Comentarios sobre la empresa Mejicana Faragauss (estafa profesional)

[Ernesto Noriega]

Estimados colegas,

 

Quisiera hacer unos comentarios de la campana que esta haciendo la empresa mejicana Faragauss en todos los paises latinoamericanos. Esta empresa esta vendiendo un grupo de equipos super "efectivos" segun ellos, basados en teorias ficticias y no comprobadas cientificamente. Los que actualmente estan instalando estas tecnologias en latinoamerica, se han preguntado si existe alguna norma internacional que respaldan estas tecnologias. Si realmente son tan efectivas por que no se instalan en paises del primer mundo y solo se estan instalando en paises del tercer mundo como nuestros paises latinoamericanos. Si estas tecnologias son tan revolucionarias en el campo de la proteccion, por que no no tienen publicaciones y articulos en las revistas de la IEEE. Por que la IEC y el comite internacional de proteccion contra rayos no ha reconocido la efectividad de estas tecnologias que fabrica esta empresa?. Por que estos senores no han presentado estas tecnologias en los eventos internacionales que se celebran mundialmente sobre proteccion contra rayos y puestas a tierra?. Lo mas doloroso de todo esto, es que esta compania se ha asociado con asociaciones latinoamericanas de ingenieros, y a traves de estas instituciones estan capacitando a nuestros ingenieros con estas falsas teorias y falsos criterios tecnicos. Les envio un documento para que vean algunas de los equipos que esta empresa esta vendiendo en toda latinoamerica.

 

Seria bueno, que si alguno de ustedes ha tenido alguna experiencia con la instalacion de estos equipos nos lo comente.

 

Saludos cordiales,

 

MsC. Ernesto Noriega Stefanov

Bulgaria

www.paradise-electric.eu

 

[Miguel Martinez]

Apreciado Ernesto,

Hace algunos años por esta misma lista, Juvencio Molina y mi persona estuvimos discutiendo al respecto. En el 2008, se instalaron unos equipos de este fabricante en Venezuela y el mismo quiso entrar en una empresa grande de telecomunicaciones. La misma nos contactó y le hicimos una propuesta de verificacion realizando nostros en el Laboratorio pruebas a sus equipos para verificar sus prestaciones. De hecho, el Ing. Maldonado (dueño de la empresa Faragauss) vino y sostuvimos una interesante y cordial reunion de presentacion de su tecnologia y sus ideas. Al respecto, te puedo reseñar varios puntos:
- En cuanto a filosofia estructural de diseño del SPAT, lo planteado por Faragauss es correcto y nosotros hemos venido haciendo y proponiendo diseños en esa dirección (uniones estructurales, multiples vias de baja impedancia para las corrientes y barras colectoras dispuestas topologicamente de manera logica y pensando en compatibilidad electromagnetica). Ellos tienen un documento grande (lo tengo pero no digitalizado), donde presentan dicha filosofia y es interesante su revision, mas alla de la marca comercial.
- Sin embargo, lo que tiene que ver con sus equipos y patentes, no logramos concretar ningun ensayo, ya que durante la discusion concluimos que no podian garantizar para nada lo que pregonaban con sus productos. Ni valores de resistencia de puesta a tierra, ni medicion de direcciones por magnetizacion en las barras, etc. Eso nos llamo bastante la atencion y podriamos (aunque escrito es muy tedioso) discutir lo que descubrimos al respecto durante las preguntas tecnicas detalladas que le hicimos sobre la operatividad de sus equipos.
- Efectivamente no han publicado mucho tecnicamente sobre su tecnologia y sigue siendo un punto de discusion, puesto que creo precisamente que deben hacerse evaluaciones tecnicas independientes sobre las prestaciones buscadas de sus productos y no solo (como se ha hecho actualmente) para avalar (sin duda por los entes suscritos) la calidad del producto (desde el punto de vista de materiales, pintura, conectores, etc).
- Por tanto, hay, como siempre, que ser muy critico con nuevos productos en este area de la ingenieria, ya que estamos hablando de equipos que sustentan la seguridad electrica de una instalalcion y por tanto la vida de personas. Si bien eso no implica estar cerrado a nuevas ideas y mas latinoamericanas que enriquezcan nuestra creatividad a este respecto.
- En conclusion, los pararrayos estan fuera de norma (IEC) y no los recomiendo para nada y de los SPAT, ofrecen productos utiles que no necesariamente garantizan bajas resistencias y que al comprarlos se comparan con cualquier solucion tecnica BIEN PLANTEADA, pero posiblemente a un costo muy superior sin una justificacion real.

Saludos,

MML

2011/9/21 Ernesto Noriega <ens...@yahoo.com>

--
www.listaelectrica.org
 
LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
 
"Somos la Lista de Consulta por Referencia de America Latina y Europa"

[Ernesto Noriega]

Hola Miguel,

 

Muchas gracias por la contribucion y el aporte importante que has hecho sobre este asunto. En estos momentos en Peru esta empresa esta tratando de ganar un concurso para la proteccion de gran cantidad de Data Centers y sistemas de telecomunicacion pertenecientes a una minera. Pienso que si realmente estos equipos no han demostrado ser tan efectivos, no deberian aprovecharse y enganar a las personas que no conocen bien de este tema y vender soluciones no efectivas y a precios enormes.

 

Saludos cordiales,

 

MsC. Ernesto Noriega Stefanov

 

[Miguel Martinez]

Ernesto,

Completamente de acuerdo. Y creo que esta lista en gran medida ha servido de filtro en muchos casos al tener este tipo de discusiones.
Efectivamente no creo que sea recomendable el trabajar a ciegas con este tipo de productos y se le debe exigir al representante local, pruebas irrefutables sobre su efectividad.

Saludos,

Miguel Martinez

2011/9/21 Ernesto Noriega <ens...@yahoo.com>

[Juan M. Salas]

Buen Día Miguel,

Sería bueno hacer una evaluación general de los productos y tecnologías de protección contra sobretensiones electromagnéticas incluyendo las que estuvieron en boga en los años 1990 como las de Lightning Eliminators Consultants de Roy Charpenter, que tanta controversia produjo al nivel internacional y que dejó repercusiones en la industria petrolera nacional y que junto con una serie de productos de otros países (Francia, España, etc.) se ha seguido aplicando para Instalaciones del sector de telecomunicaciones, de transporte masivo y de la industria petrolera, a pesar de que no es reconocida por la IEC, ni la NFPA ni de normas nacionales. Invito a Juvencio a que nos informe si la norma COVENIN 599 en proceso de actualización cubre alguna de estas nuevas tecnologías.
Saludos,
Juan M. Salas
Ingº Electricista
Maracaibo, Venezuela

[Irvine Aguirre]

Buenos días a todos,

 

Los saludo con el gusto de siempre y les comento que yo he trabajado bastante con este tipo de sistemas de puesta a tierra acá en México. Al respecto le comento:

 

1.- Primero que todo hay un detalle en el comentario de Ernesto Noriega, en el cuerpo del correo hace alucion a la empresa Faragauss, de la cual no puedo comentar mas que acá en México y en países como Cuba existen malas referencias de ellos por deficiencias en su servicio. Yo nunca he tenido la experiencia de trabajar con ellos.

 

2.- En el adjunto de Ernesto se refieren a los sistemas de TerraGauss, que es la competencia de Faragauss, con ellos si he trabajado bastante. TerraGauss no es una empresa como tal, a diferencia de Faragauss, es sólo una marca (también lo es Faragauss) y es comercializada en México y en toda latinoameriaca (tengo entendido) por la empresa International Trading.

 

3.- Yo he instalado estos sistemas en Radio bases de Telefonía, Subestaciones de hospitales, unidades móviles de salud, Instituciones educativas y un montón de lugares mas, pero no una ni dos veces, sino mas de 200. Nunca he tenido algún problema para obtener la resistencia necesaria (en algunos casos menor a 2 ohms) para tener equipotencialidad en el sitio y otras muchas cosas que ofrecen que he podido constatar incluso con Unidades Verificadoras de Instalaciones Eléctricas. Lo mejor de todo es que hay sitios dónde he realizado pruebas y mediciones varios años después de la instalación y las condiciones singuen manteniéndose.

