计算机语言的选择

[张桢]

最近很迷茫、因为找不到完全清晰的选择。

我喜欢计算机，而且是多方面的。

我喜欢web编程，方便，易看到效果。所以学过php，js。

又因为一个android的项目，我学了点java，写了个应用。

学校的课程教学C++，于是我也会点，而且有时候用起来也挺好。

在处理linux的一些问题的时候shell不错，我看过一点bash的编程。

然后因为使用emacs，我接触了lisp挺喜欢的。最近发现node也很好用。。

我各种蛋疼啊、、全部都是皮毛啊。。略痛苦啊、、

求指点啊。现在大二了，也该是时候好好学精点什么了、、难以抉择啊。

主要感觉lisp在实际应用方面太弱了点啊、、我真挺喜欢这个东西的、

[Phoenix Nemo]

嗯…跟我的情况惊人的相似…

所以同求指点

--
Lisp-cn(Lisp中文用户组)
CLUG http://lisp.org.cn

[张桢]

你折腾了啥、～？

有好玩的不？

[Phoenix Nemo]

说了…跟你惊人的相似……

[Tristan Huang]

总觉得至少要熟悉两门语言，一种日用，一种挣钱 - -

[Tristan Huang]

个人觉得至少要熟悉两种语言，一种日用，一种赚钱 :-)
--

[Jianshi Huang]

You're young. Here's my advice:

- Learn patterns, not languages
- Learn designs, not implementations
- Learn the idiomatic ways of doing things the language is created for

node for webdev, go for concurrency, C for memory management, bash
for process control, ML for compiler and lisp for metaprogramming
also C++ for shooting your foot, and Java for "design patterns"

- Learn trade-offs and pitfalls in the design of languages
- Do real projects and make real applications, not hello worlds
- Do everything in one language you like most, and re-implement parts
in other languages you think are better for the job

Then you'll be a good programmer. It's tough!

2012/10/29 张桢 <iza...@gmail.com>:

> --
> Lisp-cn(Lisp中文用户组)
> CLUG http://lisp.org.cn

--
Jianshi Huang

Co-founder and CTO at Maptia (maptia.com)

LinkedIn: jianshi
Twitter: @jshuang
Github & Blog: http://huangjs.github.com/

[天国之翼]

��ʵ�����̫����.
Ҫ�߳���Ա��·����������. ��IJ����, ��ѧ�ĸ���û����.
Ҫ���ɳ���Ա, ����ͺ�ǰ��������˵��һ��. ��ѧ������. ֱ��ѧpattern ѧ��ѧ.

�� Tue, 30 Oct 2012 00:53:08 +0800��Tristan Huang
<tristan...@gmail.com> �:

> ���˾�������Ҫ��Ϥ�������ԣ�һ�����ã�һ��׬Ǯ :-)

[李晓肆]

“古今之成大事业、大学问者，必经过三种境界：

‘昨夜西风凋碧树。独上高楼，望尽天涯路’。此第一境也。

‘衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴。’此第二境也。

‘众里寻她千百度，蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处’。

此三境也。”

你大学二年级就接触这么多语言,并感到困惑,是好事~~

而且多了解和掌握一些编程语言,是非常好的一件事情

就好像经常的世界周游一样,可以极大的开阔视野,而不是对某一种编程语言盲目的跟风,崇拜,或者唾弃,鄙夷

比如问你"罗马"和"伦敦"哪个城市更漂亮?

两个城市你都去溜达几圈,胜过读好几本地理杂志

其次,不同的编程语言有其特殊的应用场景,很多时候是需要组合使用

就好像,中国象棋上的棋子,各有其长.

不要冒然发起语言之战~ 像善待一种生命一样,善待一门编程语言

对程序员而言,选择编程语言,就跟选择女朋友一样,`萝卜蔬菜各有所爱`

总是有那么一种编程语言,是你的最爱

能跟相爱的人厮守终生是快乐的

但是现实常常是,你最爱的,和工作中需要的不一定重合~

<黑客与画家>一书中,把编程语言分成了两种,一种是为自己而设计,一种是为别人而设计

就好像是自己造奶粉,一种是造了为自己喝,一种是造了专门为别人喝~~

好吧,我本人是个胆小鬼,总是挺向于前者

跟`作家`,`小说家`一样,程序员应该是利用编程语言`创作`,而不是像`语言学家`,`考古学家`那样去做`考究`.所以勤于动手,多读多写多实践,远远胜于字里行间,咬文嚼字去探究编程语言的语法的方方面面.

至于学精点什么,我觉得你不如,做个计划,坚持写点什么~

自己确定一个某个领域或方面的开源项目,坚持写下去~~

就跟西天取经的种种磨难一样,会促使你迅速成长~~

jQuery之父John Resig就是从学生时代开始的jQuery项目~~

加油!! 看好你~

在 2012-10-29，下午11:39，张桢 <iza...@gmail.com> 写道：

[Peixu Li]

有个ppt《一个系统软件工程师的方法论》，作者叫陈怀临，你可以google一下。

2012/10/29 张桢 <iza...@gmail.com>

[小黑]

迷茫就迷茫呗，怕啥，谁没迷茫过？都要经历这个阶段。现在就是把自己喜欢的，自己想做的学好，做好就行了。毕业了之后慢慢就不迷茫了。只是这个过程会让你比较痛苦，痛苦在于自己觉得迷茫，可是找不到目标，然后就拼命的找目标，可是还是找不到。所以很痛苦。

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     mail：h3i...@gmail.com

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[无很]

涧石兄正解。年经真好！！

 

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无很

 

