Bad ending head (CHS and LBA don't match) - диск нести на помойку?
James Brown
Command line: TestDisk /list /dump /debug /dev/hda
Analyse Disk /dev/hda - 20 GB / 18 GiB - CHS 38760 16 63
Geometry from i386 MBR: head=255 sector=63
BAD_RS LBA=498015 31248
LVM2 magic value at 494/1/1
get_geometry_from_list_part_aux head=16 nbr=3
get_geometry_from_list_part_aux head=8 nbr=3
get_geometry_from_list_part_aux head=16 nbr=3
get_geometry_from_list_part_aux head=32 nbr=3
get_geometry_from_list_part_aux head=64 nbr=1
get_geometry_from_list_part_aux head=128 nbr=1
get_geometry_from_list_part_aux head=240 nbr=1
get_geometry_from_list_part_aux head=255 nbr=4
1 * Linux 0 1 1 494 0 63 497952
Warning: Bad ending head (CHS and LBA don't match)
2 P Linux LVM 494 1 1 38759 15 63 38572065
Warning: Bad ending head (CHS and LBA don't match)
Через Гугл
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Bad+ending+head+%28CHS+and+LBA+don%27t+match%29
смог найти только
один более-менее дельный совет, остальное в основном - ответы без
вопросов или обсуждение других тем, в которых возникал данный вопрос как
"боковой", а именно:
you can probably repair this using things like the Ranish boot CD
(spelling?), but the tool to manually modify your partition table is a
bit tricky to use and you risk totally stuffing up your existing
partitions.
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=556813
Неужели возможен только этот способ, или вместо использования DOSовских
загрузочных дисков с досовскими утилитами все-таки можно попробовать это
исправить из под Линукса (или других UNIX-подобных систем)?!
Или может быть, по диску с данной ошибкой плачет помойка?! :-)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Иван Лох
> Testdisk дает такой результат:
> Command line: TestDisk /list /dump /debug /dev/hda
>
> (spelling?), but the tool to manually modify your partition table is a
> bit tricky to use and you risk totally stuffing up your existing
> partitions.
> http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=556813
Я когда ищу в сети ответики на вопросики, всегда прошу не показывать
мне страницы на которых есть слово Ubuntu ;-}
> Неужели возможен только этот способ, или вместо использования DOSовских
Никакие досовские диски не нужны, нужно минимальное понимание того, как это все
устроено...
Совсем грубо, есть два уровня: таблица разделов и файловая система.
Таблица разделов это просто табличка в которой написано, откуда-куда,тип файловой
системы и флаг загрузки. Посмотреть ее можно
fdisk /dev/?d?
и потом "p"
Первый вариант: каша и сообщения об ошибках. Тут все просто -- либо мы знаем границы
разделов. Тогда мы можем просто вписать их руками. Либо не знаем. И в этом случае
нужен TestDisk. Как им пользоваться, есть в ссылке, которую я Вам давал.
Если, есть хотя бы начало разделов и их тип, можно идти дальше. В этом случае у Вас
есть не только /dev/{h,s}d{a,b,c.d} но и /dev/{h,s}d{a,b,c.d}{1,2,3,4}
То есть нечто, что Вы можете монтировать. Создаем точку монтирования, монтируем.
Смотрим, что получилось. Тут все зависит от типа ФС и характера повреждения.
Еще лучше применить сначала утилиту для проверки целостности файловой системы.
Для ntfs это ntfsfix из пакета ntfsprogs.
Что касается результата команды TestDisk я просто запутался. Что у Вас было на диске?
Там у Вас стоял Linux поверх LVM2? Какая файловая система?
Mikhail A Antonov
> Таблица разделов это просто табличка в которой написано, откуда-куда,тип
> файловой системы и флаг загрузки. Посмотреть ее можно
> fdisk /dev/?d?
> и потом "p"
fdisk -l /dev/?d?
--
Best regards,
Mikhail
xmpp: ant...@stopicq.ru
irc: Bart-mdv- @ SolarNet
SolarNet: http://www.solarnet.ru/
Тихон Тарнавский
> -[ Иван Лох 07/04/2009 13:24 (GMT +3)
> > Таблица разделов это просто табличка в которой написано, откуда-куда,тип
> > файловой системы и флаг загрузки. Посмотреть ее можно
> > fdisk /dev/?d?
> > и потом "p"
> Маленькое добавление по удобству:
> fdisk -l /dev/?d?
--
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru
James Brown
> On Tue, Apr 07, 2009 at 12:26:56PM +0400, James Brown wrote:
>
>> Testdisk дает такой результат:
>> Command line: TestDisk /list /dump /debug /dev/hda
>>
>> you can probably repair this using things like the Ranish boot CD
>> (spelling?), but the tool to manually modify your partition table is a
>> bit tricky to use and you risk totally stuffing up your existing
>> partitions.
>> http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=556813
>>
>
> Я когда ищу в сети ответики на вопросики, всегда прошу не показывать
> мне страницы на которых есть слово Ubuntu ;-}
>
>
>> Неужели возможен только этот способ, или вместо использования DOSовских
>>
>
> Никакие досовские диски не нужны, нужно минимальное понимание того, как это все
> устроено...
>
> Совсем грубо, есть два уровня: таблица разделов и файловая система.