 

4.- Quisas la tecnología no está muy documentada oficialmente, por lo que entiendo el comentario de Ernesto, sin embargo, para mí, no se trata de un fraude ni mucho menos, ya que aunque las normas y estándares internacionales no la han documentado, cumple con lo que piden las mismas, así que aunque no mencionen textualmente los electrodos electromagnéticos y acopladores de impedancias, el resultado que buscan estas normas es el mismo e incluso mejor que con un sistema convencional.

 

5.- El que no lo implementen en países de primer mundo habría que verificarlo directamente con el personal de la empresa, ya que puede deberse a razones diferentes a las mencionadas.

 

En conclusión, esta tecnología no está documentada a fondo y no está integrada en normas y estándares pero te permite alcanzar y de sobra las características que te mencionan dichas normas. Lo importante para mi es que la he privado en muchas ocasiones y me ha funcionado en todas, además es muy cierto que no requiere el mantenimiento que otras tecnologías si ya que solo revisando periódicamente el sistema te das cuenta que sigue operando en óptimas condiciones.

 

Lo importante es no casarnos con una marca o tecnología, hay que estar abiertos a cualquier posibilidad y tampoco se trata de desprestigiar algo que no hemos tenido la oportunidad de probarlo y palpar sus resultados, sólo porque no tenemos la información suficiente que nos convensa.

 

Buen día

 

Irvine Aguirre

México DF

[Jose Luis Falcon Chavez]

Estimados amigos y colegas, con interés sigo este debate y me permito hacerles algunos comentarios, pues sin tener yo interés en apoyar o no a la empresa Faragauss (aquí en México hay otra llamada Terragauss que creo es algo similar), les comento lo siguiente:

 

·         El cliente final no siempre es alguien que sepa o maneje temas de electricidad, pues ellos buscan empresas que les den una solución a sus problemas, entonces, si nosotros como especialistas en el campo de la electricidad, aún tenemos muchos temas en los que no nos ponemos de acuerdo en “Si funciona” ´”No funciona”, imagínense la situación de caos en la que caerían los usuarios finales si no tuvieran esa orientación en encontrar una solución; ellos desconocen si la fórmula que se les proporciona por parte de una empresa ó ingeniero ó técnico es mágica o solución de experiencia práctica ó de ingeniería.

 

·         El despliegue de publicidad y fuerza de venta que tiene Faragauss es realmente impactante, pues aparecen constantemente en revistas, expos, artículos, talleres, etc. con lo que se genera una “Imagen” de certeza y solidez con los usuarios.

 

Hace poco nos llegó información en la que contestaban, palabras más, palabras menos, ante algunos cuestionamientos técnicos de la marca que “eran productos de alta tecnología, con un desarrollo de ingeniería-matemático-físico, que era muy complejo de explicar y que lo mejor era solo creer en el producto” (¿?), esto realzado con palabras rimbombantes que a mí me sonaron muy impresionantes e incluso con definiciones y comentarios que me pusieron a dudar de mis 25 años de experiencia profesional y conocimientos de ingeniería, los cuales por cierto no son muchos y aclaro con apoyo de todos ustedes.

 

Estoy cierto y seguro que dentro de esta Lista Eléctrica se encuentra gente de muy alto capacidad de inteligencia de ingeniería-matemático-físico, los cuales cuando les sea explicado la metodología por los señores de Faragauss, seguro entenderán lo que ahora es un “velo de misterio”. Así pues, invitemos a los señores de Faragauss a que nos platiquen de manera detallada como lo hacen, no a manera de confrontación, sino que nos compartan sus conocimientos para beneficio de la ingeniería.

 

Ahora lo que nos corresponde, es continuar con soluciones amparadas por ingeniería, normativas, estándares, artículos y principalmente con honestidad, hablando con la verdad, que tarde o temprano sale la luz.

 

Saludos desde México

 

ING. JOSE LUIS FALCON

DIPSA CONSTRUCTORA

AREA ELECTRICA

55-3400-4806

 

jlfa...@grupodipsa.com.mx

[Enrique.Ja...@emerson.com]

Buenas tardes a todos:

No he seguido mucho la discusión pero entiendo que consta de un sistema de puesta a tierra que garantiza resistencias menores a 2 ohm porque acoplan la estructura al planeta (¿?) y de pararrayos que, de alguna forma, ahuyenta a los rayos (conozco una empresa en Andorra que ofrece estas soluciones). Además, las puestas a tierra no necesitan de mantenimiento, ya que generan un “campo catódico permanente...” etc, etc. Si ánimo de dudar de las cualidades del producto, son cuanto menos sospechosas así explicadas. Me hace acordar a esos productos que, fácilmente instalados en la entrada a nuestra casa, nos hacen ahorrar montañas de energía mágicamente.

 

Creo que estas empresas deberían intentar, por lo menos, convencernos con mejores argumentos que los usados; por ejemplo, que nos digan como “aún sin el cable que conecta el acoplador con el electrodo, el sistema sigue drenando (descargas) hasta que el cable sea repuesto...”, aún tratándose de un solo cable, y cosas por el estilo. Me sumo a lo dicho por José Luis Falcón, que alguien de estas empresas nos explique mejor las características de estos productos (que mejor lugar que este foro para convencer y conseguir clientes, ¿no?)

 

Un saludo.

Kike.

Barcelona.

[Irvine Aguirre]

Estoy totalmente de acuerdo con lo que comentan José Luis y Enrique, creo que estas empresas hacen buena publicidad sin explicar a detalle sus bases teóricas.

 

Para los que ya hemos instalado nos convencemos porque lo probamos y lo verificamos, sin embargo quedan muchas dudas por resolver a las personas de estas compañias, creo que lo mejor que podemos hacer es darles el derecho de réplica, obviamente ellos tendrán sus argumentos que podrán o no convencernos pero en su momento se verá, lo que si no me parece es desprestigiarlos sin escuchar sus argumentos.

 

Creo que está tecnología tiene una base teórica que como dice José Luis muchos de los integrantes de esta lista podrán entender, obviamente el vendedor no va andar por el mundo exponiéndote sus teorías, ese no es su negocio, pero seguramente estarán dispuestos a tener esa apertura que permita avalar o de plano desacreditar totalmente la teoría a los expertos en el tema, por lo tanto sería bonito escucharla, sólo entonces tendríamos las facultades para hacer el juicio que queramos.

 

Por mi parte buecaré mas información y la compartiré con todos ustedes, además para todos nuestros amigos les dejo las ligas de las 2 empresas en cuestión y los invito a contactarlos para resolver sus dudas:

 

www.internationaltrading.com.mx

www.faragauss.net

 

Saludos

Irvine Aguirre

México DF

[Jose Luis Falcon Chavez]

Me llamó mucho la atención que un colega nos comparta que ha instalado muchos sistemas de Terragauss en México, incluso constatados por Unidades de Verificación Eléctrica (UVIE). Se me hace muy interesante el que se logren niveles tan bajos de resistencia, pues eso definitivamente es muy bueno para las instalaciones eléctricas, sólo un comentario y es que hasta donde tengo entendido los UVIE sólo dan su aprobación en instalaciones que cumplen con la normatividad mexicana NOM-001-SEDE-2005, y los electrodos y elementos que usa este sistema no están contemplados dentro de dicha norma para instalaciones eléctricas o subestaciones. Quiero pensar que lo que comenta es que a los UVIE les consta que los niveles de resistencia son bajos, lo cual es excelente, pero de ninguna manera les consta y aprueban dicho sistema.

 

Bien dice que hay que estar abiertos a nuevas tecnologías y en no desmerecer ni atacar por desconocimiento, por lo que nos gustaría mucho que nos dieran un taller o plática del sistema en el Colegio de Ingenieros Mecánicos y Electricistas de la Ciudad de México y de esta manera podamos comprender lo que están implementando sin ánimos de caer en confrontaciones

[Irvine Aguirre]

Efectivamente José Luis, la UVIE nos ha hecho el favor de constatar la magnitud de la resistencia de puesta a tierra, asi como la equipotencialidad, de ninguna manera ellos se comprometen a avalar el sistema como tal, sin embargo los valores de resistencia si los avalan.

 

El hecho de que se optengan valores de resistencia tan bajos es debido a que estas conectando el sistema a tu infraestructura, estos sistemas tienen un dispositivo que llaman Acoplador de masas e inpedancias el cual conecta el electrodo con las estructuras metalicas en contacto con tierra, lo que produce una disminucion muy significativa en la resistencia de tierra, al tener mas masa metálica conectada al sistema.

