MUM Brasil 2011

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magnusrk8

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Oct 20, 2011, 12:31:45 PM10/20/11
to Lista Wireless
Olá,

Faltam apenas três semanas para nosso encontro anual de Usuários de
Mikrotik para países de língua portuguesa, a se realizar em São Paulo,
Brasil nos dias 7 e 8 de novembro! Já temos mais de 600 participantes
já registrados e os lugares disponíveis na sala de exposições estão
esgotando rapidamente. O registro gratuito será encerrado rapidamente
e portanto não deixe para a última hora e registre-se já:

http://mum.mikrotik.com/registration.php

*O que você verá*
-----------

- dois dias completos de estudos de caso e workshops em português dias
7 e 8 de novembro.

- sorteio no último dia com muitos brindes interessantes sorteados por
nós ou por outros expositores no evento

- confraternização de boas vindas e registro no domingo à noite às 6
da tarde (cerveja grátis e drinks)

- area de exposições com mais de 20 distribuidores e fabricantes
demonstrando novos produtos.


Onde: São Paulo, Brasil
Quando: Segunda e terça feira, 7 e 8 de novembro
Confraternização de boas vindas: Domingo, 6 de novembro às 6 da tarde
- registro e cerveja grátis.
Registro: http://mum.mikrotik.com/registration.php
Hospedagem: http://mum.mikrotik.com/2011/BR/accomodation
Agenda: http://mum.mikrotik.com/2011/BR/agenda
Expositores: http://mum.mikrotik.com/2011/BR/exhibitors

*Treinamentos* antes e depois do MUM.
----------

Registro em separado requerido, mas informações em http://www.mikrotik.com/training/

Nos vemos em São Paulo, Brasil!

MikroTik

Rafael C. Lopes

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Oct 20, 2011, 5:37:02 PM10/20/11
to lista-w...@googlegroups.com
Aproveitando o tópico..

Fiz um artigo contendo uma pequena introdução sobre o sistema RouterOS da Mikrotik, para quem não conhece o sistema tai uma prévia.

http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Voce-conhece-o-RouterOS-Mikrotik

 
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Rafael C. Lopes


Magnus Kirsten

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Oct 20, 2011, 6:18:12 PM10/20/11
to lista-w...@googlegroups.com
Aqui é tudo macaco velho no MK, mas esta valendo o artigo pela iniciativa, ficou bem legal.

Valeu.. 
P Antes de imprimir este e-mail, pense em sua responsabilidade e compromisso com o Meio Ambiente

tsuport

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Oct 23, 2011, 8:25:02 PM10/23/11
to lista-w...@googlegroups.com
Olá,

Alguém nessa lista conhece ou trabalha com um link óptico, ou chamado de FSO ?

Qual sua região?

Até mais.

Marcos

tsuport

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Oct 23, 2011, 8:29:30 PM10/23/11
to lista-w...@googlegroups.com

Erick Filzek

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Oct 23, 2011, 11:19:34 PM10/23/11
to lista-w...@googlegroups.com
Olha, ja dialogamos muito no under-linux sobre a tecnologia, porém, o que tem de problema é que qualquer coisa pode interromper o link, e alem disso precisa de visada plena, limpa, perfeita, de modo a ter tudo perfeito, assim, o sistema laser é terrivel, tem alguns laser verde, azul ultravioleta e outros lasers de co2 e outros tipos, mas, todos seguem o mesmo padrao, de modo a conectar e transmitir como se fosse um modem, a vantagem é a velocidade e a largura de banda, ja ouvi falar algo em gigabit, porem, nunca vi funcionando,

da uma olhada no under-linux que tem material basico sobre isso.

nao nos envolvemos porque nao teve ninguem que colocou dinheiro, se alguem colocar tempos como desenvolver, precisaria de algo como 60 mil dolares para ter um projeto.

Erick

2011/10/23 tsuport <tsu...@bol.com.br>
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Deson Gmail

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Jan 4, 2012, 12:44:53 PM1/4/12
to lista-w...@googlegroups.com

Pesquisa sobre Ronjas.

 

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Carlos

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Jan 4, 2012, 6:08:40 PM1/4/12
to lista-w...@googlegroups.com
O que existe no mercado é muito caro e com pouco alcance.

Este projeto Ronja acho que parou no tempo, pois no site as últimas notícias são de 2008.

http://ronja.twibright.com/

Estas fotos mostram como o projeto, ( para quem sabe, não para mim) é bem simples e enxuto.

Carlos

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Erick Filzek

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Jan 4, 2012, 7:40:55 PM1/4/12
to lista-w...@googlegroups.com
Eu estava falando com um engenheiro de fibra óptica e ele me disse que o conceito do FSO é o mesmo que o DWM/Fibra, porém, usando laser direto.

Existem vários tipos de laser, maior problema deles é a dispersão espectral, assim, o que interessa é a LENTE usada para a refração e convecção dos raios.

Pode-se criar um multifeixe de laser com cores diferentes assim dizendo para ajudar os leigos para os entendidos a faixa de frequencia de luminancia espectral/comprimento de onda, para fazer MUITOS, MUITOS megas por optico.

A conta é a seguinte, para 30km de luz é necessários 10 watts de laser, o perigo disso, aff, corta chapa de aço, então, sei lá se isso é viavel comercialmente.


Erick

2012/1/4 Carlos <ribeiro.j...@gmail.com>ava f



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Paulo Massa

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Jan 4, 2012, 7:50:51 PM1/4/12
to lista-w...@googlegroups.com
Seguindo os número do amigo Erick eu vejo essa solução ABSOLUTAMENTE inviável!
Jamais orgão nenhum irá homologar tal equipamento.
"Vejo pássaros caindo do céu... Aos pedaços"
kkkkkkkkkkkkkkkk

Date: Wed, 4 Jan 2012 22:40:55 -0200
Subject: Re: [lista-wireless:1454] Link wireless Laser
From: fil...@gmail.com
To: lista-w...@googlegroups.com
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Erick Filzek

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Jan 4, 2012, 8:02:12 PM1/4/12
to lista-w...@googlegroups.com
Calma Paulo, 

Não é tão assim, hoje a modulação é o segredo, porém, o segredo mesmo são as lentes, veja que a dispersão espectral é o problema.

