[?OT?] Cual es tu opinion sobre Woody?
johnn...@ono.com
----- Mensaje Original -----
Remitente: Carlos Porter <solop...@yahoo.es>
Fecha: Domingo, Octubre 13, 2002 0:40 am
> Ummm... me suena pero no se... estoy a favor de la
> divesidad pero creo que dividir la distribucion no sea
> la solucion, tal vez sea mas conveniente diferenciar
> que tipo de distribucion queremos en el momento de la
> instalacion, si que tal algo como una sobria pantalla
> en ncurses que nos pregunte:
>
> Que tipo de instalacion desea realizar
>
> Experto/Administrador? Usuario/Newbie?
> Aqui podriamos conservar Aqui se tendria que
>
> a Debian tal como es crear una
> hoy :) grafica que
> autodetecte y nos
>
> configure todo :(
Estoy totalmente de acuerdo con esto. Hoy día es muy difícil que un
novato en Linux acierte a instalar y configurar Debian sin ayuda de
alguien que entienda del tema, y por otro lado hay gente q prefiere
configurarlo todo por sí mismo.
En mi opinión es lo único que le falta a Debian para poder llegar a
cualquier usuario, pues una vez configurado a mi parecer es bastante más
sencillo que window$(hablo en lo q a un usuario normal y corriente
respecta), sobre todo en lo referente a la instalación de software.
Lo cierto es q me has quitado las frases de la boca :-).
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-s...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Jaime Salinas
> > Experto/Administrador? Usuario/Newbie?
> > Aqui podriamos conservar Aqui se tendria que
> >
> > a Debian tal como es crear una
> > hoy :) grafica que
> > autodetecte y nos
> >
> > configure todo :(
>
> Estoy totalmente de acuerdo con esto. Hoy día es muy difícil que un
> novato en Linux acierte a instalar y configurar Debian sin ayuda de
Esto no es tan así, yo tengo instalado Debian en mi PC, lo hice solo,
sin ayuda de nadie, salvo esta lista, y en mi vida he estudiado un
minuto de algo relacionado con computación. En mi opinion, lo unico que
hace falta es mucha paciencia, ganas de aprender y admiracion por un
proyecto como Debian GNU/Linux. Aprovecho de, una vez más y a traves
vuestro, agradecer a toda esta hermosa comunidad por un regalo (en el
gran sentido de la palabra) como este.
--
_ --------------------------
/ \ Jaime Salinas Fernandez
| @ | Musico
| \/ Usuario Linux Nº 229069
\ Debian Sarge Kernel 2.4.18
\ --------------------------
johnn...@ono.com
> > Estoy totalmente de acuerdo con esto. Hoy día es muy difícil que un
> > novato en Linux acierte a instalar y configurar Debian sin ayuda de
> > alguien que entienda del tema...
> Esto no es tan así, yo tengo instalado Debian en mi PC, lo hice solo,
> sin ayuda de nadie, salvo esta lista, y en mi vida he estudiado un
> minuto de algo relacionado con computación. En mi opinion, lo unico
> quehace falta es mucha paciencia, ganas de aprender y admiracion
> por un
> proyecto como Debian GNU/Linux.
Sí, x eso digo que es muy difícil que suceda eso ;).
Por cierto, enhorabuena por tener esas tres cualidades, ojalá hubiera
más de esos. Un saludo.
José Salavert Torres
¿Qué ocurre q no tiene entorno gráfico el instalador?
Ismael Fanlo
> Yo no sé quién dice q instalar debian es complicado, se instala sólo...
> ¿Qué ocurre q no tiene entorno gráfico el instalador?
Pues me alegro,oye... pero yo tuve que estar un par de horas leyendo
ladrillos en inglés para que pudiese funcionar mi tarjeta de sonido, y
voy a tenerme que leer unos cuantos más para que funcione mi modem-fax
(de echo me da tanta pereza... que paso de él), la tarjeta gráfica no se
ponía a la resolución deseada y tuve que tomar unas cuantas decisiones
sobre mis IP's, gateways y pollas en vinagre, que si me pilla tiempo
atrás, me machaca. De echo yo intenté varias veces en mi vida instalar
Linux (en diversas distros) y al final me cansaba de luchar contra los
manuales en inglés (pues los que están en español casi siempre los
encuentro desfasados).
Eso sí, la instalación vía apt-get desde un URL http o ftp es
fantástica!
Pero los debianitas a veces nos miramos demasiado el ombligo y estamos
demasiado encantados de conocernos a nosotros mismos... hay que ponerse
en las zapatillas de otros perfiles de usuario. No me extraña que nos
acusen de secta ;-) (yo mismo ironizo mucho sobre eso con mis amigos
guindozeros)
zin acritú,
Salud,
Ismael.
sagrario
> Pues me alegro,oye... pero yo tuve que estar un par de horas leyendo
> ladrillos en inglés para que pudiese funcionar mi tarjeta de sonido, y
> voy a tenerme que leer unos cuantos más para que funcione mi modem-fax
Os habeis parado a pensar en la diferencia que existe entre Linux y windows?
en realidad el típico usario final es aquel que, sin saber nada de
informática, se va a la tienda y se compra el ordenador que le venden.
Como mucho los algo enterados especifican que quieren un cdrom que sea rápido
o una tarjeta gráfica que se vea bien.
Los algo más enterados quieren un disco duro con muchos megas y mucha ram
y algunos piden que el ratón haga juego con el teclado (esto lo he visto en
persona).
Pero son muy pocas (de hecho creo que ninguna) las personas que preguntan qué
sistema operativo se les va a instalar.
No sería maravilloso que al elegir el ordenador y después de decidir el
hadware que uno quiere le pregunten ¿y que sistema operativo prefiere,
linux o windows?
En realidad la mayor dificultad de linux siempre ha sido la instalación, pero
si te lo diesen ya instalado ¿seria mucho más dificil de manejar que windows?
Ismael Fanlo
> En realidad la mayor dificultad de linux siempre ha sido la instalación, pero
> si te lo diesen ya instalado ¿seria mucho más dificil de manejar que windows?
Creo que has dado en el clavo. Si se lo diesen ya instalado, con
OpenOffice, Gimp y otras aplicaciones para usuario final, sería tan
fácil de usar como Windows, con muchas más ventajas.
También tendrían que leer algo para usarlo comodamente (pero bastaría
con muy poquito).
Saludos,
Ismael.
sagrario
> más en desacuerdo.