 

Saludos

Irvine Aguirre

México DF

[Ernesto Noriega]

Estimado Irvine Aguirre,

 

No estoy en contra de las nuevas tecnologias, lo que pienso que antes de vender algo, todo producto debe estar homologado por instituciones internacionales y estar respaldado por normativas. Podrias decirme si estos productos que fabrican Faragauss y Terragauss se instalan en los Estados Unidos. Yo pienso que no, pero seria importante saber si en el pais con mayor desarrollo tecnologico del mundo han aceptado en sus instalaciones usar estos productos mejicanos que fabrican estas dos empresas. Otra cosa, no creo que estas personas que han fabricado estos equipos sean genios y tengan una capacidad intelectual mas elevada que otros profesionales de la rama existentes en esta lista electrica para poder entender esas teorias que respaldan el funcionamiento de estos equipos. Si alguien esta seguro y convencido de que lo que fabrica es efectivo, debe ser transparente y no ocultar nada. 

 

Con relacion a lo que comentas de los acopladores de impedancia cualquier sistema de puesta a tierra que este interconectado a cualquier estructura o fundamentacion de cualquier edificacion alcanzara valores de resistencias bajos, sin necesidad de usar ningun equipo o acoplador de impedancias. En Alemania y muchos paises de Europa utilizan las fundamentaciones de los edificios (fierros) y con ellas se alcanzan valores de resistencias super bajos. Con relacion a que me dices que se logran valores bajos de resistencia y fijos permanentemente es muy dificil creerlo con los equipos de Terragauss. Seria importante ver que metodos de medicion de resistencia aplican para verificar la resistencia de puesta a tierra, y si realmente los aplican bien.

 

En Cuba Faragauss vendio muchos de sus equipos magicos y muchos de ellos fallaron o tuvieron problemas.  Si estas tecnologias son tan efectivas, por que lideres mundiales como Erico (lider en proteccion contra rayos), Siemens, Schneider Electric no han comprado las patentes de estas tecnologias? Sabes por que? Estas empresas invierten millones de dolares en investigacion y desarrollo, crees tu que si realmente estas tecnologias de Terragauss fueran tan efectivas, hace rato no le hubieran comprado las patentes.

 

Si realmente es cierto todo esto, estas personas quizas deberian darle un premio Nobel. Ya que esto es una revolucion en este campo, no lo crees asi?

 

Seria bueno, que los duenos de estas empresas se dieran a conocer mas a nivel internacional y quizas inclusive podrian formar parte del comite electrotecnico internacional (IEC), de esta manera quizas podrian dar nuevos aportes a las normas internacionales IEC y la IEEE vinculados con estos temas.

 

Bueno, espero tus comentarios y muchas gracias por los aportes que han hecho los demas colegas,

[Irvine Aguirre]

Buenas tardes Ernesto y todos los miembros de esta lista,

 

Permiteme comentarte mis puntos de vista porque creo que esto se está saliendo de lugar.

 

En primer lugar lo que te digo es con conocimiento de causa ya que he instalado bastantes sistemas de este tipo, yo no digo que sean la nueva maravilla del mundo moderno, tampoco que sus creadores (a quienes ni siquiera conozco) sean unos genios, lo que yo digo es que lo que ellos presumen de su tecnología yo lo he podido constatar en mis instalaciones, también he realizado instalaciones con sistemas convencionales que me han dado excelentes resultados, pero por experiencia (y resultados) he orientado estos sistemas para ciertas instalaciones.

 

Yo no trato de avalar o defender a las empresas, eso deben hacerlo sus directivos, pero como al parecer ellos no están aquí, yo hago los comentarios positivos que he tenido con los equipos, quizás sea suerte y solo a mi me han funcionado, no lo se, el punto es que lo he podido constatar y por eso lo expongo. Para ser honesto me parece desagradable que se hable mal de las cosas si solo se basan en fundamentos teóricos que incluso son escasos, lo que si estoy de acuerdo es que falta que estas personas nos abran  la puerta de la información y nos digan absolutamente todos los principios de su tecnología, pero para ello hay que pedírselos y no venir a un sitio publico a difamar sin darles la oportunidad de defenderse. Si en el momento en que esa información sea expuesta, se corrobora que esto es una farza entonces ahora si todos podremos decir y hacer el juicio que nos plasca porque ya todos lo habremos constatado.

 

Por otro lado, el que no vendan en Estados Unidos (no estoy seguro de ellos) no quiere decir que la tecnología no sirve, hay empresas internacionales grandisimas que tampoco tienen precensia en Estados Unidos y como ejemplo te pongo al hombre mas rico del mundo (que también es mexicano) y que ha desarrollado sus negocios en México (Telcel, Telmex, Ciccsa, Condumex, etc, etc) y en latinoamerica (América móvil, claro, etc,) y no ha entrado al mercado estadounidense (también desconosco las razones). Será que todas estas empresas de talla mundial también son una farza??

 

A fin de cuentas ni me va ni me viene si estas o cualquier empresa mexicana o extranjera entra o no en el mercado Estadounidense, lo importante es que brinden un servicio de calidad.

 

En relación a lo que comentas de los acopladores de masas e impedancias o como les llamen sus vendedores, tienes toda la razon, no son necesarios para bajar la resistencia de tierra ya que las conexiones se pueden hacer en cualquier punto y las normas lo permiten, sin embargo son el medio que ellos utilizan para hacer esta conexion (desconosco el por que) y yo nunca dije que fueran una cajita mágica que te baja la resistencia automaticamente. Como instalador de estos sistemas debo conectarlos así y no porque sea un borrego que siga las disposiciones sin entender el por que, sino porque ellos así lo solicitan para efectos de garantía. En mi correo anterior lo único que comentaba era para aclarar una duda de porque se bajaba tanto la resistencia. Los valores de resistencia se miden a través del tiempo y te puedo decir que se han encontrado bajos en la mayoría de los casos aun varios años después de instalarlos, el método de medición que usamos es el de caída de potencial, indicado en la norma oficial mexicana NOM-022-STPS-2008 y en la norma mexicana NMX-J-549-ANCE-2005 y en el estándar IEEE 80-2000. Si tienes alguna duda con toda confianza puedes venir o mandar alguien a medir eligiendo al azar cualquiera de los sistemas que tengo instalados.

 

De tus últimos cuatro párrafos (antes de los saludos) te contesto que no lo se (ni me interesa) y creo que si tienes esas dudas deberías preguntárselo a ellos directamente, ya los buscaste?? has hablado con ellos?? te han dado sus argumentos?? conoces físicamente los sistemas?? has tenido alguna experiencia en persona con estos sistemas?? Por que difamar de esa manera una tecnología que no conocemos al 100% no sería mejor primero preguntar, investigar, analizar y probar antes de hacer un juicio y peor aun tratar de desprestigiar a alguien sin darle la oportunidad de replicar!

 

Ojo esto no quiere decir que justifique la falta de información por parte de los fabricantes y distribuidores, por mi parte tratare de sacar la mas que se pueda para hacerla publica aquí y personalmente los invito a preguntar en las paginas de internet que les pase anteriormente, si no hay respuesta alguna o argumentos sostenibles, seré el primero en rechazar esta tecnología.

 

Saludos a todos y un comentario para el compañero Braulio Alzate, se que no es mi labor el corregir sin embargo te comento que es necesario firmar todos lo mails que envíes en esta lista al menos con nombre y Ciudad-País de procedencia

 

Gracias

 

Irvine Aguirre

Mexico DF  

[Irvine Aguirre]

Que tal Braulio, en primer lugar nunca dije que tus comentarios fueran difamadores y me da gusto que investigas y muestres tus investigaciones en esta lista, así es como se sostienen los argumentos, por lo tanto te felicito.

 

Por otro lado mi intención no es imponer y decir que esta es la una gran tecnología, yo hablo en base a los resultados que he podido obtener de mis instalaciones.

 

A FaraGauss poco lo conozco pero para mi sería algo ideal plantear una reunión con las partes involucradas que promueven esta tecnología (FaraGauss y TerraGauss) y que ahí fluyan libremente los comentarios y teorías, después de eso y solo después de eso estaremos en posición de hacer un juicio pleno.

 

Mi reclamo es que el hacer una acusación directa sin darle la oportunidad de defenderse al acusado es caso injusto, independientemente si este acusado es culpable o inocente.

 

Por lo pronto la moneda está en el aire, por un lado la teoría no nos cuadra a muchos, pero por otro la practica nos dice lo funcional que es a otros.