O que podemos saber é:

1) Laser ou LED ou ainda TMaiShim (o ultimo é a agregação que esta rolando na NASA/MIT) para alinhamento orbital, coisa que não vamos encontrar tão cedo, porém extremamente poderosa.
2) Refração dos raios por água, humidade, neblima, tempestade do tipo (cumulus ninbus).
3) Viabilidade comercial x custo.

Ja teve pessoas que entraram em contato, com ideias e com muitos argumentos, o pessoal do under-linux também, diretamente comigo para desenvolvimento do FSO, más, eu resolvi abandonar pessoalmente.

Para quem não sabe ainda, meu pai e meu avô são um dos percursores dos espelhos de cristais de quartzo para refração do cilindro da maquina de xerox, ou seja, OPTICA é nativa na familia, mas, eu nunca fui por essa area.... entrei em contato com o pessoal da unicamp e do MIT para ver o que existia em concentração de feixe / agregação de faixas de nanometros, e o problema é que tudo isso esta no tal do DWM/DWDM, só que nele são canalizados os feixes, e no FSO o AR é a midia, hehe, então esse é o problema.

a grande questão recai em um só ponto:

1) possuir uma forma de modulação de ondas na qual em situação de problema, possa muda-las e ao mesmo tempo prover meio para equalizar a transmissão, sem que haja degradação ou interrompimento do sistema!

Até agora, nem a OPTICA nem a AGREGACAO resolveu o problema, e se formos verificar na internet nada mais que 1KM é realmente garantido que fique continuamente em operação, estima-se em 50% de downtime acima de 6km.

Pra internet ou Link dedicado forget it.... ainda não ta funfando.

O que vai ser FSO em pouquissimo tempo serão as aplicações home, pois as lampadas agregarão módulos de refração condicional, assim, será possível além de fotocapacitar (energizar) o dispositivo como também transmitir dados para os equipamentos, alguma coisa ja foi publicada em 2011 sobre isso.

Erick

2012/1/4 Paulo Massa <paulo...@hotmail.com>
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Paulo Massa

unread,
Jan 4, 2012, 8:15:17 PM1/4/12
to lista-w...@googlegroups.com
é...
Vejo que isso não será nosso brinquedo tãooo cedo!
O jeito é ir se desdobrando com o bom e velho uáirelés!

Date: Wed, 4 Jan 2012 23:02:12 -0200
Subject: Re: [lista-wireless:1456] Link wireless Laser
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Carlos

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Jan 4, 2012, 9:24:32 PM1/4/12
to lista-w...@googlegroups.com
Erick, quando surgiu o assunto do FSO no Under eu fui um que te contatei a respeito.
Aparentemente seria simples.
Mas realmente não é. Depois disso contatei uma empresa que distribui alguns rádios já homologados. Mas o custo era proibitivo. Coisa de 35.000 cada para 500metros.
O máximo que eles tinham era para 10km e o preço nem me lembro , De tão alto deletei ele da mente.
Comentei com o vendedor, quem iria comprar isso. Ele me disse que tem venda garantida principalmente para órgãos governamentais.
Lá no DF o Ministério da Defesa tem  vários, pois assim eles conseguem uma rede praticamente impossível de ser invadida, pois teria que interceptar com  outro rádio com a mesma tecnologia. E como é uso dentro de área restrita, fica muito difícil que haja invasão. Só assim para explicar o uso de um equipamento desses.

Carlos

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tsuport

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Jan 17, 2012, 1:37:59 PM1/17/12
to lista-w...@googlegroups.com
Olá grupo,

estive lendo os e-mail´s sobre o FSO e posso dizer a Intelig utilizou vários aparelhos em Niterói e no Rio de Janeiro para transmissão e coleta de informações nos Jogos Militares ocorridos ano passado.
A empresa que comercializou para o DF foi Black Box, eles apenas distribuem os aparelhos da marca LaserLink.
Os valores realmente ainda não são tão favoráveis para o Brasil, infelizmente existem uma série de encargos financeiros em cima dessa importação.
Tem um site que explica melhor sobre a tecnologia, o link é :
http://aleixotelecom.blogspot.com/2010/09/free-space-optics-fso-tecnologia.html

Dá uma idéia melhor sobre o assunto.

Estou tentando reproduzir algo parecido, com muitas dificuldades só o que consegui até agora é a transmissão de áudio pela canetinha laser.

Se alguém quiser conti nuar a discussão, acho que seria legal, já que no Brasil poucos conhecem sobre esta tenologia.
Estou seguindo a linha do site indicado acima para publicar ou divulgar alguma coisa a respeito.

Existem também projetos om uso de Leds Indoor, é mais barato por não usar laser.

O RONJA é um ótimo projeto, porém o site é antigo, para construir algo parecido é necessário ver o que temos disponível no mercado que substitua todo aquele emaranhado de informações.
Sei que ele usa um superLed chamado Luxeon e que custa no Brasil em torno de R$ 50,00 e alcança até 1,5 Km.

Se tiver algum maluco por aqui para se juntar e ver se conseguimos desenvolver algo em nome da comunidade, estou por aqui.

Valeu.


tsuport

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Feb 8, 2012, 9:25:07 AM2/8/12
to lista-w...@googlegroups.com
Para aqueles que não acreditam no FSO.

Esse link abaixo é um exemplo do quanto é viável para o Brasil.

http://www.tibahia.com/tecnologia_informacao/conteudo_unico.aspx?c=NOT_TECH&fb=B_FULL&hb=B_CENTRA&bl=LAT1&r=NOT_TECH&nid=11080


Em 17/01/2012 16:37, tsuport < tsu...@bol.com.br > escreveu:
Olá grupo,

estive lendo os e-mail´s sobre o FSO e posso dizer a Intelig utilizou vários aparelhos em Niterói e no Rio de Janeiro para transmissão e coleta de informações nos Jogos Militares ocorridos ano passado.
A empresa que comercializou para o DF foi Black Box, eles apenas distribuem os aparelhos da marca LaserLink.
Os valores realmente ainda não são tão favoráveis para o Brasil, infelizmente existem uma série de encargos financeiros em cima dessa importação.
Tem um site que explica melhor sobre a tecnologia, o link é :
http://aleixotelecom.blogspot.com/2010/09/free-space-optics-fso-tecnologia.html

Dá uma idéia melhor sobre o assunto.

