Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Moderering av user forums...

0 views
Skip to first unread message

Rickard B Hansson

unread,
May 26, 2022, 5:30:03 PM5/26/22
to
Hej!

Jag funderar på nedanstående text från ett linuxforum:
under new EU regulations re. social media platforms including forums, you need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]
 
Consider the following: everybody wants to go on vacation. what happens with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut down if there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a violation of the responsibilities that fall upon operators of forums...

GDPR och Digital Service Act nämndes. men jag kan inte hitta ovanstående scenario där.
Någom som vet? Är slutet för alla små nätforum nära nu, eller är ovanstående en feltolkning?


// Med vänliga hälsningar rbh

Rickard B Hansson

Hund

unread,
May 27, 2022, 1:30:02 AM5/27/22
to
On 26 May 2022 23:26:53 CEST, Rickard B Hansson <rickard....@gmail.com> wrote:
>Hej!
>
>Jag funderar på nedanstående text från ett linuxforum:
>
>> under new EU regulations re. social media platforms including forums, you
>> need basically staff and schedules or a 100% nonpublic forum. [...]
>
>
>
>> Consider the following: everybody wants to go on vacation. what happens
>> with the forum? The only possible answer to that is: it gets shut down if
>> there's nobody on schedule, because how else would you guarantee the
>> presence of a volunteer mod? You can't, and that would already be a
>> violation of the responsibilities that fall upon operators of forums...
>>
>
>GDPR <https://gdpr.eu/what-is-gdpr/> och Digital Service Act
><https://digital-strategy.ec.europa.eu/en/policies/digital-services-act-package>
>nämndes.
>men jag kan inte hitta ovanstående scenario där.
>Någom som vet? Är slutet för alla små nätforum nära nu, eller är
>ovanstående en feltolkning?
>
>
>// Med vänliga hälsningar rbh
>
>Rickard B Hansson

Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?

--
Hund

Rickard B Hansson

unread,
May 27, 2022, 4:30:03 AM5/27/22
to
Den fre 27 maj 2022 kl 07:22 skrev Hund <l...@tty1.se>:
Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?

Det har har ju förts diskussion om skärpning av moderering av de företagsstyrda sociala medierna. Fake News, hatbrott, kränkningar, länkningar till virussiter osv, som företagen tjänar multum på och inte städar undan... Men, att Facebook måste ha några heltidsanställda moderatorer att övervaka miljoner inlägg. innebär ju ett litet ingrepp...

Om samma krav skall ställas på små nätverk med något hundratal inlägg per dag, verkar ju befängt som du säger. 

Den gamla svenska "BBS-lagen", ställde ju också krav på ägaren av ett forum att inom viss tid städa undan olagliga postningar.

En hemsida utan kommentarsfält, har ju inget behov av modererering... Tillåter man kommentarer, har du i princip ett nätforum.

Nå. jag hittar alltså inte något om att det beslutats något redan nu i frågan.
Någon som vet?

Simon Hoffmann

unread,
May 27, 2022, 5:10:02 AM5/27/22
to
On Fri 27 May 10:24, Rickard B Hansson wrote:
> Den fre 27 maj 2022 kl 07:22 skrev Hund <l...@tty1.se>:
>
> > Det låter befängt. Varför skulle ett forum behöva ha en ansvarig
> > närvarande dygnet runt, när ingen annan hemsida behöver det?
>
>
> Det har har ju förts diskussion om skärpning av moderering av de
> företagsstyrda sociala medierna. Fake News, hatbrott, kränkningar,
> länkningar till virussiter osv, som företagen tjänar multum på och inte
> städar undan... Men, att Facebook måste ha några heltidsanställda
> moderatorer att övervaka miljoner inlägg. innebär ju ett litet ingrepp...
>
> Om samma krav skall ställas på små nätverk med något hundratal inlägg per
> dag, verkar ju befängt som du säger.

Men det gör det, tyvärr. EU direktivet gäller för allt på nätet, no matter om det är
små eller inte.

>
> Den gamla svenska "BBS-lagen", ställde ju också krav på ägaren av ett forum
> att *inom viss tid* städa undan olagliga postningar.
>
> En hemsida utan kommentarsfält, har ju inget behov av modererering...
> Tillåter man kommentarer, har du i princip ett nätforum.