 

Saludos

Irvine Aguirre

Mexico DF

 

El 22 de septiembre de 2011 18:23, Braulio Alzate Duque <brauli...@gmail.com> escribió:

Mil gracias por tu aclaración,


Mi nombre es Braulio Alzate Duque, Colombiano, feliz residente en México desde hace un par de meses,

Te cuento que muy al contrario de lo que planteas, si he consultado a los fabricantes y no me han dado respuesta, hablo que las consultas las planteé hace ya mas de 40 días, adicionalmente y conozco de cerca la respuesta que le han dado varios colegas Ingenieros, en los que para citar de forma resumida, su tecnología es demasiado compleja para explicarse y perdóname si te parezco imprudente o atrevido pero es bastante evidente cosas como las siguientes:

Sin ir muy lejos respecto al producto Faragauss, puede decirse que es y no es al mismo tiempo, como la misma página del fabricante plantea:


Y al mismo tiempo en la página siguiente de beneficios muestra:

De tal manera que depende y no depende al mismo tiempo de los parámetros resaltados en las imágenes anteriores.

Adicionalmente garantizan que la tensión neutro tierra en todos los tomacorrientes va a ser de 0,7 V, desconociendo los parámetros que influyen en la generación de esta tensión, como la corriente en el neutro, el área de inducción entre los conductores activos y el conductor de puesta a tierra y lo que es peor aún, que no tiene absolutamente nada que  ver con el valor de resistencia de puesta a tierra….

Así que para ser justos... no estimes que quienes escribimos no hemos ya agotado la consulta al fabricante, a las normas técnicas y mucho menos calificar nuestros comentarios como difamaciones.


Braulio Alzate Duque.

Ingeniero Electricista.

Colombia-México

Cel 55 3898 2766.

Braulio Alzate Duque
Cel 313 8303119

[Braulio Alzate Duque]

Mil gracias por tu aclaración,


Mi nombre es Braulio Alzate Duque, Colombiano, feliz residente en México desde hace un par de meses,

Te cuento que muy al contrario de lo que planteas, si he consultado a los fabricantes y no me han dado respuesta, hablo que las consultas las planteé hace ya mas de 40 días, adicionalmente y conozco de cerca la respuesta que le han dado varios colegas Ingenieros, en los que para citar de forma resumida, su tecnología es demasiado compleja para explicarse y perdóname si te parezco imprudente o atrevido pero es bastante evidente cosas como las siguientes:

Sin ir muy lejos respecto al producto Faragauss, puede decirse que es y no es al mismo tiempo, como la misma página del fabricante plantea:


Y al mismo tiempo en la página siguiente de beneficios muestra:

De tal manera que depende y no depende al mismo tiempo de los parámetros resaltados en las imágenes anteriores.

Adicionalmente garantizan que la tensión neutro tierra en todos los tomacorrientes va a ser de 0,7 V, desconociendo los parámetros que influyen en la generación de esta tensión, como la corriente en el neutro, el área de inducción entre los conductores activos y el conductor de puesta a tierra y lo que es peor aún, que no tiene absolutamente nada que  ver con el valor de resistencia de puesta a tierra….

Así que para ser justos... no estimes que quienes escribimos no hemos ya agotado la consulta al fabricante, a las normas técnicas y mucho menos calificar nuestros comentarios como difamaciones.


Braulio Alzate Duque.

Ingeniero Electricista.

Colombia-México

Cel 55 3898 2766.

El día 22 de septiembre de 2011 17:22, Irvine Aguirre <carragui....@gmail.com> escribió:

[Favio Casas]

Estimados colegas, primero una precisión: Por favor cuiden la palabra TECNOLOGÍA, que significa Ciencia aplicada. Conocí de este tema hace unos diez años, cuando en unos de mis cursos en México, un representante de ellos me invitó a conocerlos y su dueño me contactó para ser aliado de negocios. Que por supuesto no se llegó siquiera a que me entregaran una sola respuesta técnica.  Mi planteamiento es no tratar de interpretarlos, para no perder tiempo. Sencillamente que cada quien les formule algunas preguntas basadas en su propio catálogo. Ahí van algunas:

 

1. Por qué afirma que los terceros armónicos se refieren solo a la señal de 180 Hz?

2. Por qué afirma que la señal de electricidad estática es imprevisible si ya está tipificada en muchas normas?

3. El término “turbulencia eléctrica” cómo debe traducirse en inglés?

4. Mediante cual Ley, principio o ecuación se relacionan la fuerza gravitatoria de la tierra y la impedancia de puesta a tierra?

5. Exactamente en qué aparte de cual de las normas IEC 61000-4 aparece avalado el denominado “electrodo magnetoactivo”?

6. Exactamente en qué aparte de la norma VDE 0141 aparece avalado el denominado “electrodo magnetoactivo?

7. Cómo explica que se presenta el efecto Hall en el denominado “coplagauss”, es decir, cómo mide el campo eléctrico o campo Hall? qué valor se mide?

8. Por qué cita el numeral 250-51 del NEC como si fuera norma que aplicara al denominado “coplagauss”, cuando ni siquiera existe este numeral en el NEC vigente?

9. Exactamente en qué aparte de cual de las normas IEC 61000-4 aparece avalado el denominado “sincronizador de admitancias”?

10. Exactamente en qué aparte de la norma EN 50082-1 aparece avalado el denominado “sincronizador de admitancias”?

11. Exactamente en qué aparte de la norma VDE 0141 aparecen colores, corrientes y dimensiones de las denominadas BU?

12. Qué explicación existe a la afirmación que con su puesta a tierra, se disminuyen fugas o pérdidas eléctricas (SIC)?

13. Como debe entenderse la sigla MCM, pues hace muchos años se adoptó kcmil

14. Exactamente en qué aparte de la norma DIN VDE 0675-6 aparece avalado el denominado “sistema de polarización catódica para confinamiento de descargas atmosféricas”?

15. En qué norma está respaldado, cuando afirma que 50 ohmios es un bajo valor de impedancia a tierra?

16. El denominado “compuesto acondicionador eléctrico” posee ensayos de laboratorios reconocidos, tales como toxicidad, contaminación, tixotropía, pH, resistividad, permitividad, humedad relativa, temperatura de fusión, corrosividad, solubilidad, inflamabilidad, biológicos infecciosos, límite líquido, límite plástico, densidad, plasticidad, capacidad de intercambio catiónico, etc?

17. Exactamente en qué aparte de cual de las normas IEC 60364-4-41, IEC 60364-5-548 o DIN 0141 aparece avalado el denominado “compuesto acondicionador eléctrico”

18. Cuál es el soporte normativo o de autores reconocidos, para afirmar que se “deja en el pasado los controvertidos estudios de resistividad del suelo”? Para inferir luego que se puede garantizar un valor bajo de resistencia independiente de la resistividad.

19. Cuál es el mecanismo físico para afirmar que “disipa señales destructivas dentro de un rango de 100 hz a 3.5 Ghz (SIC)?

20. Por qué razón, si el SI (Sistema Internacional de unidades) ordena desde 1961 unos términos, unidades, magnitudes, siglas y símbolos para el sector de la electrotecnia, el catálogo no sigue esta directriz obligatoria hoy en día?

Me cuentan si contestan al menos una pregunta.

 

Quedan cedidos los derechos para ser utilizadas cuantas veces lo requieran.

 

FAVIO CASAS OSPINA
Gerente
Seguridad Eléctrica Ltda
Tel (571) 3157800; 3156200
Bogotá- Colombia.

