Fwd:

[CARLOS ALBERTO GOLD]

Estimados todos: El video de mas abajo dio origen a disquisiciones trasnochadas y alguien miente. Que opinan?

Debajo del video venia la siguiente descripcion y advertencia:

"Las fuertes lluvias pueden provocar relámpagos. Si estás al aire libre, nunca te refugies debajo de un árbol. ¡Apaga inmediatamente tu teléfono móvil o ponlo en modo avión! Estas personas se refugiaron bajo un árbol pensando que era seguro, sin saber que los teléfonos móviles que llevaban en los bolsillos estaban en posición de antena. ¡Por favor comparte el video para salvar la vida de aquellos que no saben sobre esto! Recuerde, cada relámpago equivale a diez mil voltios de electricidad"

Copio los dialogos trasnochados entre amigos:

a)¿Qué opinan?

b)Ese video tiene rato circulando en la web. Entiendo que ocurrió en África y de ser cierto que llevaban celulares, no existe ninguna razón creible que explique el tema celular con el rayo. Es una especulación sin ninguna base.

a)Seguro que así es, como decís.

c)Estar debajo de un árbol es más seguro, sin tocarlo.

b) No tanto Carlos. El problema son los niveles de voltajes de toque y paso a los que se expone la perdona o animales. Acá ocurren accidentes a cada rato con animales, especialmente en los llanos. Los animales instintivamente sd refugian bajo árboles..Y allí perecen.

c) Si, pero peor si estas a la intemperie, te cae directo . Bajo un arbol se puede deducir que la cte del rayo se subdivide y viaja por las raíces mayoritariamente. se puede suponer que se divide en cuatro ramas. Eso significaria que la corriente que se dispersa seria menor pues en mayor proporción viajaría por las raices de mayor diametro y la posibilidad de pisar sobre la misma seria menor. Si así fuera, esto aumenta las posiblididades de sobrevida.

La pregunta del millon: Hay tablas que indiquen la corriente que soporta el cuerpo humano en function del tiempo?.  Pero es curiosidad. La tension seria igualmente muy grande aunque dure pocos microseg. Bueno, suena disparatado igual.

Pero ..Existe algún abaco o tabla?  de ser interesante.. seria !. 

 

Ing. Carlos A. Gold

Líneas de Transmisión

San Lorenzo 1547 1-A.

3400 Corrientes,Rep. Argentina

Whatsapp: 54-9- 379-4777519

Mail: cagol...@gmail.com

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[CARLOS ALBERTO GOLD]

Estimados amigos de la LESM: El video de mas abajo dio origen a disquisiciones trasnochadas y alguien miente. Que opinan?

Debajo del video venia la siguiente descripcion y advertencia:

"Las fuertes lluvias pueden provocar relámpagos. Si estás al aire libre, nunca te refugies debajo de un árbol. ¡Apaga inmediatamente tu teléfono móvil o ponlo en modo avión! Estas personas se refugiaron bajo un árbol pensando que era seguro, sin saber que los teléfonos móviles que llevaban en los bolsillos estaban en posición de antena. ¡Por favor comparte el video para salvar la vida de aquellos que no saben sobre esto! Recuerde, cada relámpago equivale a diez mil voltios de electricidad"

Copio los dialogos trasnochados entre amigos:

a)¿Qué opinan?

b)Ese video tiene rato circulando en la web. Entiendo que ocurrió en África y de ser cierto que llevaban celulares, no existe ninguna razón creible que explique el tema celular con el rayo. Es una especulación sin ninguna base.

a)Seguro que así es, como decís.

c)Estar debajo de un árbol es más seguro, sin tocarlo.

b) No tanto Carlos. El problema son los niveles de voltajes de toque y paso a los que se expone la perdona o animales. Acá ocurren accidentes a cada rato con animales, especialmente en los llanos. Los animales instintivamente sd refugian bajo árboles..Y allí perecen.

c) Si, pero peor si estas a la intemperie, te cae directo . Bajo un arbol se puede deducir que la cte del rayo se subdivide y viaja por las raíces mayoritariamente. se puede suponer que se divide en cuatro ramas. Eso significaria que la corriente que se dispersa seria menor pues en mayor proporción viajaría por las raices de mayor diametro y la posibilidad de pisar sobre la misma seria menor. Si así fuera, esto aumenta las posiblididades de sobrevida.

La pregunta del millon: Hay tablas que indiquen la corriente que soporta el cuerpo humano en function del tiempo?.  Pero es curiosidad. La tension seria igualmente muy grande aunque dure pocos microseg. Bueno, suena disparatado igual.

Pero ..Existe algún abaco o tabla?  de ser interesante.. seria !. 

