[News] Logiciel: Doom3 sous Linux

[Mouli...@linuxfr.org]

Auteur: tuiu pol
Topic: Game

Dans une courte annonce (parue sur les sites spécialisés en jeux vidéos
comme Shacknews et reprise par NoFrag), Todd Hollenshead, PDG
d'Id Software, annonce le passage en gold de Doom3 et fait le point
sur les versions Linux et Mac.

Concrètement, le jeu vient de partir en duplication. Sa sortie sous Windows
est prévue pour début août aux États-Unis et quelques jours après pour la
France (les dates du 3 août pour les États-Unis et du 13 août pour la
France ont été avancées par ce même Todd Hollenshead).
Les binaires Linux (NdM : pour les architectures supportées) et Mac seront
disponibles peu de temps après la sortie du jeu sous Windows (pas de date
de définie) mais séparément. Il faudra donc bien acheter le jeu Windows
puis télécharger les binaires Linux pour jouer à Doom3 sous Linux.

[fr] - La nouvelle sur Nofrag ( http://www.nofrag.com/news/jul2004/15/12761.html )
[en] - L'annonce sur Shacknews ( http://www.shacknews.com/finger/?fid=to...@idsoftware.com )
[en] - Doom3 le site ( http://www.doom3.com/ )
[fr] - John Carmack sur Wikipedia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Carmack )
[en] - Une preview de Doom3 ( http://pc.ign.com/articles/529/529830p1.html )

|> http://linuxfr.org/2004/07/16/16822.html

[Whaly]

... Quant à la version OSX, elle est par contre encore bien lointaine
avec une date de sortie que l'on connaît bien : "when it's done".

source : http://www.nofrag.c
om/news/jul2004/15/12761.html(...)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447677,1.html>

[tfeserver tfe]

Rien de vraiment nouveau: cf http
://www4.tomshardware.com/business/20020817/quakecon-07.html(...)

notemment:

Q - Will there be a Linux version of Doom III?

A - Yes! It will be a safe bet that you will be able to get Doom III
for Linux with at least Nvidia video card support. I will consider helping
any other credible open source driver effort for other video card support
under Linux, but right now I can't say that I see anything beyond Nvidia
support at the moment. ATI is going to release a Linux driver for the
Radeon 9700, but I don't have any details on it yet or if it will work
correctly with Doom III on Linux.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447679,1.html>

[tuiu pol]

Merci aux rédacteurs pour les ajouts sur le passif de J.Carmack, c'est
vrai que tout le monde ne connait pas forcément ces jeux.
Je crois, par ailleurs, que c'est grâce à Carmack que les moteurs des jeux
comme Quake sont sous licence open-source..

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447684,1.html>

[nardzir]

Si Doom 3 rencontre le meme succes que Quake ; si son moteur est repris
dans de nombreux autres jeux ; les developpeurs de ces futurs jeux n'auront
aucune excuse pour ne pas proposer une version Linux. Esperons que cette
plateforme devienne universelle et que les editeurs comprennent que ca ne
coute pas plus cher de produire sur d'autres OS !

De plus, si IdSoftware adopte toujours les memes schemas, on peut esperer
qu'ils mettent le moteur de Quake 3 en OS d'ici quelques mois comme ils
l'ont fait pour celui de Quake 2 a la sortie du 3.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447687,1.html>

[nardzir]

Wolfenstein 3D, pas du tout en 3D
Je chipote un peu : Le raycasting est un algorithme permettant d'afficher
une image en 3D, c'est donc bien de la 3D. C'est un dérivé du raytracing
mais en tres simplifié. C'est vrai qu'il ne permet pas tous les degrés de
liberté offert par un ZBuffer, mais ca reste de la 3D !

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447689,1.html>

[ndv]

Il y a eu de très nombreux jeux qui ont repris le moteur de quake 3
sous windows. De tête, aucun n'est sorti sous Linux, à part RTCW:ET (une
autre production ID Software...)

Pas d'effort de ce coté là, donc.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447692,1.html>

[nardzir]

Je pense que c'est parceque la version Linux n'était pas disponible en
meme temps, et surtout car Linux commencait juste a emmerger pour ce qui
est du support 3D. Aujourd'hui les principales Cartes3D sont supportées et
la demande est bien présente (en temoingne le nombre important de jeux
portés sous Linux ces 2 dernieres années).

Disons que Quake 3 etait un precurseur montrant la faisabilité du portage,
j'espere que Doom 3 montrera que commercialement c'est rentable.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447694,1.html>

[TImaniac]

disons que développer un jeu sous Windows c'est déjà risqué : il faut
que le jeu est du succès, faut se battre pour vérifier le rendu entre
nvidia et ati, faut diffuser rapidement des patchs, des demos, etc. On peut
facilement comprendre que la part de marché que représente linux est
vraiment ridicule comparé aux risques supplémentaires que celà apporte :
seul les grosses prod peuvent se le permettent sur des titres assurés d'un
succès comme Doom3.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447695,1.html>

[Laurent LARROCHE]

Avec Wolfenstein 3D, tu te déplaçais, uniquement dans un plan.
Il n'y avait pas de hauteur, et de mémoire ton personnage ne pouvait pas
sauter.
Donc, c'était bien un déplacement et un jeu en 2D :)

Pour moi la 3D dans les FPS est arrivé avec doom avec des niveaux où l'on
pouvait monter et descendre.