Estou tentando reproduzir algo parecido, com muitas dificuldades só o qu e consegui até agora é a transmissão de áudio pela canetinha laser.
Erick

2012/1/4 Paulo Massa <paulo...@hotmail.com>


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Erick Filzek

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Feb 8, 2012, 9:47:23 AM2/8/12
to lista-w...@googlegroups.com
somente é viavel até 1km sem neblina ou fumaça, 100% visada espacial plena!

ai funciona sim funciona.

veja que é isso que eles estão fazendo.

Erick

2012/2/8 tsuport <tsu...@bol.com.br>
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Carlos

unread,
Feb 8, 2012, 9:56:35 AM2/8/12
to lista-w...@googlegroups.com
E ainda teria que ser para um ponto a ponto.
Não consigo imaginar algo que é tão crítico no apontamento, com um uso multiponto

Carlos
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Jorge Aldo G. de F. Junior

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Jun 18, 2012, 8:54:17 PM6/18/12
to lista-w...@googlegroups.com
Vou tentar explicar da forma mais sucinta possível.

Primeiro vamos aos problemas da transmissão de dados via feixe de luz :

1 - O principal, cintilhamento. É a explicação do porque as estrelas piscam no ceu. O mito popular diz que isso ocorre por que as estrelas estão distantes. Essa explicação é incompleta. O que acontece é que estando distantes sua luz chega a terra quase completamente colimada (Focalizada no infinito) e a estrela parece ser estremamente pequena. Tudo isso faz com que a luz da estrela comporte-se mais ou menos como um laser. O que acontece então é que bolsões de temperaturas diferentes produzidas pelo aquecimento desigual da atmosfera provoca mudanças rápidas nas condições de propagação da luz e por conseguinte seu cintilhamento.
2 - O sol. Ao utilizarmos a luz como meio de transmissão de dados nos deparamos com a possivel saturação dos receptores provocadas pela luz solar direta. A luz direta pode ser resolvida, mas a grande potência luminosa emitida pelo sol provoca uma redução da faixa dinâmica disponível para a modulação. É que a solução mais comum consiste em usar um filtro passa alta (eliminando componentes DC e de baixa frequencia do sinal) em companhia de um amplificador AGC. Esse esquema tem como consequencia a necessidade de algum esquema de modulação que mantenha o sinal acima da frequencia de corte e que permita ao AGC manter-se constantemente calibrado.

Agora vou citar alguns mitos :

1 - A potência necessária é muito alta !
2 - Com essa potência toda pode matar alguem !
3 - Passarinhos podem passar na frente do feixe !
4 - Não ultrapassa gotas de chuva ou nevoeiro !

Respostas para todas essas questões :

1 - Sobre o cintilhamento : O cintilhamento é mais notável com a utilização de lasers de abertura estreita. É simples explicar por que. Os bolsões de diferença de temperatura no ar são pequenos e imprevisíveis. Logo um feixe estreito irá passar por N bolsões que provocarão uma atenuação variável não compensada no receptor. A resposta mais óbvia para esse problema é o uso de dois métodos. Primeiro a utilização de um filtro passa alta no receptor, já que esse fenomeno físico não acontece tão "rapidamente" para gerar um componente de alta frequencia no sinal resultante. A segunda é melhor e complementa a primeira, consiste em ampliar a largura do feixe laser. Ora se o feixe é mais largo ele atravessa bolhas paralelas. Imagine que uma bolsa quente de um lado gera bolsas frias ao seu redor. Se o feixe for largo o suficiente passará por bolhas quentes e frias ao mesmo tempo em paralelo, fazendo com que a atenuação menor de uma seja compensada pela atenuação maior da outra. O resultado é um sinal mais limpo.

Um expansor de feixe pode ser utilizado para isso, como esse aqui :

http://www.dragonlasers.com/catalog/Laser-Beam-Expander-p-16332.html

Vejam que o RONJA faz 1.4km usando um LED de 20 e poucos mW colimando a luz desse LED com uma lente de lupa de 100mm. Não é laser nem é luxeon (Há projetos para usar o Luxeon) é um simples LED usado em luz de freio de carro.

Alguns sistemas utilizam vários Lasers espalhados em torno da abertura do receptor ótico. A idéia é que estando afastados passarão por bolsões diferentes e gerarão uma média da atenuação ao chegarem no receptor, anulando o cintilhamento.

2 - Luz coerente vs. Luz comum. Um laser emite luz coerente, que é muito mais sensível à cintilhamento do que a luz comum. O mesmo alcançe praticável com uma dada potência ótica de um laser pode ser muito maior se gerada por um LED, que gera luz comum.

3 - Sobre a potência envolvida. Medir potência ótica é algo muito mais complexo do que medir potência elétrica. O que acontece é que existem diversas formas para medir. Uma delas a que interessa nesse caso é a potência ótica por área. Um laser de 10W concentrado em um pequeno feixe de 1mm de raio pode cortar uma chapa de aço, mas esses mesmos 10W concentrados em um feixe de 100mm de diametro terá exponencialmente menos potência por área e mesma potência total. Ou seja, se você expande o laser na saida e novamente o contrai na chegada você mata dois coelhos. Primeiro que você diminui a atenuação provocada pelo cintilhamento e segundo que você diminui a potência por área mantendo a mesma potência total.

4 - Cheguei a projetar um FSO simples utilizando LED luxeon e componentes mais modernos que os do RONJA. O resultado é que só utilizei componentes importados e difíceis de serem encontrados no Brasil. Acabou que nem eu consegui montar o dito cujo :P Um dos componentes, o LT1328 era de montagem de superfície que nem eu sei soldar. A velocidade do dito cujo era de cerca de 12mbit/sec full duplex. Bem mais rápido que um sistema wireless B que se usa tanto por ai, com a vantagem de ser infinitamente empilhável. Você pode colocar 1000 FSO em cima do mesmo prédio sem um interferir no outro... Ou seja, há infinita banda passante para ser explorada e nesse ponto isso nenhum wireless conseguirá competir.