>
> Para empezar, no estoy en absoluto de acuerdo en que lo más dificil de
> un linux sea instalarlo, sino mantenerlo. Y a las pruebas me remito, en
> esta lista, en el poco tiempo que llevo, la mayoría de las preguntas
> versan sobre como configurar esto, como hacer que funcione lo otro....
tambien en windows hay problemas para configurar bastantes programas
sobre todo si no están hechos por microsoft
tanto en las listas de php como en las de mysql hay, todos los dias, alguien
preguntando cómo pueden configurar apache+php+mysql
pero esas preguntas no van a las listas de windows
> Si te vas a una de Windows verás que las consultas cambian
> sustancialmente y nadie se preocupa de como hacer para que funcione su
> impresora o su tarjeta de sonido que han comprado nueva (luego no se la
> han instalado en la tienda, y de haberlo hecho, le han cobrado). Vamos,
si la compras nueva te la instalan en la tienda (va incluido en el precio) a
no ser que seas un manitas y quieras hacerlo tu mismo y si te cobran un extra
por la instalacion te estan timando
> que incluso con dselect, apt-get, dpkg y todo lo demás me he visto
> mirando archivos de configuración, porque a lo mejor las x tenían un
> error al configurarse en ciertos modos de pantalla y había que hacerlo a
> mano para que se viera bien.
si ya te dan las x configuradas para que las quieres volver a configurar?
> Para seguir, la instalación de programas o paquetes, en Windows llegas,
> te bajas el programa de instalación, pulsas el icono y dos o tres veces
> el botón siguiente.
si claro y cuando quieres usar el programa resulta que el icono no está en
donde debería,no arranca como debería o simplemente no se instaló por que se
produjo un error de "noseque" en el archivo "nosecuantos"
y como se arregla eso?
>En Linux, coges el dselect, aprendes a manejarlo.
> Una vez que sabes como funciona buscas el paquete, ahora resulta que te
> aparece nosequé de dependencias y conflictos con otros paquetes ???,
> tienes que aprender a que se refiere. Cuando por fin te has enterado
> seleccionas lo apropiado y lo instalas. Con un poco de suerte podrás
> empezar a usarlo.
llevo bastante tiempo usando debian(sid) y cuando instalo algo me limito a
escribir apt-get install paquete y hasta la fecha no he tenido ningun
problema de dependencias¿será que yo tengo suerte?
> Vamos, que por mucho que te lo den instalado, todavía te queda muuuuucho
> por aprenders si quieres mantener el sistema, instalar nuevo hardware,
> software, configurar un firewall a tu gusto...
mantener el sistema -> apt-get dist-upgrade sin problemas
nuevo hardware -> en la tienda (va incluido en el precio)
y ahora intenta verlo de esta manera
eres funcionario, trabajas de 8 a 2 en tu oficina, tu trabajo consiste en
introducir en el ordenador los datos que te entrega el ciudadano de turno,
realmente necesitas saber configurar tu ordenador?
o instalar nuevo software?
otro ejemplo
tienes una empresa, tu único objetivo es que se vendan los productos que
fabricas,usas un ordenador para llevar la contabilidad y el control de lo que
hay en el almacén, acaso vas a instalar programas todos los dias?
otro?
estas en la universidad,estudiando para abogado,usas tu ordenador para
mantener organizados tus apuntes,crees que tendrás problemas de dependencias?
root
Hash: SHA1
Buenas, yo voy a comentar mi experiencia con linux en general.
Hace 4 años atras, cunado tenia 14, adquiri un pack con SuSe, SlackWare, ReadHat y Debian.
Probe instalando Red Hat 5.2, y no funciono.
Probe instalar SuSe 5.3 y anduvo, pero su configuracion con YaST me resulto muy "distinta" a lo que esperaba.
Probe slackware 3.6 y el manejo de paquetes no me convencio.
Probe debian, 2.0 r3, y vaya vaya, lo desinstale aprox. 3 veces, pero, fue el unico que anduvo, y lo tuve hasta que salio Potato.
Que quiero decir con esto? Bien, si hacemos una comparacion en cuanto a instalaciones, que es lo primero que un usuario conoce acerca del sistema, Si, lo reconozco, mandrake, Red Hat, Suse son mas amigables. Pero, hay qeu considerar muchas otras cosas....
Por ej, de Red Hat, si un usuario lo instala no va a saber configurar nada, practicamente, que no sea desde linuxconf, lo mismo se podira decir de SuSE con su YaST. Ahi creo que debian va mas alla, permitiendo la configuracion manual, y la investigacion, y ... si alguien quiere linuxconf, que lo instale :) pues, ya esta el deb.
Ahora, el otro tema a tratar, son los modulos, o drivers, o contraladores por soft, como quieran llamarlo.. Si, es cierto si tengo una placa de video de ultima tecnologia, no creo que debian la detecte, a diff de MDK, o SuSE o RH, que a penas instalas la reconoce.. BUeno, con respecto a esto, no es un fallo, ni nada de debian, es solo una cuestion de politica de debian, de no actualizar sus distribuciones cada 5 meses, como en algunos casos, otras districiones si lo hacen.
Otro punto es la administracion de paquetes, yo no he visto nada parecido a dpkg, apt. Para mi es genial, y hasta para cualquier usuario novato tambien lo seria, es lo mas comodo que hay, y esta muy TERMINADO, en algunos casos, demasiado. Ya que nos olvidamos de dependencias rotas, y otras cosas que pueden ser "diiciles de solucionar" para un novato.
En conclusion, creo que si analizamos estos puntos, y algunos otros que he oviado, podemos concluir, que ni una instalacion grafica, ni un buen administrador de paquetes facil, pueden hacer a una distribucion. Debian esta demasiado terminado para mi, creo que cualqueir usaurio puede instalar debian, y si tiene complicaciones, seguramente seran porque su placa para editar video, con salida a TV, con capturadora, que ha salido hace un mes atras al mercado no le funciona ( lo digo por experiencia, jeje ).
Una ultima, creo que un usuario despues de usar 1 mes debian, aprende mucho mas acerca de la administracion de linux, que cualquiera que haya usado 5 meses cualqueir otra distro mucho mas terminada ( por sus aplicaciones de configuracion, y otras cosas ).
En fin... DEBIAN RULEZ
#######
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jG:
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:i:
i: Hector Luis Gimbatti
Linux Registered User: #241293
Public key: 1024D/B6B2C3F4
PGP Fingerprinting: 05BA 9621 B019 E9E1 FAAC 028A 338F 508C B6B2 C3F4
Powered by: GNU/LINUX Debian ( Woody ) - Kernel 2.4.18-686
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
iD8DBQE9qfhwlR6zLbU5DjYRAiW0AJ4vYb28Y9LqMGwI46mPx+ANqq/xugCZAZyX
8fTV2ib8ZHU514ZQx9UKzTI=
=WPO8
-----END PGP SIGNATURE-----
Gunnar Wolf
> demasiado encantados de conocernos a nosotros mismos... hay que ponerse
> en las zapatillas de otros perfiles de usuario. No me extraña que nos
> acusen de secta ;-) (yo mismo ironizo mucho sobre eso con mis amigos
> guindozeros)
No existen las herramientas aptas para todos. Debian no es, ni será, una
herramienta para todo usuario - Es una magnífica herramienta mediante la
cual un aficionado a las computadoras puede generar herramientas aptas
para otros tipos de usuario. El usuario común no quiere libertad de
elección, sino que funcionalidad simple. El usuario de Debian quiere toda
la libertad de elección del mundo (y de ahí sus sofisticadas
herramientas).