Puis ensuite est arrivé duke nuqem 3D, avec carrément des pasages les uns
au dessus des autres.

Maintenant quand je vois un jeu comme Enemy Territory (excellent au
passage) je me dis que cette époque est bien loin, et qu'on va aller vers
des choses de plus en plus jouable, belle et réaliste.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447699,1.html>

[nardzir]

disons que développer un jeu sous Windows c'est déjà risqué

Developper un jeux sur PC est deja risqué ;) Cette plateforme est de plus
en plus abandonnée au profit des consoles plus difficilement piratables.
Mais bon c'est un autre debat ...

seul les grosses prod peuvent se le permettent sur des titres assurés
d'un succès comme Doom3.

Oui tout a fait, mais en basant un jeux sur un moteur deja
multi-plateforme, le cout est pratiquement nul (enfin pas tout a fait, mais
il est toujours inferieur).

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447701,1.html>

[nardzir]

Donc, c'était bien un déplacement et un jeu en 2D :)

Dit comme ca c'est clair que c'est vrai ;) Je parlais uniquement de
l'aspect algorithmique !

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447703,1.html>

[Hervé Cauwelier]

> le passif de J.Carmack

Je ne suis pas sūr que son bilan comptable nous intéresse.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447706,1.html>

[yoho]

Oui, mais je pense que c'est le moment de sortir des jeux sous linux
parcequ'il n'y en a pas encore énormément (en tous cas, pas énormément de
grosses productions) et donc la concurrence beaucoup moins féroce que sous
Windows.

Si un jeu sort sous linux et qu'il devient réputé pour sa qualité, le
principe de la "communauté du libre" pourrait faire en sorte que plus de
50% des linuxiens achètent le jeu. Il n'y a pas vraiment de "communauté
windows". Cela peut donc représenter un marché non négligeable.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447707,1.html>

[nardzir]

Il n'y a pas vraiment de "communauté windows".

Si !!! Mais on peut pas faire d'argent avec eux puisque qu'ils piratent
tout ;)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447708,1.html>

[lordcow]

les editeurs comprennent que ca ne coute pas plus cher de produire
sur d'autres OS !

Oui, sauf que quand tu vend un truc, la moindre des choses, c' est de t'
assurer qu' il marche.
C' est un des trucs qui coute le plus cher dans un portage. tester avec le
plus possible de distrib, le plus possible de noyau, de drivers 3d, de
carte video, etc

Deja que ya plens de jeux windows qui testent a peine si le jeu plante pas
si tu as un message msn^W jabber qui arrive en premier plan..

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447722,1.html>

[Conrad]

Duke3d était pas vraiment en 3d et faire un passage au dessus d'un
autre était une bidouille.

Quake était je crois le premier vrai jeu en 3d.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447725,1.html>

[Pierrot Trame]

le principe de la "communauté du libre" pourrait faire en sorte que
plus de 50% des linuxiens achètent le jeu

Je pense pas car il faut un bon support de la 3D. Par exemple, je ne
dispose pas d'accélération 3D pour ma carte S3 savage 4.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447726,1.html>

[gc]

La "communauté du libre" achèterait à 50% un jeu propriétaire ?
Excuse-moi mais je comprends pas trop là.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447734,1.html>

[Romain Guy]

Pour avoir beaucoup utilisé Build, l'éditeur de niveaux de Duke Nukem
3D, je tiens à préciser que des "passages" les uns au dessus des autres
étaient impossibles. L'ergonomie même de l'éditeur empêchait de le faire
mais le moteur en était en outre incapable. Pour créer par exemple un étage
dans une maison il fallait créer un escalier avec un beau virage empêchant
au joueur d'en voir la fin. Dans ce virage tu pouvais alors placer un
téléporteur sans effet graphique et déplacer le joueur sur une autre partie
de la map sur laquelle tu construisais le soit-disant étage. Il va sans
dire que réaliser une maison et sa cour, visible du rez de chaussée et de
l'étage, demandait des gros copier coller :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447736,1.html>

[La Choucroute du Neutronium]

> Si un jeu sort sous linux et qu'il devient réputé pour sa qualité,
le principe de la "communauté du libre" pourrait faire en sorte que plus de
50% des linuxiens achètent le jeu.

Du calme. Éléments contre :
- avec le libre, même si c'est pas gratuit, on perd un peu l'habitude de
débourser
- si on est linuxien, on peut aimer les jeux mais le vrai gamer est quand
même sous Windows a priori vu la disponibilité de ceux-ci
- malgré toutes ses qualités, le Doom 3 est propriétaire, certains seront
réticents
- contrairement aux premières annonces, pas de version linux dans la boîte,
faut télécharger le binaire. C'est un petit peu décevant, je trouve que la
version Linux dans la boîte avait quelque chose de symbolique qu'on n'a
plus s'il faut télécharger

Éléments pour :
- dépensant a priori peu en logiciel, il reste des sous pour un extra comme
ça
- id a fait plus que des gestes vers le libre avec des opensourçages de
moteurs et cette disponibilité Linux, ils méritent certainement plus ce
petit soutien que d'autres éditeurs propriétaires (Microsoft, SuSE, etc.)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447738,1.html>

[gc]

ils méritent certainement plus ce petit soutien que d'autres
éditeurs propriétaires (Microsoft, SuSE, etc.)

