[News] Articles: (petits) changements du système de notation

[Mouli...@linuxfr.org]

Auteur: L'équipe LinuxFR ( moderateurs __ linuxfr point org )
Topic: LinuxFR

Le système de notation des commentaires postés sur le site vient de
changer : par défaut, un commentaire est noté avec la moyenne des notations
attribuées aux commentaires publiés durant les 10 derniers jours par la
personne (ou 1 si aucun commentaire n'a été posté durant ce laps de temps).

Par ailleurs, l'affichage des commentaires a légèrement changé, et il faut
renseigner soi même le sujet des commentaires que l'on poste.

Enfin, les [+] et [-] ont été changés en "Ce commentaire est-il intéressant
ou inutile ?" afin de faire prendre conscience aux personnes notant les
commentaires que le fait de cliquer sur "ce commentaire est intéressant"
est destiné à faciliter la lecture pour les autres internautes, en mettant
en avant les commentaires les plus instructifs, plutôt qu'à récompenser un
commentaire, ou à dire "je suis d'accord"

Nous espérons que cela vous permettra de mieux apprécier le site (et
d'éviter d'avoir à subir les commentaires inutiles/dénigrants que l'on a
tendance à rencontrer de plus en plus fréquemment sur le site).

De manière plus générale, l'équipe qui gère le site a lancé une réflexion
sur l'évolution de LinuxFr, afin de faire le bilan concernant ce qui
fonctionne bien, ce qui fonctionne mal, ce qu'il faut changer etc.
N'hésitez pas à nous faire partager vos impressions sur LinuxFr et son
évolution, et lancer vos idées à ce sujet !

|> http://linuxfr.org/2004/05/03/16151.html

[Nicolas ANTONIAZZI]

Je trouve que la nouvelle mise en forme pour les commentaires est
vraiment plus lisible. Déjà on arrive mieux à lire le texte et on est pas
perturbé par les infos sur la note...
De plus, la nouvelle appelation pour les commentaires donne le vrai sens du
vote. Maintenant il ne manque plus que la DLFP Toolbar qui a été testé a de
nombreuses reprises et qui serait vraiment un Gros plus.
Je sais que la maintenance du site est bénévole mais il ne manque plus que
ca pour que ce systeme me convienne parfaitement :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404293,1.html>

[TImaniac]

Ce commentaire est-il intéressant ou inutile ?

Perso j'aurai pas formulé celà sous forme de question, on a envie de
répondre à chaque fois :)

sinon pourquoi pas, c'est pas le nombre de béta testeurs qui va manquer :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404294,1.html>

[Pascal Terjan]

Ben répond en cliquant :-)
Il est envisagé de ne plus limiter le nombre d'avis (ex-notes).

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404296,1.html>

[aurel]

La pollution étant principalement présente dans les journaux, le fait
de pouvoir noter un journal sur la meme base que celle des commentaires, et
le cas échéant de le masquer, me semblerai un bon moyen de nettoyer
automatiquement ce qui doit l'etre....

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404299,1.html>

[Fabien Penso]

Perso j'aurai pas formulé celà sous forme de question, on a envie de
répondre à chaque fois :)

Je me pose personnellement la question justement de savoir s'il ne faudrait
pas augmenter fortement le nombre de vote disponible par jour, ou même
éventuellement de le mettre illimité. Le soucis est d'éviter les bots
votants (nombre maximal par minutes, impossibilité de voter pour des
commentaires plus vieux de 2 jours au lieu de plus ?).

Je me demande aussi si le nombre de XP maximal ne devrait pas être limité,
par exemple à 200XPs.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404300,1.html>

[Max Lelubre]

Ce commentaire est-il intéressant ou inutile ?

Et dans ce sens je suis tenté de cliquer à droite pour la note positive et
vice versa
comme dans l'ancien système, il va falloir s'adapter.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404301,1.html>

[Oh Oui]

L'équipe qui gère le site a remarqué que de plus en plus de
visiteurs du site commencent à en avoir assez des interventions de
certaines personnes (non représentatives de la communauté du logiciel libre
ni du site LinuxFr, du moins nous l'espérons) qui polluent avec un
acharnement proprement incroyable le site LinuxFr depuis quelques mois.
Cette pollution a pris dernièrement des proportions qui sont sortis du
cadre du seul site LinuxFr, ceci n'est évidemment plus tolérable.

Ce serait surtout bien que certaines personnes arrettent de faires des
amalgames stupides avec les pierre tramo / les moules, parce que j ai un
peu l impression , et c est tres soulant , qu'a chaque fois qu il y a un pb
sur linuxfr ce sont ces personne qui sont visées , on surtout pu le voir
dernierement avec le flood sur wikipedia que , pour ma part j ai trouvé
completement débile.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404302,1.html>

[Max Lelubre]

Un nombre plus élevé de vote serait bien pratique, c'est vrai.
Limité leur nombre par minute devrait suffir en partie à empêcher les abus,
tout en
laissant la possibilité de noter plusieurs commentaires d'affiler.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404306,1.html>

[James Bond]

Linuxfr veut modérer le site avec un système de note.
C'est bien, c'est mal ? La réponse n'est pas évidente. Quoiqu'il en soit,
les "modérateurs" du site ont décidé de ne pas modérer directement les
commentaires et les comptes.

Il faut sensibilité les gens aux notes (pas de musique) et leurs suggérer
comment noter pour avoir un site "correct". Il faut un papier (si possible
rédigé par les responsables du site) qui "démontre" que tout le monde peut
participer à la qualité du site en notant.

Beaucoup ne notent pas car ça leur semble inutile.
Les "pollueurs" savent tirer parti du système d'XP.
Le "non-pollueurs" doivent en faire autant afin d'établir un certain
équilibre.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404308,1.html>

[Jcs]

N'hésitez pas à nous faire partager vos impressions sur LinuxFr et
son évolution, et lancer vos idées à ce sujet !