Haz de Debian un sistema que cualquier novato quiera usar, y perderás a la
mayor parte de los usuarios de Debian de hoy. Y lo mismo a la inversa,
vuelve a hacer de RedHat lo que era hace unos tres años -una distribución
apta para servidores, aunque sí, con interfaz gráfica simple- y perderá a
sus actuales usuarios, mayormente de escritorio.
Eso sí, reitero: puedes *basarte* en Debian para hacer una
metadistribución fácil de instalar, con valores default suficientes (o
apenas-suficientes ;-) ) para casi cualquier gusto. Pero tienes que
trabajar en ello, y será tu proyecto.
Saludos,
--
Gunnar Wolf - gw...@campus.iztacala.unam.mx - (+52-55)5623-1118
PGP key 1024D/8BB527AF 2001-10-23
Fingerprint: 0C79 D2D1 2C4E 9CE4 5973 F800 D80E F35A 8BB5 27AF
Juan Marcos Delgado Alcantar (ac-bio)
Y además algo que también se comentado ya ¿es linux (y debian en
específico) para todo el mundo?. ¿O sólo para los iniciados?. Creo que como
una opción para trabajar con la computadora (para mi la mejor), a veces se
dan por sentadas cosas que no necesariamente ciertas. Yo conoci linux por
necesidad y soy ahora un admirador y defensor de Debian. Puede ser que lo
que nos impulsa a pensar en que estas opciones (configuración automática,
información en español, etc.) serían bienvenidas en nuestro Debian harían
esta distribución al alcanze de la mano de no iniciados en el manejo de
las computadoras, para salir del monopolio Windows-Microsoft. Quizás no
sea la finalidad de Debian, pero después de usar dselect, se vuelve uno
debian-dependiente. En fin, un saludo.
Pablo Giménez Pizarro
experiencia.
Coincido con aquellos que califican debian como una magnifica
herramienta para crear otras herramientas (valga la redundancia), esto
no sería posible si no nos permotiese la libertad y flexibilidad que nos
ofrece esta distro, esto acarrea la dificultad de instalación y
configuración.
La labor es compleja pero crear metadistribuciones adaptadas a un
usuario o finalidad concreta sólo se consigue con debian o slackware.
En mi caso trabajo en un estudio de animación 3d y composoción y edición
de video, en unas 2 semanas W$ desaparecerá de nuestras máquinas. todo
correrá con debian y mac, cuando los operadores vieron el sistema que se
les configuró a medida, teniendo como base una woody lo fliparon, ahora
todos quieren linux, una vez configurado funciona como ninguno y eso es
lo que un usuario quiere, además como no el servidor intranet es tambín
una debian, toda la infraestrucutra de un estudio teniendo como base el
mismo sistema, eso si que es único dentro del mundillo de los SS.OO .
En resumidas cuentas debian es para el que le gusta trapichear,
investigar y no le importa tirarse horas configurando el dispositivo X,
luego existen otras distros para el usuario más generalista (algunas
basadas en debian por cierto), cada cual que escoja lo que más le guste
:)
--
---
Un saludo, Pablo Giménez Pizarro
La única lucha que se pierde es la que se abandona
Mujeres de la Plaza de Mayo (Argentina) .
Ariel Nardelli
Vengo leyendo sobre las comparaciones de linux y win y las distintas distros de linux...
Muchachooossss, seamos realistas, existen dos grupos de personas que manejan computadoras.
Los que como nosotros tratamos de aprender, de usar cosas mejores, mas estables, que usamos servidores que nos gusta saber que hace la maquina y que odiamos los cuelgues "por que si"..
y el otro grupo de gente, donde la compu es simplemente un "coso" mas puesto en su escritorio y que la ocupan en remplazo de la maquina de escribir (con word, exel y todas estas cosas) y hasta como maquina sumadora....
Con este concepto en mente, es como nosotros los que laburamos en sistemas, es como tenemos que armar las redes en las empresas..
Y seamos realistas, a una secretaria no le podes pedir que vea por que las X no arrancan y ni le importa si la placa de sonido es buena o mala, a ella, lo unico que le interesa es sentarse, arrancar la maquina, leer su correo, abrir su procesador de textos, y ponerse a trabajar y no le importa mucho que pasa con "los enanitos que estan dentro de la maquina" y ojo no significa que eso este mal, sencillamente no es su tarea y poco le importa si esta usando un win 98 o un debian :), ella quiere que ande, que se vea lindo, sea rapida y que encima tenga colores y que cuando la maquina esta pensando se le ponga un dinosaurio en vez del puntero en el raton :)
Y encontes llegamos a tener que decidir que instalar en las maquinas de una empresa, y..., empiezan una larga lista de que sistemas operativos se pueden instalar en las maquinas de la empresa, y hay que ser realistas, por mas que nos guste o no a los linuxeros, en una empresa para las terminales no hay con que darle, las terminales tienen o deben ser windows, por muchisimas cosas...
Para empezar, la capacitacion, la gente comun y corriente conoce windows, usa windows, en su casa, lo vio en lo de un amigo, y entonces el ambiente le es familiar, y es lo que conoce y no se lo puede forzar a usar linux, por que hay que re_invertir en capacitacion del personal, si un windows se cuelga la secre ya sabe que tiene que resetearla :), y ademas dice un par de malas palabras y sigue en lo suyo, y nos guste o no, ,estan familiarizados con ese entorno, resignada a los cuelgues y comoda en ese ambiente de trabajo.
Nos guste o no, el windows es lo masivo, mas alla de que sea malo o bueno, pero es lo masivo, es lo que todo el mundo usa y no se puede ir contra eso.
Respecto a servidores, no hay con que darle, linux es LO UNICO que a mi criterio se puede usar como servidor.
Pero ahi ya estamos nosotros, los que laburamos en sistemas, los servidores los operamos/instalamos nosotros, los que tenemos la obligacion de saber que hacen nuestros servidores y el saber el por que de cada cosa, ahi si, los servidores para mi criterio deben ser linux.
Y ahi viene el tema de cual distribucion usar...
Yo personalmente empece con mandrake, muy facil de instalar, muy facil de administrar por todas las herramientas que tiene, pero tambien carga muchas cosas que no son necesarias y tambien, la maquina no se por que, corre mas lenta :)
Despues de 2 o casi 3 años de usar mandrake, me decidi que era el momento de crecer y pegar un saltito, y me pase a RH, empece usando la version 7.0 y llegue hasta las 7.3, y ahi considere que ya podia pasarme a debian.
Aunque no lo crean, mi principal problema con debian, incluso hasta el dia de hoy, es encontrar las cosas, no encuentro nada de los archivos de configuraciones :), y mi comando mas usado, sigue siendo el locate. :)
A mi criterio personal, Mandrake es muy bueno para cuando venis de windows y empezas a usar linux, el paso es menos traumatico y no te desalienta tanto en la instalacion, ya que estas dentro de todo en un entorno bastante parecido a tu windows, despues RH es ya para cuando sabes mas, ya que la interface con el usuario es mas fria y hay que tocar mas los archivos de configuracion, y finalmente, cuando ya estas un poco mas ducho, podes pasarte a debian, donde la interface con el usuario es muchisimo mas fria que las demas distribuciones.