>
> Таблица разделов это просто табличка в которой написано, откуда-куда,тип файловой
> системы и флаг загрузки. Посмотреть ее можно
> fdisk /dev/?d?
> и потом "p"
>
Disk /dev/hda: 20.0 GB, 20003880960 bytes
255 heads, 63 sectors/track, 2432 cylinders
Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes
Disk identifier: 0xc471c471
Device Boot Start End Blocks Id System
/dev/hda1 * 1 31 248976 83 Linux
/dev/hda2 32 2432 19286032+ 8e Linux LVM
> Первый вариант: каша и сообщения об ошибках. Тут все просто -- либо мы знаем границы
> разделов. Тогда мы можем просто вписать их руками. Либо не знаем. И в этом случае
> нужен TestDisk. Как им пользоваться, есть в ссылке, которую я Вам давал.
>
Вроде бы не каша, и мы знаем границы разделов?
Сообразно рекомендации по ссылке, которую Вы любезно предоставили:
# smartctl -i -A /dev/hda
smartctl version 5.38 [i686-pc-linux-gnu] Copyright (C) 2002-8 Bruce Allen
Home page is http://smartmontools.sourceforge.net/
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: IBM/Hitachi Travelstar 60GH and 40GN family
Device Model: IC25N020ATCS04-0
Serial Number: CSЕ509D9GV3U2B
Firmware Version: CA2OA71A
User Capacity: 20 003 880 960 bytes
Device is: In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is: 5
ATA Standard is: ATA/ATAPI-5 T13 1321D revision 3
Local Time is: Tue Apr 7 16:47:22 2009 MSD
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled
=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE
UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate 0x000b 100 100 062 Pre-fail
Always - 0
2 Throughput_Performance 0x0005 100 100 040 Pre-fail
Offline - 0
3 Spin_Up_Time 0x0007 183 183 033 Pre-fail
Always - 1
4 Start_Stop_Count 0x0012 097 097 000 Old_age
Always - 5431
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 005 Pre-fail
Always - 0
7 Seek_Error_Rate 0x000b 100 100 067 Pre-fail
Always - 0
8 Seek_Time_Performance 0x0005 100 100 040 Pre-fail
Offline - 0
9 Power_On_Hours 0x0012 090 090 000 Old_age
Always - 4653
10 Spin_Retry_Count 0x0013 100 100 060 Pre-fail
Always - 0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 098 098 000 Old_age
Always - 3521
191 G-Sense_Error_Rate 0x000a 097 097 000 Old_age
Always - 196611
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032 097 097 000 Old_age
Always - 627
193 Load_Cycle_Count 0x0012 086 086 000 Old_age
Always - 147921
194 Temperature_Celsius 0x0002 117 117 000 Old_age
Always - 47 (Lifetime Min/Max 7/60)
196 Reallocated_Event_Count 0x0032 100 100 000 Old_age
Always - 2
197 Current_Pending_Sector 0x0022 100 100 000 Old_age
Always - 1
198 Offline_Uncorrectable 0x0008 100 100 000 Old_age
Offline - 0
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x000a 200 200 000 Old_age
Always - 0
Вроде бы, если исходить из той статьи, ничего критического нет, кроме
того, что диск старый? Однако везде или pre-fail, или Old_age написано,
даже в тех строчках, где вроде (если исх. из той статьи, все о.к.).
В последовательности, изложенной в статье - результаты тестдиска при
первом аналлогичные ранее представленным :
Disk /dev/hda - 20 GB / 18 GiB - CHS 38760 16 63
Current partition structure:
Partition Start End Size in sectors
1 * Linux 0 1 1 494 0 63 497952
Warning: Bad ending head (CHS and LBA don't match)
2 P Linux LVM 494 1 1 38759 15 63 38572065
Warning: Bad ending head (CHS and LBA don't match)
Ничего типа |Bad relative sector нет.
Далее
Disk /dev/hda - 20 GB / 18 GiB - CHS 38760 16 63
Partition Start End Size in sectors
D Linux 0 1 1 494 15 63 498897
Structure: Ok. Use Up/Down Arrow keys to select partition.
Use Left/Right Arrow keys to CHANGE partition characteristics:
*=Primary bootable P=Primary L=Logical E=Extended D=Deleted
Keys A: add partition, L: load backup, T: change type, P: list files,
Enter: to continue
EXT2 Sparse superblock, 255 MB / 243 MiB
D Linux LVM 494 1 1 38759 15 63 38572065
Structure: Ok. Use Up/Down Arrow keys to select partition.
Use Left/Right Arrow keys to CHANGE partition characteristics:
*=Primary bootable P=Primary L=Logical E=Extended D=Deleted
Keys A: add partition, L: load backup, T: change type,
Enter: to continue
LVM2, 19 GB / 18 GiB
Далее
1) Disk /dev/hda - 20 GB / 18 GiB - CHS 38760 16 63
Partition Start End Size in sectors
No partition found or selected for recovery
- вроде все нормально? тогда что за ужос выдает смартконтрол и ранее
указанный результат тестдиска?!
2) Далее глубокое исследование:
Disk /dev/hda - 20 GB / 18 GiB - CHS 38760 16 63
The harddisk (20 GB / 18 GiB) seems too small! (< 25 GB / 23 GiB)
Check the harddisk size: HD jumpers settings, BIOS detection...