Je pense qu'il manque une ligne éditoriale définie noir sur blanc
sur le site, c'est-à-dire quels contenus pour une dépèches, definission
précise des thèmes, première ou seconde page... ? Il faudrait aussi une
document expliquant clairement comment rédiger une dépèche, sous forme d'un
tutoriel par exemple.
Ces documents existent peut-être déjà mais alors de ce cas, ils ne sont pas
assez visibles.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404309,1.html>

[ArApAh0]

Cliquer à droite c'est être positif ?

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404310,1.html>

[Pascal Terjan]

Bah maintenant on n'appelle plus ca voter donc ca va :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404313,1.html>

[Pascal Terjan]

http://linuxfr.org/mo
derateurs/moderation.html(...)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404316,1.html>

[TyrandO]

Je me demande aussi si le nombre de XP maximal ne devrait pas être
limité, par exemple à 200XPs

C'est Pierre Jarillon qui va faire la gueule ! Lui qui fait la course en
tête depuis des lustres !
Encore un instant M. le Bourreau : je voudrais tant atteindre les 1000 XP,
ça doit être tellement jouissif ...

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404318,1.html>

[James Bond]

> Je me pose personnellement la question justement de savoir s'il ne
faudrait pas augmenter fortement le nombre de vote disponible par jour, ou
même éventuellement de le mettre illimité.

Il y aura beaucoup plus de vote de "moules" qui ont le temps pour ça.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404317,1.html>

[http]

Pour éviter de sanctionner un humour parfois décalé , il faudrait avoir
la possibilité de s'auto-sanctionné ...

genre "attention mon commentaire/journal est stupide mais je l'espère
drole"

c'est peut-être lourd pour les commentaires, mais pour quoi pas pour els
journaux ...

ça permettrait au adulte à l'humour ... particulier ... de se défouler

.. reste le problème des lourdinges ( _o/ pwet , adolphos and co si vous
me lisez ...)

en clair le retour du -1 en mieux ...

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404319,1.html>

[fouinto]

Il faudrait peut-être ajouter aux posts un "tag" [HUMOUR], [2nd degré],
[Pierre Tramo] (pas ses posts hein...), [HS]... qui serait filtrable pour
les décideurs pressés :)
Evidement, le problème c'est que ca demanderait du boulot au niveau du
site... et... ca ferait un peu double emploi avec les notes... mais le
filtrage serait plus précis...

Fouinto, tout nouveau inscrit (mais vieux lecteur), qui n'a pas encore le
droit de voter :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404320,1.html>

[Jerome Herman]

C'est juste pour pouvoir dire a mes enfants plus tard :

"Quand j'ai posté dans ce thread, il y avait moins de 20 posts"

Kha

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404321,1.html>

[°o°]

mis à part un ou deux journal sur les 20 (disons 3 pour l'instant
puisqu'il y a eu de l'action ce weekend) qui sont listés en page
principale, moi je ne vois pas grand chose qui mérite d'être qualifié de
"pollution" par des gens "d'un acharnement proprement incroyable".

donc personnellement, je suis contre les notes dans les journaux, ras le
bol des [+], des [-] des batons, des carottes et des matrakes

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404325,1.html>

[zorel]

Encore une fois, et pourtant on devrait être habitué à force, la
solution a été imposée aux utilisateurs sans concertation.

Au lieu d'avoir un «voilà ce qu'on voudrait faire, vous en pensez quoi», on
a le droit à «voilà à partir d'aujourd'hui ce sera comme ça».

Bon, on va encore une fois me ressortir les «si tu n'es pas content tu vas
voir ailleurs» ou «c'est toujours les même qui font chier» ou «envoie un
patch», mais je pense, pour reste in topic et parler d'un truc qui, selon
moi, fonctionne mal, que «l'équipe linuxfr» devrait demander l'avis aux
utilisateurs avant de mettre en place quelque chose comme ça.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404327,1.html>

[http]

tout-à-fait d'accord, l'affichage est plus clean, on s'aperçoit qu'il y
a un titre à chaque commentaire et on prend le temps de le lire

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404330,1.html>

[tgl]

Un nombre plus élevé de vote serait bien pratique, c'est
vrai.

Moi j'aime bien les sites où on peut tout juger sans limite, genre avec des
trucs à cocher ou un menu de note déroulant et où après on fait un seul
clic sur "modérer" qui soumet toutes ces évaluations. Après, est-ce
robustes aux pollueurs, j'en sais rien, mais j'ai tendance à penser que
sans limite de vote, l'énorme majorité de gens normaux pourait du coup plus
facilement contrebalancer leurs abus.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404331,1.html>

[zorel]

Si je puis me permettre, sans vouloir déranger et au risque de me
répêter encore et encore, ce texte est un peu en contradiction avec les
status de l'asso qui eux parlent de «logiciels gratuits». Loin de moi
l'idée de vouloir enculer nos amies les mouches, mais il me semble que les
status de l'asso devraient être modifiées.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404332,1.html>

[Pascal Terjan]

Bah tu sais je dois en avoir un peu plus de 1700 en ce moment ca change
rien par rapport à quand j'en avais 500 :-)
Le tout c'est d'en avoir un minimum pour être tranquille.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404333,1.html>

[http]

bof :)

[inutile]

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404335,1.html>

[Amaury]

On y travaille.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404337,1.html>

[Christophe GUILLOUX]

Ah non, j'ai 400 XP environ, je serais très triste :)
D'un autre côté, je regarde pas souvent combien j'en ai.

On ne pourrait pas avoir un insigne qui s'affiche en fonction de nos XPs
?

Par exemple, un petit icône à côté des noms des gens en fonction du niveau
:
Posté par Truc Muche ([image du niveau officier]).