Euuuuh même si je suis pas fan de SuSE merci de ne pas le ranger dans le
même panier que Microsoft. SuSE apporte énormément au logiciel libre.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447740,1.html>

[calandoa]

Il y a le terme "gameplay" dans la news, c'est pour parodier gameone ce
genre de vocabulaire? parce que bon ça manque quand même d'un peu de
style...

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447742,1.html>

[nardzir]

Je ne connais pas le SDK de Quake et encore moins celui de Doom 3, mais
a mon avis ils doivent etre suffisement abstrait pour garantir une
indépendance totale vis a vis de la plateforme.

Arrivé a ce niveau, la partie developpement n'existe plus, seul le travail
des artistes est utile. Certe ils devront se soucier de la compatibilité en
se limitant par exemple a une distrib+Carte graphique mais ils peuvent
produire a un cout nul un binaire Linux et laissé a la communauté le soin
de le tester. De plus rien ne les oblige a fournir un support pour ces
nouvelles plateformes.

Donc je persiste, si le moteur de Doom 3 offre un niveau d'abstraction
suffisement elevé pour garantir une indépendance de la plateforme, produire
un binaire Linux a un cout nul.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447746,1.html>

[Aldoo]

SuSE ? Ahem ... mais mais ... cette odeur prenante et fétide ... mais
oui, c'est un véritable spécimen de Troll, ma foi d'un fort beau gabarit,
d'une espèce que l'on croyait disparue, mais non !

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447751,1.html>

[La Choucroute du Neutronium]

> Donc, c'était bien un déplacement et un jeu en 2D :)

Si je fais un niveau de style Wolfenstein pour Quake 3, tu m'expliquerais
de la même manière que c'est de la 2D. Je peux te donner un autre argument
du même style : au final, tout ça apparaît sur un écran, un écran 2D, donc
ce n'est finalement que de la 2D.

Je ne suis pas d'accord avec cette définition. Ce qui compte, comme pour
répondre à ce point sur l'écran « 2D », c'est l'impression du joueur. Et
quand on est en caméra subjective, que les objets grossissent quand on s'en
rapproche, qu'on peut regarder tout autour de soi, c'est de la 3D, pour le
joueur. Évidemment du point de vue technique on sait ce que c'est, on
connaît les limitations du moteur et on peut appeler ça de la 2D extrudée
ou de la 2D et demie, mais le joueur s'en fout : il est plongé dans ce
monde là. Et ce monde là lui apparaît en 3D, même s'il a des limitations
(angles droits, pas d'étages, etc.)

C'est exactement comme l'intelligence artificielle vs algorithmique. On
parle d'intelligence artificielle quand celui qui se trouve en face y voit
une intelligence ou un semblant d'intelligence. C'est l'apparence qui
compte.

Alors comme quand ces jeux sont sortis, ils étaient ce qui se faisait de
mieux en vue subjective 3D, ils n'ont vraiment pas usurpé cette
dénomination car il ne s'agit pas de qualifier la technique interne mais ce
que le joueur a entre les mains. Si quand tu joues à Doom tu ne vois que de
la 2D, c'est que ton regard ne voit plus que le moteur, mais le problème
viens de toi : c'est comme si en regardant une scène au cinéma tu ne voyais
pas la scène imaginaire du scénario mais des acteurs jouant devant un bête
décor.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447755,1.html>

[Roger That]

C'est un petit peu décevant, je trouve que la version Linux dans la
boîte avait quelque chose de symbolique qu'on n'a plus s'il faut
télécharger

Pour moi le symbole n'existe plus. Du temps de l'Amiga et compagnie les
jeux n'évoluaient pas après leur sortie. Maintenant, il y a multitude de
patchs, le summum étant atteint avec Steam (Valve) et ses mises à jours
incessantes.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447756,1.html>

[Benjamin François]

Eh bien je conteste, il est possible en rusant un peu de créer des
passages les uns au dessus des autres dans Duke Nukem 3D. J'ai joué pendant
plusieurs heures avec Build et j'avais designé un niveau comprenant un
métro dont les lignes passaient _sous_ des rues. Il est évident que le
moteur ne s'y prêtait pas réellement mais à condition de ne pas tenter de
trucs trop complexes, on pouvait le faire.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447757,1.html>

[alt3]

Absolument vrai !

Je pense également que les moteurs ID sont très bien foutus de ce côté là,
en respectant par exemple une architecture trois-tiers.

De plus, Doom3 utilise OpenGL, qui existe sur la majorité des
plates-formes.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447760,1.html>

[La Choucroute du Neutronium]

En effet. Jacques Toubon propose « Guèmeplait ».

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447763,1.html>

[La Choucroute du Neutronium]

Alors là tu me déçois. Toi qui disais http://linuxfr.org/co
mments/446533.html#446533(...) , tu es tombé dedans malgré l'énormité
(SuSE ! Bordel mais depuis quand parle-t-on de SuSE ailleurs que dans les
trolls ? ;-))

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447764,1.html>

[Silence]

Faisabilite, c'est relatif, John Carmack preferant l'OpenGL a
Direct-3D, ca facilite tout de suite les choses...