The following partitions can't be recovered:
Partition Start End Size in sectors
Linux 27972 1 1 48655 3 50 20848640
Linux 27973 1 1 48656 3 50 20848640
Linux 28008 1 1 48691 3 50 20848640
Linux 28015 1 1 48698 3 50 20848640
Linux 28039 1 1 48722 3 50 20848640
Linux 28044 1 1 48727 3 50 20848640
Linux 28056 1 1 48739 3 50 20848640
Linux 28071 1 1 48754 3 50 20848640
Linux 28074 1 1 48757 3 50 20848640
Linux 28091 1 1 48774 3 50 20848640
[ Continue ]
EXT3 Large file Sparse superblock Recover, 10674 MB / 10180 MiB
- ничего криминального нет?!
Уж виндовских секторов точно не осталось, тьфу-тьфу-тьфу (я его почти
четыре года юзал под виндами, потом он пару лет у меня лежал в шкапу :-) )
А вот нет ли тут ничего, с первой установки Линукса?(типа как в той
статье применительно к винде) Я с дуру когда в феврале первый раз
установил Дебиан, глупый еще был, вместо того, чтобы установить/снести
пакеты, на какой-то ляд снес ось и переставил, как с виндой обычно делают.
|
> Если, есть хотя бы начало разделов и их тип, можно идти дальше. В этом случае у Вас
> есть не только /dev/{h,s}d{a,b,c.d} но и /dev/{h,s}d{a,b,c.d}{1,2,3,4}
>
> То есть нечто, что Вы можете монтировать. Создаем точку монтирования, монтируем.
> Смотрим, что получилось. Тут все зависит от типа ФС и характера повреждения.
>
> Еще лучше применить сначала утилиту для проверки целостности файловой системы.
> Для ntfs это ntfsfix из пакета ntfsprogs.
>
> Что касается результата команды TestDisk я просто запутался. Что у Вас было на диске?
> Там у Вас стоял Linux поверх LVM2? Какая файловая система?
>
>
Это не NTFS, это не тот ноутбук под виндой (его утащили и я дальше
физически не смог пойти), это мой старый ноут на котором Линукс,
файловые системы :
$ df
Файловая система 1K-блоков Исп Доступно Исп% смонтирована на
/dev/mapper/bariyat-root
329233 96341 215894 31% /
tmpfs 55096 0 55096 0% /lib/init/rw
udev 10240 80 10160 1% /dev
tmpfs 55096 0 55096 0% /dev/shm
/dev/hda1 233335 16383 204504 8% /boot
/dev/mapper/user-home
10260728 1025836 8713676 11% /home
/dev/mapper/user-tmp
376807 12305 345046 4% /tmp
/dev/mapper/user-usr
4805760 3282472 1279168 72% /usr
/dev/mapper/user-var
2882592 530816 2205344 20% /var
(/boot - ext2,
остальные - ext3)
Тока вот в итоге я не понял, что же с "Bad ending head (CHS and LBA
don't match)"?!
Ивае Лох
> >
> Вроде бы не каша, и мы знаем границы разделов?
>
> Сообразно рекомендации по ссылке, которую Вы любезно предоставили:
>
> # smartctl -i -A /dev/hda
> smartctl version 5.38 [i686-pc-linux-gnu] Copyright (C) 2002-8 Bruce Allen
> Home page is http://smartmontools.sourceforge.net/
>
> первом аналлогичные ранее представленным :
> Disk /dev/hda - 20 GB / 18 GiB - CHS 38760 16 63
>
> указанный результат тестдиска?!
>
> Уж виндовских секторов точно не осталось, тьфу-тьфу-тьфу (я его почти
> четыре года юзал под виндами, потом он пару лет у меня лежал в шкапу :-) )
>
> А вот нет ли тут ничего, с первой установки Линукса?(типа как в той
> статье применительно к винде) Я с дуру когда в феврале первый раз
> установил Дебиан, глупый еще был, вместо того, чтобы установить/снести
> пакеты, на какой-то ляд снес ось и переставил, как с виндой обычно делают.
Так работает TestDisk? Он просто ищет сигнатуры таблиц с которых начинаются
разделы. Это необходима если разрушена таблица в начале диска. Если Вы переразбили
диск, то старые таблицы могли сохранится и он их нашел. Все нормально.
Насчет smartctl я скажу простую вещь. Регулярно делайте резервное копирование.
James Brown
переформатировал.
б) Так что же все таки такое Bad ending head (CHS and LBA don't match? И
чем оно страшно или нет? Или плюнуть на него?
в) а не порекомендуете проги для резервного копирование с сохранением
образа системы, пригодные для домашнего компа? а то у Немет, Снайдера и
Хейна тако-о-ое описано, что если это делать, я всю жизнь на резервное
копирование и буду работать :-)
Artem Chuprina
JB> в) а не порекомендуете проги для резервного копирование с сохранением
JB> образа системы, пригодные для домашнего компа? а то у Немет, Снайдера и
JB> Хейна тако-о-ое описано, что если это делать, я всю жизнь на резервное
JB> копирование и буду работать :-)
tar
--
Танк - это не фаллический символ. Он просто _едет_...
(С)энта
Иван Лох
> в) а не порекомендуете проги для резервного копирование с сохранением
> образа системы, пригодные для домашнего компа? а то у Немет, Снайдера и
> Хейна тако-о-ое описано, что если это делать, я всю жизнь на резервное
> копирование и буду работать :-)
Я не думаю, что на домашней системе нужно резервное копирование с сохранением
образа системы. У Вас просто нет для этого ленточного накопителя.