Ce serait encourageant de pouvoir gagner des galons en fonction de son
expérience.

Un grade supérieur pourrait avoir des pouvoirs sur des grades inférieurs
pour faire des actions sur leur commentaire ou autre par exemple.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404339,1.html>

[bmc]

Personnellement, même si j'adhère à l'esprit qui a amené cette
initiative, je trouve que justement au niveau lisibilité c'est moins clair.
On rajoute une phrase, au lieu d'un +/-, soit, mais c'est pas forcément
bien placé, et pas forcément la bonne phrase.

Pour la lisibilité, je propose (mais bon, je ne suis inscrit à aucune liste
de développement de Templeet ou Linuxfr, vous en faites ce que vous voulez)
de mettre le fameux (lien), pour ouvrir le commentaire, au niveau du
sujet.
Puis plutôt mettre un truc du genre :
1) Ce commentaire est intéressant.
2) Ce commentaire n'apporte rien au schmiblick.
bien séparés du lien pour répondre.

Ainsi :
- on améliore la lisibilité ;
- on évite l'effet « on me pose une question, je réponds par "intéressant"
ou "inutile" » ;
- on me fait plaisir.

My 2€

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404341,1.html>

[bmc]

Crâneur !

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404343,1.html>

[http]

GAIN A LOT OF XP ENLARGE YOUR

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404344,1.html>

[Ben]

Je crois qu'on ne fera pas mieux que ce qui existe déjà : un ensemble
d'indications pour les modérateurs, mais après c'est très subjectif. Les
sujets ne rentrent pas dans des cases bien strictes, et leur importance ne
se résume pas à deux niveaux non plus... L'aide à la rédaction par contre,
c'est une excellente idée.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404346,1.html>

[bmc]

Ou alors pourquoi pas carrément la tronche du posteur. Quoique y'en a
qui feraient peur, surtout ce cher PTerjan quand ça fait un moment qu'il
s'est pas rasé et qu'il sort d'un pub irlandais où il s'est murgé avec un
certain nombre de sheeps...

Non, tout compte fait, ça ferait une page sacrément lourde à charger.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404347,1.html>

[Amaury]

> On ne pourrait pas avoir un insigne qui s'affiche en fonction
de nos XPs ?

> [...] Ce serait encourageant de pouvoir gagner des galons en fonction
de son
> expérience.

A titre personnel je ne pense pas que pousser les gens à gagner des XP
soient une bonne chose. Le système des XP a ses effets pervers, un des
principaux étant à mon avis que les gens veulent à tout prix poster
rapidement un commentaire consensuel qui sera forcément bien noté. On se
souvient de l'époque ou une page affichait les personnes ayant le plus
d'XP, et des effets que cela provoquait chez certains.
Les XP servent surtout, toujours selon moi, à réduire l'importance des
commentaires les moins intéressants, plus qu'à classer les gens. Un des
meilleurs exemples est que certaines des personnes qui contribuent le
mieux au site on un nombre d'XP peu élevé.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404348,1.html>

[Benoīt Bailleux]

Ah, oui. Il y a beaucoup d'activité. Ce qui me frappe, c'est la vitesse
à laquelle le code est déployé : ce matin, système partiel (nouveau système
de score mais pas de vote), puis système complet (nouveau système de vote)
puis plus de vote à l'instant ...
La page est tellement longue à charger que je me demande si le nombre de
commentaires ne va pas atteindre un nouveau record ...

Et avec ça, toujours de filtre du niveau de note que l'on veut lire.
Dommage.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404349,1.html>

[littlebreizhman]

De manière plus générale, l'équipe qui gère le site a lancé une
réflexion sur l'évolution de LinuxFr, afin de faire le bilan concernant ce
qui fonctionne bien, ce qui fonctionne mal, ce qu'il faut changer etc.

N'hésitez pas à nous faire partager vos impressions sur LinuxFr et son
évolution, et lancer vos idées à ce sujet !

La situation actuelle est le fruit de réflexions de ceux qui gèrent le site
et qui ont après tout leur mot à dire. Ils proposent et rien ne t'empêche
de dire ce que tu penses d'après leur dernière phrase.

Beaucoup ralaient quant au problèmes d'Xp, de "je ne peux plus voter",
etc.
Faut bien agir à un certain moment et ce sont les modérateurs qui ont ce
pouvoir. Testons ce qui est proposé et on verra !

Le site évolue, ne nous plaigons pas avant d'avoir mal. Ce sera de tout de
façon difficile de mettre tout le monde d'accord.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404350,1.html>

[Pascal Terjan]

Ca fait longtemps que tu m'as pas vu à une sortie de pub quand même (2
ans ?)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404351,1.html>

[Loic Jaquemet]

Quoi de mieux que l'expérimentation pour voir si on est content du
nouveau système ou pas ?

La seule question que je me pourrais me poser, c'est :
Si c'est vraiment 'malle', peut-on revenir à l'ancienne formule ?

Pour l'instant, moi, j'adore.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404352,1.html>

[http]

le problème de zorel n'est pas là ...

zorel se plein qu'il n'y a pas d'annonce AVANT la mise en place ... pour
avoir les avis du plus grand nombre ...

c'est normal qu'une réflexion entre admin et modérateur soit faite ... mais
pourquoi ne pas en parler avec le reste du site AVANT ?

c'est pas maichant ... c'est juste un petit problème de com. très fréquent
..et pas seulement sur le site ;-)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404354,1.html>

[Pascal Terjan]

C'est un peu plus long ą deployer et ca se fait difficilement par
morceaux.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404356,1.html>

[Pascal Terjan]

bah on peut toujours recuperer le vieux code dans le cvs :-)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404357,1.html>

[Sylvain Rampacek]

Le problème des consultations à grande échelle est, je pense, qu'elles
débouchent bien souvent sur une discussion sans fond qui aboutie rarement à
quelque chose de concret.

et franchement, les améliorations ont tenu compte des moultes discusions
qui sont déjà passées sur le système ! (cf les nombreux journaux sur le
sujet).