发件人： Jianshi Huang

发送时间： 2012-10-30 00:56

收件人： lisp-cn

主题： Re: [Lisp-cn] 计算机语言的选择

[Tristan Huang]

额，没想到我在如此高质量的楼里留下一句不负责任的调侃。

首先表示我歉意。然后我也有两个疑问：
1、假若大学四年间“码得太少”，是否意味着与程序员无缘了？
2、大四的时候才想到要走这条路，这时是不是已经晚了？
--

[Zhitong He]

涧石兄对语言的学习总结的很精辟，语言能力决定一个人的抽象能力。

但除了语言的学习外，大学时间还需要积累数据结构、算法、数据库、操作系统与网络等基础知识，计算机基础决定一个人的工程能力。

所以我针对楼主的建议是深入学习C/linux/python用于系统编程，学习html/css/javascript玩bootstrap/backbonejs用于web编程。

然后就是涧石兄的建议，大部分语言入门容易，学习其背后的模式/设计往往需要大量的时间，也需要有较强的计算机基础，比如go for
concurrency，只有当你深入了解多线程/事件驱动之类的东西，应用中出现的各种挫折，才明白这样的抽象是如此有意义。

Then you'll be a good engineer and a good programmer.

2012/10/30 Jianshi Huang <jiansh...@gmail.com>:

--
Zhitong He
Sun Yat-sen University

[Liutos]

大二的时候我还沉浸在自己对C语言的那一点点的``精通''之中，没想到楼主已经接触过这么多的东西了，实在是可喜可贺啊，愿你可以循着自己的兴趣越走越远。话说我应该是在大二的时候开始接触Lisp的，当时年少无知又傲慢，并且骨子里受到先入为主观点的影响很深，对于所接触到的很多东西都有本能的排斥。不过还是坚持着折腾过来了，在这过程中收获不少。

首先是找到了自己热爱的技术，尤其是热爱的编程语言，这门语言就是Common Lisp。刚开始接触的时候，谁敢说自己接触的不是皮毛呢？说来还很可笑，我才学了两三个月的CL，连很大一部分的特性都不了解，就已经开始写教程了。现在想想，着实是荒诞不已啊;-)后面开始读一些比较进阶的书，并且开始尝试用Lisp做一些东西给自己用了。我一开始做的东西很普通很原始，因为不知道到底做什么好，因此只是把自己以前写的一个C程序改成了Lisp版本，然后对着Lisp版本较为简短的代码满心欢喜，真是白痴啊。

后来逐渐折腾更多的东西了，例如一些第三方的库。大部分都是浅尝辄止，直到出于完成课程设计的需要，鼓起勇气询问老师是否可以用任何工具来完成。老师答应了，于是我打算用Lisp来做，之后就开始了认真地摸索更种各样的库的实际应用了。恰好那时候要写B/S形式的应用，因此开始接触Hunchentoot、cl-who和cl-mysql等工具。多亏了Lisp的灵活性，逐渐在这些工具之上编写了一些更方便自己使用的伪DSL，除了增长了自己对Lisp的掌握，还开始接触超出语言本身的东西。后面的历程，有点大同小异。

事实上，我想用自己的经历说明``广度将是深度研究的副产品''。尽管我只是在Lisp上钻研（可能谈不上钻研吧;-)），但是在刚接触到Lisp时，也了解了很多其它比较正统的函数式语言——谁让《On Lisp》里面对这个字眼提及了不少呢=。=也因此培养出了对编程语言强烈的兴趣，尤其涉及到语言的设计、实现，进而装逼地去看编译原理方面的东西，开始了解各种算法和编译器使用的数据结构，等等。总之，光是在Lisp的道路上前行，就会因此了解到很多别的知识。

可是不是所有知识你都会持续接触的，放弃它们也不需要惋惜。对于Perl、Python和Ruby这三个家伙，我都接触过不过都不太感兴趣，因此这些在Lisp道路上的分支就被``剪枝''了。我觉得你现在很迷茫，是因为你可以接触到很多的东西，但是你对所有东西的感觉都差不多，不知道自己应该选择哪一种。那么何不先让自己再迷茫一会儿呢？面对那么多技术，你总会不知不觉中选择一些放弃另外一些的，这样，剩下的那些，就是你真正喜欢的东西了。所以，现在只管去尝试那些事物好了，一旦你对某个东西腻了，那么就自然而然地放弃了，没啥可惜的。

--
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--
Liutos Love Linux LaTeX Lisp Ling

我的GitHub主页：https://github.com/Liutos

[张桢]

感谢各位的发言。

基本看来，我觉得我得同时学大概三门语言了。C/js/lisp

事实上我在发言前大概也是这么想的。我为什么不能同时多学一点。然后多花点时间。

我基本上没想过在本科阶段就把语言学到精通。

周围的一些人劝我，不要学的太多，钻精。但是，我觉得怎么就不能精通几门？

当然操作看来确实有难度。

不过我依旧不想独攻一种技术。尤其是在自己写一个系统的时候，我发现，必须是什么都会的状态、不然总得麻烦别人配置环境什么的。

[bin heart]

作为一个同样喜欢编程的过来人，说说自己的看法：

1、深入学习3种不同类型的语言：1） 底层语言：汇编，2） 编译型语言：C，3）脚本语言：PYTHON

学到什么程度？就是给你一个问题可以不依赖资料信手写出大部分代码来，这就要求你对用到的程序语言非常熟悉，为什么选择上述3种语言，因为汇编和C是基础，也是日后工作的必备技能，PYTHON超级好用好学，适合解决手边遇到的小问题。汇编的教材推荐王爽的《汇编语言》，C的教材推荐《一站式学习C编程》，PYTHON的教材推荐《DIVE INTO PYTHON》和《PYTHON科学计算》；