Um LED tem inerentemente menos resposta de frequencia que um Laser, entretanto é mais parrudo e no geral é mais útil para longas distancias. Se o RONJA fazia 1.4KM usando 25mW imagina o que o meu não faria com quase 800mW...

Quanto aos passarinhos. Eu nunca vi passarinho posar para foto, para interromper longamente o tráfego ele teria que ficar parado na frente do feixe durante varios segundos. Uma simples passada não seria muito perceptível. Ele teria que ficar parado na frente por pura vontade de sacanear. Isso é paranóia. Eu pergunto a vocês o que vocês fazem se virem um gavião pousado numa antena de um cliente ? Por que eu já vi um carcará que gostava de ficar pousado no elemento central de uma antena de um cliente...

Quanto as chuvas. Há chuvas na republica tcheca também, onde inventaram o RONJA, e no geral as condições atmosféricas de lá são piores que as nossas. E ainda assim o RONJA funciona por lá até hoje...

Uma empresa como a krazer poderia fazer seu próprio projeto com base no RONJA. Uma dica seria utilizar um LASER expandido, tambem teria que modificar a modulação já que os 10mbit do RONJA são em cima da modulação do 10BASE-T que só utiliza dois níveis de tensão, enquanto ETHERNET 100BASE-TX utiliza 4 níveis. Basta usar quatro comparadores de tensão no estágio de saída do amplificador de transimpendância do receptor para retornar o sinal ethernet comum do outro lado. Bem, no geral, acho incrivel como as empresas de wireless não se aproveitaram ainda desse nicho. Quem esta aproveitando (E vendendo equipamento a 50 mil dolares) vai sempre dizer que é difícil, lógico, não querem ver o preço cair. Um FSO de 100MBit com 200m de alcance a 300 reais o par venderia como agua no brasil. Pense nos locais onde 5.8 já está saturado. Não há concorrencia direta entre WiFi e FSO, são complementares.
Erick


2012/2/8 tsuport <tsu...@bol.com.br>
Erick

2012/1/4 Paulo Massa <paulo...@hotmail.com>

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Jorge Aldo G. de F. Junior

unread,
Jun 18, 2012, 9:16:39 PM6/18/12
to lista-w...@googlegroups.com
Desculpem postar novamente é que gostaria de corrigir um erro :
Um FSO de 100MBit com 2000m de alcance a 300 reais o par venderia como agua no brasil. Pense nos locais onde 5.8 já está saturado. Não há concorrencia direta entre WiFi e FSO, são complementares.

Isso permitiria a construção de uma rede metropolitana (MAN) extremamente veloz e eficiente.

Paulo Massa

unread,
Jun 18, 2012, 9:59:31 PM6/18/12
to lista-w...@googlegroups.com
Sempre admirei o projeto do JorgeAldo! Confesso que gostaria muito de ser pelo menos um pouquinho inteligente como ele pra poder ajudar e ver esse bicho iluminando nosso céu!
hehehehheh
Boa sorte Jorge!

Date: Mon, 18 Jun 2012 18:16:39 -0700
From: jag...@gmail.com
To: lista-w...@googlegroups.com
Subject: Re: [lista-wireless:1625] Link wireless Laser


Desculpem postar novamente é que gostaria de corrigir um erro :
Um FSO de 100MBit com 2000m de alcance a 300 reais o par venderia como agua no brasil. Pense nos locais onde 5.8 já está saturado. Não há concorrencia direta entre WiFi e FSO, são complementares.

Isso permitiria a construção de uma rede metropolitana (MAN) extremamente veloz e eficiente.

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Carlos

unread,
Jun 18, 2012, 10:30:45 PM6/18/12
to lista-w...@googlegroups.com
Aldo, estas suas explicações são bem esclarecedoras.
Quanto a Krazer bancar um  projeto desses, já faz um ano que de vêz em quando venho colocando pilha do Filzek para abraçar este projeto.

Só um detalhe que eu gostaria de saber, e não tem nada a ver com o FSO em si, mas com o cintilamento citado.
A astronomia cresceu muito nestas décadas, mas no meu tempo de ginásio (era assim que chamavam o curso), a gente aprendia que o cintilar das estrelas era devido ao fato de elas terem luz própria. Eu sempre achei que isso seria irrelevante pelas distâncias envolvidas.
Depois disso nunca mais esquentei a cabeça  sobre o assunto.
E de lá para cá, a ciência progrediu muito e não sou eu que vou questionar o cintilar das estrelas.
Mas agora lendo suas palavras, me veio a mente uma comparação com a luz emitida pelos planetas. Estes não cintilam. Mas passam pela mesma atmosfera aquecida ou não em várias camadas. Porque isso então?
Isso fecha com aquela teoria dos anos 50 e 60 onde ensinavam que o cintilar seria pela luz própria, enquanto os planetas por terem luz refletida não cintilam.

Voltando ao FSO, o fato do feixe passar por um meio úmido em algumas situações, ou aquecimento em outras, não poderia causar um efeito de refração ou difração? Tipo miragem no deserto, ou um embaralhamento como ocorre numa estrada asfaltada em pleno sol?
Ou a colimação do feixe sendo intensa poderia superar isso?

Carlos


Rubem Luiz

unread,
Jun 18, 2012, 11:12:38 PM6/18/12
to lista-w...@googlegroups.com
Já eu aprendi na escola que a cintilação das estrelas era devido a passar pelas camadas mais altas da troposfera, porque já que queimam pedras formando meteoro imagina o quanto não afetariam a luz :-)
 
Bom, sobre a cintilação posso falar uma coisa: Ela é lenta.
Esses dias foi o centenario do naufragio do Titanic, alguns documentarios falavam no navio proximo não dar bola pros sinais de luz de emergencia devido a um efeito ótico de cintilzação devido a umidade e temperatura, aproveitando que estava reparando ferrugem do slot de memoria numa camera Nikon P100 filmei as estrelas, ela chega a 240fps, e se rodar o video em coisa tipo 0,1x dá pra ver a luz variando, a 24fps não dava pra ver alguma alteração brusca, a 240fps ela parece abrupta mas na verdade é escalonada. Queria ter filmado o "calor" sobre uns telhados de zinco mas não deu tempo. Agora estou com uma Canon pra reparar que diz chegar a 240fps também, quando (E se) funcionar vejo como é uma luz 'na terra' (Mas parece que é como no caso do Titanic, quanto mais frio mais cintila a noite).
 