Precis. Så aldrig tillat kommentarer på din sida. :)


Simon.
signature.asc

Simon Hoffmann

unread,
May 27, 2022, 5:10:02 AM5/27/22
to
Det är enkelt. Din hemsida eller Debians hemsida är inte är bara "read-only". Hela
världen kan inte skriva content på den. Men på ett öppen forum kan vem som helst
skapa ett konto och skriva ngt.

Men det har faktiskt ingenting att göra med EU-GDPR, men med "EU-Copyright directive".

Let me switch to english where i can articulate myself better :)

In 2019 the EC/parliament passed a new directive "on copyright and related rights in
the Digital Single Market". (link: http://data.europa.eu/eli/dir/2019/790/oj)

The most relevant part is Article 17. I may quote

"An online content-sharing service provider shall therefore obtain an authorisation from the rightholders referred to in
Article 3(1) and (2) of Directive 2001/29/EC, for instance by concluding a licensing agreement, in order to communicate
to the public or make available to the public works or other subject matter."

"If no authorisation is granted, online content-sharing service providers shall be liable for unauthorised acts of
communication to the public, including making available to the public, of copyright-protected works and other subject
matter, unless the service providers demonstrate that they have:
(a) made best efforts to obtain an authorisation, and
(b) made, in accordance with high industry standards of professional diligence, best efforts to ensure the unavailability
of specific works and other subject matter for which the rightholders have provided the service providers with the
relevant and necessary information; and in any event
(c) acted expeditiously, upon receiving a sufficiently substantiated notice from the rightholders, to disable access to, or
to remove from their websites, the notified works or other subject matter, and made best efforts to prevent their
future uploads in accordance with point (b)."


This means that you need to obtain a licence for every copyright protected
text/image/video/whatever that is posted on your side. You need to negotiate the
licence *before* uploading the copyrighted material. If you cannot obtain a licence,
then you as the operator of the platform must ensure that no material whatsoever,
that violates valid copyright, is posted on your side. To do this you must have
automatic content detection ("content filters") and/or must have a procedure where
any arbitrary person may flag some content as copyright protected so that you can
remove this content in a timely manner, and prevent this content from being uploaded
again (hello again content filters).

This is basically impossible unless you are a very large company who can spend
millions on automated content filters and staff to review posts.
If you would strictly adhere to the regulation, each new post after the regulation
came into effect should have been hold for moderation and be manually checked for
copyright violations, as no automatic content filter can distinguish between fair use
policies for eg satire and actual violation of copyright. Furthermore, all posts
submitted to your website prior to the regulation becoming active should also be
reviewed, as you are also responsible for posts in the past.

Many experts have stated that the directive in this current form destroys all hobby
projects and means a deep cut into freedom of speech, as automated content filters
need to be set very strictly and thus there will be lots of false positives (fair use
policy for satire/art etc). On huge platforms, you cannot review all posts blocked
from the automatic content filter, so you rather block more and prohibit freedom of
speech, where there is no fine, then block less and risk fines for violating
copyright.

Sadly, the german politician and member of the EP Axel Voss, who was the driving
force behind the directive, did not care at all what the experts sad, and commented
on the huge protests and demonstrations we had in germany that "they are just some
teens who were fed some wrong narrative from big companies who dont want to be held
accountable".
Believe me, I am really not proud of our exports to the EP.

This directive was passed in 2019, and came into effect as national law 2 years
later, whereas each member of the EU had to draft their own law. So the actual
swedish implementation might be a little different from the implementation in other
EU contries, which is why i leave it as a task for the reader to look up their actual
binding version of this directive and figure out what is allowed and what it not in
their country :)


Med hälsningar från Tyskland

Simon

signature.asc

Hund

unread,
May 27, 2022, 5:30:02 AM5/27/22
to
On 27 May 2022 11:02:07 CEST, Simon Hoffmann <deb...@list.simonhoffmann.net> wrote:
>Men det gör det, tyvärr. EU direktivet gäller för allt på nätet, no matter om det är
>små eller inte

Du får gärna länka till en källa på det. Jag har inte varit förmögen att kunna hitta något som styrker dessa rykten.