Достаточно бэкапить /home, /etc и некоторые части /var
Самый простой способ tar, который, кстати, умеет делать инкрементальные бэкапы.
Которые, в свою очередь, легко шифровать.
DamirX
> On Tue, Apr 07, 2009 at 06:29:30PM +0400, James Brown wrote:
>
> > в) а не порекомендуете проги для резервного копирование с сохранением
> > образа системы, пригодные для домашнего компа? а то у Немет, Снайдера и
> > Хейна тако-о-ое описано, что если это делать, я всю жизнь на резервное
> > копирование и буду работать :-)
>
> Я не думаю, что на домашней системе нужно резервное копирование с сохранением
> образа системы. У Вас просто нет для этого ленточного накопителя.
>
> Достаточно бэкапить /home, /etc и некоторые части /var
>
> Самый простой способ tar, который, кстати, умеет делать инкрементальные бэкапы.
> Которые, в свою очередь, легко шифровать.
--
DamirX
Aleksey Korotkov
James Brown wrote:
JB> в) а не порекомендуете проги для резервного копирование с
JB> сохранением образа системы
--
С уважением,
А.В.Коротков,
mailto:zi...@uni.udm.ru
Тихон Тарнавский
> [...] шифровать.
> ... и выкладывать на gmailfs.
--
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru
James Brown
> On Wed, 08.04.2009 08:36:42 , DamirX wrote:
>
>> [...] шифровать.
>> ... и выкладывать на gmailfs.
>>
> Смысл шифровать тогда?
>
>
Тихон Тарнавский
> Тихон Тарнавский пишет:
> > On Wed, 08.04.2009 08:36:42 , DamirX wrote:
> >
> >> [...] шифровать.
> >> ... и выкладывать на gmailfs.
> >>
> > Смысл шифровать тогда?
> >
> >
> Расшифруют злые гугли?! И сольют кровавой гэбне?
всё сливают. Да и вообще, если печётесь о секретности, то на
общедоступных серверах лучше данные не хранить -- да и вообще ни на
каких не хранить, кроме своих собственных. Даже шифрованные.
--
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru
Artem Chuprina
>> >> [...] шифровать.
>> >> ... и выкладывать на gmailfs.
>> >>
>> > Смысл шифровать тогда?
>> >
>> Расшифруют злые гугли?! И сольют кровавой гэбне?
ТТ> Ну, гэбне не гэбне, но американским аналогичным службам они
ТТ> достоверно всё сливают. Да и вообще, если печётесь о секретности,
ТТ> то на общедоступных серверах лучше данные не хранить -- да и вообще
ТТ> ни на каких не хранить, кроме своих собственных. Даже шифрованные.
В наше время понятие "свой собственный сервер", в общем, не очень
отличается от понятия "gmailfs"... Поскольку бэкапы должны быть
разнесены по разным помещениям, а лучше - и по разным юрисдикциям, то по
крайней мере одно из мест хранения трудно сделать подконтрольным
исключительно тебе.
Поэтому на данный момент наиболее осмысленным выходом мне
представляется от хранилища требовать только надежности, а
конфиденциальность обеспечивать шифрованием. Односторонним, разумеется
- чтобы автопилот зашифровать мог, а расшифровать - нет.
--
русская народная глупость
Кнышев
Victor Wagner
> > Поэтому на данный момент наиболее осмысленным выходом мне
> > представляется от хранилища требовать только надежности, а
> > конфиденциальность обеспечивать шифрованием. Односторонним, разумеется
> > - чтобы автопилот зашифровать мог, а расшифровать - нет.
> Распределённое копирование шифрованных бэкапов, ключи от которых
> храняться локально, имеет очень мало смысла. А если ключ достаточно
Ключи хранятся заметно более локально, чем сервер с данными. В кармане,
на USB-брелке. Поэтому ежели в серверной приключится пожар, ты вместе с
ключами убежать успеешь, а диски с данными - вряд ли.
Резервная копия может хранится, например в банковском
сейфе. Благо ключи меняются гораздо реже, чем данные.
Мотаться каждый день с ежедневной бэкапной ленточкой в банк -
замучаешься. А с брелочком раз в год при плановой смене ключей - не
проблема.
>
> Прятаться лучше всего там, где никто не ищет.
Вот на гугле никто и не будет искать. Потому что все знают, что там
самый мощный фонарь, а кто же ищет потеряное в темноте под фонарем?
Тихон Тарнавский
> Тихон Тарнавский -> debian-...@lists.debian.org @ Wed, 8 Apr 2009 10:33:04 +0300:
> >> >> [...] шифровать.
> >> >> ... и выкладывать на gmailfs.
> >> >>
> >> > Смысл шифровать тогда?
> >> >
> >> Расшифруют злые гугли?! И сольют кровавой гэбне?
> ТТ> Ну, гэбне не гэбне, но американским аналогичным службам они
> ТТ> достоверно всё сливают. Да и вообще, если печётесь о секретности,
> ТТ> то на общедоступных серверах лучше данные не хранить -- да и вообще
> ТТ> ни на каких не хранить, кроме своих собственных. Даже шифрованные.