 

Tema: Comentarios sobre la empresa Mejicana Faragauss (estafa profesional)

"Juan M. Salas" <sala...@gmail.com> Sep 22 06:39AM -0400 ^

 
Buen Día Miguel,
 
Sería bueno hacer una evaluación general de los productos y tecnologías de
protección contra sobretensiones electromagnéticas incluyendo las que
estuvieron en boga en los años 1990 como las de Lightning Eliminators
Consultants de Roy Charpenter, que tanta controversia produjo al nivel
internacional y que dejó repercusiones en la industria petrolera nacional y
que junto con una serie de productos de otros países (Francia, España, etc.)
se ha seguido aplicando para Instalaciones del sector de telecomunicaciones,
de transporte masivo y de la industria petrolera, a pesar de que no es
reconocida por la IEC, ni la NFPA ni de normas nacionales. Invito a Juvencio
a que nos informe si la norma COVENIN 599 en proceso de actualización cubre
alguna de estas nuevas tecnologías.
Saludos,
Juan M. Salas
Ingº Electricista
Maracaibo, Venezuela
 
 
El 21 de septiembre de 2011 14:42, Miguel Martinez


 

Irvine Aguirre <carragui....@gmail.com> Sep 22 12:00PM -0500 ^

"Jose Luis Falcon Chavez" <jlfa...@grupodipsa.com.mx> Sep 22 12:15PM -0500 ^

 
Estimados amigos y colegas, con interés sigo este debate y me permito
hacerles algunos comentarios, pues sin tener yo interés en apoyar o no a la
empresa Faragauss (aquí en México hay otra llamada Terragauss que creo es
algo similar), les comento lo siguiente:
 

 
· El cliente final no siempre es alguien que sepa o maneje temas de
electricidad, pues ellos buscan empresas que les den una solución a sus

problemas, entonces, si nosotros como especialistas en el campo de la

Saludos desde México
 

 
ING. JOSE LUIS FALCON
 
DIPSA CONSTRUCTORA
 
AREA ELECTRICA
 
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De: listaele...@googlegroups.com
[mailto:listaele...@googlegroups.com] En nombre de Juan M. Salas
Enviado el: jueves, 22 de septiembre de 2011 05:40 a.m.
Para: Miguel Martinez
CC: Ernesto Noriega; listaele...@googlegroups.com

Asunto: Re: [LESM] Comentarios sobre la empresa Mejicana Faragauss (estafa
profesional)
 

 

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<Enrique.Ja...@Emerson.com> Sep 22 05:34PM ^

 
Buenas tardes a todos:
No he seguido mucho la discusión pero entiendo que consta de un sistema de puesta a tierra que garantiza resistencias menores a 2 ohm porque acoplan la estructura al planeta (¿?) y de pararrayos que, de alguna forma, ahuyenta a los rayos (conozco una empresa en Andorra que ofrece estas soluciones). Además, las puestas a tierra no necesitan de mantenimiento, ya que generan un "campo catódico permanente..." etc, etc. Si ánimo de dudar de las cualidades del producto, son cuanto menos sospechosas así explicadas. Me hace acordar a esos productos que, fácilmente instalados en la entrada a nuestra casa, nos hacen ahorrar montañas de energía mágicamente.
 
Creo que estas empresas deberían intentar, por lo menos, convencernos con mejores argumentos que los usados; por ejemplo, que nos digan como "aún sin el cable que conecta el acoplador con el electrodo, el sistema sigue drenando (descargas) hasta que el cable sea repuesto...", aún tratándose de un solo cable, y cosas por el estilo. Me sumo a lo dicho por José Luis Falcón, que alguien de estas empresas nos explique mejor las características de estos productos (que mejor lugar que este foro para convencer y conseguir clientes, ¿no?)
 
Un saludo.
Kike.
Barcelona.
 
De: listaele...@googlegroups.com [mailto:listaele...@googlegroups.com] En nombre de Irvine Aguirre
Enviado el: jueves, 22 de septiembre de 2011 19:00
Para: Juan M. Salas
CC: Miguel Martinez; Ernesto Noriega; listaele...@googlegroups.com

Asunto: Re: [LESM] Comentarios sobre la empresa Mejicana Faragauss (estafa profesional)
 
Buenos días a todos,
 
Los saludo con el gusto de siempre y les comento que yo he trabajado bastante con este tipo de sistemas de puesta a tierra acá en México. Al respecto le comento:
 
1.- Primero que todo hay un detalle en el comentario de Ernesto Noriega, en el cuerpo del correo hace alucion a la empresa Faragauss, de la cual no puedo comentar mas que acá en México y en países como Cuba existen malas referencias de ellos por deficiencias en su servicio. Yo nunca he tenido la experiencia de trabajar con ellos.
 
2.- En el adjunto de Ernesto se refieren a los sistemas de TerraGauss, que es la competencia de Faragauss, con ellos si he trabajado bastante. TerraGauss no es una empresa como tal, a diferencia de Faragauss, es sólo una marca (también lo es Faragauss) y es comercializada en México y en toda latinoameriaca (tengo entendido) por la empresa International Trading.
 
3.- Yo he instalado estos sistemas en Radio bases de Telefonía, Subestaciones de hospitales, unidades móviles de salud, Instituciones educativas y un montón de lugares mas, pero no una ni dos veces, sino mas de 200. Nunca he tenido algún problema para obtener la resistencia necesaria (en algunos casos menor a 2 ohms) para tener equipotencialidad en el sitio y otras muchas cosas que ofrecen que he podido constatar incluso con Unidades Verificadoras de Instalaciones Eléctricas. Lo mejor de todo es que hay sitios dónde he realizado pruebas y mediciones varios años después de la instalación y las condiciones singuen manteniéndose.
 
4.- Quisas la tecnología no está muy documentada oficialmente, por lo que entiendo el comentario de Ernesto, sin embargo, para mí, no se trata de un fraude ni mucho menos, ya que aunque las normas y estándares internacionales no la han documentado, cumple con lo que piden las mismas, así que aunque no mencionen textualmente los electrodos electromagnéticos y acopladores de impedancias, el resultado que buscan estas normas es el mismo e incluso mejor que con un sistema convencional.
 
5.- El que no lo implementen en países de primer mundo habría que verificarlo directamente con el personal de la empresa, ya que puede deberse a razones diferentes a las mencionadas.
 
En conclusión, esta tecnología no está documentada a fondo y no está integrada en normas y estándares pero te permite alcanzar y de sobra las características que te mencionan dichas normas. Lo importante para mi es que la he privado en muchas ocasiones y me ha funcionado en todas, además es muy cierto que no requiere el mantenimiento que otras tecnologías si ya que solo revisando periódicamente el sistema te das cuenta que sigue operando en óptimas condiciones.
 
Lo importante es no casarnos con una marca o tecnología, hay que estar abiertos a cualquier posibilidad y tampoco se trata de desprestigiar algo que no hemos tenido la oportunidad de probarlo y palpar sus resultados, sólo porque no tenemos la información suficiente que nos convensa.
 
Buen día
 
Irvine Aguirre
México DF
 

El 22 de septiembre de 2011 05:39, Juan M. Salas <sala...@gmail.com<mailto:sala...@gmail.com>> escribió:
Buen Día Miguel,
 
Sería bueno hacer una evaluación general de los productos y tecnologías de protección contra sobretensiones electromagnéticas incluyendo las que estuvieron en boga en los años 1990 como las de Lightning Eliminators Consultants de Roy Charpenter, que tanta controversia produjo al nivel internacional y que dejó repercusiones en la industria petrolera nacional y que junto con una serie de productos de otros países (Francia, España, etc.) se ha seguido aplicando para Instalaciones del sector de telecomunicaciones, de transporte masivo y de la industria petrolera, a pesar de que no es reconocida por la IEC, ni la NFPA ni de normas nacionales. Invito a Juvencio a que nos informe si la norma COVENIN 599 en proceso de actualización cubre alguna de estas nuevas tecnologías.
Saludos,
Juan M. Salas
Ingº Electricista
Maracaibo, Venezuela
 

El 21 de septiembre de 2011 14:42, Miguel Martinez <mmloz...@gmail.com<mailto:mmloz...@gmail.com>> escribió:
 
Ernesto,
 
Completamente de acuerdo. Y creo que esta lista en gran medida ha servido de filtro en muchos casos al tener este tipo de discusiones.
Efectivamente no creo que sea recomendable el trabajar a ciegas con este tipo de productos y se le debe exigir al representante local, pruebas irrefutables sobre su efectividad.
 
Saludos,
 
Miguel Martinez
 

2011/9/21 Ernesto Noriega <ens...@yahoo.com<mailto:ens...@yahoo.com>>

Hola Miguel,
 
Muchas gracias por la contribucion y el aporte importante que has hecho sobre este asunto. En estos momentos en Peru esta empresa esta tratando de ganar un concurso para la proteccion de gran cantidad de Data Centers y sistemas de telecomunicacion pertenecientes a una minera. Pienso que si realmente estos equipos no han demostrado ser tan efectivos, no deberian aprovecharse y enganar a las personas que no conocen bien de este tema y vender soluciones no efectivas y a precios enormes.
 
