CONEXION DE TRANSF D-Y

[Jose Luis Falcon Chavez]

ESTIMADOS AMIGOS:

 

UN CLIENTE TIENE PROBLEMAS CON LA CAIDA DE TENSION DE UN ALIMENTADOR EN BAJA TENSION (180m), Y COMO NO ES VIABLE COLOCAR MAS CABLE, SUGERI SE COLOQUE UN TRANSF. ELEVADOR DE 220V A 480 V (D-Y) PARA DESPUES VOLVER A REDUCIR LA TENSION DE 480V A 220 V (D-Y).  EL TRANSFORMADOR REDUCTOR LO ENCUENTRO DE ENTREGA INMEDIATA PERO NO EL ELEVADOR Y SE TIENE QUE MANDAR A FABRICAR.

 

PROPUESTA ESQUEMATICA

Elevar la tensión desde “4e” a 480 V para después disminuir en “C5” a 220V

 

 

PREGUNTA DE EXAMEN: ¿SI EL TRANSFORMADOR REDUCTOR (480V-220V) LO CONECTO AL REVES, FUNCIONA COMO ELEVADOR (220V-480V)?

 

SALUDOS DESDE MEXICO¡¡¡

 

ING. JOSE LUIS FALCON

DIPSA CONSTRUCTORA

AREA ELECTRICA

55-3400-4806

 

jlfa...@grupodipsa.com.mx

 

[Andres Felipe Jaramillo]

Jose Luis

El sistema así como lo presentas funciona.  Yo lo hice en una planta donde tenían el mismo problema y cambiar el cable era mas costoso que colocar los dos transformadores secos.

Eso si, la potencia era significativamente menor.

Mira los costos y si es rentable, puedes implementarlo.

Andres Felipe Jaramillo S

Cali Colombia

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LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
 
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Andres Felipe Jaramillo Salazar

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Cali-Colombia

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[JOSE LUIS FALCON]

GRACIAS ANDRES¡¡¡…ESTO ME AYUDA MUCHISIMO…SALUDOS DESDE MEXICO¡¡¡

 

Ing. José Luis Falcón

DIPSA Constructora

Coordinación de Instalaciones

Area de Ingeniería

044-55-3400-4806

jlfa...@grupodipsa.com.mx

[mfs...@gmail.com]

Estimado José Luis

En proyecto hace como 7 años atras tuvimos el mismo problema, donde la distancia era de 1000 metros y la potencia a trasladar era de 600 kW.

Lo que planteas funcionó perfectamente.

Slds

Michel Sandoval
Arequipa Perú
Enviado desde mi teléfono Nokia
-----Mensaje original-----
De: Jose Luis Falcon Chavez
Enviado: 13/12/2013, 6:20 PM
Para: listaele...@googlegroups.com
Cc: jlfa...@kodek.com.mx
Asunto: [LESM] CONEXION DE TRANSF D-Y

ESTIMADOS AMIGOS:



UN CLIENTE TIENE PROBLEMAS CON LA CAIDA DE TENSION DE UN ALIMENTADOR EN BAJA
TENSION (180m), Y COMO NO ES VIABLE COLOCAR MAS CABLE, SUGERI SE COLOQUE UN
TRANSF. ELEVADOR DE 220V A 480 V (D-Y) PARA DESPUES VOLVER A REDUCIR LA
TENSION DE 480V A 220 V (D-Y). EL TRANSFORMADOR REDUCTOR LO ENCUENTRO DE
ENTREGA INMEDIATA PERO NO EL ELEVADOR Y SE TIENE QUE MANDAR A FABRICAR.



PROPUESTA ESQUEMATICA

Elevar la tensión desde “4e” a 480 V para después disminuir en “C5” a 220V

[JOSE LUIS FALCON]

Gracias Michel¡¡¡¡...

