Norma NFPA 80
enrique roman
Jose Luis Falcon
Buena tarde a todos los colegas y amigos…aquí pueden entrar libremente a consultar los estándares de NFPA…
http://www.nfpa.org/codes-and-standards/resources/free-access
SALUDOS DESDE MEXICO¡¡¡
ING. JOSE LUIS FALCON
KODEK-TI
AREA INGENIERIA ELECTRICA
55-1881-5535
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Juan M. Salas
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Juan Melgarejo
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Juan Melgarejo
http://www.plcmadrid.es/wp-content/uploads/catalogo_completo_es.pdf
http://tangara.uis.edu.co/biblioweb/tesis/2010/134826.pdf
file:///D:/A%20SEGURIDAD%20SISTEMA%20PARARRAYOS/134826.pdf
Saludos cordiales
Ing. Juan Melgarejo Garcia
Lima Peru
Ing. Juan Melgarejo García
Ing. Mecánico y Electricista CIP 17115
Teléfono: 422 1714
Celular: 997398008
Estimado JuanHe intentado buscar la DGEMIN y no le encontrado, Por favor me podrias escribir el LinkSaludos CordialesEnrique Ramos
CARLOS ALBERTO GOLD
Ing. Carlos A. Gold
Líneas de Transmisión
Venecia 36; Bo Apipé
Corrientes; Argentina
Tel fijo`Ctes : 0379-4456776
Tel Móvil Ctes: 379-15-4777519
Mail: cagol...@gmail.com
Skipe: carlos.gold5
Lizardo
Las normas peruanas merecen respeto…sin embargo si quieren diseñar sistemas contra descargas atmosféricas…. Emplen el estándar contra incendios de la NFPA 780.
Como dicen los “gringous” “good luck” con la IEC 62305”…
Sigo insistiendo en este foro, que la IEC es un mamotreto académico…
Salu-2
Lizardo Lopez Ingunza
Atlanta-Georgia
Representante para Latinoamerica
Thompson Lightning Protection Inc.
From: listaele...@googlegroups.com [mailto:listaele...@googlegroups.com] On Behalf Of Juan Melgarejo
Sent: Saturday, May 20, 2017 8:33 AM
To: enrique roman
Cc: listaelectricasm
Subject: Re: [LESM] Norma NFPA 80
EstImado EnrIque entra a la pagina del Ministerio de Energia y minas y busca DGEMIN Y PARARRAYOS es la traducion de la Norna Americana para aplicar en Peru
Ssludos cordiales
Juan Melgarejo Garcia
El may 18, 2017 3:09 PM, "enrique roman" <enriq...@gmail.com> escribió:
Amigo
Por favor me podrías proporcionar la Norma NFPA 80, Pues quiero dimensionar la Cantidad de Pararrayos Franklin para proteger las Instalaciones de un Mina ubicado a 4 msnm.
Espero tu ayuda
Enrique Ramos
Lima-Peru
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Juan M. Salas
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Ruben Ceballos Paz
Lizardo
Buenas noches Estimado Juan:
Si me permites discernir con la primera parte de tu amable respuesta…
Según el Diccionario de la REA, el vocablo equivalente, significa, entre varias aspectos como:…que pueda cambiarse con otro”…Que tiene igual área o volumen…que expresa lo mismo y a decir verdad, el estándar contra incendios NFPA 780, de solo 106 paginas…tiene más sustancia para realizar una instalación y/o diseño, que el “mamotreto académico” de 4 tomos de la IEC 62305.
Haces mención, sobre las tablas, para realizar la Evaluación de Riesgos”. Es decir para determinar y luego de desarrollar 108 paginas, (solo el TOMO II), para saber si una estructura, que está ubicada en una zona donde caen rayos, deba o no tener, un sistema de protección contra descargas atmosféricas. Ten en cuenta que esto equivale a toda la extensión del estándar 780
Así mismo quiero hacer hincapié en una diferencia conceptual… que es el uso de 4 niveles de protección de la IEC, versus dos que tiene la NFPA.
Ambas basadas en datos empíricos, estadísticos y/o probabilísticos y a pesar de que cuando se produce el fenómeno del rayo, no se sabe ni se podría medir (dada las características estocásticas del fenómeno) los valores de tensión y/o corriente presentes en el momento que se produce la descarga.
EN contrapartida la NFPA viene utilizando un striking distance (gradiente escalonado) de 150 pies (45 ms) para todas las estructuras comunes y de 100 pies ( 30 ms.) para locales con explosivos o de mayor riesgo.. desde la centuria pasada ( para ser más exacto, desde al año 1904) con resultados más que confiables y con resultados muy satisfactorios, en todos los estados unidos y otras regiones.
Estos son algunas DIFERENCIAS que nos separan… solo para aclarar concepto, porque me rehúso a aceptar la expresión de normas o sistemas EQUIVALENTES…
Es más, vuelvo a someter mi constante letanía o propuesta de escoger una estructura cualquiera y que un voluntario de nuestra LISTA la diseñe utilizando la Norma IEC 62305 (edición del 2006,tengo entendido) y yo haría lo propio con la misma estructura escogida, pero utilizando el estándar NFPA 780 del 2017 para su diseño … solo así podremos comparar resultados y veremos si concluimos si son o no equivalentes.
Alguien acepta el reto?
NOTA: Me gustaría poder tener una sesión de preguntas y respuestas entre los dos diseñadores, para que cada uno sustente que parte se norma o estándar sustenta tal o cual característica del diseño final.
O mejor aún, una tercer miembro podría someter las reglas “del juego”
Salu-2 cordiales y siempre es un gusto tocar este tema…
Lizardo Lopez Ingunza
Atlanta-Georgia
Representante para Latinoamerica
Thompson Lightning Protection Inc.