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404358,1.html>

[zorel]

Je n'ai pas dit que «c'était mieux à vent» et que je voulais revenir à
l'ancienne méthode. Je trouve celle là mieux.... avec un petit bémol
cependant: pour moi, intéressant et inutile ne sont pas antithétiques et on
peut avoir un post à la fois intéressant ET inutile. Ou aucun des deux. Les
termes ne sont pas faciles à trouver en tout cas. M'enfin, c'est pas le
plus difficile a changer je suppose.

En tout cas, même si je suis de l'avis de °o° et donc contre le système de
vote/XP/toussa, c'est toujours plus clair qu'avant.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404359,1.html>

[Tutur]

>On ne pourrait pas avoir un insigne qui s'affiche en fonction de
nos XPs ?

Y'avait ça autrefois, mais je me souvient plus des noms des différents
niveaux.

>Ce serait encourageant de pouvoir gagner des galons en fonction de son
expérience.

C'etait totalement inutile, d'ailleurs personnes ne s'en souvient.

>Un grade supérieur pourrait avoir des pouvoirs sur des grades
inférieurs pour faire des actions sur leur commentaire ou autre par
exemple.

J'espere que c'est de l'humour ou alors engage toi dans l'armée. Et
pourquoi pas des pouvoirs en fonction de l'ancienté car les
anciens sont sages.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404360,1.html>

[zorel]

À grande échelle? Sur linuxfr? mwahahahahahahaha. Bon. Sans rire, il
pourrait y avoir un ML pour parler de ça, plutôt qu'un forum, un journal ou
un truc comme ça.

Enfin, ne gâchons pas le plaisir de voir au moins «l'equipe dlfp» qui bouge
un peu.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404364,1.html>

[Xavier Teyssier]

hum... je trouve ton commentaire plutôt en contradiction avec le
dernier paragraphe de cette news à laquelle tu réponds :

De manière plus générale, l'équipe qui gère le site a lancé une
réflexion sur l'évolution de LinuxFr, afin de faire le bilan concernant ce
qui fonctionne bien, ce qui fonctionne mal, ce qu'il faut changer etc.
N'hésitez pas à nous faire partager vos impressions sur LinuxFr et son
évolution, et lancer vos idées à ce sujet !

D'ailleurs, dans l'un des journaux parus recemment (dans les 3 derniers
jours, je sais plus lequel), des lecteurs de linuxfr ont donné leur avis
sur certains points (présentation des titres, etc.), avis qui a été écouté
!
Et c'est pas si facile de demander leur avis à quelques milliers de
personnes, et de trouver une solution qui plaise à tout le monde !

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404367,1.html>

[mangeur de cigogne]

Personnellement j'aprécie le changement [+]/[-] en
intéressant/inutile.

Pour le score par défaut je suis mitigé, j'ai peur que ça fasse beaucoup
trop d'inertie. Plus je poste de commentaires moins j'ai de chances de
faire évoluer la moyenne. Si je suis à +3 il suffit de poster plein de
messages pour finalement y rester et annuler l'intérêt du système.
Inversement si un de mes premiers messages est négatif, tous les autres le
seront et j'aurai bien du mal à sortir du cercle vicieux (puisque plus je
poste moins j'aurai de chance de sortir de mon négatif). C'est d'autant
plus vrai que avec un commentaire replié moins de gens le lisent : le post
a peu de chance de sortir de son négatif, même s'il est intéressant.

Il faudrait plutot se baser sur la moyenne des votes (X ont voté que mes
messages étaient inutiles et Y ont voté que mes messages étaient
intéressants) plutot que sur la moyenne du score. Comme ça les nouveaux
messages ne contribueront pas à renforcer la moyenne déjà présente.
Maintenant je ne sais pas si c'est envisageable facilement.

> N'hésitez pas à nous faire partager vos impressions sur LinuxFr et son

> évolution, et lancer vos idées à ce sujet !

Je vais défoncer une porte ouverte mais je pense qu'une des améliorations
possibles et souhaitable est de pouvoir enlever un journal de la page
principale.
Coté pratique je pense qu'il suffit de rajouter le intéressant/inutile dans
les journaux, si le journal est noté >0 ET que l'auteur a voulu le
publier en page principale on l'y met, sinon il n'y apparait pas.

Sinon .. j'ai vu du beau boulot au niveau d'une barre javascript qui permet
pas mal de choses sur DLFP, penser à une option pour l'intégrer pourrait
être bien (si c'est juste un include javascript qui se fait ou pas suivant
le contenu d'un cookie, ça ne devrait pas gêner le cache).

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404368,1.html>

[littlebreizhman]

Oui, j'ai bien compris et c'est vrai qu'un petit avertissement d'usage
aurait été judicieux mais personnellement, je pense que l'explication
aurait engendrée de toute façon une polémique monstre entre ceux qui
n'aurait pas été d'accord, ceux qui n'auraient pas bien compris les futures
modifs et la Pierre Tramo Family.
la meilleur solution aurait été de mettre en place une version test en
parallèle mais c'est surement très (trop) lourd à gérer pour les
modérateurs.

====================================================================
<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404369,1.html>

[Christophe Fergeau]

Ok, supposons que les modérateurs aient fait un thread "on veut faire
ça, qu'en pensez vous"
T'aurais eu 50% de pour, 50% de contre, dont qques personnes de chaque côté
râlant beaucoup plus fort que les autres. Evidemment, le thread n'aurait
absolument rien contenu d'utile pour aider les modérateurs, vu qu'il y
aurait eu autant d'argument valable de chaque côté.
Donc au final, ils auraient fait leur choix, et y aurait de toute façon eu
50% de personnes pour contester ce choix vu qu'elles ont dit qu'elles
étaient pas d'accord avec. En gros, ça revient au même que ce qu'ils ont
fait là.