Quanto ao Ronja, a qualidade e caracteristicas de uns leds mudaram nos ultimos 3 ou 4 anos, hoje com certeza ele led's diferentes, tem led smd recente que é fantástico, mas como o foco é luz talvez não fiquem legíveis acima de 1 ou 2MHz, usam uma melequinha meio gelatinosa sobre o elemento PN pra cor ficar mais proxima a necessidade comercial, claro que tem os leds cristalinos mas tem uma gama de modelos menor pra escolher.
 
Um problema dos projetos com IRDA é a falta de integração com lan, agora com arduino, paspberry-pi e placas com android talvez a coisa mude, tem placas com android e uma duzia de portas separadas, não reparei que protocolos aceitam, mas daria pra empilhar alguns conjuntos pra velocidade melhor, o custo home-maded não chega nem perto dos R$ 300.

Carlos

unread,
Jun 18, 2012, 11:13:14 PM6/18/12
to lista-w...@googlegroups.com
Jà a queima dos meteoros e da nave que se desintegrou, é devido ao atrito ao entrar na atmosfera.

Mas e a luz dos planetas que não cintila? Ou pelo menos não é visível a olho nú. Quem sabe filmando não dê para ver a cintilação? Experimenta.

Carlos

Jorge Aldo G. de F. Junior

unread,
Jun 18, 2012, 11:35:42 PM6/18/12
to lista-w...@googlegroups.com
Por que os planetas estão próximos, sua luz chega divergente enquando a das estrelas chega colimada, isso faz diferença no cintilhamento. É justamente por isso que um laser expandido sofre menos cintilhamento que um laser estreito.

Subject: Re: [lista-wireless:1625] Link wireless Laser


Desculpem postar novamente é que gostaria de corrigir um erro :
Um FSO de 100MBit com 2000m de alcance a 300 reais o par venderia como agua no brasil. Pense nos locais onde 5.8 já está saturado. Não há concorrencia direta entre WiFi e FSO, são complementares.

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Jorge Aldo G. de F. Junior

unread,
Jun 18, 2012, 11:43:15 PM6/18/12
to lista-w...@googlegroups.com
Voltando ao FSO, o fato do feixe passar por um meio úmido em algumas situações, ou aquecimento em outras, não poderia causar um efeito de refração ou difração? Tipo miragem no deserto, ou um embaralhamento como ocorre numa estrada asfaltada em pleno sol?
Ou a colimação do feixe sendo intensa poderia superar isso?

Sim há difração e refração, mas isso seria mais significativo em links mais distantes.

O ideal para FSO seria no máximo 2km.

Não faz sentido querer usar FSO para 30km por exemplo, isso é coisa pra link de rádio.

FSO deve ser usado em redes MAN e como solução para última milha. Nosso já resolve milhares de problemas dos provedores.

A longo prazo os links de longa distancia em area rural serão substituidos por fibra ótica.

O KM de fibra instada em area erma é muito mais barato que o KM de fibra instalada em area urbana.

Erick Filzek

unread,
Jun 19, 2012, 11:07:50 AM6/19/12
to lista-w...@googlegroups.com
fala ae galera, 

entramos em contato com a Carl Zeiss para verificar se eles podem fornecer lentes estereoscópicas com duplexer de focagem, isso é o que precisamos para fazer o FSO funcionar e aplicar a concentração e emulsão espectral de forma a permear o tal do cintilhamento.

Alguem quer colocar um grana na frente para fazemos esse projeto?

Limite de 2km, banda de 500mbps, seria feito da seguinte forma, utilizando o DWDM sobre o FSO e assim, garantindo de 4gbps pelo menos 500mbps full duplex, alguem arrisca?

Erick Filzek
Krazer Technologies

2012/6/19 Jorge Aldo G. de F. Junior <jag...@gmail.com>

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tsuport

unread,
Jun 19, 2012, 1:26:08 PM6/19/12
to lista-w...@googlegroups.com
Fale Galera,

o cara daquele vídeo disse que estabeleceu o link em 1Km em área aberta, isso em campinas.

Ele não está usando nada tão absurdo.

Conforme está no vídeo, ele montou o dele.

Bacana né?

Claro que existem sistemas de 4 Gb no mercado, o ruim é que é muito caro.

O cara tá enviando 1 Giga no FSO analisado pelo programa Iperf, rodando no Ubuntu.

Só estou comentando para agregarmos os conhecimentos, pelo que sei, o cara trabalha com isso desde 2005 ainda na graduação.

Falows!!


Erick Filzek

unread,
Jun 19, 2012, 2:09:47 PM6/19/12
to lista-w...@googlegroups.com
Tudo bem,

Mas para fazermos um projeto deve ser para produção em escala, e não algo em modo artesanal, 

Erick

2012/6/19 tsuport <tsu...@bol.com.br>
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Carlos

unread,
Jun 19, 2012, 3:13:29 PM6/19/12
to lista-w...@googlegroups.com
Falou em Carl Zeiss, falou em peso de dolares.

Nem a Sony aguentou terceirizar suas lentes. Comprou a Konica só para ter acesso a tecnologia de lentes e assim conseguindo baratear suas câmeras.

Não tem como abraçar alguma "tecnologia Tupiniquim, Erick?

Carlos


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Erick Filzek

unread,
Jun 19, 2012, 4:06:13 PM6/19/12
to lista-w...@googlegroups.com
o problema que nao conheco nenhuma outra marca de lentes que possa usar pra isso, vou pesquisar...

2012/6/19 Carlos <ribeiro.j...@gmail.com>
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tsuport

unread,
Jun 21, 2012, 12:49:59 PM6/21/12
to lista-w...@googlegroups.com
Olá a todos!!!

Alguém pode indicar um programa FREE para análises do comportamento de uma rede?

Tanto cabeada como wireless.

Gostaria de algum que seja possível gerar um gráfico do comportamento da conexão.