Saludos cordiales,
 
MsC. Ernesto Noriega Stefanov
 
 

De: Miguel Martinez <mmloz...@gmail.com<mailto:mmloz...@gmail.com>>
Para: Ernesto Noriega <ens...@yahoo.com<mailto:ens...@yahoo.com>>
CC: "listaele...@googlegroups.com<mailto:listaele...@googlegroups.com>" <listaele...@googlegroups.com<mailto:listaele...@googlegroups.com>>
Enviado: Miércoles, septiembre 21, 2011 6:02 P.M.
Asunto: Re: [LESM] Comentarios sobre la empresa Mejicana Faragauss (estafa profesional)
 
Apreciado Ernesto,
 
Hace algunos años por esta misma lista, Juvencio Molina y mi persona estuvimos discutiendo al respecto. En el 2008, se instalaron unos equipos de este fabricante en Venezuela y el mismo quiso entrar en una empresa grande de telecomunicaciones. La misma nos contactó y le hicimos una propuesta de verificacion realizando nostros en el Laboratorio pruebas a sus equipos para verificar sus prestaciones. De hecho, el Ing. Maldonado (dueño de la empresa Faragauss) vino y sostuvimos una interesante y cordial reunion de presentacion de su tecnologia y sus ideas. Al respecto, te puedo reseñar varios puntos:
- En cuanto a filosofia estructural de diseño del SPAT, lo planteado por Faragauss es correcto y nosotros hemos venido haciendo y proponiendo diseños en esa dirección (uniones estructurales, multiples vias de baja impedancia para las corrientes y barras colectoras dispuestas topologicamente de manera logica y pensando en compatibilidad electromagnetica). Ellos tienen un documento grande (lo tengo pero no digitalizado), donde presentan dicha filosofia y es interesante su revision, mas alla de la marca comercial.
- Sin embargo, lo que tiene que ver con sus equipos y patentes, no logramos concretar ningun ensayo, ya que durante la discusion concluimos que no podian garantizar para nada lo que pregonaban con sus productos. Ni valores de resistencia de puesta a tierra, ni medicion de direcciones por magnetizacion en las barras, etc. Eso nos llamo bastante la atencion y podriamos (aunque escrito es muy tedioso) discutir lo que descubrimos al respecto durante las preguntas tecnicas detalladas que le hicimos sobre la operatividad de sus equipos.
- Efectivamente no han publicado mucho tecnicamente sobre su tecnologia y sigue siendo un punto de discusion, puesto que creo precisamente que deben hacerse evaluaciones tecnicas independientes sobre las prestaciones buscadas de sus productos y no solo (como se ha hecho actualmente) para avalar (sin duda por los entes suscritos) la calidad del producto (desde el punto de vista de materiales, pintura, conectores, etc).
- Por tanto, hay, como siempre, que ser muy critico con nuevos productos en este area de la ingenieria, ya que estamos hablando de equipos que sustentan la seguridad electrica de una instalalcion y por tanto la vida de personas. Si bien eso no implica estar cerrado a nuevas ideas y mas latinoamericanas que enriquezcan nuestra creatividad a este respecto.
- En conclusion, los pararrayos estan fuera de norma (IEC) y no los recomiendo para nada y de los SPAT, ofrecen productos utiles que no necesariamente garantizan bajas resistencias y que al comprarlos se comparan con cualquier solucion tecnica BIEN PLANTEADA, pero posiblemente a un costo muy superior sin una justificacion real.
 
Saludos,
 
MML

2011/9/21 Ernesto Noriega <ens...@yahoo.com<mailto:ens...@yahoo.com>>

Estimados colegas,
 
Quisiera hacer unos comentarios de la campana que esta haciendo la empresa mejicana Faragauss en todos los paises latinoamericanos. Esta empresa esta vendiendo un grupo de equipos super "efectivos" segun ellos, basados en teorias ficticias y no comprobadas cientificamente. Los que actualmente estan instalando estas tecnologias en latinoamerica, se han preguntado si existe alguna norma internacional que respaldan estas tecnologias. Si realmente son tan efectivas por que no se instalan en paises del primer mundo y solo se estan instalando en paises del tercer mundo como nuestros paises latinoamericanos. Si estas tecnologias son tan revolucionarias en el campo de la proteccion, por que no no tienen publicaciones y articulos en las revistas de la IEEE. Por que la IEC y el comite internacional de proteccion contra rayos no ha reconocido la efectividad de estas tecnologias que fabrica esta empresa?. Por que estos senores no han presentado estas tecnologias en los eventos internacionales que se celebran mundialmente sobre proteccion contra rayos y puestas a tierra?. Lo mas doloroso de todo esto, es que esta compania se ha asociado con asociaciones latinoamericanas de ingenieros, y a traves de estas instituciones estan capacitando a nuestros ingenieros con estas falsas teorias y falsos criterios tecnicos. Les envio un documento para que vean algunas de los equipos que esta empresa esta vendiendo en toda latinoamerica.
 
Seria bueno, que si alguno de ustedes ha tenido alguna experiencia con la instalacion de estos equipos nos lo comente.
 
Saludos cordiales,
 
MsC. Ernesto Noriega Stefanov
Bulgaria

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Irvine Aguirre <carragui....@gmail.com> Sep 22 01:31PM -0500 ^

 
Estoy totalmente de acuerdo con lo que comentan José Luis y Enrique, creo
que estas empresas hacen buena publicidad sin explicar a detalle sus bases
teóricas.
 
Para los que ya hemos instalado nos convencemos porque lo probamos y lo
verificamos, sin embargo quedan muchas dudas por resolver a las personas de
estas compañias, creo que lo mejor que podemos hacer es darles el derecho de
réplica, obviamente ellos tendrán sus argumentos que podrán o no
convencernos pero en su momento se verá, lo que si no me parece es
desprestigiarlos sin escuchar sus argumentos.
 
Creo que está tecnología tiene una base teórica que como dice José Luis
muchos de los integrantes de esta lista podrán entender, obviamente el
vendedor no va andar por el mundo exponiéndote sus teorías, ese no es su
negocio, pero seguramente estarán dispuestos a tener esa apertura que
permita avalar o de plano desacreditar totalmente la teoría a los expertos
en el tema, por lo tanto sería bonito escucharla, sólo entonces tendríamos
las facultades para hacer el juicio que queramos.
 
Por mi parte buecaré mas información y la compartiré con todos ustedes,
además para todos nuestros amigos les dejo las ligas de las 2 empresas en
cuestión y los invito a contactarlos para resolver sus dudas:
 
www.internationaltrading.com.mx
www.faragauss.net
 

Saludos
Irvine Aguirre
México DF
 


 

"Jose Luis Falcon Chavez" <jlfa...@grupodipsa.com.mx> Sep 22 01:47PM -0500 ^

 
Me llamó mucho la atención que un colega nos comparta que ha instalado
muchos sistemas de Terragauss en México, incluso constatados por Unidades de
Verificación Eléctrica (UVIE). Se me hace muy interesante el que se logren
niveles tan bajos de resistencia, pues eso definitivamente es muy bueno para
las instalaciones eléctricas, sólo un comentario y es que hasta donde tengo

entendido los UVIE sólo dan su aprobación en instalaciones que cumplen con

la normatividad mexicana NOM-001-SEDE-2005, y los electrodos y elementos que
usa este sistema no están contemplados dentro de dicha norma para
instalaciones eléctricas o subestaciones. Quiero pensar que lo que comenta
es que a los UVIE les consta que los niveles de resistencia son bajos, lo
cual es excelente, pero de ninguna manera les consta y aprueban dicho
sistema.
 

 
Bien dice que hay que estar abiertos a nuevas tecnologías y en no desmerecer
ni atacar por desconocimiento, por lo que nos gustaría mucho que nos dieran
un taller o plática del sistema en el Colegio de Ingenieros Mecánicos y
Electricistas de la Ciudad de México y de esta manera podamos comprender lo
que están implementando sin ánimos de caer en confrontaciones
 

 
Saludos desde México
 

 
ING. JOSE LUIS FALCON
 
DIPSA CONSTRUCTORA
 
AREA ELECTRICA
 
55-3400-4806
 

 
jlfa...@grupodipsa.com.mx


 

Irvine Aguirre <carragui....@gmail.com> Sep 22 02:24PM -0500 ^

 
Efectivamente José Luis, la UVIE nos ha hecho el favor de constatar la
magnitud de la resistencia de puesta a tierra, asi como la
equipotencialidad, de ninguna manera ellos se comprometen a avalar el
sistema como tal, sin embargo los valores de resistencia si los avalan.
 