Ing. José Luis Falcón
DIPSA Constructora
Coordinación de Instalaciones
Area de Ingeniería
044-55-3400-4806
jlfa...@grupodipsa.com.mx

-----Mensaje original-----
De: listaele...@googlegroups.com
[mailto:listaele...@googlegroups.com] En nombre de mfs...@gmail.com
Enviado el: sábado, 14 de diciembre de 2013 01:51 p.m.
Para: listaele...@googlegroups.com; jlfa...@grupodipsa.com.mx
CC: jlfa...@kodek.com.mx
Asunto: RE: [LESM] CONEXION DE TRANSF D-Y

[Andres Felipe Jaramillo]

Si vas a usar ese esquema, puedes subir la tensión hasta 600 V. Asi reduces mas la corriente y mejoras la regulacion

Andres Felipe Jaramillo
Cali Colmbia

[Oscar Vasquez]

Estimado José Luis:

Lo que sí debes tener en mente es el tipo de conexiones a utilizar, ya que algunas, aun cuando puedan producir el voltaje deseado, no son recomendadas. Por ejemplo, la conexión estrella primario estrella secundario está siendo poco recomendada por ser bastante propensa a diversas fallas. Acabo de cotizar un transformador con esa conexión, ya que el propietario indicaba que esa era la única conexión que aceptaría y una de las fábricas nos indicó que sí lo venden bajo pedido pero que no otorgaría garantía debido a lo mencionado, obviamente el propietario eliminó la exigencia de utilizar esa conexión. Asimismo los transformadores delta estrella conectados a la inversa, que sí te funcionan como elevadores, también las fábricas no lo recomiendan por las altas corrientes que pueden dañar los devanados por la alta temperatura que se genera.

En el caso que te menciono, la exigencia del propietario es obtener estrella secundario, por lo que se está cotizando un transformador elevador delta primario (208v) y estrella secundario (277/480v), del cual he encontrado varias opciones en stock en algunas direcciones de USA.

Me surge una duda respecto a la conexión que mencionas, que es delta estrella en ambos casos. En la primera transformación delta estrella, sería con un transformador elevador delta 220 primario (240 nominal creo) y estrella secundario 277v/480v (Creo que sería de fabricación especial, ya que cuando busqué transformadores elevadores no ví con ese voltaje primario pero sí con 208v). En la siguiente transformación utilizarias 480v delta primario, pero si utilizas estrella secundario no obtendrías 220 sino 208v, a menos que utilices 127/220 (no es voltaje ANSI, con transformador de fabricación especial), ya que lo común en estandar ANSI sería 120V/208.

Si te sirven un par de direcciones que encontré, me avisas para buscarlas y enviartelas.

Saludos,

Oscar Alberto Vásquez

San Salvador, El Salvador 

[mfs...@gmail.com]

Estimado José

Solo indicarte que en el caso que te comente, fue el de elevar de 440 a 1000 V y viceversa, esto porque los cables comerciales podían soportar hasta 1000 V sin carecer su costo. Si solo lo elevamos hasta 440V, no seria tan económico que digamos.

Slds

Michel Sandoval
Arequipa Perú

Enviado desde mi teléfono Nokia
-----Mensaje original-----

De: JOSE LUIS FALCON
Enviado: 14/12/2013, 7:21 PM
Para: mfs...@gmail.com; listaele...@googlegroups.com
Cc: jlfa...@kodek.com.mx

PREGUNTA DE EXAMEN: ¿SI EL TRANSFORMADOR REDUCTOR (480V-220V) LO CONECTO ALnuir en “C5” a 220V

[Sergio Iniguez]

Estimados: Estoy de acuerdo con Andres, inclusive ahorras en costo de cable y transformador y menor caida  de tension. Aqui en la industria petroquimica directamente se usa 660V para alimentacion de fuerza motriz, debido a las distancias a los motores desde el switchgear (CCM) El ahorro en cables es muy importante y en los motores solo hay que pasar el esquema de conexion a estrella.(380/660)

Saludos,

Sergio Iñiguez
Elcom Bahia SRL
Bahía Blanca, Argentina.
email/Talk: sergio....@gmail.com

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Andres Felipe Jaramillo <igt.ingen...@gmail.com>
Fecha: 15 de diciembre de 2013, 20:42

Asunto: RE: [LESM] CONEXION DE TRANSF D-Y

Para: JOSE LUIS FALCON CHAVEZ <jlfa...@grupodipsa.com.mx>
Cc: listaele...@googlegroups.com, José Luis Falcón <jlfa...@kodek.com.mx>, mfs...@gmail.com

[Andres Felipe Jaramillo]

Oscar

Aprovecho tu mensaje para solicitar una explicación, ya sea tuya o de alguien del foro.