Cada distribucion tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, cada operativo o cada distribuciones tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, y hasta sus limitaciones.
Creo que decir, debian es lo maximo y windows es una "cagada" es malo, por que siempre lo vemos desde el punto de vista de nosotros, los que estamos en sistemas....
y recuerden siempre algo FUNDAMENTAL: Las computadoras son para ayudar a las personas a realizar su trabajo, no para ponerles trababas o que sean analistas de sistemas para poder escribir una cartita :)
Bueno, ahora les cuento mas de mi experiencia personal.
En la empresa donde laburo tenemos 3 servidores en total, uno que hace de interface con internet, el otro que es un file server para compartir archivos y finalmente el ultimo es para los sistemas que estan hecho en web + mysql.
Las terminales, todas todas tienen windows, algunas tienen win 98 y otras win2000.
Hace un tiempo, ,decidimos pasar todas las terminales de la empresa a linux, y asi fue como instalamos en todas las maquinas Mandrake, que es la distro que mas cerca de win esta....
Pues bien, no tubimos nunca problemas de cuelgues de equipo, pero fue impresionante la cantidad de problemas que teniamos por que el personal "se perdia" usando linux, y era constante los llamados por telefono a la seccion de sistemas preguntando cosas simples, cosa que antes no pasaba cuando tenian windows, y asi fue que deespues de tantos problemas la mayoria de adaptacion, fue cuando decidimos volver a win, y fue festejado por todo el personal.
Ahi nos dimos cuenta que es "al cuete" forzar a usar cosas que la gente no esta preparada (y ademas ni le interesa) y no es por que el personal sea malo, sino que ellos ya estan habituados a usar win y cambiarles de operativo fue sumar mas problemas y trabas a su trabajo.
Actualmente tenemos los win pero usamos como procesadores de texto y demases a OpenOffice, justamente en este momento estamos teniendo presiones para que pasemos de openoffice a word y exel, y ahi si ya la decicion de la empresa es no pasarnos, pero la gente no se siente comoda y el traspaso sigue siendo un poquito traumatico.
Bueno, se me fue largo el mail :)
Simplemente queria contarles un poco como ve la gente el uso de la informatica, por lo menos en mi empresa, y para que todos nos demos cuenta de que nosotros como gente de sistemas vemos las cosas de una manera, nos gustaria que todos usen debian y que todos sepan usar un apt, pero que en la vida real, las cosas pueden ser diferentes y que lo que para nosotros es algo totalmente normal como editar un archivo de configuracion en modo texto, para otros, es TODO UN MUNDO, y lo unico que hace es trabar el uso de las maquinas en las empresas, y ojo, no quiero decir que una secretaria sea una boba estupida que no sabe hacer algo..., sino que no es su tarea y que para eso estamos nosotros, los de sistemas.
Siempre, siempre, hay que facilitar las cosas y nos guste o no, hay que ponerle al usuario lo que esta acostumbrado a usar, y dejar para nuestro uso en nuestra oficina las cosas mas complicadas como un linux :)
Bueno, espero que hallan entendido mi punto de vista y espero que este largo mail les ayude a alguien.
--
Saludos, Panflin
Ariel Nardelli <pan...@mega.com.ar>
http://www.reconquista.com.ar
German Gutierrez
> Permiso puedo opinar? :)
Como no!
>
(..)
> y el otro grupo de gente, donde la compu es simplemente un "coso" mas puesto en su escritorio y que la ocupan en remplazo de la maquina de escribir (con word, exel y todas estas cosas) y hasta como maquina sumadora....
De acuerdo, mas que de acuerdo!
>
(..)
> Nos guste o no, el windows es lo masivo, mas alla de que sea malo o bueno, pero es lo masivo, es lo que todo el mundo usa y no se puede ir contra eso.
Discutir eso es inutil, todos sabemos que el S.O (bueno, algo asi) mas
utilizado es Win, eso no lo califica nada mas que para eso.
(..)
>
>
>
> Hace un tiempo, ,decidimos pasar todas las terminales de la empresa a linux, y asi fue como instalamos en todas las maquinas Mandrake, que es la distro que mas cerca de win esta....
>
> Pues bien, no tubimos nunca problemas de cuelgues de equipo, pero fue impresionante la cantidad de problemas que teniamos por que el personal "se perdia" usando linux, y era constante los llamados por telefono a la seccion de sistemas preguntando cosas simples, cosa que antes no pasaba cuando tenian windows, y asi fue que deespues de tantos problemas la mayoria de adaptacion, fue cuando decidimos volver a win, y fue festejado por todo el personal.
> Ahi nos dimos cuenta que es "al cuete" forzar a usar cosas que la gente no esta preparada (y ademas ni le interesa) y no es por que el personal sea malo, sino que ellos ya estan habituados a usar win y cambiarles de operativo fue sumar mas problemas y trabas a su trabajo.
>
> Actualmente tenemos los win pero usamos como procesadores de texto y demases a OpenOffice, justamente en este momento estamos teniendo presiones para que pasemos de openoffice a word y exel, y ahi si ya la decicion de la empresa es no pasarnos, pero la gente no se siente comoda y el traspaso sigue siendo un poquito traumatico.
>
> Bueno, se me fue largo el mail :)
> Simplemente queria contarles un poco como ve la gente el uso de la informatica, por lo menos en mi empresa, y para que todos nos demos cuenta de que nosotros como gente de sistemas vemos las cosas de una manera, nos gustaria que todos usen debian y que todos sepan usar un apt, pero que en la vida real, las cosas pueden ser diferentes y que lo que para nosotros es algo totalmente normal como editar un archivo de configuracion en modo texto, para otros, es TODO UN MUNDO, y lo unico que hace es trabar el uso de las maquinas en las empresas, y ojo, no quiero decir que una secretaria sea una boba estupida que no sabe hacer algo..., sino que no es su tarea y que para eso estamos nosotros, los de sistemas.
>
(..)
> Bueno, espero que hallan entendido mi punto de vista y espero que este largo mail les ayude a alguien.
>
> --
Bueno, quisiera hacer unas observaciones acerca de tu experiencia:
De acuerdo con el tema de que la gente "sabe" windows porque es el mas
utilizado. Te detuviste a pensar cuanto tiempo le llevo a la gente de tu
oficina aprender a usar el mostro de MS? La gente normalmente es comoda
y cuando ya maneja algo lo menos que quiere es que se lo cambie, mas
alla de si es bueno o malo, mejor o peor, de hecho lo van a ver mejor
porque *ya saben* usarlo.
Con respecto a la configuracion de las PCs creo que eso es tarea de la
gente de soporte/sistemas y no de los demas empleados, si la placa de
sonido no le funciona (para que la quiere en una oficina es otra
cuestion), es cuestion de sistemas no del usuario.