ID ont une certaine facilite a faire ce qu'ils veulent, voir imposer au
autres la mache a suivre (partenaria Nvidia etc etc), vu que la mondre
boite en carton marque ID-Software se vends comme des petits pains...

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447765,1.html>

[Da Fy D'ebyc]

Oui, mais comme le bilan donne un un passif égal à l'actif,
l'importance du passif de J.C. permet de démontrer qu'il est très actif et
que Doom 3 vaudra autant que l'ensemble de ses précédentes productions
réunies :-)

vive le vendredi ! ---->[ ]

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447767,1.html>

[Flink]

va traduire gameplay en français histoire qu'on rigole un coup vu tout
le nombre de choses que ça représente (bien plus qu'un simple terme du
genre jouabilité)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447768,1.html>

[Silence]

Et pour avoir ecluser le premier niveau, la galerie de ventilation (qui
part de toilettes vers l'arriere de la salle de projection) passe par
dessus le couloir (du comptoir a friandise a la salle de cinema). Ilme
semble que ca se voit avec la carte (touche tab je crois :^)

Mais enfin personne ici a jouer avec un cable null-modem ou quoi ? ;^)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447770,1.html>

[mirak63]

Midwinter un jeu sortit sur atari amiga et ptetre PC etait un FPS en
3D. Doom est sortit en 1993.
C'était il est vrai non texturé.

http://www.mob
ygames.com/game/sheet/p,24/gameId,1479/(...)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447771,1.html>

[Da Fy D'ebyc]

Je confirme et il y a des passages de ce type dès les premiers niveaux
si je me rappelle bien. Par contre, je me rappelle que l'éditeur pouvait
devenir très instable si on ne respectait pas bien la bidouille (par
exemple pas assez d'espace entre le plafond et le sol ou un truc du genre).

Par contre, les plans d'eau ou on peut nager étaient eux totalement une
illusion : l'entrée dans l'eau s'accompagnant d'un changement de lieu sur
la carte par téléportation

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447775,1.html>

[Strass]

avec le libre, même si c'est pas gratuit, on perd un peu l'habitude
de débourser

Alors là je ne suis pas du tout d'accord. Personnellement, je suis tout à
fait à acheter un logiciel. Mais c'est sûr qu'il faudra que ça soit un soft
qui n'a de loin aucun équivalent libre. Comme DoomIII quoi!

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447777,1.html>

[Flink]

et d'ailleurs Blood (de Raven Software) avait repris le build engine et
l'avait amélioré puisqu'on pouvait voir 2 plans superposés en même temps
(niveau du train par exemple) et même voir à travers certaines étendues
d'eau :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447778,1.html>

[El Sargento]

De plus, Doom3 utilise OpenGL, qui existe sur la majorité des
plates-formes.

sauf que doom3 utilise des extensions qui ne font pas partie de l opengl
_stable_ ( normalisé ) et donc beaucoup de code est specifique aux chips
graphiques ( cf mon commentaire au dessus )

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447779,1.html>

[El Sargento]

Je ne connais pas le SDK de Quake et encore moins celui de Doom 3,
mais a mon avis ils doivent etre suffisement abstrait pour garantir une
indépendance totale vis a vis de la plateforme.

justement non , y a une bonne partie du code du moteur graphique qui est
dependant du chip graphique :
cf http://www.presence-pc.
com/article-95-5.html(...)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447780,1.html>

[La Choucroute du Neutronium]

Euh ces différents points sont des remarques à prendre de manière
mesurée, je ne dis pas que ça s'applique à coup sûr et à tout le monde !
C'est juste pour relativiser l'enthousiasme du précédent posteur qui
parlait de 50% d'acheteurs de Doom3 parmi les linuxiens !

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447788,1.html>

[El Sargento]

Moi je lis RPG pas FPS ( First Person Shooter ) .

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447790,1.html>

[Un Tramo nomé Désir]

Heu Unreal Tournament il avaient pas les binaires pour linux aussi?
Ca date bien d'a peu pres en meme temps que Q3 non?

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447791,1.html>

[Flink]

ouais fin au vu des screenshots ça ressemble plus à une vue subjective
à la Lands of Lore (premier du nom) et autres jeux dans ce genre

rien à voir avec Doom en fait

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447792,1.html>

[alt3]

C'est vrai, mais c'est toujours mieux qu'utiliser directX

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447795,1.html>

[nardzir]

Oui tout a fait, mais le but du SDK est de justement garantir cette
independance. Le developpeur, ou plutot le game designer, car arrivé a ce
niveau d'abstraction il n'y a plus de programmation, n'a pas a ce soucier
du type de chip 3D utilisé et de la compatibilité. Ca c'est le boulot du
moteur 3D et donc d'IdSofware.

Si le game designer demande tel effet special, le moteur utilisera, en
fonction de l'architecture disponible, le bon path. Mais ca le game
designer n'a pas a s'en occupé.

Ce qui implique, et je me repete, que tous les jeux basé sur le moteur de
Doom3 et developpé par des tiers devraient pouvoir proposer un binaire
Linux a moindre frais.