2、其实计算机编程一多半的功力不在语言上体现，而是你解决问题的思路，也就是如何去运用程序语言解决问题的能力，这方面的能力也不仅仅是看看数据结构和算法能培养起来的（当然学数据结构和算法是必经之路），唯一的建议就是多看其他高手写的代码，如果有分析思路就更好了；

3、至于LISP暂时无法评价，因为我也在学习中。

 

在 2012年10月29日 下午11:39，张桢 <iza...@gmail.com>写道：

--
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--
Best Regards

[张桢]

嗯、其实我觉得这样学挺好的。我也就是接触的多，C水平肯定没你那会儿好了。。

偏偏我这个人，不太喜欢学校那套学习语言的东西。

所以我看语言，一开始都是在看语言的特性。看一些比较范的东西，而不是语法，或者用某种语言实现功能。

至于迷茫点，我现在想想大概是这样。

我喜欢让计算机变的聪明，也就是AI。我觉得现在的搜索引擎太笨了。这块涉及算法。

我觉得现在的网页真是难看，不管怎么设计，多看会儿我就不爽了，因为都是平面图，基本都是。虽然有webGL但还是不行。这块，导至我想写出自己认为可以的web应用。但是后来发现，这样能改变的还是很有限，现在甚至打算看chromuim的源码，自己写个解析html的东西，我觉得那些元素应该动起来，而不是那么死。这样就涉及C编程了，因为涉及部分硬件的东西吧。

……还有很多挺坑的想法

所以我迷茫的貌似、也不仅仅是语言。

[张桢]

嗯，我也差不多这么想了。

就是有点python作为工具，就是最近发现node也不错。

谢了~

[Perry]

这么年轻，学什么都可以，不存在什么“最好”的语言，学你最感兴趣的，重要的是要保持乐趣

2012/10/30 张桢 <iza...@gmail.com>

--
Perry | 彭琪

http://pengqi.me

[张桢]

恩、刚刚上体育课去的路上，又想了下。我觉得初级就写教程挺好啊、只要简单易懂，没大楼子。

我就是觉得中文的好教材少。中文搜到的资料里面夹杂一堆的广告，看着就烦啊。

那句“广度是深度的副产品”见你说过两次了，我努力实践一下。

在 2012年10月30日星期二UTC+8下午12时43分11秒，刘滔写道：

[Frank_Xu]

好贴,感谢Jianshi Huang、李晓肆、Liutos的热心回复.作为一名非职业程序员,a write-for-fun guy,我有着与楼主类似的情况.

我觉得楼主还很年轻，多学点是好事，先广度再深度,最后挑选自己最喜欢干的事情，只要有一颗热爱编程的心,还有一点Jianshi兄曾经提到过,就是把英语学好,听说读写各方面,毕竟在这方面老外技术领先太多,中国的IT生态环境也不是很好。

想顺着这个帖子问一下:

1 Common Lisp有没有类似Python下的py2exe的实现?

我在生活中经常帮一些完全不懂编程的朋友作一些文本处理，最早直接用的VBA,后来学习Python,开始用py2exe打包成exe给别人用。这些需求不太复杂,完成后给别人用也挺有"成就感",算是一些实际应用吧。如今我在学习Lisp了,就打算把Lisp用进来，先从这些不复杂的小应用做起,积累信心概念技术。至于Lisp擅长的人工智能之类的还是很遥远的事情,以后再说了。

2 有什么比较好的开源项目(底层是用C写的,而上层是用lisp语言写的)可以学习,窃以为这样的架构非常好,Emacs的长盛不衰便是最好的证明。Emacs已经是个非常庞大的项目了,所以想从简单点的项目学习开始。昨天CRLF0710推荐了一个Aisleriot:
http://www.linuxfromscratch.org/blfs/view/svn/gnome/aisleriot.html。

谢谢!

[Jianshi Huang]

2012/10/30 Frank_Xu <frank...@gmail.com>:
>
> 1 Common Lisp有没有类似Python下的py2exe的实现?
>

Yes, there are buildapp (http://cliki.net/buildapp) and clbuild.
buildapp works with sbcl only (so for windows apps, meh...).

> 我在生活中经常帮一些完全不懂编程的朋友作一些文本处理，最早直接用的VBA,后来学习Python,开始用py2exe打包成exe给别人用。这些需求不太复杂,完成后给别人用也挺有"成就感",算是一些实际应用吧。如今我在学习Lisp了,就打算把Lisp用进来，先从这些不复杂的小应用做起,积累信心概念技术。至于Lisp擅长的人工智能之类的还是很遥远的事情,以后再说了。
>

的确，user friendliness 上 lisp 还需要很大的改进。

> 2 有什么比较好的开源项目(底层是用C写的,而上层是用lisp语言写的)可以学习,窃以为这样的架构非常好,Emacs的长盛不衰便是最好的证明。Emacs已经是个非常庞大的项目了,所以想从简单点的项目学习开始。昨天CRLF0710推荐了一个Aisleriot:
> http://www.linuxfromscratch.org/blfs/view/svn/gnome/aisleriot.html。

no idea. Gambit-C or Chicken Scheme?