 

Ver fake news en archivo adjunto

[mario sepulveda]

Estimados, a mi entender opinaría lo siguiente:

1. En una parte plana o llano como llaman, sin nada cerca donde refugiarse, y sintiendo el efecto de electrificación del entorno, agacharse y quedar en cuclillas: "Posición del cuerpo, con los pies en el piso, en que las piernas se doblan totalmente como para sentarse, quedando las nalgas junto al suelo o descansando sobre los talones."

2. En un llano en donde cerca hay un arbol, alejarse del arbol ya que de caer en el entorno caerá sobre el arbol con seguridad, no directamente sobre la persona, pero por el nivel de energia de descarga el efecto colateral (calor, material incendescente, que salta puede dañar seriamente a la persona). 

3. En un llano con un bosque cerca, ir al bosque, ahi las probabilidades que no te pase nada, aumentan a menos que tengas muy mala suerte.

4. En un llano, con una casa o construcción con techo cerca, entrar y alejarse de las paredes. Es la opción más segura.

5. Respecto al uso del celular en tormenta, es no usarlo, es decir no llamar ya que la onda electromagnetica de salida seriviria como canal para el rayo. Mientras no se use, diria que de no estar usandose la onda electromagnética generada seria mucho menor, por tanto el riesgo es mucho menor.

Saludos cordiales,

Mario Sepulveda.

Saesa

Chile

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[Alfredo Roldán]

Hola a todos,

Tengo la duda de si la corriente del rayo se comporta igual si el mismo parte desde tierra o viceversa en el caso de que alguien se refugio bajo un árbol. 

Saludos, 

Alfredo Roldán 

República Dominicana 

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[mario sepulveda]

Estimados, en el libro de referencia, hay un capítulo bien detallado de este tipo de transitorios. Indican estadísticas bastante interesantes, por ejemplo indican que lo más frecuente es rayos dentro de la misma nube ya que se forman 3 capas de carga superior, centro e inferior. De los que involucran tierra, la que cae es más frecuente de la que sube, pero en ambos casso se genera del lado "+pasivo" (o que recibe) un canal de recepción. Por eso, el uso de una señal celular aportaria a fortalecer ese "Canal de recepción del Rayo". 

Como los rayos se abren en varios ramales, siempre el extremo de donde descarga sería el más fuerte y por ende dañino (en caso que la descarga principal sea de suelo a nube).

Atte.

[Sergio Daniel Alarcon Jimenez]

Buena tarde, humildemente comparto mi opinión del tema al respecto en forma puntual.

1.- Desconozco la influencia de un celular encendido sobre la atracción de cargas eléctricas que puedan generar una descarga atmosférica.

2.- Con base al método de protección de la esfera rodante, la copa de un árbol (u objetos más altos que una persona) tienen mayor probabilidad de recibir un impacto directo por un rayo, el tema de cómo se distribuye ésta corriente en el suelo en base al número de raíces, está fuera de mi entendimiento.

3.- Suponiendo que estamos cerca del lugar de impacto de una descarga atmosférica, lo que afectaría a un cuerpo humano sería la tensión de  paso.

4.- Esta tensión de paso es mayor entre más cercano estamos de una descarga atmosférica, y esta diferencia de potencial es la que genera el flujo de corriente a través del cuerpo humano.

5.- Si queremos evitar ser impactados por una corriente durante una descarga atmosférica lo más recomendable es evitar esta diferencia de potencial.

6.- Yo trataría de estar sobre un pié en un caso extremo, lo equivalente a un ave sobre un cable de media tensión.

Saludos y espero mínimamente fomentar el debate.

Las descargas atmosféricas generan 

--

[CARLOS ALBERTO GOLD]

Pregunta muy especial. Si en un suelo de resistividad homogénea se entierra una esfera y se le inyecta una corriente de 40 kV de 4 microsegundo, a) se puede determinar por cálculo empírico la corriente de dispersión de un filete radial ? b) De alli la tensión de paso. c) Esa cte de 4 microseg sería mortal según algun ábaco o tabla ?

Ver mas abajo la pregunta inicial y algunas respuestas 

Saludos

Ing. Carlos A. Gold

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[CARLOS ALBERTO GOLD]

[Cristian Moreno]

Buenas tardes,

En cuanto a la corriente que soporta el cuerpo humano se puede encontrar en la IEC 479-1 donde va a depender de varios factores entre los más importantes la trayectoria en el cuerpo.

Ahí puedes encontrar un gráfico muy similar a este:

Saludos,

Cordialmente. 

Cristian Moreno.

Celular +54.11.6365.6600.