>
> В наше время понятие "свой собственный сервер", в общем, не очень
> отличается от понятия "gmailfs"... Поскольку бэкапы должны быть
> разнесены по разным помещениям, а лучше - и по разным юрисдикциям, то по
> крайней мере одно из мест хранения трудно сделать подконтрольным
> исключительно тебе.
>
> Поэтому на данный момент наиболее осмысленным выходом мне
> представляется от хранилища требовать только надежности, а
> конфиденциальность обеспечивать шифрованием. Односторонним, разумеется
> - чтобы автопилот зашифровать мог, а расшифровать - нет.
храняться локально, имеет очень мало смысла. А если ключ достаточно
зашифрованы; особенно учитывая неограниченное время их хранения на
серверах гугля -- даже тех, которые были "удалены" пользователем. Это
первое.
И второе, даже если допустить практическую пользу от такого хранения,
то всё равно между гуглём и "своим собственным сервером" есть всё же
достаточно много промежуточных вариантов. Хотя бы даже потому, что
гугль уже вполне официально признаёт своё сотрудничество со
спецслужбами, а в пользовательских соглашениях не менее открыто пишет,
что, в переводе с языка юридической казуистики, может делать с вашими
данными всё что захочет. Добавь сюда вечное хранение, помимо самих
данных, всех IP-адресов, куков и параметров ситем, с которых с этими
данными работали (а заодно обрезание, к примеру, всех торифицируемых
запросов) -- т.е. фактически не только данных, а полного
досье. Другими словами, если человек действительно озабочен вопросами
конфиденциальности...
Прятаться лучше всего там, где никто не ищет.
--
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru
James Brown
> On Wed, 08.04.2009 11:15:17 , James Brown wrote:
>
>> Тихон Тарнавский пишет:
>>
>>> On Wed, 08.04.2009 08:36:42 , DamirX wrote:
>>>
>>>
>>>> [...] шифровать.
>>>> ... и выкладывать на gmailfs.
>>>>
>>>>
>>> Смысл шифровать тогда?
>>>
>>>
>>>
>> Расшифруют злые гугли?! И сольют кровавой гэбне?
>>
> Ну, гэбне не гэбне, но американским аналогичным службам они достоверно
> всё сливают. Да и вообще, если печётесь о секретности, то на
> общедоступных серверах лучше данные не хранить -- да и вообще ни на
> каких не хранить, кроме своих собственных. Даже шифрованные.
>
>
на организацию Новой Русской Революции?! :-)
James Brown
> On Wed, 08.04.2009 12:09:01 , Artem Chuprina wrote:
>
> а заодно обрезание, к примеру, всех торифицируемых
> запросов
- ну в принципе у них через Tor залогиниться пока что можно, это очень
часто они нафик посылают с поисковыми запросами.
Или Вы о другом? Неужели они научились вычислять тебя несмотря на то,
что ты логинишься из-под тора и соблюдаешь все меры предосторожности со
всякими там джавами, удаляешь куки и т.п?
James Brown
> On 2009.04.08 at 12:37:01 +0300, Тихон Тарнавский wrote:
>
>
>>> Поэтому на данный момент наиболее осмысленным выходом мне
>>> представляется от хранилища требовать только надежности, а
>>> конфиденциальность обеспечивать шифрованием. Односторонним, разумеется
>>> - чтобы автопилот зашифровать мог, а расшифровать - нет.
>>>
>> Распределённое копирование шифрованных бэкапов, ключи от которых
>> храняться локально, имеет очень мало смысла. А если ключ достаточно
>>
>
> Ключи хранятся заметно более локально, чем сервер с данными. В кармане,
> на USB-брелке. Поэтому ежели в серверной приключится пожар, ты вместе с
> ключами убежать успеешь, а диски с данными - вряд ли.
> Резервная копия может хранится, например в банковском
> сейфе. Благо ключи меняются гораздо реже, чем данные.
>
> Мотаться каждый день с ежедневной бэкапной ленточкой в банк -
> замучаешься. А с брелочком раз в год при плановой смене ключей - не
> проблема.
>
>
>
>> Прятаться лучше всего там, где никто не ищет.
>>
>
> Вот на гугле никто и не будет искать. Потому что все знают, что там
> самый мощный фонарь, а кто же ищет потеряное в темноте под фонарем?
>
>
>
>
аккаунт, который не палить всякой там стремной да и не стремной а вообще
перепиской - насколько велик риск?
Artem Chuprina
>>> Расшифруют злые гугли?! И сольют кровавой гэбне?
>>>
>> Ну, гэбне не гэбне, но американским аналогичным службам они достоверно
>> всё сливают. Да и вообще, если печётесь о секретности, то на
>> общедоступных серверах лучше данные не хранить -- да и вообще ни на
>> каких не хранить, кроме своих собственных. Даже шифрованные.
>>
>>
JB> Может наконец там прочитают, поймут всю серьезность и дадут мне бюджет
JB> на организацию Новой Русской Революции?! :-)
Тебя они в лучшем случае используют как революционера. А бюджет им и
самим нужен...
--
Танк - это не фаллический символ. Он просто _едет_...
(С)энта
Victor Wagner
> >> Распределённое копирование шифрованных бэкапов, ключи от которых
> >> храняться локально, имеет очень мало смысла. А если ключ достаточно
> >>
> >
> > Ключи хранятся заметно более локально, чем сервер с данными. В кармане,
> > на USB-брелке. Поэтому ежели в серверной приключится пожар, ты вместе с
> > ключами убежать успеешь, а диски с данными - вряд ли.