[张桢]

对了感谢涧石（哥or叔？）

谢谢你的建议，之前忘记了。

然后的话，额那个wiki不是很好用啊、可能是我不怎么用wiki的缘故。是你搞的？

[Liutos]

那句话其实我是从酷壳博主那里学来的;-)

[Xiaofeng Yang]

在 2012-10-30 下午3:35，"Frank_Xu" <frank...@gmail.com>写道：
>
> 好贴,感谢Jianshi Huang、李晓肆、Liutos的热心回复.作为一名非职业程序员,a write-for-fun guy,我有着与楼主类似的情况.
>
> 我觉得楼主还很年轻，多学点是好事，先广度再深度,最后挑选自己最喜欢干的事情，只要有一颗热爱编程的心,还有一点Jianshi兄曾经提到过,就是把英语学好,听说读写各方面,毕竟在这方面老外技术领先太多,中国的IT生态环境也不是很好。
>
> 想顺着这个帖子问一下:
>
> 1 Common Lisp有没有类似Python下的py2exe的实现?

几乎每个主流实现（abcl除外）都有生成exe的功能。具体看自带文档。

>
> 我在生活中经常帮一些完全不懂编程的朋友作一些文本处理，最早直接用的VBA,后来学习Python,开始用py2exe打包成exe给别人用。这些需求不太复杂,完成后给别人用也挺有"成就感",算是一些实际应用吧。如今我在学习Lisp了,就打算把Lisp用进来，先从这些不复杂的小应用做起,积累信心概念技术。至于Lisp擅长的人工智能之类的还是很遥远的事情,以后再说了。
>
> 2 有什么比较好的开源项目(底层是用C写的,而上层是用lisp语言写的)可以学习,窃以为这样的架构非常好,Emacs的长盛不衰便是最好的证明。Emacs已经是个非常庞大的项目了,所以想从简单点的项目学习开始。昨天CRLF0710推荐了一个Aisleriot:
> http://www.linuxfromscratch.org/blfs/view/svn/gnome/aisleriot.html。
>
> 谢谢!
>

为啥要呢？clgtk一类的，很多。

[Liutos]

在 2012年10月30日 下午3:35，Frank_Xu <frank...@gmail.com>写道：

2 有什么比较好的开源项目(底层是用C写的,而上层是用lisp语言写的)可以学习,窃以为这样的架构非常好,Emacs的长盛不衰便是最好的证明。Emacs已经是个非常庞大的项目了,所以想从简单点的项目学习开始。昨天CRLF0710推荐了一个Aisleriot:
http://www.linuxfromscratch.org/blfs/view/svn/gnome/aisleriot.html。

我也是来推荐Gambit-C的，昨天刚下了个2.2版本的源代码来看，再早之前的貌似就不能在Linux上编译了，所以挑了尽可能早有能用的2.2版本。2.2版本的Gambit-C编译不用很久，所以挺适合边修改边学习代码的——哦，是C的，不知道有什么Lisp的成份——Scheme来的，究竟人家是Scheme解释器/编译器啊

--

[Xiaofeng Yang]

人家是common lisp，不是scheme

[FTS]

...为啥一定要做程序员?

我喜欢计算机，而且是多方面的。

你对计算机的了解是怎么样的?

 

2012/10/30 Xiaofeng Yang <n.akr....@gmail.com>

[Xiaofeng Yang]

我知道了一些真相。元芳，你怎么看？

[uku]

编译成exe文件的，windows下面有ufasoft common lisp，

在 2012年10月30日星期二UTC+8下午3时35分45秒，Frank_Xu写道：

[shenhua zhang]

在下拙见：C,C++,lisp,haskall,...,python,都很好。既可以养家糊口又好玩，也各有各的用。但是看起来你好像是希望从中追求一种长久的精神上享受和依靠。这或许不可能。哪怕你学数学也不行。哪怕你学哲学也不行。终究是靠不住的。靠他们工作造福社会，在过程中增加自己的智慧。这样才有点希望。

[Xiaofeng Yang]

长期精神依靠。。。可以找个女朋友

[bin heart]

女朋友更靠不住...

Best Regards

[张桢]

恩、找个靠谱的。

就是找不到。。

恩，歪楼了

[shenhua zhang]

要找东西靠总麻烦了。

[Zoom.Quiet]

在 2012年10月29日 下午11:39，张桢 <iza...@gmail.com> 写道：
> 最近很迷茫、因为找不到完全清晰的选择。

- 说明快破境了..

> 我喜欢计算机，而且是多方面的。
> 我喜欢web编程，方便，易看到效果。所以学过php，js。
> 又因为一个android的项目，我学了点java，写了个应用。
> 学校的课程教学C++，于是我也会点，而且有时候用起来也挺好。
> 在处理linux的一些问题的时候shell不错，我看过一点bash的编程。
> 然后因为使用emacs，我接触了lisp挺喜欢的。最近发现node也很好用。。
> 我各种蛋疼啊、、全部都是皮毛啊。。略痛苦啊、、
> 求指点啊。现在大二了，也该是时候好好学精点什么了、、难以抉择啊。
> 主要感觉lisp在实际应用方面太弱了点啊、、我真挺喜欢这个东西的、
>

- 喜欢是最动力! 直觉喜欢的东西,深入学习时,会有段时期感觉不给力,坚持住,每天坚持,最多100天就跨过了
- LISP 在实际工程领域,真心非常强大,用途广泛的,只是你没有进入这圈儿子,所以,有各种误解而已,,,
挺住! 然后才可能进步

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[Xiaofeng Yang]

我直觉你也没进入“实际工程领域”，你之所以这么说，是因为你听说了很多“故事”、“传言”，然后再加上自己的推理。。。

[shenhua zhang]

我喜欢计算机科学。可这范畴无限大。也没有一个终极。所以我也迷茫了。

[Liutos]

听了大妈的后半段话，``实际工程领域''我忽然间热血沸腾了，我一定继续好好学习Lisp（握拳ο(￣^￣ο#

在 2012年10月31日 下午8:22，Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com>写道：

--

[KPSN.Leo]

我说豆瓣怎么这么冷清，原来大家都跑这儿来了。

[Jiyin Yiyong]

C 学好的果然视角不同, 话说 C 对你学 Lisp 到底多重要的...?