El hecho de que se optengan valores de resistencia tan bajos es debido a que
estas conectando el sistema a tu infraestructura, estos sistemas tienen un
dispositivo que llaman Acoplador de masas e inpedancias el cual conecta el
electrodo con las estructuras metalicas en contacto con tierra, lo que
produce una disminucion muy significativa en la resistencia de tierra, al
tener mas masa metálica conectada al sistema.
 
Saludos

Irvine Aguirre
México DF
 
 

El 22 de septiembre de 2011 13:47, Jose Luis Falcon Chavez <


 

Ernesto Noriega <ens...@yahoo.com> Sep 22 02:14PM -0700 ^

>>>2011/9/21 Ernesto Noriega <ens...@yahoo.com>
 
>>>Estimados colegas,
 
>>>>Quisiera hacer unos comentarios de la campana que esta haciendo la empresa mejicana Faragauss en todos los paises latinoamericanos. Esta empresa esta vendiendo un grupo de equipos super "efectivos" segun ellos, basados en teorias ficticias y no comprobadas cientificamente. Los que actualmente estan instalando estas tecnologias en latinoamerica, se han preguntado si existe alguna norma internacional que respaldan estas tecnologias. Si realmente son tan efectivas por que no se instalan en paises del primer mundo y solo se estan instalando en paises del tercer mundo como nuestros paises latinoamericanos. Si estas tecnologias son tan revolucionarias en el campo de la proteccion, por que no no tienen publicaciones y articulos en las revistas de la IEEE. Por que la IEC y el comite internacional de proteccion contra rayos no ha reconocido la efectividad de estas tecnologias que fabrica esta empresa?. Por que estos senores no han presentado estas
tecnologias en los eventos internacionales que se celebran mundialmente sobre proteccion contra rayos y puestas a tierra?. Lo mas doloroso de todo esto, es que esta compania se ha asociado con asociaciones latinoamericanas de ingenieros, y a traves de estas instituciones estan capacitando a nuestros ingenieros con estas falsas teorias y falsos criterios tecnicos. Les envio un documento para que vean algunas de los equipos que esta empresa esta vendiendo en toda latinoamerica.
 

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Irvine Aguirre <carragui....@gmail.com> Sep 22 05:22PM -0500 ^

Irvine Aguirre <carragui....@gmail.com> Sep 22 06:39PM -0500 ^

 
Que tal Braulio, en primer lugar nunca dije que tus comentarios fueran
difamadores y me da gusto que investigas y muestres tus investigaciones en
esta lista, así es como se sostienen los argumentos, por lo tanto te
felicito.
 
Por otro lado mi intención no es imponer y decir que esta es la una gran
tecnología, yo hablo en base a los resultados que he podido obtener de mis
instalaciones.
 
A FaraGauss poco lo conozco pero para mi sería algo ideal plantear una
reunión con las partes involucradas que promueven esta tecnología (FaraGauss
y TerraGauss) y que ahí fluyan libremente los comentarios y teorías, después
de eso y solo después de eso estaremos en posición de hacer un juicio pleno.
 

Mi reclamo es que el hacer una acusación directa sin darle la oportunidad de

defenderse al acusado es caso injusto, independientemente si este acusado es
culpable o inocente.
 
Por lo pronto la moneda está en el aire, por un lado la teoría no nos cuadra
a muchos, pero por otro la practica nos dice lo funcional que es a otros.
 
Saludos

Irvine Aguirre
Mexico DF
 

El 22 de septiembre de 2011 18:23, Braulio Alzate Duque <


 

Braulio Alzate Duque <brauli...@gmail.com> Sep 22 06:23PM -0500 ^

> presumen de su tecnología yo lo he podido constatar en mis instalaciones,
> también he realizado instalaciones con sistemas convencionales que me han
> dado excelentes resultados, pero por experiencia (y resultados) he
orientado

> comentarios positivos que he tenido con los equipos, quizás sea suerte y
> solo a mi me han funcionado, no lo se, el punto es que lo he podido
> constatar y por eso lo expongo. Para ser honesto me parece desagradable
que

> corrobora que esto es una farza entonces ahora si todos podremos decir y
> hacer el juicio que nos plasca porque ya todos lo habremos constatado.
 
> Por otro lado, el que no vendan en Estados Unidos (no estoy seguro de
ellos)
> no quiere decir que la tecnología no sirve, hay empresas internacionales
> grandisimas que tampoco tienen precensia en Estados Unidos y como ejemplo
te
> pongo al hombre mas rico del mundo (que también es mexicano) y que ha
> desarrollado sus negocios en México (Telcel, Telmex, Ciccsa, Condumex,
etc,

> mercado estadounidense (también desconosco las razones). Será que todas
> estas empresas de talla mundial también son una farza??
 
> A fin de cuentas ni me va ni me viene si estas o cualquier empresa
mexicana

> brinden un servicio de calidad.
 
> En relación a lo que comentas de los acopladores de masas e impedancias o
> como les llamen sus vendedores, tienes toda la razon, no son necesarios
para
> bajar la resistencia de tierra ya que las conexiones se pueden hacer en
> cualquier punto y las normas lo permiten, sin embargo son el medio que
ellos

> de caída de potencial, indicado en la norma oficial mexicana
> NOM-022-STPS-2008 y en la norma mexicana NMX-J-549-ANCE-2005 y en el
> estándar IEEE 80-2000. Si tienes alguna duda con toda confianza puedes
venir
> o mandar alguien a medir eligiendo al azar cualquiera de los sistemas que
> tengo instalados.
 
> De tus últimos cuatro párrafos (antes de los saludos) te contesto que no
lo
> se (ni me interesa) y creo que si tienes esas dudas deberías preguntárselo
a

> experiencia en persona con estos sistemas?? Por que difamar de esa manera
> una tecnología que no conocemos al 100% no sería mejor primero preguntar,
> investigar, analizar y probar antes de hacer un juicio y peor aun tratar
de
> desprestigiar a alguien sin darle la oportunidad de replicar!
 
> Ojo esto no quiere decir que justifique la falta de información por parte
de
> los fabricantes y distribuidores, por mi parte tratare de sacar la mas que
> se pueda para hacerla publica aquí y personalmente los invito a preguntar
en
> las paginas de internet que les pase anteriormente, si no hay
> respuesta alguna o argumentos sostenibles, seré el primero en rechazar
esta
> tecnología.
 
> Saludos a todos y un comentario para el compañero Braulio Alzate, se que
no
> es mi labor el corregir sin embargo te comento que es necesario firmar
todos
 

>> No estoy en contra de las nuevas tecnologias, lo que pienso que antes de
>> vender algo, todo producto debe estar homologado por instituciones
>> internacionales y estar respaldado por normativas. Podrias decirme si
estos

>> Unidos. Yo pienso que no, pero seria importante saber si en el pais con
>> mayor desarrollo tecnologico del mundo han aceptado en sus instalaciones
>> usar estos productos mejicanos que fabrican estas dos empresas. Otra
cosa,
>> no creo que estas personas que han fabricado estos equipos sean genios y
>> tengan una capacidad intelectual mas elevada que otros profesionales de
la
>> rama existentes en esta lista electrica para poder entender esas teorias
que

>> ocultar nada.
 
>> Con relacion a lo que comentas de los acopladores de impedancia cualquier
>> sistema de puesta a tierra que este interconectado a cualquier estructura
o

>> edificios (fierros) y con ellas se alcanzan valores de resistencias super
>> bajos. Con relacion a que me dices que se logran valores bajos de
>> resistencia y fijos permanentemente es muy dificil creerlo con los
equipos
>> de Terragauss. Seria importante ver que metodos de medicion de
resistencia
>> aplican para verificar la resistencia de puesta a tierra, y si realmente
los
>> aplican bien.
 
>> En Cuba Faragauss vendio muchos de sus equipos magicos y muchos de ellos
>> fallaron o tuvieron problemas. Si estas tecnologias son tan efectivas,
por
>> que lideres mundiales como Erico (lider en proteccion contra rayos),
>> Siemens, Schneider Electric no han comprado las patentes de estas
>> tecnologias? Sabes por que? Estas empresas invierten millones de dolares
en
>> investigacion y desarrollo, crees tu que si realmente estas tecnologias
de

>> patentes.
 
>> Si realmente es cierto todo esto, estas personas quizas deberian darle un
>> premio Nobel. Ya que esto es una revolucion en este campo, no lo crees
asi?
 