> > Резервная копия может хранится, например в банковском
> > сейфе. Благо ключи меняются гораздо реже, чем данные.
> >
> > Мотаться каждый день с ежедневной бэкапной ленточкой в банк -
> > замучаешься. А с брелочком раз в год при плановой смене ключей - не
> > проблема.
> >
> >
> >
> Если захотят, обыск/выемку могут и в банке сделать.
Ты заметил, что это совсем другая модель угроз?
Как раз от тех, кто может сделать обыск/выемку в банке, имеет смысл
прятаться на гугле, даже без шифрования. Ибо другая юрисдикция.
А у конкурентов скорее всего не хватит адмресурса организовать выемку
ключей из банка. Тем более что плановая смена ключей - раз в год,
поэтому банк может быть швейцарским.
Victor Wagner
> On Wed, 08.04.2009 13:59:11 , Victor Wagner wrote:
> > Резервная копия может хранится, например в банковском сейфе.
> Этот вариант всё же гораздо ближе к "свой собственный сервер", чем к
> гуглёвским службам.
Резервная копия КЛЮЧА. Благо её там заменять нужно раз в год, а не
ежедневно.
> > > Прятаться лучше всего там, где никто не ищет.
> > Вот на гугле никто и не будет искать. Потому что все знают, что там
> > самый мощный фонарь, а кто же ищет потеряное в темноте под фонарем?
> Что значит "на гугле никто не будет искать", если, как я написал выше,
> сам гугль официально признаёт, что на нём уже постоянно ищут?
Вопрос в том КТО ищет. Я сильно сомневаюсь, что данные мелкой российской
фирмы настолько интересны АНБ, что оно не только надыбает с гугля её
бэкапы, но и потратит недешевое время на своем кластере на взлом
шифрования.
А кроме АНБ ни у кого ни такого доступа к гуглю, ни такого кластера -
нет.
Тихон Тарнавский
гуглёвским службам.
> > Прятаться лучше всего там, где никто не ищет.
> Вот на гугле никто и не будет искать. Потому что все знают, что там
> самый мощный фонарь, а кто же ищет потеряное в темноте под фонарем?
Что значит "на гугле никто не будет искать", если, как я написал выше,
сам гугль официально признаёт, что на нём уже постоянно ищут?
--
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru
Тихон Тарнавский
гуглёвским службам.
> > Прятаться лучше всего там, где никто не ищет.
> Вот на гугле никто и не будет искать. Потому что все знают, что там
> самый мощный фонарь, а кто же ищет потеряное в темноте под фонарем?
Что значит "на гугле никто не будет искать", если, как я написал выше,
сам гугль официально признаёт, что на нём уже постоянно ищут?
--
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru
Иван Лох
>
> Вопрос в том КТО ищет. Я сильно сомневаюсь, что данные мелкой российской
> фирмы настолько интересны АНБ, что оно не только надыбает с гугля её
Ох уж эти корпоративные беды, того и гляди от нервов в Куршевеле *** не
встанет!
> бэкапы, но и потратит недешевое время на своем кластере на взлом
> шифрования.
>
> А кроме АНБ ни у кого ни такого доступа к гуглю, ни такого кластера -
> нет.
Простые люди не любят AHБ и Gооgle за мелкие гадости. Употребишь в письме
сакральное слово. Система его отфильтрует, тебя поставят на проверку. Потом
захочешь в USА съездить, попросишь визу. Через три месяца получишь
положительный ответ. Ну или кого-нибудь, ошибочно идентифицируют как тебя.
Еще и радуйся, что счет за электричество для кластера не прислали.
P.S. Если, честно, то меня восхищают люди способные производить гигабайты чего-то,
что стоит архивировать или тем более шифровать.
P.P.S. Еще более удивительно для меня, что здесь встречаются счастливые пользователи
gmail. Это до какой-же степени не брезгливым человеком надо быть, чтобы добровольно
разрешить копаться в своем нижнем белье! Пусть даже и в чисто маркетинговых целях...
Artem Chuprina
ИЛ> Простые люди не любят AHБ и Gооgle за мелкие гадости. Употребишь в
ИЛ> письме сакральное слово. Система его отфильтрует, тебя поставят на
ИЛ> проверку. Потом захочешь в USА съездить, попросишь визу. Через три
ИЛ> месяца получишь положительный ответ. Ну или кого-нибудь, ошибочно
ИЛ> идентифицируют как тебя. Еще и радуйся, что счет за электричество
ИЛ> для кластера не прислали.
Причем, что характерно, для всего этого ужаса совершенно не обязательно
иметь аккаунт на гугле. Достаточно, чтобы у кого-то, имеющего там
аккаунт, осело твое письмо :-)
--
Велик и могуч постмодернистский читатель (c)Elenhil Laiquendo
Artem Chuprina
VW> Ты заметил, что это совсем другая модель угроз?
Витус, бытовой параноик не может этого заметить. Паранойя недоразвита.
--
Что-то я не тем полушарием думаю...
-- (С)энта
Тихон Тарнавский
> P.P.S. Еще более удивительно для меня, что здесь встречаются
> счастливые пользователи gmail. Это до какой-же степени не брезгливым
> человеком надо быть, чтобы добровольно разрешить копаться в своем
> нижнем белье! Пусть даже и в чисто маркетинговых целях...