====================================================================
<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404371,1.html>

[Max Lelubre]

Quand on n'indique pas de titre à un commentaire (essayé dans les
journaux), la vérification nous ramène vers la même page avec uniquement le
bouton "vérification".

Il serait utile d'indiquer qu'il manque le titre.

Ce n'est peut être pas le meilleur endroit pour le dire, mais comme le
problème vient sûrement de la mise à jour...

Max

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404370,1.html>

[petit_bibi]

Ou simplement utiliser des smileys dessinés... C' est plus lisible et
amicale, trouvez-pas ?

On me dira que trop d'images sur un site c' est lourd, mais deux ou trois
smileys en cache, c' est une goutte d' eau dans l' océan non ?

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404375,1.html>

[Amaury]

Les consignes de rédaction n'ont rien de sorcier ou de mystérieux, et
pourtant elles sont rarement respectées.

Les principales consignes sont les suivantes :
1: relisez-vous et vérifiez votre orthographe.
2: relisez-vous et vérifiez votre orthographe.
3: relisez-vous et vérifiez votre grammaire.
4: relisez-vous
5 : faites des news suffisamment longues pour que quelqu'un qui ne connait
pas le sujet dont vous parlez puisse comprendre de quoi il s'agit. Mettez
les évènements en relation avec le passé (historique), avec des projets ou
évenements similaires.
6 : ne faites pas de copier-coller de sites, rédigez la news avec vos
informations et votre vision. Essayer d'apporter de la substance à la
dépêche, ne vous contentez pas de simplement annoncer que "windowmaker is
out !"
7 : restez objectifs autant que faire se peut. Les commentaires sont plus
appropriés que la news pour disgresser sur le sujet. Si vous devez
absolument donner un avis personnel, faites le à la fin de la dépêche et
employez le "je" pour que l'on saisisse la différence avec le reste de la
news
8 : rédigez le sujet de la news à la fin, une fois que vous aurez écrit
tout ce qui vous semble nécessaire. Trouvez un sujet percutant mais
représentatif.
9 : verifiez les liens, la section, la rubrique, la langue des liens
etc.
10 : relisez-vous et vérifiez votre orthographe.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404376,1.html>

[zorel]

On va dire que je joue sur les mots, mais bon... AMHA, une modification
de ce genre doit être amenée une fois que la réflexion est terminée, pas
pendant. Mais comme je le dis plus haut, si je suis tout à fait d'accord
sur le fait que les +/- n'étaient pas la bonne solution, c'est surtout au
niveau de la manière que je râle. Pas de comm dessus quoi.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404377,1.html>

[Sylvain Rampacek]

la meilleur solution aurait été de mettre en place une version test
en parallèle mais c'est surement très (trop) lourd à gérer pour les
modérateurs.

bonne idée je pense, mais ça ne touchera pas le même public... (ceux qui
ont le temps de faire un petit tour sur linuxfr et ceux qui peuvent y
passer toute la journée)
et donc la même question peut se reposer ! ;-(

bref, y'a pas vraiment de solution miracle ! surtout quand tu touches un
grand nombre de personnes !

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404378,1.html>

[Fabien Penso]

Si je suis à +3 il suffit de poster plein de messages pour
finalement y rester et annuler l'intérêt du système.

Pas vraiment car en fait on prend la moyenne arrondie à l'entier inférieur.
Donc plus tu postes, plus ça baisse (même si c'est relativement faible
comme impact).

C'est d'autant plus vrai que avec un commentaire replié moins de gens le
lisent : le post a peu de chance de sortir de son négatif, même s'il est
intéressant.

Ce sera réglé avec l'intégration d'une barre, dont Pascal a la charge et
qui arrivera bientôt, un jour, enfin on ne sait pas trop mais quand il
pourra le faire.

====================================================================
<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404379,1.html>

[Tutur]

Plutôt l'adresse de lien soit de la forme http
://linuxfr.org/comments/[numéro du commentaire],1.html est-il possible de
la mettre sous la forme http ://linuxfr.org/[année]/[mois]/[jour]/[numero
du journal].html#[numéro du commentaire] Car au moins, on a rapidement la
suite.
Car plutôt que de donner http://linuxfr.org/comment
s/404375,1.html(...) comme liens on aurait ça: http://linuxfr.org/2
004/05/03/16151.html#404375(...) ce qui est plus facile pour suivre la
conversation.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404382,1.html>

[_o< coin ! coin ! >o_/]

"par défaut, un commentaire est noté avec la moyenne des notations
attribuées aux commentaires publiés durant les 10 derniers jours par la
personne (ou 1 si aucun commentaire n'a été posté durant ce laps de
temps)."

- je poste un commentaire "karma whoring", genre scoré à 12.
- je ne poste rien pendant 9 jours, j'ai une moyenne de 12.
- je poste alors un commentaire dans un journal en seconde page que
personne ne lit : scoré à 12. Je répète l'opération tous les 10 jours.

Résultat : on peut voter tout le temps sans avoir apporté de contributions
constructives. Avec quelques multis calibrés de la même façon on peut
refaire une cabale.

Patch (?) : mettre un nombre minimal de commentaires (par exemple 5) pour
faire la moyenne, sinon la note par défaut est 1.

Comment ça, j'ai que ça a foutre ?

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404383,1.html>

[Yusei]

«par défaut, un commentaire est noté avec la moyenne des notations

attribuées aux commentaires publiés durant les 10 derniers jours par la

personne»

Pourquoi ? Ça revient à noter la personne et non ce qu'elle dit. Noter la
pertinence d'un message, c'est bien, mais noter la pertinence de quelqu'un,
ça me semble beaucoup moins bien. Ce n'est pas parce que quelqu'un a posté
un message très intéressant que son prochain message sera intéressant, et
inversement.