On Tuesday, October 30, 2012 12:43:11 PM UTC+8, 刘滔 wrote:

大二的时候我还沉浸在自己对C语言的那一点点的``精通''之中，没想到楼主已经接触过这么多的东西了，实在是可喜可贺啊，愿你可以循着自己的兴趣越走越远。话说我应该是在大二的时候开始接触Lisp的，当时年少无知又傲慢，并且骨子里受到先入为主观点的影响很深，对于所接触到的很多东西都有本能的排斥。不过还是坚持着折腾过来了，在这过程中收获不少。

首先是找到了自己热爱的技术，尤其是热爱的编程语言，这门语言就是Common Lisp。刚开始接触的时候，谁敢说自己接触的不是皮毛呢？说来还很可笑，我才学了两三个月的CL，连很大一部分的特性都不了解，就已经开始写教程了。现在想想，着实是荒诞不已啊;-)后面开始读一些比较进阶的书，并且开始尝试用Lisp做一些东西给自己用了。我一开始做的东西很普通很原始，因为不知道到底做什么好，因此只是把自己以前写的一个C程序改成了Lisp版本，然后对着Lisp版本较为简短的代码满心欢喜，真是白痴啊。

后来逐渐折腾更多的东西了，例如一些第三方的库。大部分都是浅尝辄止，直到出于完成课程设计的需要，鼓起勇气询问老师是否可以用任何工具来完成。老师答应了，于是我打算用Lisp来做，之后就开始了认真地摸索更种各样的库的实际应用了。恰好那时候要写B/S形式的应用，因此开始接触Hunchentoot、cl-who和cl-mysql等工具。多亏了Lisp的灵活性，逐渐在这些工具之上编写了一些更方便自己使用的伪DSL，除了增长了自己对Lisp的掌握，还开始接触超出语言本身的东西。后面的历程，有点大同小异。

事实上，我想用自己的经历说明``广度将是深度研究的副产品''。尽管我只是在Lisp上钻研（可能谈不上钻研吧;-)），但是在刚接触到Lisp时，也了解了很多其它比较正统的函数式语言——谁让《On Lisp》里面对这个字眼提及了不少呢=。=也因此培养出了对编程语言强烈的兴趣，尤其涉及到语言的设计、实现，进而装逼地去看编译原理方面的东西，开始了解各种算法和编译器使用的数据结构，等等。总之，光是在Lisp的道路上前行，就会因此了解到很多别的知识。

可是不是所有知识你都会持续接触的，放弃它们也不需要惋惜。对于Perl、Python和Ruby这三个家伙，我都接触过不过都不太感兴趣，因此这些在Lisp道路上的分支就被``剪枝''了。我觉得你现在很迷茫，是因为你可以接触到很多的东西，但是你对所有东西的感觉都差不多，不知道自己应该选择哪一种。那么何不先让自己再迷茫一会儿呢？面对那么多技术，你总会不知不觉中选择一些放弃另外一些的，这样，剩下的那些，就是你真正喜欢的东西了。所以，现在只管去尝试那些事物好了，一旦你对某个东西腻了，那么就自然而然地放弃了，没啥可惜的。

在 2012年10月29日 下午11:39，张桢 <iza...@gmail.com>写道：

最近很迷茫、因为找不到完全清晰的选择。

我喜欢计算机，而且是多方面的。

我喜欢web编程，方便，易看到效果。所以学过php，js。

又因为一个android的项目，我学了点java，写了个应用。

学校的课程教学C++，于是我也会点，而且有时候用起来也挺好。

在处理linux的一些问题的时候shell不错，我看过一点bash的编程。

然后因为使用emacs，我接触了lisp挺喜欢的。最近发现node也很好用。。

我各种蛋疼啊、、全部都是皮毛啊。。略痛苦啊、、

求指点啊。现在大二了，也该是时候好好学精点什么了、、难以抉择啊。

主要感觉lisp在实际应用方面太弱了点啊、、我真挺喜欢这个东西的、

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CLUG http://lisp.org.cn

[Liutos]

完全没关系，只是相当于有个对编程语言共性的基础了解罢了;-)

[Kinghsin Wang]

工程化编程，我推荐Ada。

科学计算，Fortran和Matlab都不错。Matlab很多功能都实现好了，比较好用。但是我学Fortran早，个人还是比较喜欢它的。

不过现在Fortran和Ada用的都不多了，越来越多的人学的、用的都是那些“易学易用”的快餐式语言。当然，那些语言对于编程的普及起到了很大的作用，但我实在是接受不了那些拿Java当神一样崇拜的人……我不掩饰自己对那些“古老”语言的偏爱和对OOP的憎恨，请原谅我的偏激。

其实，不止我一个人讨厌OOP。来个链接，面向对象已死……

http://existentialtype.wordpress.com/2011/03/15/teaching-fp-to-freshmen/

2012/11/3 Liutos <mat.l...@gmail.com>

[shenhua zhang]

在下拙见：哪门语言都有它独有的妙处、三昧、用场，所以无需做强迫选择。喜欢什么就学什么，需要干什么就用什么，都喜欢就都学，都没兴趣就做点有兴趣的事情。真的对什么都没兴趣，您就可以彻底休息了。

[张桢]

学而不精总是听苦恼的。

不过现阶段，我只好抱着学了再说的态度。

[shenhua zhang]