Lo mismo sucede con la instalacion de soft, todo el soft necesario ya
tiene que estar instalado y el usuario debe tener disponible para
trabajar todas las herramientas necesarias, no hace falta que él instale
nada, y si lo necesita que llame a sistemas, eso permitira incluso un
control mas adecuado del soft utilizado (por ejemplo no queremos que
alguien se baje el kazaa y se coma todo el ancho de banda).
Si pasaste "de golpe" a linux a toda la oficina, mas vale que vas a
tener muchisima oposicion, ese tipo de cosas deben planificarse y
hacerse gradualmente, pasando a openoffice sobre win primero y no
despues (lo mismo para el cliente de correo de mozilla) o tomando
casos testigo, como un usuario muy experto que tenga ganas de probar
gnu/linux que sea muy cercano al area y que reporte *sin escandalos*
los problemas que tiene, como ejemplos.
Cambiar el SO operativo de toda una oficina requiere mucho respaldo
politico para "soportar" las primeras quejas, que se deben mas al
"impacto" del cambio que a bondades del sistema anterior.
--
Saludos,
Germán
sagrario
>
> Con este concepto en mente, es como nosotros los que laburamos en sistemas,
> es como tenemos que armar las redes en las empresas..
que yo sepa es el dueño de una empresa el que decide cómo se arma la red de
una empresa y el trabajo de los que trabajais en sistemas es informarle de
las alternativas de que dispone
>Y seamos realistas, a
> una secretaria no le podes pedir que vea por que las X no arrancan y ni le
> importa si la placa de sonido es buena o mala, a ella, lo unico que le
> interesa es sentarse, arrancar la maquina, leer su correo, abrir su
> procesador de textos, y ponerse a trabajar y no le importa mucho que pasa
> con "los enanitos que estan dentro de la maquina" y ojo no significa que
> eso este mal, sencillamente no es su tarea
desde luego, no es su tarea, esa es tarea de los que trabajais en sistemas
>poco le importa si esta usando
> un win 98 o un debian :),
pues si no le importa ponle debian
>ella quiere que ande, que se vea lindo, sea
> rapida y que encima tenga colores y que cuando la maquina esta pensando se
> le ponga un dinosaurio en vez del puntero en el raton :)
KDE hace todo eso
> Y encontes llegamos a tener que decidir que instalar en las maquinas de una
> empresa, y..., empiezan una larga lista de que sistemas operativos se
> pueden instalar en las maquinas de la empresa, y hay que ser realistas, por
> mas que nos guste o no a los linuxeros, en una empresa para las terminales
> no hay con que darle, las terminales tienen o deben ser windows, por
> muchisimas cosas...
los terminales han de ser lo que resulte más económico y rentable para la
empresa, tanto a corto como a largo plazo y ademas tienen que gustarle al jefe
>
> Para empezar, la capacitacion, la gente comun y corriente conoce windows,
> usa windows, en su casa, lo vio en lo de un amigo, y entonces el ambiente
> le es familiar, y es lo que conoce y no se lo puede forzar a usar linux,
> por que hay que re_invertir en capacitacion del personal,
en las empresas que yo conozco todos los años se relizan cursos de reciclaje
para el personal, eso significa enseñarles cosas nuevas, y nadie se queja.
Cuando se contrata a un empleado se le dice qué herramientas va a utilizar y
si al futuro empleado se le ocurre decir que estaria más cómodo usando otra
cosa el responsable de personal le indica la salida y llama al siguiente en
la lista
>si un windows se cuelga la secre ya sabe que tiene que resetearla :),
y quien le enseñó eso?
por que alguien ha tenido que decirselo, no creerás que la gente ya nace
sabiendo resetear windows?
>ademas dice un par de malas palabras y sigue en lo suyo, y nos guste o no,
>estan familiarizados con ese entorno, resignada a los cuelgues y comoda en
>ese ambiente de trabajo.
yo tambien estoy resignada a trabajar toda mi vida hasta que me jubile y eso
no significa que me guste
>Nos guste o no, el windows es lo masivo, mas alla de que sea malo o bueno,
pero es lo masivo, es lo que todo el mundo usa y
>no se puede ir contra eso.
si hablamos de masa:
hay millones de chinos a los que les encantan las hormigas fritas, significa
eso que yo debo comerlas tambien?
> Respecto a servidores, no hay con que darle, linux es LO UNICO que a mi
> criterio se puede usar como servidor. Pero ahi ya estamos nosotros,
ahí te doy la razón
> y recuerden siempre algo FUNDAMENTAL: Las computadoras son para ayudar a
> las personas a realizar su trabajo, no para ponerles trababas o que sean
> analistas de sistemas para poder escribir una cartita :)
bueno yo uso linux y no soy analista de sistemas
ni siquiera he ido a la universidad
> Pues bien, no tubimos nunca problemas de cuelgues de equipo, pero fue
> impresionante la cantidad de problemas que teniamos por que el personal "se
> perdia" usando linux, y era constante los llamados por telefono a la
> seccion de sistemas preguntando cosas simples, cosa que antes no pasaba
he ahí el problema, os dieron demasiado la tabarra y en vez de enseñar al que
no sabe decidisteis tirar por lo más cómodo
> cuando tenian windows, y asi fue que deespues de tantos problemas la
> mayoria de adaptacion, fue cuando decidimos volver a win, y fue festejado
> por todo el personal. Ahi nos dimos cuenta que es "al cuete" forzar a usar
> cosas que la gente no esta preparada
pues habrá que prepararla
(y ademas ni le interesa) y no es por
> que el personal sea malo, sino que ellos ya estan habituados a usar win y
> cambiarles de operativo fue sumar mas problemas y trabas a su trabajo.
yo en mi casa utilizo el software que me apetece, pero en mi empresa las
herramientas de trabajo las decide el jefe, y si decide poner todos los
ordenadores con otro sistema operativo, ni se me ocurre protestar, entre
otras cosas porque ya conozco la respuesta:
""si no te gusta, en el paro hay 200 personas deseando acupar tu puesto""
jgar...@retevision.es
Perdonar por la extension del correo...
> Con este concepto en mente, es como nosotros los que laburamos en
sistemas,
> es como tenemos que armar las redes en las empresas..
que yo sepa es el dueño de una empresa el que decide cómo se arma la red de
una empresa y el trabajo de los que trabajais en sistemas es informarle de
las alternativas de que dispone
El problema es cuando no escuchan... o no quieren escuchar.
Todos sabemos que eso repercute antes o despues en el rendimiento de
la red y/o servidores y/o estaciones de trabajo. Pero para eso estas
tu ahi... para solucionar los problemas... nooooo?
>Y seamos realistas, a
> una secretaria no le podes pedir que vea por que las X no arrancan y ni
le
> importa si la placa de sonido es buena o mala, a ella, lo unico que le
> interesa es sentarse, arrancar la maquina, leer su correo, abrir su
> procesador de textos, y ponerse a trabajar y no le importa mucho que pasa
> con "los enanitos que estan dentro de la maquina" y ojo no significa que
> eso este mal, sencillamente no es su tarea
desde luego, no es su tarea, esa es tarea de los que trabajais en sistemas
Cuantas veces te ha pasado que un persona que no es "del departamento"
te da consejos de "como hacer tu trabajo"... o peor, se los da a tu
jefe!!!