Je suppose que c'est destiné à éviter les abus, mais c'est tellement bancal
que l'on peut contourner le système très facilement: je crée un compte, je
poste quelques messages constructifs et intéressants, je me retrouve avec
une note de 2 ou 3 par défaut. Ensuite je poste plein de messages
trollesques, et plus j'en poste moins un vote négatif a une influence sur
moi, puisque chaque nouveau message à 2 remonte ma moyenne.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404384,1.html>

[zorel]

Pourquoi le système ne marcherait pas? Finalement -et je l'ai dit, une
lidie avec inscription serait AMHA beaucoup mieux pour discuter de ça-, tu
es d'accord sur le fait qu'ils aient mis en place le nouveau système comme
ça, mais pas pour tester la concertation? Diantre...

Je pense qu'un autre système pour les fonctionnalités est possible. Un
système de vote, de réprésentativité un peu plus poussée des utilisateurs
quoi... Même sur dlfp, ça doit être possible.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404386,1.html>

[Infernal Quack]

Personnellement, je trouve le système de notation totalement inutile.
La seule et unique chose que j'attends est de pouvoir voir TOUS les
commentaires et ce même si ils sont à -11. J'ai en effet très souvent vu
des commentaires intéressants avec des scores négatifs (et inversement).
Alors plutôt que de perdre mon temps à "déplier" les commentaires négatifs
ça serait mieux que ce soit déjà fait par défaut comme sous daCode.

Merci,

Franck

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404388,1.html>

[http]

et des matrakes

La fameuse distrib orientée sécurité ?

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404390,1.html>

[Pascal Terjan]

Il y a une ML mais elle est très peu active.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404393,1.html>

[Infernal Quack]

Ah oui j'oubliais.

L'auto-notation en fonction des 10 jours précédent est une énormité. Cela
veut-il dire que quelqu'un qui dit des choses intéressantes, dit toujours
des choses intéressantes ? J'en doûte fortement.

Mais si on me permet de voir tous les commentaires comme je le demande au
dessus alors vous pourrez faire ce que vous voulez avec vos systèmes d'XP
vu que je ne serais plus concerné :)

Franck

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404397,1.html>

[zorel]

Il n'y a peut-être pas assez de pub autour? Une petite news en première
page (ou en haut, là, en jaune) pour expliquer comment on peut participer
un peu plus activement à la vie du site qu'en postant des commentaires, et
tu auras des gens intéressés pour faire vivre le bouzin.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404398,1.html>

[fouinto]

je te plussoirais si je le pouvais :)

Parfois, il y a 2-3 messages négatifs suivi d'un message positif... bah si
tu veux comprendre QQ chose à ce qu'il s'est dit... il faut tout lire, donc
tout déplier...
Par contre, il est vrai qu'en general, les messages négatifs ne sont pas
les plus pertinants...

Peut-être que l'idéal serait une option (dans les préférences) qui
permettrait à chacun de choisir le "seuil" à parti duquel les messages sont
masqués (avec possibilité de choisir de voir tous les messages)...

mes 2 cents... :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404399,1.html>

[Yann Cochard]

Salut,

AMHA, ce n'etait pas faisable dans ce cas.
En effet, les changements sont la pour corriger un probleme d'abus de
certains intervenants. Si les modifications avaient ete soumises a
consultation, alors ces personnes auraient pu utiliser le systeme precedent
pour contrer toute modification.
Il est parfois des changements qui doivent etre imposes. Et si l'experience
montre que c'etait une grosse erreur, alors l'equipe de LinuxFR fera
probablement machine arriere... mais personellement, j'approuve.

L'emplacement de la phrase Ce commentaire est-il intéressant ou inutile
? est parfait, tellement qu'on se demande pourquoi il n'etait pas deja
la avant... ;-)

Yann
PS : desole pour les accents :-(

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404405,1.html>

[zorel]

Comme dit plus haut, donner une «valeur» (appelons pas ça une note,
c'est un peu trop limitatif à mon avis) n'est pas une mauvaise idée. C'est
le système carotte/bâton qui est stupide. Pourquoi forcément corréler ce
qu'une personne dit sur uniquement quelques commentaires sur la «qualité»
même de cette personne.

Si cette personne tiens des propos racistes, ne serait-ce qu'une fois, mais
poste à côté des commentaires intéressants, cela ne fait pas de cette
personne quelqu'un de correct. À la différence, une personne peut avoir des
commentaires systématiquements négatifs ou presques, mais poster des
contribs intéressantes dans les forums ou sur la tribune. Je pense que la
vision commentairo-centriste n'est pas bonne. Je pense également que le
système de notation, vu qu'il n'est pas parfait, peut être amélioré. Je
pense enfin que les utilisateurs devraient avoir tous les même droits (pas
de XP, même nombre de nombre de vote pour tout le monde)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404406,1.html>

[littlebreizhman]

Peut-être que l'idéal serait une option (dans les préférences) qui
permettrait à chacun de choisir le "seuil" à parti duquel les messages sont
masqués (avec possibilité de choisir de voir tous les messages)...

ça viendra avec la faeuse DFLP toolbar !

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404407,1.html>

[littlebreizhman]

Tiens, il ne fonctionne plus le correcteur d'orthographe?
J'ai pas vu de rouge donc j'ai posté malgré le faeuse -> fameuse.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404409,1.html>

[zorel]

Finalement, on est presque d'accord, hein :)

Il y a je pense plusieurs méthodes de concertation:

- La «voilà ce qu'on voudrait mettre en place, si vous n'êtes pas d'accord
on le fera pas»
- La «voilà ce qu'on aimerait mettre en place, qu'en pensez vous?»
- La «voilà ce qui va être mis en place, si vous avez des remarques elles
seront entendues, peut-être pas toutes écoutées»
- La «voilà ce qui va être mis en place, commentaires à envoyer vers
/dev/null».