>> Seria bueno, que los duenos de estas empresas se dieran a conocer mas a
>> nivel internacional y quizas inclusive podrian formar parte del comite
>> electrotecnico internacional (IEC), de esta manera quizas podrian
dar nuevos

>> <listaele...@googlegroups.com>
>> Enviado: Jueves, septiembre 22, 2011 8:00 P.M.
>> Asunto: Re: [LESM] Comentarios sobre la empresa Mejicana Faragauss
(estafa

>> instalación y las condiciones singuen manteniéndose.
 
>> 4.- Quisas la tecnología no está muy documentada oficialmente, por lo que
>> entiendo el comentario de Ernesto, sin embargo, para mí, no se trata de
un
>> fraude ni mucho menos, ya que aunque las normas y estándares
internacionales
>> no la han documentado, cumple con lo que piden las mismas, así que aunque
no

>> mejor que con un sistema convencional.
 
>> 5.- El que no lo implementen en países de primer mundo habría que
>> verificarlo directamente con el personal de la empresa, ya que puede
deberse
 

>> En conclusión, esta tecnología no está documentada a fondo y no está
>> integrada en normas y estándares pero te permite alcanzar y de sobra las
>> características que te mencionan dichas normas. Lo importante para mi es
que
>> la he privado en muchas ocasiones y me ha funcionado en todas, además es
muy
>> cierto que no requiere el mantenimiento que otras tecnologías si ya
que solo
 

>> Lo importante es no casarnos con una marca o tecnología, hay que estar
>> abiertos a cualquier posibilidad y tampoco se trata de desprestigiar algo
>> que no hemos tenido la oportunidad de probarlo y palpar sus resultados,
sólo

>> escribió:
 
>> Buen Día Miguel,
 
>> Sería bueno hacer una evaluación general de los productos y tecnologías
de

>> estuvieron en boga en los años 1990 como las de Lightning Eliminators
>> Consultants de Roy Charpenter, que tanta controversia produjo al nivel
>> internacional y que dejó repercusiones en la industria petrolera nacional
y
>> que junto con una serie de productos de otros países (Francia, España,
etc.)
>> se ha seguido aplicando para Instalaciones del sector de
telecomunicaciones,
>> de transporte masivo y de la industria petrolera, a pesar de que no es
>> reconocida por la IEC, ni la NFPA ni de normas nacionales. Invito a
Juvencio
>> a que nos informe si la norma COVENIN 599 en proceso de actualización
cubre
 

>> Hola Miguel,
 
>> Muchas gracias por la contribucion y el aporte importante que has hecho
>> sobre este asunto. En estos momentos en Peru esta empresa esta tratando
de

>> <listaele...@googlegroups.com>
>> Enviado: Miércoles, septiembre 21, 2011 6:02 P.M.
>> Asunto: Re: [LESM] Comentarios sobre la empresa Mejicana Faragauss
(estafa
 

>> Apreciado Ernesto,
 
>> Hace algunos años por esta misma lista, Juvencio Molina y mi persona
>> estuvimos discutiendo al respecto. En el 2008, se instalaron unos equipos
de
>> este fabricante en Venezuela y el mismo quiso entrar en una empresa
grande
>> de telecomunicaciones. La misma nos contactó y le hicimos una propuesta
de
>> verificacion realizando nostros en el Laboratorio pruebas a sus equipos
para
>> verificar sus prestaciones. De hecho, el Ing. Maldonado (dueño de la
empresa

>> varios puntos:
>> - En cuanto a filosofia estructural de diseño del SPAT, lo planteado por
>> Faragauss es correcto y nosotros hemos venido haciendo y proponiendo
diseños
>> en esa dirección (uniones estructurales, multiples vias de baja
impedancia
>> para las corrientes y barras colectoras dispuestas topologicamente de
manera

>> filosofia y es interesante su revision, mas alla de la marca comercial.
>> - Sin embargo, lo que tiene que ver con sus equipos y patentes, no
>> logramos concretar ningun ensayo, ya que durante la discusion concluimos
que

>> magnetizacion en las barras, etc. Eso nos llamo bastante la atencion y
>> podriamos (aunque escrito es muy tedioso) discutir lo que descubrimos al
>> respecto durante las preguntas tecnicas detalladas que le hicimos sobre
la
>> operatividad de sus equipos.
>> - Efectivamente no han publicado mucho tecnicamente sobre su tecnologia y
>> sigue siendo un punto de discusion, puesto que creo precisamente que
deben
>> hacerse evaluaciones tecnicas independientes sobre las prestaciones
buscadas
>> de sus productos y no solo (como se ha hecho actualmente) para avalar
(sin

>> - Por tanto, hay, como siempre, que ser muy critico con nuevos productos
>> en este area de la ingenieria, ya que estamos hablando de equipos que
>> sustentan la seguridad electrica de una instalalcion y por tanto la vida
de

>> - En conclusion, los pararrayos estan fuera de norma (IEC) y no los
>> recomiendo para nada y de los SPAT, ofrecen productos utiles que no
>> necesariamente garantizan bajas resistencias y que al comprarlos se
comparan
>> con cualquier solucion tecnica BIEN PLANTEADA, pero posiblemente a un
costo
 

>> 2011/9/21 Ernesto Noriega <ens...@yahoo.com>
 
>> Estimados colegas,
 
>> Quisiera hacer unos comentarios de la campana que esta haciendo la
empresa
>> mejicana Faragauss en todos los paises latinoamericanos. Esta empresa
esta

>> realmente son tan efectivas por que no se instalan en paises del primer
>> mundo y solo se estan instalando en paises del tercer mundo como nuestros
>> paises latinoamericanos. Si estas tecnologias son tan revolucionarias en
el

>> proteccion contra rayos no ha reconocido la efectividad de estas
>> tecnologias que fabrica esta empresa?. Por que estos senores no han
>> presentado estas tecnologias en los eventos internacionales que se
celebran
>> mundialmente sobre proteccion contra rayos y puestas a tierra?. Lo mas
>> doloroso de todo esto, es que esta compania se ha asociado con
asociaciones
 

[omar graterol]

Estimados colegas, he leido muy brevemente este debate (En esta oportunidad), y no he participado, porque me parece que es llover sobre mojado....En todo caso la participacion de Favio, es excelente, y de esto no hay mucho mas que hablar, lo que podriamos hacer es, que cada vez que alguien proponga algo sobre este tema, remitirlo a la nota de Favio...me parece que continuando con esto, contribuimos a hacerle propaganda y puede ser que algunos colegas les guste como escribe alguno de los que aqui argumenta algun beneficio, o que mantenga alguna duda o curiosidad y por ahi lo estemos empujando a que rompa la curiosidad comprando u orientando a algun cliente hacia esta nueva oferta no avalda tecnicamente por todas las normas que en este tema aplican.

 

Una vez respondidas las preguntas que plantea Favio, podemos validar las respuestas y su contenido tecnico. si no hay respuestas y su cotenido tecnico, no vale la pena que continuemos. Mas bien de vez en cuando sacar un alerta.

 

Saludos,..................Omar Graterol

Ingeniero Electricista

Maracaibo - Zulia - Venezuela

Telf. 58-261-7436648

Cel. 58-414-6338693

 

[Saul Treviño]

Estimados todos:

Es una cadena de corrupción en la que no todos los MEXICANOS participamos, ni creemos, ni aceptamos, ni mucho menos estamos involucrados, en mi País MÉXICO, estamos haciendo grandes esfuerzos por incrementar la cultura contra la corrupción, pero lamentablemente otros siguen incrementándola con su participación. Por favor no nos evalúen por estas personas que su PATRIA ES EL DINERO, ni acepten a ese tipo de NEXICANOS QUE SON LOS MENOS  y que  tienen capacidad económica para corromper a los todos los necesitados de dinero y de baja moral, que se venden al mejor postor dejando a un lado la ETICA profesional. Saludos. Saúl Treviño México, D. F. Celular (55) 3888 7816 MÉXICO.   

 

De: listaele...@googlegroups.com [mailto:listaele...@googlegroups.com] En nombre de Ernesto Noriega
Enviado el: miércoles, 21 de septiembre de 2011 9:07
Para: listaele...@googlegroups.com
Asunto: [LESM] Comentarios sobre la empresa Mejicana Faragauss (estafa profesional)

 

Estimados colegas,

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