Pode ser um pouco parecido com aquele do "gerenciador de tarefas" do windows.

Valeu a todos!!

Magnus Kirsten

unread,
Jun 21, 2012, 2:09:08 PM6/21/12
to lista-w...@googlegroups.com
Olha o netmeter, vê se é isso que quer..

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http://lista.lista-wireless.com
http://groups.google.com.br/group/lista-wireless?hl=pt-BR?hl=pt-BR
 
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--


P Antes de imprimir este e-mail, pense em sua responsabilidade e compromisso com o Meio Ambiente

Olívio Neto

unread,
Jun 21, 2012, 2:12:49 PM6/21/12
to lista-w...@googlegroups.com
Também estrou precisando de um sistema para gerenciar minha rede, gerar gráfico de uso de banda do cliente e etc. 

Se alguém poder indicar mais algum, ficarei agradecido.

Att,

Olivio Neto
Cyber Telecom

Date: Thu, 21 Jun 2012 15:09:08 -0300
Subject: Re: [lista-wireless:1638] Programa para análise de tráfego de rede
From: alemao...@gmail.com
To: lista-w...@googlegroups.com

Diogo Maia

unread,
Jun 21, 2012, 2:26:53 PM6/21/12
to lista-w...@googlegroups.com
Nagios,NTOP, Zenoos, Cacti, Zabbix, FMS Pandora. 
Att
Diogo Maia de S. Cabral
Skypee: diogomaiadesouza
          di...@sumicity.com.br
          ab...@sumicity.net.br
          (22) 9204-5436



Leonardo Lima

unread,
Jun 21, 2012, 2:29:14 PM6/21/12
to lista-w...@googlegroups.com
recomendo zabbix .. ferramenta muito versatil.


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Leonardo Lima - Tecnólogo em Rede de Computadores
Coordenador de T.I.
+55(85) 4005.8000 / 9101.7978
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autorizado, replicação ou disseminação desta mensagem ou parte dela é expressamente proibido.
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De: "Diogo Maia" <diogomai...@gmail.com>
Para: lista-w...@googlegroups.com
Enviadas: Quinta-feira, 21 de Junho de 2012 15:26:53
Assunto: Re: [lista-wireless:1640] Programa para análise de tráfego de rede

Olívio Neto

unread,
Jun 21, 2012, 2:29:08 PM6/21/12
to lista-w...@googlegroups.com
Quais desses alguém já testou e recomenda: 

Nagios,NTOP, Zenoos, Cacti, Zabbix, FMS Pandora.  

Att,

Olivio Neto
Cyber Telecom

Date: Thu, 21 Jun 2012 15:26:53 -0300
Subject: Re: [lista-wireless:1640] Programa para análise de tráfego de rede
From: diogomai...@gmail.com
To: lista-w...@googlegroups.com

Diogo Maia

unread,
Jun 21, 2012, 3:40:08 PM6/21/12
to lista-w...@googlegroups.com
eu uso nagios e cacti aki... tb uso the dude...

Leonardo Lima

unread,
Jun 21, 2012, 4:21:03 PM6/21/12
to lista-w...@googlegroups.com
no zabbix .. vc pode montar graficos ... alarmes por link fora por latencia no link ...

por uso tipo 90% de uso alarmar ..


tudo isso enviado por email ...

e por ae vai ...
acho uma otima ferramenta porem precissa de tempo para aprender operar e fazer um bom uso dela ...




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De: "Olívio Neto" <oliv...@hotmail.com>
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Enviadas: Quinta-feira, 21 de Junho de 2012 15:29:08
Assunto: RE: [lista-wireless:1642] Programa para análise de tráfego de rede

Magnus Kirsten

unread,
Jun 21, 2012, 4:32:42 PM6/21/12
to lista-w...@googlegroups.com
Estamos terminando de implantar o zabbix por aqui, o bixinho complicado, mas é muito bom..

Deson Gmail

unread,
Jun 21, 2012, 10:28:07 PM6/21/12
to lista-w...@googlegroups.com

Dude portugues.

Jorge Aldo G. de F. Junior

unread,
Jun 22, 2012, 10:06:45 AM6/22/12
to lista-w...@googlegroups.com
Acho que você ta comecando meio exageradamente...

100mbit/sec dá e sobra. Isso é equivalente a um radio de 200 e poucos mbit/sec e é mais confiável.

A vantagem do rádio é que ele tem "gracefull degradation" enquando FSO é quase binario (ou vai tudo ou não vai nada). O radio perde velocidade em condicoes ruins mas ainda passa alguma coisa.

você deveria focar no preço. 300 Reais o par e voce teria mais pedidos do que capacidade produtiva (inclusive venderia pro exterior pq lá fora so tem FSO de larga capacidade e preço alto).


Em terça-feira, 19 de junho de 2012 12h07min50s UTC-3, Filzek - Krazer escreveu:
fala ae galera, 

entramos em contato com a Carl Zeiss para verificar se eles podem fornecer lentes estereoscópicas com duplexer de focagem, isso é o que precisamos para fazer o FSO funcionar e aplicar a concentração e emulsão espectral de forma a permear o tal do cintilhamento.

Alguem quer colocar um grana na frente para fazemos esse projeto?

Limite de 2km, banda de 500mbps, seria feito da seguinte forma, utilizando o DWDM sobre o FSO e assim, garantindo de 4gbps pelo menos 500mbps full duplex, alguem arrisca?

Erick Filzek
Krazer Technologies

2012/6/19 Jorge Aldo G. de F. Junior <jag...@gmail.com>
Voltando ao FSO, o fato do feixe passar por um meio úmido em algumas situações, ou aquecimento em outras, não poderia causar um efeito de refração ou difração? Tipo miragem no deserto, ou um embaralhamento como ocorre numa estrada asfaltada em pleno sol?
Ou a colimação do feixe sendo intensa poderia superar isso?

Sim há difração e refração, mas isso seria mais significativo em links mais distantes.

O ideal para FSO seria no máximo 2km.

Não faz sentido querer usar FSO para 30km por exemplo, isso é coisa pra link de rádio.

FSO deve ser usado em redes MAN e como solução para última milha. Nosso já resolve milhares de problemas dos provedores.