Ce que je reproche ici, c'est que c'est la méthode «voilà, c'est en place,
vous en pensez quoi». En même temps, ça pourrait être pire, la tribune n'a
pas disparu(sparu) au moins.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404411,1.html>

[Christophe Fergeau]

Et moi je le redis, un consensus est impossible à obtenir à part dans
des cas très particulier (ie quand il n'y a qu'une solution qui a du sens).
Si tu dis aux lecteurs de linuxfr "sur la mailing list xxx vous pouvez
donner votre avis et participer à l'orientation du site", autant nommer la
liste brassag...@linuxfr.org tout de suite. Soit des contributeurs
demanderont des avis sur le truc qu'ils veulent faire, et ça fera une
bataille "oui c'est bien, non c'est mal", les seuls trucs intéressants qui
ressortiront seront des petits détails cosmétiques faciles à corriger
ensuite. Soit des personnes diront "faudrait que linuxfr fasse ça, ça et
ça" en n'ayant aucune intention de s'investir pour que ça soit fait, et là
non plus ça donnera rien du tout.
En bref, la façon dont le nouveau système a été mis en place est
malheureusement un des meilleurs moyens de faire avancer les choses.
Ensuite, j'espère que les personnes s'occupant de linuxfr vont extraire de
ce thread les petits détails qui peuvent poser pb et feront machine arrière
s'il s'avère que ce nouveau système est un échec.
Si tu n'es pas convaincu qu'une mailing list ne donnerait pas de résultats
très probants, tu peux faire un test simple : prends 15 amis à toi, et
propose d'aller au ciné sans imposer ni le jour/heure, ni le film, et
essaie de trouver une séance et un film qui convienne à tout le monde.
Personnellement, j'ai jamais réussi.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404417,1.html>

[Christophe Fergeau]

Tiens, un commentaire inutile, mais bon ;)
Un effet pervers du système, c'est que je vois ton 6/#1, et que par
jalousie, j'ai envie de te mettre des [-] pour que tes commentaires
commencent moins haut. J'arrive à me retenir par contre pour l'instant ;)

====================================================================
<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404419,1.html>

[nicolassanchez]

Les "pollueurs" savent tirer parti du système d'XP

Oui, est-ce qu'un pollueur ne peut pas tout simplement polluer en notant
"inutile" des remarques intéressantes, et inversement, noter "intéressant"
des réponses inutiles ?

Y a-t-il un moyen pour les administrateurs du site d'empêcher un pollueur
de mettre des notes sans que ce dernier ne s'en rende compte ?

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404422,1.html>

[dawar]

Je participe pas énormément, mais je lis assez souvent dlfp. Et
effectivement, cette "toolbar" serait un gros plus, avec dacode je
naviguais à -1, mon cerveau sachant très bien faire la différence entre un
post qui m'interesse et un qui m'interesse pas, ce qui n'est pas le cas des
systèmes de notation.

Le système des Xp je m'en fiche un peu, comme "Infernal Quack", je trouve
que ca ressemble de plus en plus à un jeu d'aventure injouable tellement
les règles sont zarbis. Moi, je veux juste pouvoir lire un thread sans
ouvrir 15 onglets, du genre une option dans mon compte "naviger a -150", ou
une "toolbar" (si je n'ai pas a faire la manip a chaque fois), un bidule
xul, peu importe, sinon je crois que je vais me mettre au serveur de news
(mais c'est pas aussi pratique)...

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404424,1.html>

[Djax]

On pourrait ainsi voter pour que des articles de journaux intéressants
pour l'ensemble de la communauté soient mis en première page ou en page
d'accueil.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404427,1.html>

[Antoine J.]

Je suggère que si le nombre de commentaires sur lequel la moyenne est
faite est faible (genre 1 à 5) le nombre de points que le posteur a par
défaut soit bornée entre 1 ou -1.

J'ai par exemple fait un commentaire délibérément inutile pour tester alors
que je n'avais pas posté pendant 15 jours pour cause de déménagement, et je
me retrouve à -5. Je pense qu'un seul commentaire ne devrait pas pouvoir
aboutir à une telle sanction.

D'ailleurs c'est bien connu, une moyenne, pour signifier quelque chose,
être calculée à partir d'un nombre suffisant de valeurs.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404425,1.html>

[littlebreizhman]

Je cite juste le commentaire de Antoinre J. masqué par qéfaut pour les
raisons qu'il décrit et qui est un cas à prendre en compte à mon avis :

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404433,1.html>

[Fabien Penso]

Effectivement, tu as raison. On va modifier ça.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404448,1.html>

[cornofulgur]

> Encore une fois, et pourtant on devrait être habitué à force, la
solution a été imposée aux utilisateurs sans concertation.

s/concertation/motivation/;

[-] On a un merveilleux système de note, et on ne sait pas quel est son
but.

> Enfin, les [+] et [-] ont été changés en "Ce commentaire est-il
intéressant ou inutile ?"

[+] c'est effectivement clair et c'est en bas. Ainsi, on ne note pas le
client mais le texte.

> éviter d'avoir à subir les commentaires inutiles/dénigrants que l'on a
tendance à rencontrer de plus en plus fréquemment sur le site.

[-] RATAI. Le contrat n'est pas rempli puisque la note est attribuée par
défaut. C'est illisible. A la limite, c'est du matraquage à priori. Je
prèfère l'ancien système qui pénalise après coup.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404450,1.html>

[zorel]

[inutile]

Il me semble que ça, ça a déjà été discuté. Or, beaucoup de gens sont
contre, vu qu'on est pas sur tribunelibre ici, et que ce n'est pas un site
automodéré.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404454,1.html>

[nicolassanchez]

Pourquoi ne pas autoriser les notations aux personnes ayant fait au
moins un commentaire et n'étant pas en négatif pour la nouvelle en cours ?