在感兴趣、喜欢的点上学容易有成果。

[Liutos]

我理解你的偏激，因为我一样偏激;-)

在 2012年11月6日 下午2:55，Kinghsin Wang <kinghs...@ieee.org>写道：

[shenhua zhang]

请教到底什么是您所谓的偏激呢？

[张桢]

大概就是觉得某个东西绝对是错的、、

比如你觉得OOP应该去死了、

其实我也有点这么觉得，实在觉得这个东西不该作为语言的特性，过分强调它、

前些天，某学弟问我class怎么用，我就觉得好郁闷。

[shenhua zhang]

这或许确实有点偏激。

[Liutos]

例如对老一点的语言的喜好，比较喜欢Erlang、Haskell、OCaml之类的，不喜欢所有和JVM有关的东西，讨厌把OO挂嘴边的人，尤其是现实中遇到过的～

[Xiaofeng Yang]

平常心对待吧

[Kinghsin Wang]

Liutos，看来咱们都差不多呢。

我也比较喜欢Erlang，讨厌所有和JVM有关的，以及OOP……

2012/11/6 Liutos <mat.l...@gmail.com>

[Kinghsin Wang]

觉得OOP该去死了的那人是我……

2012/11/6 张桢 <iza...@gmail.com>

[李晓肆]

作为一个挣扎在生存边缘的一线码农

对于编程语言

有我所喜好，有我所擅长，也有我为了生计不得不用

其实，编程语言跟自然语言一样，也在发展，变化

语言之间，也在发生交互影响

个人觉得没有必要像"民族主义"一样，也要"编程语言主义"

酷壳的这篇文章 http://coolshell.cn/articles/6639.html

配图很有意思

我还是认为编程语言，本来也是一种工具，存在着差异，但不存在王者

[张桢]

这样啊！、

我搞错了

[张桢]

为别人写代码，是不是很不爽啊？

[李晓肆]

如果，把写代码，视作一种兴趣、爱好，难免有些不爽。

如果，把写代码，视作一种工作、职业，为五斗米折腰，也算合情合理~~

其实，国外有好多活跃在开源领域的爱好者，可能本来并不靠代码养家户口~~~

这一点，人家写得洒脱一些~~

[shenhua zhang]

李兄高明。看来是有相当阅历的。

[张桢]

诶、所以他们写的好啊。

在 2012年11月6日 下午9:37，李晓肆 <leex...@gmail.com>写道：

[shenhua zhang]

某程序员说："我这辈子就讨厌两种人——java程序员和程序语言歧视份子。"

[shenhua zhang]

想赚钱只学C就足够了。别的都不碰也不要紧。

[shenhua zhang]

想玩，好玩的多了。多到玩不过来。

[aminic]

http://www.soimort.org//posts/124/index.html
�����ġ�Lispħ�䣺��Lisp�ķǼ������²�

��ƪ���´�ҿ��������²�lisp̫�����....�ż��DZף��׼�����?

[Liutos]

亦利亦弊。语言本身越灵活越好，关键是如果要合作的话，就不是语言本身的问题了，而是人的问题啊>_<

在 2012年11月7日 上午9:30，aminic <amini...@gmail.com>写道：

http://www.soimort.org//posts/124/index.html
【译文】Lisp魔咒：对Lisp的非技术性吐槽

发篇文章大家看看哈，吐槽lisp太灵活了....优即是弊，弊即是优?

--
Lisp-cn(Lisp中文用户组)
CLUG http://lisp.org.cn

--

[李晓肆]

吐槽一点：法布里斯贝拉

http://zh.wikipedia.org/wiki/Fabrice_Bellard

我觉得此人就是足矣“闲着蛋疼就写代码”

TCC,FFMpeg,QEMU,贝拉公式，jsLinux

以及最近搞得PC LTE基站

他似乎总是喜欢Tiny，Quick~

那种感觉就像是，削掉一个蛋，然后再去妓院，然后还是猛男一个~~

而且，与那些在开源界树大旗，号召大军来写代码的项目不同~

很多项目他都是单枪匹马好几年，然后扩散开来，再撩开挑子不干了，去搞新玩意~~~

[张桢]

自相矛盾？

在 2012年11月6日 下午9:55，shenhua zhang <zhang1....@gmail.com>写道：

[张桢]

这怎么吐槽啊、、

此人可能无敌啊。虽然我也想那么干、但是，我的必修课就让我挺蛋疼。

[Tristan Huang]

用js模拟linux……

在 12-11-7，张桢<iza...@gmail.com> 写道：

--
Fedora中文郵件列表：https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/chinese

[aminic]