>poco le importa si esta usando
> un win 98 o un debian :),
pues si no le importa ponle debian
la gente se queja por naturaleza... sino, que estamos haciendo ahora
mismo?
> Y encontes llegamos a tener que decidir que instalar en las maquinas de
una
> empresa, y..., empiezan una larga lista de que sistemas operativos se
> pueden instalar en las maquinas de la empresa, y hay que ser realistas,
por
> mas que nos guste o no a los linuxeros, en una empresa para las
terminales
> no hay con que darle, las terminales tienen o deben ser windows, por
> muchisimas cosas...
los terminales han de ser lo que resulte más económico y rentable para la
empresa, tanto a corto como a largo plazo y ademas tienen que gustarle al
jefe
me remito a unos parrafos mas arriba. Y si el jefe solo sabe utilizar
MS Windows? No solo le sale barato (no pagan las licencias) sino que
el servicio tecnico y/o tecnicos son mas baratos. Puedes hacer una
prueba, pon una oferta en infojobs pidiendo un administrador con
conocimientos de MS Windows NT y/o 2000, MS Exchange Server,
MS SMS Server, MS SQL, MS Terminal Server, etc... etc... y otra de
adm.
con conocimiento en uno de estos entornos
Solaris/HP-UX/IRIX/Tru64/Linux.
Mira cuantos candidatos tienes para una y para la otra...
> Para empezar, la capacitacion, la gente comun y corriente conoce windows,
> usa windows, en su casa, lo vio en lo de un amigo, y entonces el ambiente
> le es familiar, y es lo que conoce y no se lo puede forzar a usar linux,
> por que hay que re_invertir en capacitacion del personal,
en las empresas que yo conozco todos los años se relizan cursos de
reciclaje
para el personal, eso significa enseñarles cosas nuevas, y nadie se queja.
Cuando se contrata a un empleado se le dice qué herramientas va a utilizar
y
si al futuro empleado se le ocurre decir que estaria más cómodo usando otra
cosa el responsable de personal le indica la salida y llama al siguiente en
la lista
Y los pajaritos cantan, las flores son mas bonitas en primavera,
el tren llega a su hora... si el mundo fuera perfecto...
>si un windows se cuelga la secre ya sabe que tiene que resetearla :),
y quien le enseñó eso?
por que alguien ha tenido que decirselo, no creerás que la gente ya nace
sabiendo resetear windows?
de verselo hacer al tecnico miles de veces... recuerda, es la
primera regla para "arreglar un problema en MS Windows".
>ademas dice un par de malas palabras y sigue en lo suyo, y nos guste o no,
>estan familiarizados con ese entorno, resignada a los cuelgues y comoda en
>ese ambiente de trabajo.
yo tambien estoy resignada a trabajar toda mi vida hasta que me jubile y
eso
no significa que me guste
yo aspiro a que me toque la loteria algun dia... O8)
> Respecto a servidores, no hay con que darle, linux es LO UNICO que a mi
> criterio se puede usar como servidor. Pero ahi ya estamos nosotros,
ahí te doy la razón
el dia que todas las empresas piensen asi...
> y recuerden siempre algo FUNDAMENTAL: Las computadoras son para ayudar a
> las personas a realizar su trabajo, no para ponerles trababas o que sean
> analistas de sistemas para poder escribir una cartita :)
bueno yo uso linux y no soy analista de sistemas
ni siquiera he ido a la universidad
supongo que la mayoria de personas que utilizan MS Windows
en su PC tampoco tienen muchos conocimientos de informatica.
Pero para eso esta la publicidad y los vendedores de
ordenadores. Yo lo tengo muy claro, el mejor departamento
de Microsoft no es el de desarrollo, eso esta claro, sino el
de marketing y ventas.
> Pues bien, no tubimos nunca problemas de cuelgues de equipo, pero fue
> impresionante la cantidad de problemas que teniamos por que el personal
"se
> perdia" usando linux, y era constante los llamados por telefono a la
> seccion de sistemas preguntando cosas simples, cosa que antes no pasaba
he ahí el problema, os dieron demasiado la tabarra y en vez de enseñar al
que
no sabe decidisteis tirar por lo más cómodo
tu has trabajado alguna vez en un departamento tecnico?
> cuando tenian windows, y asi fue que deespues de tantos problemas la
> mayoria de adaptacion, fue cuando decidimos volver a win, y fue festejado
> por todo el personal. Ahi nos dimos cuenta que es "al cuete" forzar a
usar
> cosas que la gente no esta preparada
pues habrá que prepararla
otra vez me remito a un parrafo de mas arriba... los pajaritos...
la puntualidad de los trenes...
(y ademas ni le interesa) y no es por
> que el personal sea malo, sino que ellos ya estan habituados a usar win y
> cambiarles de operativo fue sumar mas problemas y trabas a su trabajo..
yo en mi casa utilizo el software que me apetece, pero en mi empresa las
herramientas de trabajo las decide el jefe, y si decide poner todos los
ordenadores con otro sistema operativo, ni se me ocurre protestar, entre
otras cosas porque ya conozco la respuesta:
""si no te gusta, en el paro hay 200 personas deseando acupar tu puesto""
que solo saben MS Windows...
Jordi
German Gutierrez
(..)
>
> los terminales han de ser lo que resulte más económico y rentable para la
> empresa, tanto a corto como a largo plazo y ademas tienen que gustarle al
> jefe
>
>
> me remito a unos parrafos mas arriba. Y si el jefe solo sabe utilizar
> MS Windows? No solo le sale barato (no pagan las licencias) sino que
> el servicio tecnico y/o tecnicos son mas baratos. Puedes hacer una
> prueba, pon una oferta en infojobs pidiendo un administrador con
> conocimientos de MS Windows NT y/o 2000, MS Exchange Server,
> MS SMS Server, MS SQL, MS Terminal Server, etc... etc...
> y otra de adm.
> con conocimiento en uno de estos entornos
> Solaris/HP-UX/IRIX/Tru64/Linux.
> Mira cuantos candidatos tienes para una y para la otra...
>
que usa linux en sus servidores y los problemas que tuvieron (debido a
una mala planificacion o ausencia de ella, segun mi opinion claro esta)
al intentar poner linux como estaciones de trabajo.
Por otro lado, estas partiendo de la base que hay que delinquir para
que el cuerpo tecnico de un centro de computos basado en MS sea mas
economico (cito "no pagan licencias") que uno basado en soft libre
con todo legal, podriamos incurrir en el robo de hard y la ocupacion de
edificios abandonados, como compensacion, entonces. 8)
>
> > Para empezar, la capacitacion, la gente comun y corriente conoce windows,
> > usa windows, en su casa, lo vio en lo de un amigo, y entonces el ambiente
> > le es familiar, y es lo que conoce y no se lo puede forzar a usar linux,
> > por que hay que re_invertir en capacitacion del personal,
>
> en las empresas que yo conozco todos los años se relizan cursos de
> reciclaje
> para el personal, eso significa enseñarles cosas nuevas, y nadie se queja.
