo:  +54 381 4 23 74 15

Teléfono móvil: +54 381 5 94 69 65

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14/09/2014

[Israel Roncancio]

Estimados:

Voy a invertir el orden acostumbrado de una participación: primero indicaré la conclusión y luego presentaré el cuerpo en sí, porque que me parece que es más interesante para los lectores y colegas.

Conclusión: En mi particular criterio profesional he optado por orientarme a seguir los criterios de IEC 62305 basado principlamente en 2 razones: su alcance es universal (no tiene sesgos según tipo de instalación) y su cobertura global es mayor (Europa, Asia, América del Sur, EEUU?). Esto es a la fecha, no renuncio a mi derecho de recular según madure mi criterio profesional, les iré contando.

Cuerpo: Voy a separar mi aporte en varios aspectos diferentes, quizás ameriten discusiones diferentes pero eso dependerá de sus opiniones:

1. La determinación del volumen protegido por la esfera rodante (que se convierte en un área protegida en vista de planta) no deja de ser un problema estrictamente geometrico que es muy sencillo de resolver con sólidos sencillos y/o simétricos (poliedros) pero que se complica en exceso cuando los sólidos tienen salientes (ej: plataformas en voladizo) porque se dificulta determinar los 3 puntos donde se apoya la esfera, incluso con el apoyo del modelo 3D de la estructura a proteger dentro de un ambiente CAD. Ahora, la solución rápida al problema geométrico está en: http://www.3dlightning.net/, que creo que se discutió anteriormente y las veces que lo he probado funciona perfectamente. Desafortunadamente subí Autocad a 2014 y el plug-in ya no funciona (sólo se tiene compatibilidad hasta 2013).

2. La determinación del radio de la esfera rodante es otro problema que, como lo han indicado anteriormente, depende del marco normativo que se utilice. Aquí quiero puntualizar para los colegas colombianos (aclaro que también soy colombiano) que se debe tener en cuenta que la serie de normas vigentes en el país son la versión 2008 de NTC-4552-1, NTC-4552-2, y NTC-4552-3 las cuales son una versión modificada (MOD) de las versiones 2006 de IEC 62305-1, IEC 62305-2 y IEC 62305-3. Es decir, son una traducción modificada. No obstante, en el ámbito internacional las normas IEC que aplican son las versiones 2010 de IEC 62305-1, IEC 62305-2 y IEC 62305-3.

Así que los criterios que son válidos para un diseño que se usa en Colombia no son necesariamente válidos también para un diseño que haga fuera de Colombia, a pesar que se tiene la serie de normas IEC 62305 como referente.

3. La determinación del marco normativo a emplear es el tercer problema (para los países latinos que no tienen una norma determinada) porque se tiene la eterna dualidad de Estados Unidos contra Europa, en este caso NFPA o IEEE u otras (según el caso) contra IEC. Además que se debe considerar el tipo de estructura a proteger porque no todas las normas americanas aplican para todas estructuras (ver la sección alcance de NFPA 780 e IEEE 998). Aquí es donde se enciende el debate, y dejo a su análisis dos preguntas:

3a. ¿Por qué es tan popular la NFPA 780, entre ingenieros eléctricos, si excluye abiertamente de su alcance (ver item 1.1.2 de NFPA 780 versión 2014) las instalaciones para sistemas de generación, transmisión y distribución eléctrica (sólo hacen salvedad para generación eólica y generación solar) que son áreas en donde los ingenieros eléctricos tenemos mayor campo de acción? --> La comisión reguladora nuclear de Estados Unidos es consciente del vacío normativa que tienen las centrales de generación y por eso desarrolló en 2005 la guía regulatoria 1.204 (GUIDELINES FOR LIGHTNING PROTECTION OF NUCLEAR POWER PLANTS) la cual es de público acceso y recomiendo su lectura (http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0522/ML052290422.pdf).

3b. En las instalaciones en las cuales sí aplica, ¿Por qué se mantiene la "rivalidad" entre NFPA y IEC si la versión 2014 de la norma NFPA ya incluye un anexo L que le hace parecer bastante al análisis IEC que tanto nos molesta? Pareciera que el criterio americano se ha dejado permear un poco de la tendencia europea.


Cordialmente,
Israel Roncancio Reyes
Guayaquil, Ecuador

[Carlos Velásquez]

Estimado Ruben, gracias por tu respuesta, saludos.

att

Carlos Velásquez

Lima, Perú.

[Lizardo Antonio Lopez]

Estimado Israel, si me permites comentar solo esta sección de tu extenso correo, a saber:

su alcance es universal (no tiene sesgos según tipo de instalación) y su cobertura global es mayor (Europa, Asia, América del Sur, EEUU?).

Tendrías que sacar de tu "lista" a los EE UU,  porque con un porcentaje del 99.99% de certeza,  NADIE en este país, usa la norma europea IEC 62305, ni para diseño, inspección o siquiera como texto técnico, para sistemas contra rayos...y termino allí, porque podría complicar el tema... 

Saludos,

Lizardo Lopez

Atlanta -Georgia

www.tlpinc.com

Sent from my iPad

--

[Israel Roncancio]

Estimado Lizardo:

Tienes toda la razón. 

Puse a EEUU con el signo de admiración haciendo referencia a que el anexo L de la NFPA tiene bastante parecido con la IEC 62305. Da la impresión que los expertos en estos temas hubieran llegado a un acuerdo de unificación, el tiempo nos dirá hacia donde iremos.

[Lizardo Lopez]

Estimado  Mario: hice revisar tus adjuntos por nuestro personal de diseño (draphting) y nuevamente me confirman LO DISTANTES que se encuentran la IEC 62305 y la NFPA 780:

Our codes state that the air terminals must be spaced at 25’ max at the perimeter of the building if you use any point taller than 24”.  You cannot run zones for outside edges like they show and those “zones” would only work for the mid-roof locations.  Based on the building perimeter they would need 5 downleads not just the two shown.  All of the skylights and mechanical equipment would need protection as well.

Saludos cordiales,

Sent from my iPhone

Lizardo A. López

Marietta-Georgia

(404) 981-0929

On Sep 12, 2014, at 10:07 AM, "MARIO CARDONA J." <ser...@gmail.com> wrote:

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<04-L-Apantallamiento_ Univalle.12-09-2012dwg.dwg>

<04-L-Apantallamiento_ Univalle.dwg>

[dorism....@gmail.com]

Buenas tardes Willi, es cierto, un plano en autocad de otra instalacion no necesariamente te va a dar respuestas a tus interrogantes, te propongo que formules tus dudas, indicando el tipo de instalacion que necesitas proteger (dimensiones, altura del techo, material del techo y columnas (metàlicos o de concreto, he diseñado varios sistemas y seguro puedo orientarte. La norma a utilizar es la NPFA 780. 2011.

saludos
Doris Guevara
Caracas - Venezuela