�������������а���û�µ��ڳ���������������Ĥ�ݰ���T_T

�� 2012/11/7 13:59, Tristan Huang �:
> ��jsģ��linux����
>
> �� 12-11-7������<iza...@gmail.com> ���
>> ����ô�²۰�����
>> ���˿����޵а�����Ȼ��Ҳ����ô�ɡ����ǣ��ҵı��޿ξ�����ͦ���ۡ�
>>
>> �� 2012��11��7�� ����12:10�������� <leex...@gmail.com>���
>>
>>> �²�һ�㣺������˹����
>>>
>>> http://zh.wikipedia.org/wiki/Fabrice_Bellard
>>>
>>> �Ҿ��ô��˾������ӡ����ŵ��۾�д���롱
>>> TCC,FFMpeg,QEMU,������ʽ��jsLinux
>>>
>>> �Լ������PC LTE��վ
>>> ���ƺ�����ϲ��Tiny��Quick~
>>> ���ָо������ǣ�����һ������Ȼ����ȥ��Ժ��Ȼ��������һ��~~
>>>
>>> ���ң�����Щ�ڿ�Դ�������죬���ٴ����д�������Ŀ��ͬ~
>>> �ܶ���Ŀ���ǵ�ǹƥ��ü��꣬Ȼ����ɢ���������ÿ����Ӳ����ˣ�ȥ��������~~~
>>>
>>>
>>> �� 2012-11-6������10:00��shenhua zhang <zhang1....@gmail.com> ���
>>>
>>> ���棬����Ķ��ˡ��ൽ�治������
>>>
>>> �� 2012��11��6�� ����9:58��shenhua zhang <zhang1....@gmail.com>���
>>>
>>>> ��׬ǮֻѧC���㹻�ˡ���Ķ�����Ҳ��Ҫ����
>>>>
>>>> �� 2012��11��6�� ����9:55��shenhua zhang <zhang1....@gmail.com>���
>>>>
>>>> ij����Ա˵��"���Ⱳ�Ӿ����������ˡ���java����Ա�ͳ����������ӷ��ӡ�"
>>>>> �� 2012��11��6�� ����9:52��shenhua zhang <zhang1....@gmail.com>���
>>>>>
>>>>> ���ָ��������������൱����ġ�
>>>>>> �� 2012��11��6�� ����9:37�������� <leex...@gmail.com>���
>>>>>>
>>>>>> ����д���룬����һ����Ȥ�����ã�������Щ��ˬ��
>>>>>>> ����д���룬����һ�ֹ�����ְҵ��Ϊ�嶷������Ҳ��������~~
>>>>>>>
>>>>>>> ��ʵ�������кö��Ծ�ڿ�Դ����İ����ߣ����ܱ���������������һ���~~~
>>>>>>> ��һ�㣬�˼�д������һЩ~~
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> �� 2012-11-6������9:10������ <iza...@gmail.com> ���
>>>>>>>
>>>>>>> Ϊ����д���룬�Dz��Ǻܲ�ˬ����
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> �� 2012��11��6�� ����7:20�������� <leex...@gmail.com>���
>>>>>>>
>>>>>>>> ��Ϊһ������������Ե��һ����ũ
>>>>>>>>
>>>>>>>> ���ڱ������
>>>>>>>> ������ϲ�ã��������ó���Ҳ����Ϊ����Ʋ��ò���
>>>>>>>>
>>>>>>>> ��ʵ��������Ը���Ȼ����һ��Ҳ�ڷ�չ���仯
>>>>>>>> ����֮�䣬Ҳ�ڷ���Ӱ��
>>>>>>>> ���˾���û�б�Ҫ��"��������"һ��ҲҪ"�����������"
>>>>>>>>
>>>>>>>> ��ǵ���ƪ���� http://coolshell.cn/articles/6639.html
>>>>>>>> ��ͼ������˼
>>>>>>>>
>>>>>>>> �һ�����Ϊ������ԣ�����Ҳ��һ�ֹ��ߣ������Ų��죬������������
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> �� 2012-11-6������6:57��Kinghsin Wang <kinghs...@ieee.org> ���
>>>>>>>>
>>>>>>>> ����OOP��ȥ���˵��������ҡ���
>>>>>>>>
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>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2012/11/6 ���� <iza...@gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> ��ž��Ǿ���ij����������Ǵ�ġ���
>>>>>>>>> ���������OOPӦ��ȥ���ˡ�
>>>>>>>>> ��ʵ��Ҳ�е���ô���ã�ʵ�ھ����������������Ϊ���Ե����ԣ����ǿ����
>>>>>>>>> ǰЩ�죬ijѧ������class��ô�ã��Ҿ;��ú����ơ�
>>>>>>>>>
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>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> Lisp-cn(Lisp�����û���)
>>>>>>>>> CLUG http://lisp.org.cn
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>>>>>>>> Lisp-cn(Lisp�����û���)
>>>>>>>> CLUG http://lisp.org.cn
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>>>>>>>> Lisp-cn(Lisp�����û���)
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>>> CLUG http://lisp.org.cn
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>> Lisp-cn(Lisp�����û���)
>> CLUG http://lisp.org.cn
>>
>

[Liu Cheng]

他不是用js模拟linux，而是用js做了一个虚拟机（像bonus一类的工具一样），再在这个虚拟机上跑linux

2012/11/7 Tristan Huang <tristan...@gmail.com>:

[Tristan Huang]

啊，我理解错了 - -

在 12-11-7，Liu Cheng<ccp...@gmail.com> 写道：

[shenhua zhang]

我认为把lisp作为研究自己想研究问题的工具或者是兴趣非常好。如果是业余的更合适。

[Atommann]

在 2012年11月7日 下午12:10，李晓肆 <leex...@gmail.com> 写道：

> 吐槽一点：法布里斯贝拉
>
> http://zh.wikipedia.org/wiki/Fabrice_Bellard
>
> 我觉得此人就是足矣“闲着蛋疼就写代码”

这个你真的说对了！
http://en.wikipedia.org/wiki/Fabrice_Bellard 最后的 External links 部分有一篇
PDF 链接(就是 ACM Journal Article)
里面讲了 Fabrice 的成长经历，其中有这样一句话：
When asked why he decided to work on such a variety of different
subjects, Bellard responded, “It is not a decision. It is just that I
tend to be bored by doing always the same thing, so I try to switch of
project from time to time. . . .”