--
Hund

Rickard B Hansson

unread,
May 27, 2022, 5:50:03 AM5/27/22
to
Hej!
Den fre 27 maj 2022 kl 11:02 skrev Simon Hoffmann <deb...@list.simonhoffmann.net>:

Tack för snabbt och fylligt svar. 
Följdfråga:
Är verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"?
Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som "An online content-sharing service provider"?
Om nu servren står i Tyskland, är det alltså tysk nationell tillämpning som gäller?

Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists under lists.debian.org. De måste väl falla under smma bestämelse? Kan ens mejlinglista vara kvar?

Skall man kanske flytta server utanför EU?


// Med vänliga hälsningar rbh

Rickard B Hansson
Rusfors 22
921 91 Lycksele
tel 070-30 90 143


Hund

unread,
May 27, 2022, 6:10:03 AM5/27/22
to
On 27 May 2022 11:44:38 CEST, Rickard B Hansson <rickard....@gmail.com> wrote:
>Tack för snabbt och fylligt svar.
>Följdfråga:
>Är verkligen ett onlineforum "An online content-sharing service provider"?
>Är verkligen ett supportmöte för linux att anse som "An online
>content-sharing service provider"?
>Om nu servren står i Tyskland, är det alltså tysk nationell tillämpning som
>gäller?
>
>Hur blir det med publik åtkomst till denna lista, på
>https://lists.debian.org/debian-user-swedish and all other debian lists
>under lists.debian.org. De måste väl falla under smma bestämelse? Kan ens
>mejlinglista vara kvar?
>
>Skall man kanske flytta server utanför EU?

Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.

På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".

> Dess syfte är att harmonisera och modernisera bestämmelser om digital upphovsrätt inom Europeiska unionen,[4] att minska intäktsgapet mellan monopolliknande internetföretag och europeiska innehållsproducenter samt att främja en digital inre marknad inom EU.
>[...]
>Såväl små och nystartade som privata och icke-kommersiella webbplattformar, exempelvis Wikipedia, undantas från kraven i artikel 17,[9] men inte i artikel 15.

Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Upphovsr%C3%A4ttsdirektivet

Många läser idag bara rubriken på artiklar, för att sedan dra egna ofullständiga slutsatser, som sedan ligger till grund för osanna rykten, eller "fake news" som det populärt kallas idag. Detta kan tyvärr bli väldigt fel ibland. Ni har inget att oroa er för.

--
Hund

Rickard B Hansson

unread,
May 27, 2022, 7:20:03 AM5/27/22
to
Den fre 27 maj 2022 kl 12:05 skrev Hund <l...@tty1.se>:
Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.
På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".

Det finns olika uppgifter på vilken lag som skulle nödvändiggöra moderering dygnet runt av kommentarsfältet på din hemsida eller onlineforumet för det lilla linux-kommunen.

Samtidigt med att jag ställde frågan här, skickade jag den till EU på https://www.consilium.europa.eu/en/contact/general-enquiries/send-message. Jag lär väl inte få svar förrän i nästa v. 
Jag postar deras svar när det kommit.

// Med vänliga hälsningar rbh

Rickard B Hansson





Simon Hoffmann

unread,
Jun 28, 2022, 4:00:03 PM6/28/22
to
On Fri 27 May 13:10, Rickard B Hansson wrote:
> Den fre 27 maj 2022 kl 12:05 skrev Hund <l...@tty1.se>:
>
> > Nej nej nej. Som jag sa, det finns inget som talar för att det här är sant.
> > På svenska heter det här direktivet "Upphovsrättsdirektivet".
>
>
> Det finns olika uppgifter på vilken lag som skulle nödvändiggöra moderering
> dygnet runt av kommentarsfältet på din hemsida eller onlineforumet för det
> lilla linux-kommunen.
>
> Samtidigt med att jag ställde frågan här, skickade jag den till EU på
> https://www.consilium.europa.eu/en/contact/general-enquiries/send-message.
> Jag lär väl inte få svar förrän i nästa v.
> Jag postar deras svar när det kommit.


Really looking forward to the answer.

Several german lawyers came to the conclusion that also small and non-profit sites
are targeted by the law. I'm not a lawyer so I trust that they can interpret it
correctly.

Hälsningar,

Simon
signature.asc
0 new messages