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404455,1.html>

[Arachne]

Je préfèrerais classer les journaux par catégories, ce qui permettrait
de plus facilement garder la traces des anciens journaux, de ne pas
déranger les dissaïdors avec les pierre tramo, et de ranger les news ciné
quelque part où elles ne dérangeront personne. Mais bon c'est du boulot, je
verrais comment marche templeet quand j'aurais passé mes exams! :)

====================================================================
<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404462,1.html>

[Arachne]

Parceque si les pollueurs s'aident entre eux et sont assez nombreux ce
seront les bien-postants qui ne pourront plus noter les commentaires!

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404463,1.html>

[boklm]

Ha non, surtout pas de smileys !
On va se croire sur MSN, Lycos ou voila.fr après ...

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404465,1.html>

[_o< coin ! coin ! >o_/]

Ca pourrait être bien aussi de borner le score de départ (entre -3 et
+4 par exemple), histoire d'éviter les abus (genre avoir à
moinsser^inintéressanter 10 fois un troll à 9/0 pour qu'il disparaisse,
sachant que le gus en aura posté 15 d'affilée).

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404467,1.html>

[zorel]

Une autre question, déjà posée ici, c'est pourquoi noter a priori un
commentaire? Pourquoi ne pas mettre un «0» tout simplement, histoire que le
commentaire commence de manière neutre?

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404468,1.html>

[nicolassanchez]

Oui, c'est un risque, mais quand je lis les news, j'ai quand-même
l'impression qu'il y a moins de pollueurs que de gens ayant de bonnes
intentions.

Et même si certaines personnes font des commentaires "inutiles", elles ne
sont pas pour autant des pollueurs.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404474,1.html>

[Fabien Penso]

Parce que l'idée est d'éviter autant que possible ceux qui nuisent, et
en général c'est toujours les mêmes. Pour les autres on peut toujours
remonter leur évaluation.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404475,1.html>

[boklm]

Je pense qu'il faut attendre la nouvelle version qui est prevue.
Avec celle la (enfin, quand je sais plus qui a proposé un CSS il y a
quelques mois c'était comme ca), il suffit de cliquer sur le [+] d'un
commentaire négatif pour le déplier, sans avoir besoin d'ouvrir une
nouvelle page : c'est beaucoup plus rapide.

====================================================================
<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404478,1.html>

[Arachne]

Pendant qu'on y est, rajouter l'antique [-1] qui permettait de faire de
l'humour sans risquer de prendre la foudre.

====================================================================
<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404480,1.html>

[zorel]

Un autre problème viendrait des personnes qui ne postent pas beaucoup
de commentaires et qui auraient systématiquement des notes faibles pour des
commentaires intéressants.

====================================================================
<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404481,1.html>

[Christophe Fergeau]

Faire commencer ceux qui ont une moyenne négative à cette moyenne, et
par contre, plafonner le score de départ de ceux qui ont une moyenne
positive à 2 ou 3 éviterait les réactions "oh le ****, il commence direct à
+6. Allez hop, un [-] pour lui apprendre"

====================================================================
<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404482,1.html>

[Fabien Penso]

Pourquoi auraient-elles des notes faibles si elles postent des
commentaires intéressants ?

====================================================================
<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404484,1.html>

[zorel]

Des réactions comme http://linuxfr.org/comment
s/404419,1.html(...) ? Bof, honnêtement, j'y crois pas, ou alors le
phénomène sera marginal.

====================================================================
<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404485,1.html>

[Boa Treize]

Où est le lien « ce commentaire est drôle » ? :-)

====================================================================
<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404488,1.html>

[zorel]

La règle des n jours. Je poste des commentaires très intéressants
(enfin, je dis moi... c'est pour prendre un exemple, hein), mais moins de 5
sur un mois. Je me retrouve systématiquement avec des commentaires a priori
mal notés.

D'ailleurs:

si l'auteur a posté moins de 5 commentaires durant les 31 derniers
jours, la note attribuée aux nouveaux commentaires est ramenée à une valeur
comprise entre -1 et +1

Je comprends pas bien la règle sur la sélection «entre» -1 et +1.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404491,1.html>

[Fabien Penso]

Si le nombre de commentaire est inférieur à 5, la moyenne est bornée
entre -1 et 1, si il est supérieur à 5, elle sera bornée entre -2 et 2.
Voilà les derniers changements effectués.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404495,1.html>

[Infernal Quack]

C'était pas un CSS mais du javascript.

Le CSS c'était moi mais c'était pour pouvoir choisir le look que l'on
voulait mais j'ai abandonné tant que le code généré n'est pas plus propre.
Je pourrais le modifier mais je ne touche pas à templeet. Pas fou :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404494,1.html>

[Foxy]

Je me demande aussi si le nombre de XP maximal ne devrait pas être
limité, par exemple à 200XPs.

Tu déconnes ? Avec plus de 1600 XPS (et plusieurs années de présence ici),
je vais pas me faire sucrer tous mes XPs et mes votes pour revenir au
niveau de petiti jeunes sur DLFP ;-)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404497,1.html>

[boklm]

Je pense que limiter la note de depart entre -2 et +2 serait mieux.
Ceux qui ont l'habitude de poster n'importe quoi auraient moins de mal à
avoir leur commentaire visible si il leur arrive de poster un truc
interessant, et ceux qui postent des trucs interessants en general ne
peuvent pas se permettre non plus d'imposer des trucs inutiles avec un
score par defaut très haut.
Ca serait bien aussi de pouvoir avoir quelquepars sa moyenne, avant de
pouvoir poster :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16151,404499,1.html>