很多以前在论坛上看到一个在法国学数学的研究生说：法国人懒散得要命，但不知道是怎么回事，还是一堆一堆地出数学家……
注意，法国是目前美国之外数学很强的一个国家，而且一直都很强。所说拿破仑当年是非常重视学术的，几何学上有个拿破仑定理，虽然这个定理并不是他发现的，但对于学术的附庸风雅总是好事情
:)

“一个国家只有数学蓬勃发展，才能表现他的国力强大。” ——拿破仑

扯远了……

--
Best regards,
Atommann

[shenhua zhang]

恩，数学其实真的很有用，也很有趣。而且还是超越语言的。所以也是一件闲着蛋疼可以琢磨的事情。

要是可以在这之前把吃饭问题解决掉，那真太好了。

[shenhua zhang]

博士就是博士。看问题有高度有深度。

[赵旭]

Mark 的Qi 和Shen都是挺有意思的Language，大家可以去搞一个玩玩~

Best Wishes,

Xu
--------------------------------- 
Xu Zhao
Department of Computer Science& Technology
Tsinghua University
Beijing  P.R.China
Mobile: +86-152-1058-8604
nuk...@gmail.com

[shenhua zhang]

google code 时好时坏，不知为啥。

[张桢]

http://segmentfault.com/q/1010000000140071#a-1020000000140322

segmentfault上的一个类似问题。

赞最多那个回的挺好，有借鉴意义。分享一下。

在 2012年10月29日星期一UTC+8下午11时39分45秒，张桢写道：

最近很迷茫、因为找不到完全清晰的选择。

我喜欢计算机，而且是多方面的。

我喜欢web编程，方便，易看到效果。所以学过php，js。

又因为一个android的项目，我学了点java，写了个应用。

学校的课程教学C++，于是我也会点，而且有时候用起来也挺好。

在处理linux的一些问题的时候shell不错，我看过一点bash的编程。

然后因为使用emacs，我接触了lisp挺喜欢的。最近发现node也很好用。。

我各种蛋疼啊、、全部都是皮毛啊。。略痛苦啊、、

求指点啊。现在大二了，也该是时候好好学精点什么了、、难以抉择啊。

主要感觉lisp在实际应用方面太弱了点啊、、我真挺喜欢这个东西的、

[aminic]

�����ͬ�⣬��Ȥ����õ���ʦ���������Լ�����Ȥ�dz���Ҫ����Ҫ����Ȥ���ܴ������ Ҫ����Ȥ���������ȶȡ�

�� 2012/10/30 15:09, Perry �:

��ô���ᣬѧʲô�����ԣ�������ʲô����á������ԣ�ѧ�������Ȥ�ģ���Ҫ����Ҫ������Ȥ

2012/10/30 ���� <iza...@gmail.com>

�ţ���Ҳ�����ô���ˡ�

�����е�python��Ϊ���ߣ����������nodeҲ���?

�~

�� 2012��10��30�� ����12:52��bin heart <binh...@gmail.com>д ����

��Ϊһ��ͬ��ϲ����̵Ĺ����ˣ�˵˵�Լ��Ŀ�����

1������ѧϰ3�ֲ�ͬ���͵����ԣ�1�� �ײ����ԣ���࣬2�� ���������ԣ�C��3���ű����ԣ�PYTHON

ѧ��ʲô�̶ȣ����Ǹ���һ��������Բ�������������д���󲿷ִ����������Ҫ������õ��ij������Է� ����Ϥ��Ϊʲôѡ������3�����ԣ���Ϊ����C�ǻ�Ҳ���պ����ıر����ܣ�PYTHON�������ú� ѧ���ʺϽ���ֱ�������С���⡣���Ľ̲��Ƽ���ˬ�ġ�������ԡ���C�Ľ̲��Ƽ���һվʽѧϰC�� �̡���PYTHON�Ľ̲��Ƽ���DIVE INTO PYTHON���͡�PYTHON��ѧ���㡷��

2����ʵ�������һ���Ĺ����������������֣��������������˼·��Ҳ�������ȥ���ó������Խ� ��������������ⷽ�������Ҳ�������ǿ�����ݽṹ���㷨�����������ģ���Ȼѧ��ݽṹ���㷨�DZؾ�֮ ·����Ψһ�Ľ�����Ƕ࿴�������д�Ĵ��룬����з���˼·�͸���ˣ�

3������LISP��ʱ�޷����ۣ���Ϊ��Ҳ��ѧϰ�С�

 

�� 2012��10��29�� ����11:39������ <iza...@gmail.com>д ����

������ã����Ϊ�Ҳ�����ȫ�����ѡ��

��ϲ�����������Ƕ෽��ġ�

��ϲ��web��̣����㣬�׿���Ч������ѧ��php��js��

����Ϊһ��android����Ŀ����ѧ�˵�java��д�˸�Ӧ�á�

ѧУ�Ŀγ̽�ѧC++��������Ҳ��㣬������ʱ��������Ҳͦ�á�

�ڴ���linux��һЩ�����ʱ��shell���?�ҿ���һ��bash�ı�̡�

Ȼ����Ϊʹ��emacs���ҽӴ���lispͦϲ���ġ������nodeҲ�ܺ��á���

�Ҹ��ֵ��۰�����ȫ������Ƥë��������ʹ�డ����

��ָ�㰡�����ڴ���ˣ�Ҳ����ʱ��ú�ѧ����ʲô�ˡ������Ծ��񰡡�

��Ҫ�о�lisp��ʵ��Ӧ�÷���̫���˵㰡��������ͦϲ����������ġ�

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CLUG http://lisp.org.cn

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Best Regards

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Lisp-cn(Lisp�����û���)
CLUG http://lisp.org.cn

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Lisp-cn(Lisp�����û���)
CLUG http://lisp.org.cn

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Perry | ����

http://pengqi.me