A longo prazo os links de longa distancia em area rural serão substituidos por fibra ótica.

O KM de fibra instada em area erma é muito mais barato que o KM de fibra instalada em area urbana.

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Erick Filzek

unread,
Jun 22, 2012, 12:55:36 PM6/22/12
to lista-w...@googlegroups.com
não tem nem como, o custo ja passou muito disso,

pelas contas aqui de engenharia, mesmo com lentes boquetinhas, o custo ficaria maior do que 2500 reais o par, estamos pesquisando como fazer para modular o FSO de maneira barata mas nao temos nada ainda.

2012/6/22 Jorge Aldo G. de F. Junior <jag...@gmail.com>

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tsuport

unread,
Jun 22, 2012, 11:14:46 PM6/22/12
to lista-w...@googlegroups.com
A idéia aqui é realmente montar um link FSO mais barato?

Estou vendo se o cara daquele link responde algo sobre o que ele fez.

E como fica o comportamento sobre índices de chuvas em determinadas ocasiões?

Existe como prevêr tudo isso?

Os fatores como cintilação, atenuação, chuvas e dispersão geométrica, como observar tudo isso no link FSO?

Abraços.


Krazer Technologies

Paulo Massa

unread,
Jun 23, 2012, 1:01:24 AM6/23/12
to lista-w...@googlegroups.com
Esse Grupo a cada dia que passa fica mais repleto de pessoas "valiosas"

Estou adorando acompanhar esse assunto!

Parabéns a TODOS!

Date: Sat, 23 Jun 2012 00:14:46 -0300
From: tsu...@bol.com.br
To: lista-w...@googlegroups.com
Subject: Re:[lista-wireless:1649] Link wireless Laser

Jorge Aldo G. de F. Junior

unread,
Jun 23, 2012, 2:50:56 AM6/23/12
to lista-w...@googlegroups.com
Pra quem não acredita que isso vai deslanchar :

http://www.ieee802.org/15/pub/TG7.html

Esse padrão ai pretende abarcar tudo desde transmissão dentro de casa usando as próprias lâmpadas da parede até ponto a ponto.

Em quinta-feira, 20 de outubro de 2011 13h31min45s UTC-3, magnusrk8 escreveu:
Olá,

Faltam apenas três semanas para nosso encontro anual de Usuários de
Mikrotik para países de língua portuguesa, a se realizar em São Paulo,
Brasil nos dias 7 e 8 de novembro! Já temos mais de 600 participantes
já registrados e os lugares disponíveis na sala de exposições estão
esgotando rapidamente. O registro gratuito será encerrado rapidamente
e portanto não deixe para a última hora e registre-se já:

http://mum.mikrotik.com/registration.php

*O que você verá*
-----------

- dois dias completos de estudos de caso e workshops em português dias
7 e 8 de novembro.

- sorteio no último dia com muitos brindes interessantes sorteados por
nós ou por outros expositores no evento

- confraternização de boas vindas e registro no domingo à noite às 6
da tarde (cerveja grátis e drinks)

- area de exposições com mais de 20 distribuidores e fabricantes
demonstrando novos produtos.


Onde:          São Paulo, Brasil
Quando:      Segunda e terça feira, 7 e 8 de novembro
Confraternização de boas vindas: Domingo, 6 de novembro às 6 da tarde
- registro e cerveja grátis.
Registro: http://mum.mikrotik.com/registration.php
Hospedagem: http://mum.mikrotik.com/2011/BR/accomodation
Agenda: http://mum.mikrotik.com/2011/BR/agenda
Expositores: http://mum.mikrotik.com/2011/BR/exhibitors

*Treinamentos* antes e depois do MUM.
----------

Registro em separado requerido, mas informações em http://www.mikrotik.com/training/

Nos vemos em São Paulo, Brasil!

MikroTik

Carlos

unread,
Jun 23, 2012, 7:36:43 AM6/23/12
to lista-w...@googlegroups.com
Para você ver como o caminha a ser trilhado ainda é longo.

Tudo que existe ainda é experimental. O meu alento é que a ciência caminha hoje a passos extremamente largos.
Pode ser que em 3/5 anos tenhamos algo de prático e barato. Pois a peso de dinheiro já tem.

Carlos

tsuport

unread,
Jun 26, 2012, 3:03:01 PM6/26/12
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Falei ai povo,

será que esse Maxin já ajuda para o link de 10Mbits ?

http://www.farnell.com/datasheets/3999.pdf

Valeu!!


tsuport

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Jul 12, 2012, 7:28:19 AM7/12/12
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As idéias morreram por aqui????




Jorge Aldo G. de F. Junior

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Jul 12, 2012, 11:04:35 AM7/12/12
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Cara isso é apenas um level converter, em primeira instancia quem determina a velocidade do enlaçe é a porta serial por si mesma.
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tsuport

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Sep 6, 2012, 8:19:12 AM9/6/12
to lista-w...@googlegroups.com
Como deve funcionar essa conversão do sinal óptico para uma placa de rede?
A placa de rede interpreta e traduz essas informações automaticamente graças ao modelo OSI ?
Se eu pegar uma fibra óptica ligada ao conversor de mídia gigabit e colocar somente uma lente para expandir o sinal e do outro lado colocar uma outra lente para diminuir o sinal para centralizar na ponta de uma lente, será que funciona para uns 50 metros?
Alguém sabe se existe algum programa que eu simule isso, ou seja, veja que tipo de lente posso trabalhar para aumentar e diminuir esse feixe?
No conversor de mídia é laser ou led? Como descubro isso se ele é no campo do infravermelho?
Sei que lentes trabalham com grau(dos óculos) e de experimentos geralmente são por distâncias focais.
Se alguém souber de um programa que euconsiga simular algo assim, ajudaria.
Alguém saberia me explicar um pouco dessas coisas?
 
Obrigado a todos.
 
 
Krazer Technologies


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Deson Gmail

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Sep 6, 2012, 10:30:53 AM9/6/12
to lista-w...@googlegroups.com

Já viu falar sobre RONJA é um dispositivo de óptica em espaço livre originário da República Tcheca. 