E.mail: cmo...@incelar.com

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[CARLOS ALBERTO GOLD]

Estimado Cristian. Influye muchisimo el tiempo . en corriente industrial la frecuencia es de 50/60 Hz y puede durar entre 20 ms y 5.000 ms, segun tu abaco. En cambio la cte de un rayo puede durar de 2 a 10 microsegundos.

Saludos

Ing. Carlos A. Gold

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[Cristian Moreno]

Estimado Carlos buenas tardes,

Se entiende el punto. 

La parte 4 de la Norma es específica el efecto de los rayos sobre las personas y el ganado. 

Si bien no tiene una tabla similar toca algunos puntos interesantes a tener en cuenta.

Saludos.

Cordialmente. 

Cristian Moreno.

Celular +54.11.6365.6600.

E.mail: cmo...@incelar.com

[CARLOS ALBERTO GOLD]

Entendido Cristian, pero no tengo la IEC 479-1-2-3-4

Podrías compartirla?

Muchas gracias!

Carlos

Ing. Carlos A. Gold

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[Sergio Iniguez]

Estimados:

La peor elección que podrían hacer es ponerse debajo de un árbol.

El árbol no es un conductor de cobre por  lo que pueden desprenderse derivaciones del rayo buscando un camino de menor impedancia, debajo del arbol ta tensión de paso será mortal salvo que estén como bailarina en puntas de pié, la temperatura del arco próximo los podría incinerar, 

Sergio Iñiguezse les podría caer el arbol encima, etc, etc.

Saludos cordiales,

Instalaciones Electromecánicas,

Comunicaciones y Servicios.
Bahía Blanca, Argentina.
email: sergio....@gmail.com

Te: +54.291.5175710

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[Sergio Iniguez]

Aqui un video

https://www.lanacion.com.ar/sociedad/tiene-el-20-del-cuerpo-quemado-el-impresionante-momento-en-que-un-joven-fue-alcanzado-por-un-rayo-en-nid07012024/

Sergio Iñiguez
Instalaciones Electromecánicas,

Comunicaciones y Servicios.
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Te: +54.291.5175710

[Cristian Moreno]

Adjunto lo solicitado.

Saludos,

Cordialmente. 

Cristian Moreno.

Celular +54.11.6365.6600.

E.mail: cmo...@incelar.com

[Angel M A B]

Consideración 1.

En su mayoría los rayos caen sobre los sitios mas elevados, preferentemente sobre las salientes o puntas, esto se conoce como efecto punta, los arboles y edificios tienen mayor probabilidad de captación del rayo ya que están más elevados que el nivel se terreno natural, cuando hay tormentas eléctricas se ha comprobado que las cargas eléctricas positivas suben hasta los puntos más elevados y de ahí son atraídas hacia las nubes estas suben (piloto 2), las negativas se encuentran en las nubes y descienden (piloto 1) por ello cuando se encuentran ambos pilotos (cargas) vemos el relámpago y segundos después el trueno, de esto podemos deducir que el celular encendido o apagado tiene un área muy pequeña en la que las cargas eléctricas no representan un efecto punta, una carga capacitiva ni nada parecido que pueda atraer un rayo, las ondas electromagnéticas que llegan a las antenas de los celulares no tiene un área  en la que se concentren cargas eléctricas, por ello podemos concluir que los celulares no atrajeron el rayo.

Consideración 2

Las personas se ven afectadas por la corriente que pasa por ellos y los efectos son por efecto joule, R x I x I, aunque pueden ser microsegundos los rayos andan en orden de 20 a 200 kA y los efectos son devastadores.

Consideren una resistencia del cuerpo de 1000 ohm, o 100 ohm por una corriente de 20 000 A, hagan sus cálculos y consideren 2 o 3 o 5 micro segundos, encontraran la energía disipada en esos cuerpos.

Consideración 3

Lo mejor es guardarse debajo de edificios en los que estemos retirados de las esquinas, si no hay edificios alejarse de arboles o cualquier sitio alto; puede la persona agacharse, sentarse o en cuclillas, alejar cualquier herramienta metálica y esperar que pase la tormenta. 

Un gusto saludarlos desde el sureste Mexicano

Angel M. A. Barrueta

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De: listaele...@googlegroups.com <listaele...@googlegroups.com> en nombre de CARLOS ALBERTO GOLD <cagol...@gmail.com>
Enviado: viernes, junio 28, 2024 1:59 PM
Para: LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ <listaele...@googlegroups.com>; FAVIO CASAS <favio...@gmail.com>; omar graterol <ogra...@yahoo.es>; Lizardo Lopez <thel...@gmail.com>
Cc: Lizardo Antonio Lopez <liz...@mindspring.com>; listaele...@gmail.com <listaele...@gmail.com>
Asunto: [LESM] Fwd: pregunta especial guarecerce del rayo debaj un arbol.

 

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