> Cuando se contrata a un empleado se le dice qué herramientas va a utilizar
> y
> si al futuro empleado se le ocurre decir que estaria más cómodo usando otra
>
> cosa el responsable de personal le indica la salida y llama al siguiente en
>
> la lista
>
>
> Y los pajaritos cantan, las flores son mas bonitas en primavera,
> el tren llega a su hora... si el mundo fuera perfecto...
>
Explorer, OpenOffice por MS-Office y finalmente GNU/linux, de a un paso
por vez y con algun caso testigo que vaya adelantado para prever cualquier
error) se logra la capacitacion que se espera. Y no se trata de un mundo
perfecto, si no de una buena planificacion en la migracion.
> >si un windows se cuelga la secre ya sabe que tiene que resetearla :),
>
> y quien le enseñó eso?
> por que alguien ha tenido que decirselo, no creerás que la gente ya nace
> sabiendo resetear windows?
>
> de verselo hacer al tecnico miles de veces... recuerda, es la
> primera regla para "arreglar un problema en MS Windows".
>
Eso lo aprendi yo y no soy certificado x)
(..)
>
> > Respecto a servidores, no hay con que darle, linux es LO UNICO que a mi
> > criterio se puede usar como servidor. Pero ahi ya estamos nosotros,
>
> ahí te doy la razón
>
> el dia que todas las empresas piensen asi...
>
De a poco esta sucediendo.
(..)
> > Pues bien, no tubimos nunca problemas de cuelgues de equipo, pero fue
> > impresionante la cantidad de problemas que teniamos por que el personal
> "se
> > perdia" usando linux, y era constante los llamados por telefono a la
> > seccion de sistemas preguntando cosas simples, cosa que antes no pasaba
>
> he ahí el problema, os dieron demasiado la tabarra y en vez de enseñar al
> que
> no sabe decidisteis tirar por lo más cómodo
>
>
> tu has trabajado alguna vez en un departamento tecnico?
>
No, trabajo en dos.
>
> > cuando tenian windows, y asi fue que deespues de tantos problemas la
> > mayoria de adaptacion, fue cuando decidimos volver a win, y fue festejado
> > por todo el personal. Ahi nos dimos cuenta que es "al cuete" forzar a
> usar
> > cosas que la gente no esta preparada
>
> pues habrá que prepararla
>
> otra vez me remito a un parrafo de mas arriba... los pajaritos...
> la puntualidad de los trenes...
>
Me autoreferencio al tema de la migracion planificada.
>
> (y ademas ni le interesa) y no es por
> > que el personal sea malo, sino que ellos ya estan habituados a usar win y
> > cambiarles de operativo fue sumar mas problemas y trabas a su trabajo..
>
> yo en mi casa utilizo el software que me apetece, pero en mi empresa las
> herramientas de trabajo las decide el jefe, y si decide poner todos los
> ordenadores con otro sistema operativo, ni se me ocurre protestar, entre
> otras cosas porque ya conozco la respuesta:
> ""si no te gusta, en el paro hay 200 personas deseando acupar tu puesto""
>
> que solo saben MS Windows...
>
>
Millones de moscas no pueden estar equivocadas.
>
>
> Jordi
>
>
--
Saludos,
Germán
German Gutierrez
>
Es la idea!
:)
>
(..)
>
> En este punto y en los siguientes que me has contestado, estoy
> totalmente de acuerdo. Solo hago una reseña a lo que yo creo es
> lo que nos encontramos en la mayoria de las empresas, al menos
> españolas.
>
> · La mayoria no paga las licencias del software, hasta las
> administraciones publicas... porque me he encontrado el caso.
Entonces saben que cometen un delito, y saben tambien que si pasan a una
plataforma libre dejan de hacerlo?
> · Yo no digo que un tecnico tiene que delinquir para aprender
> MS, sino que si te fijas en el mercado laboral actual... esta
> mejor pagado un administrador de entornos unix.
>
Eso es por aquellos lares, en mi caso particular trabajo por un 70% del
ingreso de un MSCE (en el mejor de los casos), calculo yo porque aca no
entro en la cabeza de un par de ITs que algo sin costo no necesariamente
es malo.
>
(..)
> Creo que "graduando" el paso de plataforma (Mozilla por Outlook y
> Explorer, OpenOffice por MS-Office y finalmente GNU/linux, de a un paso
> por vez y con algun caso testigo que vaya adelantado para prever cualquier
> error) se logra la capacitacion que se espera. Y no se trata de un mundo
> perfecto, si no de una buena planificacion en la migracion.
>
> German, que tienes toda la razon... pero la planificacion muchas
> veces ya sabes por donde se la pasan los "responsables".
>
> El timing... los socios... el dinero gastado en el proyecto...
> cualquier excusa es buena.
>
Volviendo al mail original:
Este compatriota mio ha perdido una oportunidad de oro.
El conto con el apoyo para llevar adelante la migracion, no tuvo la
suficiente planificacion y, aparentemente, el es el responsable del
area.
>
> > >si un windows se cuelga la secre ya sabe que tiene que resetearla :),
> >
> > y quien le enseñó eso?
> > por que alguien ha tenido que decirselo, no creerás que la gente ya nace
> > sabiendo resetear windows?
> >
> > de verselo hacer al tecnico miles de veces... recuerda, es la
> > primera regla para "arreglar un problema en MS Windows".
> >
> Eso lo aprendi yo y no soy certificado x)
> (..)
>
> ...
>
> a ver, no hay que tomarselo todo al pie de la letra. Todo el
> mundo puede aprender... como la secre que ha aprendido a
> resetear el PC despues de verselo al tecnico miles de veces.
> Tambien puede ver a un profesor/leer un manual y aprender como
> utilizar Mozilla.
>
> Ella tampoco esta certificada.
>
Vos tampoco tomes todo al pie de la letra!
Lo mio fue en tono de broma!! Yo muchisimo antes que aprender un*x y
luego gnu/linux, supe que para "solucionar" algunos problemas de win se
presiona suavemente y durante un instante el boton denominado "reset",
eso quise decir.
>
> >
> > > Respecto a servidores, no hay con que darle, linux es LO UNICO que a
> mi
> > > criterio se puede usar como servidor. Pero ahi ya estamos nosotros,
> >
> > ahí te doy la razón
> >
> > el dia que todas las empresas piensen asi...
> >
> De a poco esta sucediendo.
> (..)
>
> tu conoces una sola (grande) que no tenga en todo su parque
> informatico un MS Windows? Ya sea en entornos servidor o estaciones
> de trabajo...
En el campo de los servidores? varias.
Porque el parrafo se referia a ese campo especificamente.
>
> Hoy en dia todo el mundo depende en mayor o menor manera de
> este sistema operativo.
>
A nivel workstations, innegable.
>
>
> Pues seguro que te las habras visto de todos los colores.
> Que si.. que si los usuarios aprenden como funciona el
> entorno no deberia haber problemas de adaptacion. La panacea vamos..