C'est un peu comme la JVM Java, on te garantie que si ca tourne sur Linux,
ca tournera sour Windows.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447798,1.html>

[gc]

le monsieur raconte que c'est possible mais avec des teleporteurs
"invisibles", la map n'ayant pas "physiquement" plusieurs planchers au meme
endroit.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447800,1.html>

[gc]

à noter que cet article ayant exactement un an, des choses ont
peut-être changé.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447802,1.html>

[El Sargento]

j ai plus vieux :)

Ultima Underworld sorti en 1992 qui utilisait un _vrai_ moteur 3d texturé
( pas du raycasting en tout cas ).

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447804,1.html>

[Flink]

non c'est tout à fait possible de le faire sans téléporteurs, et c'est
ce que le monsieur du dessus expliquait
pour le faire fallait creer une piece au meme endroit que ta piece du
dessous par exemple mais legerement décalé, ensuite fallait surtout pas
pouvoir voir les 2 pièces en même temps sinon c'était la cata, tu reliait
le tout et hop magique (fin j'ai toujours le bouquin pour désigner des
niveaux de duke 3d faudrait que je retrouve :) )

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447805,1.html>

[Silence]

Personne a une idee de la config a commencer a acheter...

Nan, parce que je viens de choper une Cray 2 sur ebay, je me demande
finalement si ca va suffire ;-)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447806,1.html>

[Flink]

ah ouais bien vu :)
et le premier commanche il date de quand?

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447807,1.html>

[Romain Guy]

J'avoue que je ne connaissais pas cette ruse. Ceci dit je me souviens
de tellement de prises de têtes avec les "secteurs" dans Build que je ne
sais pas si j'aurais tenté de l'utiliser même en la connaissant. Cela me
rappelle le coup des miroirs qui nécessitait une pièce plus grande que
celle à réfléchir de l'autre côté du miroir.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447809,1.html>

[El Sargento]

Au vu de l article de pc-gamer avec en exclu le test de doom3 ( sorti
il y a qques jours ) je dirais que non :) , ils parlent bien de 4
renderings path.

http://ch
ouzan.net/crap/doom3/Doom%203%20-%20Page%2078.jpg(...)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447810,1.html>

[Dalton joe]

A quand un vrai moteur de rendu "raytracé" avec pov pour les Jeux 3D
sous linux?

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447811,1.html>

[Flink]

vi ben j'avais essayé une fois et j'avais complètement foiré le truc...
:)
pareil pour je sais plus quel type de porte et pour les trains ou j'avais
oublié de sélectionner un bout ben du train pour dire tiens ça ça bouge. Du
coup ça partait en vrille totale, le perso se faisait squizer la tronche
comme un malpropre ^^

Et vi le coup de mirroirs c'était fun, fallait bien penser ton niveau si tu
voulais en mettre

Mais moi le truc avec lequel je m'amusais le plus c'était la gestion des
explosions et tremblements de terre ! c'était terrible :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447813,1.html>

[animal_omega]

j'ai du mal a cerner en quoi jouabilité est different de gamaplay, et
en quoi ce terme est plus simple que l'autre ?

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447814,1.html>

[nardzir]

fin 92 de memoire, apers ultima Underwolrd, mais la c'est du voxel.
Certains diront pas de la vraie 3D ;)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447815,1.html>

[El Sargento]

D'apres google 1992 aussi , néanmoins comanche c'était encore autre
chose vu qu'il utilisait un moteur voxel.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447818,1.html>

[Flink]

http://en.wikipedia.org/wiki/G
ameplay(...)

tiens va voir la, wikipedia explique mieux que moi :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447819,1.html>

[animal_omega]

ca existe deja
http://graphics.c
s.uni-sb.de/~sidapohl/egoshooter/(...)

mais vu les ressources demandées et le resultat obtenu, je crois que pour
l'instant je vais me contenter d'un raycasting :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447820,1.html>

[Flink]

ouais m'enfin
et Test Drive, c'était pas en 3d (pas texturé) ?
y'avait X-wing aussi je crois où les vaisseaux étaient en 3d (pas texturé
non plus)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447824,1.html>

[Anonyme]

Aller je tente le coup.

Gameplay -> Dans gameplay, il y a les notions de jouabilités,
d'amusement... bref, plus je remplacerais gameplay par intérêt

et donc je remplacerais :
- À noter que le gameplay de ces jeux a toujours été considéré comme
particulièrement réussi,

Par

- À noter que ces jeux ont toujours été considéré comme intéressant

bien que jouabilité a une définition sur http://granddictionnaire.com(...)
qui me paraît correspondre à gameplay : "
Définition Jouabilité :
Qualité d'un jeu vidéo faisant référence à la facilité de contrôle du
jeu, à l'originalité des actions à effectuer, à la cohérence des menus, à
la fluidité des mouvements et à leur précision. "

En bref, quand on cherche un synonymes, on trouve.

PS:
Définition de intérêt : « pousse un individu à rechercher une
activité, une compréhension, une habilité, un objet particuliers;
l'individu leur prête attention, cherche à les acquérir ». R. Traves ajoute
: « Les attitudes peuvent être suivies d'actions, mais elles n'impriment
pas la même force, la même impulsion que les intérêts. »

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447828,1.html>

[animal_omega]

tu me donnes la definition de gameplay, mais tu m'expliques pas la
difference avec jouabilité.
jouabilité n'est ni dans mon dico, ni sur wikipedia. et dans ma tete
"jouabilté"=="gameplay" et apparement pas dans la tienne.
Je reformule donc ma question :
quelle est, dans ta tete, la nuance que je n'ai pas perçu qui permet de
differencier "gameplay" de "jouabilité" ?