безопасности -- а просто неприятно.
--
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru
Eugene V. Lyubimkin
>
> P.P.S. Еще более удивительно для меня, что здесь встречаются счастливые пользователи
> gmail. Это до какой-же степени не брезгливым человеком надо быть, чтобы добровольно
> разрешить копаться в своем нижнем белье! Пусть даже и в чисто маркетинговых целях...
>
>
--
Eugene V. Lyubimkin aka JackYF, JID: jackyf.devel(maildog)gmail.com
C++/Perl developer, Debian Maintainer
Alexey Pechnikov
On Wednesday 08 April 2009 15:50:16 Victor Wagner wrote:
> Как раз от тех, кто может сделать обыск/выемку в банке, имеет смысл
> прятаться на гугле, даже без шифрования. Ибо другая юрисдикция.
>
> А у конкурентов скорее всего не хватит адмресурса организовать выемку
> ключей из банка. Тем более что плановая смена ключей - раз в год,
> поэтому банк может быть швейцарским.
У конкурентов не хватит ресурсов и с гугла данные получить. А государство
способно и гораздо более простыми методами действовать, без высоких
технологий. Имхо современные технологии настолько "сильны", что человек это
самое уязвимое звено.
Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
James Brown
> On Wed, 08.04.2009 17:36:31 , Иван Лох wrote:
>
>> P.P.S. Еще более удивительно для меня, что здесь встречаются
>> счастливые пользователи gmail. Это до какой-же степени не брезгливым
>> человеком надо быть, чтобы добровольно разрешить копаться в своем
>> нижнем белье! Пусть даже и в чисто маркетинговых целях...
>>
> Да вот я, собственно, примерно о том же: дело даже не столько в
> безопасности -- а просто неприятно.
>
>
убиваешь перед и после?! И при этом в основном пользуешься почтовым
клиентом, а не веб-мордой браузера.
James Brown
> On Wed, Apr 08, 2009 at 04:08:08PM +0400, Victor Wagner wrote:
>
>
> gmail. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫! О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
>
>
>
О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 587 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 25, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?!
Иван Лох
> >
> А вот что они могут накопать, когда ходишь к ним из-под тора, и куки
> убиваешь перед и после?! И при этом в основном пользуешься почтовым
> клиентом, а не веб-мордой браузера.
Торификация почтового клиента -- IMHO, не такая простая задача.
Иван Лох
> А чем пользоваться посоветуете?
> Эта служба хоть нормально работает, и почтовый клиент из-под тора с
> портом 587 хорошо коннектиться, в отличие от порта 25, который,
> по-видимому, на многих нодах заблокирован для борьбы со спамом.
> Поднимать свой почтовый сервак и для этого покупать хостинг за границей?!
Это зависит от Ваших потребностей, но, в-общем, это неплохой вариант.
Недостаток, в том, что анонимно оплатить сервис Вам вряд-ли удастся.
Но, в-общем, в мире до хрена свободных почтовых сервисов. Ваберете,
что-нибудь в Новой Зеландии и спокойно ходите туда через Tor.
Тихон Тарнавский
> Тихон Тарнавский пишет:
> > On Wed, 08.04.2009 17:36:31 , Иван Лох wrote:
> >> P.P.S. Еще более удивительно для меня, что здесь встречаются
> >> счастливые пользователи gmail. Это до какой-же степени не брезгливым
> >> человеком надо быть, чтобы добровольно разрешить копаться в своем
> >> нижнем белье! Пусть даже и в чисто маркетинговых целях...
> > Да вот я, собственно, примерно о том же: дело даже не столько в
> > безопасности -- а просто неприятно.
> А вот что они могут накопать, когда ходишь к ним из-под тора, и куки
> убиваешь перед и после?! И при этом в основном пользуешься почтовым
> клиентом, а не веб-мордой браузера.
--
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru
James Brown
> On Wed, 08.04.2009 18:24:38 , James Brown wrote:
>
>> Тихон Тарнавский пишет:
>>
>>> On Wed, 08.04.2009 17:36:31 , Иван Лох wrote:
>>>
>>>> P.P.S. Еще более удивительно для меня, что здесь встречаются
>>>> счастливые пользователи gmail. Это до какой-же степени не брезгливым
>>>> человеком надо быть, чтобы добровольно разрешить копаться в своем
>>>> нижнем белье! Пусть даже и в чисто маркетинговых целях...
>>>>
>>> Да вот я, собственно, примерно о том же: дело даже не столько в
>>> безопасности -- а просто неприятно.
>>>
>> А вот что они могут накопать, когда ходишь к ним из-под тора, и куки
>> убиваешь перед и после?! И при этом в основном пользуешься почтовым
>> клиентом, а не веб-мордой браузера.
>>
> Да саму почту как бы. Не очевидно?..
>
>
ivan
Да, да. Не провереные источники утверждают, что якобы лучшим средством
от склероза является легкое покалывание яиц зубочисткой, при этом
будто-бы вспоминались пятисотсимвольные пароли и имена серверов во всех
полушариях.
James Brown
> В Срд, 08/04/2009 в 18:04 +0400, Alexey Pechnikov пишет:
>
>> Hello!