 

http://pt.wikipedia.org/wiki/RONJA

 

Ronja Twister

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/RonjaFog.jpg/250px-RonjaFog.jpg

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Ronja_beam_Prostejov.jpg/250px-Ronja_beam_Prostejov.jpg

image001.jpg
image002.jpg

Jorge Aldo G. de F. Junior

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Sep 6, 2012, 11:58:39 AM9/6/12
to lista-w...@googlegroups.com


Em quinta-feira, 6 de setembro de 2012 09h19min16s UTC-3, Tsuport escreveu:
Como deve funcionar essa conversão do sinal óptico para uma placa de rede?

Do mesmo jeito que qualquer sistema via luz, usando um fotodiodo.
 
A placa de rede interpreta e traduz essas informações automaticamente graças ao modelo OSI ?

mais ou menos, voce ta perguntando coisas complexas demais mas parece nao ter entendido nem as simples ainda
 
Se eu pegar uma fibra óptica ligada ao conversor de mídia gigabit e colocar somente uma lente para expandir o sinal e do outro lado colocar uma outra lente para diminuir o sinal para centralizar na ponta de uma lente, será que funciona

Uma lente nao eh suficiente. voce não quer um feixe de luz divergente, simplesmente nao funcionaria. Você quer um feixe de luz focado no infinito (raios paralelos) e pra isso voce precisa de duas lentes no minimo.
 
para uns 50 metros?

Deve dar ate mais do que isso num dia bom...
 
Alguém sabe se existe algum programa que eu simule isso, ou seja, veja que tipo de lente posso trabalhar para aumentar e diminuir esse feixe?

Não conheco.
 
No conversor de mídia é laser ou led? Como descubro isso se ele é no campo do infravermelho?

Normalmente laser, leds nao tem resposta de frequencia suficiente.
 
Sei que lentes trabalham com grau(dos óculos) e de experimentos geralmente são por distâncias focais.
Se alguém souber de um programa que euconsiga simular algo assim, ajudaria.
Alguém saberia me explicar um pouco dessas coisas?
 

Ao inves de procurar programa pra isso procure um livro sobre otica.
 
Krazer Technologies


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Erick Filzek

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Sep 6, 2012, 12:05:03 PM9/6/12
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Sugiro fazer diferente, pegue um conversor de midia, ele emitira os pulsos em led certo, tire o led, ligue em um laser e pronto, voila

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tsuport

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Sep 7, 2012, 11:49:52 AM9/7/12
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Acredito que trocar o LED por LASER não seira a solução, pois de acordo com o Aldo, os conversores trabalham com Laser.
Krazer Technologies

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Erick Filzek

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Sep 7, 2012, 12:10:53 PM9/7/12
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Laser verde de alta potencia, derr

Marciano Pereira da Silva.

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Sep 11, 2012, 7:02:34 AM9/11/12
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AMIGO... EU TENHO UM CATÁLOGO  DE 1998 QUE VENDIA UM KIT DA BLACK BOX FEITO PRA USAR EM CIMA DE PREDIO, A LAISER FAZIA  800 METROS, PESQUISA NO GOOGLE.. ERA DE ALTA VELOCIDADE

tsuport

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Sep 11, 2012, 10:00:32 AM9/11/12
to lista-w...@googlegroups.com
Beleza,
comercialmente a Black Box ainda revende da marca Teralink.
Apenas custam em torno de uns R$ 70.000 cada Par.
Comercialmente existem várias empresas lá fora que vende o produto para diversas distâncias.
 
Meu interesse é montar um aparelho desses para ver quanto custa de fato.
 
 
Em 11/09/2012 08:02, Marciano Pereira da Silva. < mps...@gmail.com > escreveu:

AMIGO... EU TENHO UM CATÁLOGO  DE 1998 QUE VENDIA UM KIT DA BLACK BOX FEITO PRA USAR EM CIMA DE PREDIO, A LAISER FAZIA  800 METROS, PESQUISA NO GOOGLE.. ERA DE ALTA VELOCIDADE

 

--

Jorge Aldo G. de F. Junior

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Sep 11, 2012, 4:06:59 PM9/11/12
to lista-w...@googlegroups.com
Monte o aparelho que eu te mandei o projeto uai.

LED de alta potencia (Luxeon)
Portas ACT como drivers
Fotodiodo
LT1328 como receptor e
o conversor USB<-> serial como interface para o PC.

Teoricamente dá pra fazer 8mbit/sec.

Tenho projeto usando Laser e placas PDH/SDH que fazem bem mais que isso so que as placas PDH/SDH são caras.

tsu...@bol.com.br

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Dec 13, 2012, 5:09:57 AM12/13/12
to lista-w...@googlegroups.com
Olá Gente,
 
olhem o que achei no Youtube.
 
Um link de Áudio FSO bem simples, brasuca e de qualidade.
 
 
 
Vale a pena conferir.
 
Abraços.

Ederson Pereira de Brito

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Dec 13, 2012, 8:20:21 AM12/13/12
to lista-w...@googlegroups.com
Da uma olhada neste projeto.
Cada dia mais perto.
http://www.youtube.com/watch?v=WEiVFIwtcHg


--

tsu...@bol.com.br

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Dec 14, 2012, 8:03:32 AM12/14/12
to lista-w...@googlegroups.com
Opa,
 
assim como essa empresa, existem várias outras.
 
Esse mesmo cara do video do link de audio, fez um link de 20 metros de rede gigabit.
 
Claro que não foi a mesma tecnologia, o importante é mostrar que estamos desenvolvendo na mesma área.
 
Ele ainda não colocou o vídeo pq faz parte do mestrado dele, depois que defender irá colocar o video.
 
O Aldo dessa lista tbm já desenvolve algumas coisas no assunto.
 
Mandei i lonk do video pq achei bacana e é coisa nossa tbm.
 
A lightpointe do video que vc enviou já tiveram instalações em São Paulo e na Bahia, só que custa muito caro o aparelho deles. Já fiz uma cotação, estava em torno de R$ 60.000,00 cada aparelho.
 
Até.


Erick Filzek

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Dec 14, 2012, 9:29:34 AM12/14/12
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Eu to descredulo do funcionamento real fso barato

--
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