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447829,1.html>

[Philippe MAES]

Je pense pas car il faut un bon support de la 3D. Par exemple, je ne
dispose pas d'accélération 3D pour ma carte S3 savage 4.

c'est parce que tu n'as pas fait l'effort de chercher

ma savage4 (pn133) fonctionne en accéléré sur mon portable depuis quelques
mois déjà
cf: http://linuxfr.org/~luckylu
ke/10076.html(...)

je crois meme que le dri est dans le kernel 2.6 maintenant.

par contre les performances de cette carte ne sont pas exceptionnelles
(quake3 en 640/480 pour que ca soit a peu pres fluide)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447831,1.html>

[Flink]

ah oki désolé ;)
ben jouabilité ça représente plus la prise en main du jeu pour moi si tu
préfères. ça tournerai plus autour de la maniabilité en fait en étendant un
peu. Mais la jouabilité je sais pas ça m'évoque pas forcément autant que ce
qui est décris à gameplay

m'enfin c'est ptête moi hein ;)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447834,1.html>

[Thierry MARX]

Juste pour info:

- doom était quand même LE jeu de l'époque, jouable en réseau a 4, déja des
tonnes de mods. Si mes souvenirs sont exact on pouvais via le réseau mettre
plusieurs écrans autour de soi et voir ainsi devant, derrière et sur les
cotés ;)

- quake ou quake 2 gérait déjà les bi-processeurs...

- quake 3 tourne a 48 images secondes sous linux sur une epia M avec le via
cle 266 intégré en 800x600 (je vous rassure pas avec tous les détails)

Alors a mon avis carmack (et ses collègues) ont toujours fait les choses
bien et je ne pense pas que je serais déçu de doom 3. Même s'il a encore 6
mois de retard.

PS: personne ne parle de descent qui est sorti en 94, qui ressemble a doom
sur bien des aspects par contre on tourne dans tout les sens les niveaux se
passent les uns au dessus des autres etc...

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447835,1.html>

[Flink]

ouais Descent c'était de la vraie 3d et ça claquait bien :)
Par contre fallait pas avoir le mal de mer hein ;)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447839,1.html>

[mirak63]

je lis

* Action,
* Role-Playing (RPG),
* Simulation,
* Strategy

Perspective:

* 1st-Person Perspective

Non-Sport:

* Real-Time

Ce topic laissait croire que doom etait le premier jeux 3D vu en premiere
personne, donc first person view.
Apres pour le terme shooter, si c'est juste une question de cadence de tir,
non, le but de ce jeux etait pas autant le shoot que doom.
C'etait pas non plu un jeux RPG ou tu jette des sorts et tout ça.
Ton personnage pouvais avoir des caracteristiques, et il etait possible
d'utiliser toutes sortes de vehicules, du sous marin au delta plane.
Voilà.
Je me rappelle pas si on voyait le gun sur l'ecran, mais on pouvait
descendre des types et il y avait une mire en tout cas.

Voilà :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447847,1.html>

[mirak63]

non ça vait plutot l'esprit battlefield, genre tu vois un vehicule et
hop tu monte dedans. ^^

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447848,1.html>

[kyu]

"But it is sooooo slow?" you may ask...

The solution for fast raytracing is a real hardware capable of raytracing.
Saarland University is working on a prototype. It is clocked with 90 MHz
and has the raytrace power similiar to a virtual P4-12 GHz. The prototype
uses only one pipeline, parallelization can be done. Also more GPUs can be
used on one card.

Effectivement ... :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447849,1.html>

[o°Oo°Oo°o°O°Oo°Oo°Oo°Oo°o°O°Oo°Oo°Oo°Oo° o°Oo°Oo°o°O°Oo°Oo°Oo°Oo°o°O°Oo°Oo°Oo°Oo°]

Je vois au moins autant de nuances dans jouabilité que dans
gameplay.

C'est surtout que les joueurs ont besoin d'utiliser des termes anglais pour
faire plus style (avec l'accent svp).

Et puis côté vocabulaire, ce n'est pas le Français qui risque d'être pris
en défaut comparé à l'Anglais hein... :-)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447856,1.html>

[La Choucroute du Neutronium]

Le truc vraiment embêtant c'est qu'il fallait aussi avoir trois mains.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447858,1.html>

[calandoa]

En gros tu veux dire que gameplay et jouabilité, ça veut dire la même
chose (on ne sait pas quoi exactement, seulement que c'est une notion
plutôt vague), sauf que y en a un qui fait quand même bien plus branché...
euh, pardon, qui fait plus "hype"...

Un peu comme les pecnos qui fête mardi gras alors que maintenant y a
halloween... effectivement je suis désolé j'essayerai d'utiliser "gameplay"
à l'avenir pour pouvoir me faire comprendre des djeuns...

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447861,1.html>

[Philippe MAES]

Éléments contre :
- avec le libre, même si c'est pas gratuit, on perd un peu l'habitude de
débourser

oui mais faut quand meme respecter les licences et certaines malheuresement
s'achetent

- si on est linuxien, on peut aimer les jeux mais le vrai gamer est
quand même sous Windows a priori vu la disponibilité de ceux-ci

tu as raison, c'est souvent le cas, mais pourquoi ne pas changer les
choses

- malgré toutes ses qualités, le Doom 3 est propriétaire, certains
seront réticents

les integristes ?