From: Juan M. Salas [mailto:sala...@gmail.com]
Sent: Monday, May 22, 2017 9:42 PM
To: Lizardo
Cc: enrique roman; Juan Melgarejo; LISTA ELECTRICA SALVADOR MARTINEZ
Subject: Re: [LESM] Norma NFPA 80
Buenas Noches Lizardo,
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Braulio Alzate
Buenas noches estimado Lizardo y demás amigos.
Lizardo, creo que sabes bastante bien que el aprecio que te tengo trasciende aspectos en los que no coincidimos como por ejemplo el acercamiento que haces en este correo con respecto al IEC y a la NFPA sin embargo con el mismo respeto que te tengo y que tengo por los demás compañeros de la lista creo que todo este análisis debe ser puesto en otro ámbito superior en mi opinión, que es el legal, y te darás cuenta que la pirámide de Kelsen de aplicación normativa y legal en nuestros países reconoce las IEC como una norma que sin crear obstáculos técnicos al comercio, abarca de forma amplia y detallada el concepto de protección contra rayos (más allá que en tu opinión sea un “mamotreto”) porque otra vez con todo respeto creo que ese no es un argumento válido, de tal manera que su reconocimiento legal es incluido en el ordenamiento de la mayoría de los países de nuestra región en especial en aquellos que son firmantes del tratado de no obstáculos técnicos al comercio, mientras que la NFPA (no solo la 780) carece de esta vinculación legal.
Como un ejemplo puedes consultar el caso de México en el que la ley de metrología y normalización establece la observancia de las normas y con tristeza verías que las NFPA no están allí por ser de carácter de asociación.
Con el ánimo de solo aclarar el tema de los radios de las esferas que incluye el IEC, estos tienen un sustento bastante sólido que relaciona el radio de la esfera con la magnitud de corriente de las descargas y el reflejo final es al igual que en la NFPA un gradiente escalonado, en otras palabras los 30 m y 45 m que describen la NFPA también pueden ser descritos en los mismos términos del IEC como niveles de protección a partir de un rango de magnitudes de corriente que hoy en día ya no son producto de datos “empíricos” y que contrario a lo que indicas, si se pueden medir hoy en día.
Te reitero mi enorme aprecio y espero no generar polémica sino más bien aportar en el entendimiento, porque como te lo he reiterado cada vez que tenemos oportunidad de platicar, considero que la NFPA 780 es un excelente documento y que el IEC 62305 también lo es.
Un abrazo grande para ti y para todos los demás amigos.
Braulio Alzate Duque
México-Colombia
(+52 1) 55 3898 2766
Lizardo
Estimado amigo Braulio y demás colegas de la lista:
Confió que superaremos los detalles semánticos, como el de “mamotreto”, que parece fue ofensivo. Lo utilice como mera comparación.
Según el DRAE, a la letra dice…Mamotreto…”legajo muy abultado…” y fue utilizado para comparar el estándar NFPA 780 y la norma internacional IEC 62305, con sus 4 TOMOS y un total de 426 páginas y contando, porque aún falta que vea la luz… el TOMO V, ofrecido por el Comité … ya hace muy buen tiempo…
Respecto a pirámide del jurista austriaco Kelsen… quien encumbra a la constitución como la cúspide en su pirámide, habría que preguntarle a nuestros compatriotas venezolanos, si la constitución del dictador Chavez, les parece que está bien ubicada, como el ápice en su sistema jurídico….verdad!
Mi estimado Braulio… las constituciones o leyes las hacemos los hombres, para gobierno y disciplina, de los hombres. Merecen su cumplimientro…pero, también pueden enmendarse, corregirse incluso cambiare, por las voces del pueblo, cuando estos salen a reclamar lo que no funciona… saludos a nuestros bravíos compatriotas de Venezuela.
Y eso es lo que me “mueve”. A que como latinoamericanos desechemos lo “inservible” y lo reemplacemos por algo mejor.
Esa es mi experiencia en este campo. Por algo los norteamericanos no utilizan la IEC para sus diseños e inspecciones de sistemas contra rayos.
La comunidad europea, nos la impuso, así como, sus “sistemas” llamados “no convencionales”, que vienen proliferando por todo Latinoamérica. Sistemas que se inventaron y originaron en Francia y España… con el aval actual de los alemanes y la compañías como la Dehn y la norteamericana ERICO…que sin escrúpulos complican y hacen cuasi incomprensible un sistema tan simple, con el uso de la IEC, o me equivoco?
Mil disculpas por utilizar esta plataforma para politizar el tema y decir algunas verdades que he ido verificando con los años. Lamentablemente la “política” está en todos lados y en todos los “venues”…
Permíteme insistir en lo que fue la última parte de mi anterior correo…pero creo que lo más importante sobre este tema es la COMPARACION para ver los resultados…
No deseo hacer público una comparación ya hecha entre dos diseños, hecha ya hace algún tiempo, con un colega por ambos conocido. En ese entonces le demostré las grandes diferencia conceptuales, al poner “side by side” ambos diseños.
Simplemente guardó silencio y no supe más de él, a pesar de mi demostración e insistirle que no eran comparables…que no eran pues.. EQUIVALENTEES.
Bueno estimado amigo, y demás listeros. Espero dejar el tema aquí, porque estoy polarizando la LISTA innecesariamente y hay temas mucho más importantes e interesantes que publicar.
Saludos y mil disculpas por haber “alborotado el gallinero” como dice un proverbio conocido en mi país.
PD: En un par de meses estaré en Lima-Perú dictando un curso de diseño en tres instituciones. Dos Universidades y un instituto. En la PUCP, incluso haremos una instalación física, simple pero para que quede como mock-up en la misma universidad.