De colores es poco...
Pero vamos, que la idea es usar mucho las relaciones publicas, explicar
un cambio antes de hacerlo, no hacer las cosas abruptas, saber que se
tiene una sobrecarga de soporte inicialmente (personal temporario?),
etc.
En definitiva, saber que el cambio es importante, hacerlo saber, y tratarlo
como tal.
>
>
> >
> > (y ademas ni le interesa) y no es por
> > > que el personal sea malo, sino que ellos ya estan habituados a usar win
> y
> > > cambiarles de operativo fue sumar mas problemas y trabas a su trabajo>
> > yo en mi casa utilizo el software que me apetece, pero en mi empresa las
> > herramientas de trabajo las decide el jefe, y si decide poner todos los
> > ordenadores con otro sistema operativo, ni se me ocurre protestar, entre
> > otras cosas porque ya conozco la respuesta:
> > ""si no te gusta, en el paro hay 200 personas deseando acupar tu puesto""
> >
> > que solo saben MS Windows...
> >
> >
> Millones de moscas no pueden estar equivocadas.
>
>
> Hey, que yo soy un usuario/administrador de sistemas linux y
> estoy muy contento.
>
> Diles a los chinos que cambien el arroz por lentejas. Que si,
> a lo mejor la lentejas son mejores que el arroz... pero llevan
> años comiendo/cocinando con arroz y no tienen porque cambiar. Que
> el arroz que tienen ahora es demasiado propenso a las "enfermedades"
> y las lentejas no? bueno, metemos mas cantidad y asi si perdemos
> la mitad de la produccion.. aun tenemos la otra mitad.
>
> es un ejemplo cutre... cutre... cutre...
>
Ooootro ejemplo:
Como Argentina se fue al carajo?
De a poco...
;)
Pablo
Si a una persona le das un sistema GNU/Linux con las X configuradas,
todo bien instalado listo para usar. En el escritorio le pones accesos
directos a los programas que usa asiduamente....que problema puede
tener????
Pienso que en general los usuarios o la gente es reacia al cambio, si
hubieses empezado con todas las maquinas con linux y despues los pasabas
a windows quizas se hubiesen quejado tambien. En general todo lo que los
saque de su rutina diaria.
Aparte si tenes que comprar 8 licencias de windows o instalar GNU/Linux
en 8 maquinas con KDE, openoffice, etc, yo ni lo pienso....No le estas
pidiendo que usen un pine para correo (que es bastante sencillo) o un
joe para editar texto.....
Puedo estar equivocado...pero bueno..es mi humilde opinion
Saludos cordiales,
Pablo...
-----Mensaje original-----
De: Ariel Nardelli [mailto:pan...@mega.com.ar]
Enviado el: Martes, 15 de Octubre de 2002 07:02
Para: debian-us...@lists.debian.org
Asunto: [?OT?] Cual es tu opinion sobre Woody?
Pep Roca
A Dimecres 16 Octubre 2002 16:36, Pablo va escriure:
> Tengo algunas diferencias con respecto a lo que planteas, por ejemplo:
>
> Si a una persona le das un sistema GNU/Linux con las X configuradas,
> todo bien instalado listo para usar. En el escritorio le pones accesos
> directos a los programas que usa asiduamente....que problema puede
> tener????
Tienes razón. Yo le he instalado a mi madre (70 años y pico) woody con kde en
un portátil de segunda mano y esta encantada. Es el primer ordenador que
toca. De momento, por la noche, ha substituido la TV por el ordenador.
Problemas? Ninguno. Ventajas? Que haga lo que haga, como no es root, no pasa
nada. Saludos. Pep.
Ariel Nardelli
El Wed, 16 Oct 2002 12:26:29 -0300
German Gutierrez <ger...@dd.com.ar> decia:
GG> Volviendo al mail original:
GG> Este compatriota mio ha perdido una oportunidad de oro.
GG> El conto con el apoyo para llevar adelante la migracion, no tuvo la
GG> suficiente planificacion y, aparentemente, el es el responsable del
GG> area.
No tube tiempo para planificar nada de nada, exactamente tube dos semanas para hacer la migracion completa de todas las maquinas, si, 2 semanas, sobre 20 terminales mas o menos que usan unas 50 personas y en sistemas somos 2....
Imaginate lo que fue eso......
El motivo fue por que la gente de Software legal estaba por venir a inspeccionar y se estaba usando windows en todas las terminales, y word y Excel.....
En dos semanas tubimos que sustituir los sistemas, cambiar todas las maquinas, ver el tema de hard para todas las maquinas, hacer andar los sistemas que corrian en clipper y cobol y dejar todo funcionando, ademas de investigar como hacer andar el dosemu en red y que los sistemas corran......
Solo imaginate lo que fue, y entre medio, capacitar al personal para que aprenda a usar el linux, hacer andar las impresoras a chorro de tinta, laser, matriz de punto, en fin, un verdadero desastre, dormiamos en la empresa mas o menos :(
Hace un tiempo volvimos todo para atras, otra vez windows.., pero ahora, lentamente vamos a pasar algunas maquinas a linux, la idea es volver al linux y que todo quede en linux, asi, lentamente, vamos a ir pasando cada tanto alguna maquina a debian que es lo que estamos usando, pero esta vez, lo vamos a hacer despacito, y tratando de que el personal se adapte.
Sin ir mas lejos, mañana tengo que sacar una de las maquinas de una seccion para instalarla, y cada 15 dias o 20 vamos a ir pasando una maquina, ahora el cambio es menos traumatico y se van adaptando un poquito mas al cambio.
Estamos con debian, y kde3 que es lo que pienso instalar, y mañana es la primera que haria el paso :)
Dicho sea de paso, ,algun buen lector de correo para ponerle a la maquina? por que en debian no uso ningun lector de correo y en mi casa, donde estoy ahora tengo dos maquinas, una linux y otra con XP. y la que mas uso es la de XP que es donde tengo casi todo lo que uso.
--
Saludos, Panflin
Ariel Nardelli <pan...@mega.com.ar>
http://www.reconquista.com.ar
Alberto
Ariel Nardelli <pan...@mega.com.ar> wrote:
> Dicho sea de paso, ,algun buen lector de correo para ponerle a la maquina? por que en debian no uso ningun lector de correo y en mi casa, donde estoy ahora tengo dos maquinas, una linux y otra con XP. y la que mas uso es la de XP que es donde tengo casi todo lo que uso.
Si es para un usuario que venga de windows sin duda el mejor es Evolution, ya que es muy parecido al outlook. Si buscas algo ligero y rápido, Sylpheed (http://sylpheed.good-day-net) va bastante bien.
--
Alberto
German Gutierrez
> Si es para un usuario que venga de windows sin duda el mejor es Evolution, ya que es muy parecido al outlook. Si buscas algo ligero y rápido, Sylpheed (http://sylpheed.good-day-net) va bastante bien.
y el de kde, que es el kmail si mal no recuerdo (demasiado mutt lo mio)
--
Saludos,
Germán