- contrairement aux premières annonces, pas de version linux dans la
boîte, faut télécharger le binaire. C'est un petit peu décevant, je trouve
que la version Linux dans la boîte avait quelque chose de symbolique qu'on
n'a plus s'il faut télécharger

deception, a été m'a premiere reaction en lisant ce journal

Éléments pour :
- dépensant a priori peu en logiciel, il reste des sous pour un extra
comme ça

exact

- id a fait plus que des gestes vers le libre avec des opensourçages de
moteurs et cette disponibilité Linux, ils méritent certainement plus ce
petit soutien que d'autres éditeurs propriétaires (Microsoft, SuSE,
etc.)

tout à fait d'accord, seul quelques editeurs portent sous linux
(idsoftware, epic...), si personne n'achete y'en aura jamais d'autres

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447865,1.html>

[Gilles Crebassa]

si, tous les Unreal Tournament marche sous linux, l'install est même
sur le 3° CD pour le premier Unreal Tournament et sur le 1° CD pour la
derniére version.

De plus,DOOM 3 ressemble moins au précédent titre de Mr Carmack, et
beaucoup de personne qui l'ont vu à l'E3 ont été déçus.

Qui vivra verra, de toute facon.

Pour la petite histoire, le moteur de Far cry vient d'un developpeur de
Cube(sur sourceforge pour linux) mais far cry ne marche que sous windows et
pas de portage en vue.Dommage.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447872,1.html>

[JRM]

le moteur de doom 3 a des renderpaths dédiés à des cartes précises mais
comporte aussi un rendu arb2, tout ce qu'il y a de plus officiel donc

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447880,1.html>

[tony Byet]

Ben ils l' on fait leur prototype: http://www.saarcor.de/(...) et a voir
pour un circuit qui tourne à 90 Mhz , et pas vraiment optimisé.....

Il y a une scène de la vidéo avec 10 000 000 de faces, c' est assez
surprenant..... En fait sur un concept de ce genre c'est la résolution de
sortie (à l' écran) qui doit jouer sur les perf.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447893,1.html>

[Pierrot Trame]

Si j'ai cherché, et d'ailleurs, j'avais vu ton journal et bookmarké la
page que tu signalais, mais je trouvais que ça ressemblait à du bricolage
et n'avais pas tenté l'expérience. Cela dit, je vais peut-être m'y remettre
et te remercie de ta remarque qui me pousse à améliorer ma config.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447924,1.html>

[Frédéric Lopez]

Tant qu'on y est, y a eu Battlezone aussi (1980), mais bon, c'était ni
texturé ni même en surfaces pleines (fil de fer)...

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447941,1.html>

[Flink]

ah vi lą tu déterres les dinosaures :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447943,1.html>

[KiKouN]

Far Cry est basée sur le moteur de HL2 (navrok ou un truc comme ça).
Donc pas de HL2 sur linux implique pas de Far Cry.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,447998,1.html>

[farib]

Faut voir qu'aussi, en pipelinant à mort, tu vas augmenter la cadence,
mais pas forcément la latence.

Et pour un jeu, ça risque d'être un peu emmerdant d'avoir 200 FPS si elles
arrivent avec une seconde de retard ;)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448028,1.html>

[neoillogic]

Quéqu'un sait si y'a un jeu qui se rapproche de descent... Ct génial
*nostalgique*

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448048,1.html>

[neoillogic]

Baaah... C'est paas du tout la même chose AMHA

Jouabilité = jeu jouable ou pas??? (faut-il avoir 3 cerveaux 2 mains et 450
de qi)

Gameplay = style de jeu + "méchanique de jeu" + jouabilité + pleins dot
trucs (mais avec ce que j'ai donné c'est déjà différent de jouabilité)

Pour plus d'infos, jsuis sur qu'on peut trouver ca sur http://www.gamasutra.com(...)

@++

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448051,1.html>

[scand1sk]

Mmmh en fait si, le vocabulaire anglais est plus riche que le
vocabulaire français (rien que la possibilité de mettre des particules aux
verbes comme dans "look for"/"look after"/"look at" permet des subtilités
sans nom).

Et effectivement, les termes "gameplay" et "jouabilité" tels qu'ils ont été
employés par les journalistes spécialisés (et ça remonte au moins à Tilt)
n'ont pas la même connotations. Maintenant, vu que ce sont tous deux des
néologismes plus ou moins anglicistes, on peut leur faire dire ce que l'on
veut.

Ce que j'en retire, c'est que la jouabilité se "limite" à tout ce qui est
"contrôle" (souris, raccourcis claviers, fluidité, réactivité, gamepad,
retour de force, etc etc), alors que le "gameplay" a un sens plus subjectif
lié au "principe de jeu" (les règles dans un jeu de société). On peut voir
la jouabilité comme un élément du gameplay, ou en tous cas comme un vecteur
très important.

Par exemple, chez Blizzard, je trouve le "Gameplay" de Starcraft plus
réussi que celui de Warcraft III (notamment par l'équilibre quasi parfait
malgré des unités très disparates), alors que la jouabilité de Warcraft III
est beaucoup plus aboutie (unités assez grosses pour un bon contrôle
souris, meilleure gestion des groupes, possibilité de donner des ordres à
l'avance, etc etc).