No conozco la razón por la cual la conexión YY sea propensa a diversas fallas como indicas.  Me gustaría saber por que y también si ese tipo de fallas son mas comunes en sistemas de alta tensión.  

Tambien me gustaría conocer las razones del calentamiento en transformadores DY conectados a la inversa.  Puede ser por circulación de terceros armónicos por la Y.

Te agradezco si puedes ampliarme un poco las razones de los daños y calentamientos para esos dos grupos de conexión.

Gracias

Andres Felipe Jaramillo S

Cali - Colombia

[htell...@gmail.com]

Andrés Felipe.
Respecto a las pérdidas por circulación de terceros armónicos en la delta, me parece que igual se daría en el transformador elevador que en el transformador reductor.
Tampoco entiendo porqué sería mas propenso a fallas las conexión Y-Y.
Feliz Navidad a Todos.
Humberto Tello
Bogotá-Colombia

Enviado desde mi BlackBerry de Movistar

---

From: Andres Felipe Jaramillo <igt.ingen...@gmail.com>

Sender: listaele...@googlegroups.com

Date: Mon, 16 Dec 2013 09:16:17 -0500

To: Oscar Vasquez<oavas...@gmail.com>

Cc: JOSE LUIS FALCON CHAVEZ<jlfa...@grupodipsa.com.mx>; listaele...@googlegroups.com<listaele...@googlegroups.com>; José Luis Falcón<jlfa...@kodek.com.mx>; Michel Sandoval<mfs...@gmail.com>

Subject: Re: [LESM] CONEXION DE TRANSF D-Y

[Oscar Vasquez]

Estimados Andrés, Humberto y demas colegas

Disculpen por no responder antes pero he estado en la preparación de una licitación y eso no me ha permitido contestar antes.

Respecto a la conexión Y-Y, lo que existe principalmente son recomendaciones de evitar dicha conexión debido a diversos inconvenientes que pueden presentarse. Uno importante es que ante la pérdida de una fase primaria se sobrecargan las otras dos fases y puede dañar al transformador. Otro de los inconvenientes es que, debido a que esta conexión requiere de una sólida conexión de neutros a tierra, si esa conexión se pierde, puede causar daño al transformador o a la carga, ya que se producen variaciones de voltaje que pueden ocasionar fallas. También esta conexión es mas sensible al efecto de los armónicos, lo que puede producir inestabilidad en el neutro, lo que trae consigo variaciones de voltaje y también posibles fallas. 

Sobre la energización inversa de transformadores lo que principalmente indican los fabricantes es que si no se toman las medidas adecuadas, puede haber mal funcionamiento del transformador por no tener el cuidado de manejar en forma diferente su comportamiento, el cual tiene una lógica diferente y también comportamiento distinto de los parámetros. Por esa razón algunos no lo recomiendan y otros lo que hacen es hacer énfasis en los aspectos que hay que tomar en cuenta para evitar mal funcionamiento. 

Por ejemplo, la corriente inrush en un transformador reductor conectado como elevador es mucho mayor que si estuviera conectado como reductor, lo que puede producir disparo de las protecciones que no se sepa por qué ocurren; por consiguiente se deben modificar las protecciones. También el comportamiento de los taps es contrario, ya que los taps abajo que normalmente sirven para subir el voltaje, al estar conectados a la inversa servirán para bajarlo. Además el transformador conectado como elevador posee mayor impedancia y en su funcionamiento de genera mayor temperatura, razón por la cual se deben solicitar fabricados para ese fin, ya que lo fabrican con mayor aislamiento, que es el que sufre daño por no estar preparado para ello. Adicionalmente, se disminuye el voltaje de salida.

Saludos,

Oscar Alberto Vásquez

San Salvador, El Salvador