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448057,1.html>

[Frédéric Lopez]

N'importe quoi...

> Far Cry est basée sur le moteur de HL2

Non, Far Cry dispose de son propre moteur (CryEngine) qui n'a rien à voir
avec le moteur de Half Life 2 (SourceEngine). Il n'est donc absolument pas
basé sur Half Life 2.

> (navrok ou un truc comme ça).

Havok (et pas navrok...) est le moteur physique utilisé dans Half Life 2,
mais pas dans Far Cry, celui-ci disposant de son propre moteur physique.

> Donc pas de HL2 sur linux implique pas de Far Cry.

Bon, je viens déjà de montrer pourquoi cette phrase n'a aucun sens, mais en
plus comme Far Cry est déjà sorti et Half Life 2 pas encore, ça la rend
encore plus idiote...

D'autre part, le moteur Havok est également disponible sous Linux...

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448074,1.html>

[La Choucroute du Neutronium]

Mmmh en fait si, le vocabulaire anglais est plus riche que le
vocabulaire français (rien que la possibilité de mettre des particules aux
verbes comme dans "look for"/"look after"/"look at" permet des subtilités
sans nom).

J'espère sincèrement pour toi que tu n'es pas sérieux en disant ça : le
français n'utilise pas de particules dans ces 3 cas tout simplement parce
qu'il propose 3 verbes différents et non un seul. Quel piètre exemple !

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448083,1.html>

[jean-philippe p]

n'importe nawaq. En paralelisant, tu fait des rendu sur des petit carré
(style 50*50 pixel), 1 petit carré par PC, ca va vite! ensuite suffit de
les coller ensemble (ca, ca coute rien en temps machine), -> pas de
lantence

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448084,1.html>

[Benoit Plessis]

Descent 3 ?

ps: une fois j'ai regarder un pote joué a descent avec 39° de fievre (moi
pas lui). J'ai vraiment cru que j'allais vomir ..

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448098,1.html>

[pasPierre pasTramo]

La config mini est 1,4 Ghz p4 ou equivalent, 512 RAM et Geforce Ti
4800.
Je ne parle meme pas de la config recommandée.

La fluidité du jeu dépendera plus de la carte graphique que du
processeur.

http://ch
ouzan.net/crap/doom3/Doom%203%20-%20Page%2079.jpg(...)

http://ch
ouzan.net/crap/doom3/Doom%203%20-%20Page%2078.jpg(...)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448102,1.html>

[N-Mi]

En plus Descent 3 existe en natif sous Linux (x86 seulement, comme
d'hab). Donc raison de plus de l'essayer.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448117,1.html>

[neoillogic]

Quaaand eeest-ce qu'elle sooort la caaarte :'(

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448211,1.html>

[popov]

Un truc marrant, lorsque c'est un post sur une technologie quelquonque
il y a une quantité de commentaire classique. Pour un post ludique ca
explose, bref ca bavarde ! c'est une constatation et c'est un signe.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448292,1.html>

[cypher]

Il y a un Quake-like d'exellente qualité reprenant l'ancien moteur sous
licence GPL de Quake remis au gout du jour : Utilisation de l'éclairage
dynamique temps réel,surfaces courbes,textures optimisé...etc bilan final
on a un jeu plsu proche de quake 3 que de l'ancienne version dont il
utilise le moteur.
http://www.nexuiz.com/(...) ( http://www.nexuiz.com/ )
vidéos : http://b
elnet.dl.sourceforge.net/sourceforge/nexuiz/nex.avi(...)
screenshots: http://www.nexuiz.com/i
ndex.php?module=media(...)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448305,1.html>

[All your base are belong to us]

De plus,DOOM 3 ressemble moins au précédent titre de Mr
Carmack

Ce qui est assez logique puisque Quake 3 Arena est un jeu basé
essentiellement sur le multijoueur alors que Doom III est basé sur le game
play Doom (d'où par ailleur son nom). Doom III est essentiellement un jeu
ou il faudra progresser dans le noir à l'afût avec des monstres qui vont
débouler du mur soudainement. On peut dire en quelque sorte que c'est
plutôt proche d'un gameplay HalfLife (le 1, pas le 2).

C'est aussi vrai que la volonté de faire de Quake 3 un jeu multijoueur, on
ne peut pas dire que ce soit très similaire à Quake 2 (à part dans le
titre).

et beaucoup de personne qui l'ont vu à l'E3 ont été déçus.

C'est toujours pareil, il y a des gens qui adores, d'autres qui detestent.
Et ça, c'est vrai pour tout ce qui existe sur terre, alors de la à en tenir
des conclusions...

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448386,1.html>

[All your base are belong to us]

Il parlait d'une généralité, non d'un exemple précis.

Même s'il est vrai qu'en Anglais, libre et gratuit se traduisent par le
même mot. :)

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448391,1.html>

[La Choucroute du Neutronium]

C'est faux dans le cas général, et c'est faux dans l'exemple qu'il
donne.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448427,1.html>

[Mathieu Pillard]

Rectification: un post sur doom3. Regarde les news sur d'autres jeux,
ca interesse pas grand monde... y compris quand il s'agit de parler de
libre d'ailleurs.

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<url:http://linuxfr.org/comments_reply,16822,448450,1.html>