>>
>> On Wednesday 08 April 2009 15:50:16 Victor Wagner wrote:
>>
>>> Как раз от тех, кто может сделать обыск/выемку в банке, имеет смысл
>>> прятаться на гугле, даже без шифрования. Ибо другая юрисдикция.
>>>
>>> А у конкурентов скорее всего не хватит адмресурса организовать выемку
>>> ключей из банка. Тем более что плановая смена ключей - раз в год,
>>> поэтому банк может быть швейцарским.
>>>
>> У конкурентов не хватит ресурсов и с гугла данные получить. А государство
>> способно и гораздо более простыми методами действовать, без высоких
>> технологий. Имхо современные технологии настолько "сильны", что человек это
>> самое уязвимое звено.
>>
>
> Да, да. Не провереные источники утверждают, что якобы лучшим средством
> от склероза является легкое покалывание яиц зубочисткой, при этом
> будто-бы вспоминались пятисотсимвольные пароли и имена серверов во всех
> полушариях.
>
>
Ну если такое легкое средство дает такой эффект, можно себе представить,
какой эффект может дать легкое поджаривание яиц паяльной лампой или
перанальное введение паяльника в лечебно-профилактических целях!!! :-)
Тихон Тарнавский
> Тихон Тарнавский пишет:
> > On Wed, 08.04.2009 18:24:38 , James Brown wrote:
> >> Тихон Тарнавский пишет:
> >>> On Wed, 08.04.2009 17:36:31 , Иван Лох wrote:
> >>>> P.P.S. Еще более удивительно для меня, что здесь встречаются
> >>>> счастливые пользователи gmail. Это до какой-же степени не брезгливым
> >>>> человеком надо быть, чтобы добровольно разрешить копаться в своем
> >>>> нижнем белье! Пусть даже и в чисто маркетинговых целях...
> >>> Да вот я, собственно, примерно о том же: дело даже не столько в
> >>> безопасности -- а просто неприятно.
> >> А вот что они могут накопать, когда ходишь к ним из-под тора, и куки
> >> убиваешь перед и после?! И при этом в основном пользуешься почтовым
> >> клиентом, а не веб-мордой браузера.
> > Да саму почту как бы. Не очевидно?..
> А другие почтовые провайдеры что, не могут?! :-)
стесняясь говорят об этом.
--
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru
DamirX
Для "бытовых" применений, человеку не избалованному серверами по всему
свету, gmailfs в качестве хранилища резервной копии данных - самое оно.
(Если конечно данные это не фото видео)
--
DamirX
DamirX
> James Brown -> debian-...@lists.debian.org @ Wed, 08 Apr 2009 14:56:42 +0400:
>
> >>> Расшифруют злые гугли?! И сольют кровавой гэбне?
> >>>
> >> Ну, гэбне не гэбне, но американским аналогичным службам они достоверно
> >> всё сливают. Да и вообще, если печётесь о секретности, то на
> >> общедоступных серверах лучше данные не хранить -- да и вообще ни на
> >> каких не хранить, кроме своих собственных. Даже шифрованные.
> >>
> >>
> JB> Может наконец там прочитают, поймут всю серьезность и дадут мне бюджет
> JB> на организацию Новой Русской Революции?! :-)
>
> Тебя они в лучшем случае используют как революционера. А бюджет им и
> самим нужен...
--
DamirX
ivan
> ivan пишет:
> > В Срд, 08/04/2009 в 18:04 +0400, Alexey Pechnikov пишет:
> >
> >> Hello!
> >>
> >> On Wednesday 08 April 2009 15:50:16 Victor Wagner wrote:
> >>
> >>> Как раз от тех, кто может сделать обыск/выемку в банке, имеет смысл
> >>> прятаться на гугле, даже без шифрования. Ибо другая юрисдикция.
> >>>
> >>> А у конкурентов скорее всего не хватит адмресурса организовать выемку
> >>> ключей из банка. Тем более что плановая смена ключей - раз в год,
> >>> поэтому банк может быть швейцарским.
> >>>
> >> У конкурентов не хватит ресурсов и с гугла данные получить. А государство
> >> способно и гораздо более простыми методами действовать, без высоких
> >> технологий. Имхо современные технологии настолько "сильны", что человек это
> >> самое уязвимое звено.
> >>
> >
> > Да, да. Не провереные источники утверждают, что якобы лучшим средством
> > от склероза является легкое покалывание яиц зубочисткой, при этом
> > будто-бы вспоминались пятисотсимвольные пароли и имена серверов во всех
> > полушариях.
> >
> >
>
> Ну если такое легкое средство дает такой эффект, можно себе представить,
> какой эффект может дать легкое поджаривание яиц паяльной лампой или
> перанальное введение паяльника в лечебно-профилактических целях!!! :-)
>
James Brown
> В Срд, 08/04/2009 в 20:41 +0400, James Brown пишет:
>
>> ivan пишет:
>>
>>> В Срд, 08/04/2009 в 18:04 +0400, Alexey Pechnikov пишет:
>>>
>>>
>>>> Hello!
>>>>
>>>> On Wednesday 08 April 2009 15:50:16 Victor Wagner wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> Как раз от тех, кто может сделать обыск/выемку в банке, имеет смысл
>>>>> прятаться на гугле, даже без шифрования. Ибо другая юрисдикция.
>>>>>
>>>>> А у конкурентов скорее всего не хватит адмресурса организовать выемку
>>>>> ключей из банка. Тем более что плановая смена ключей - раз в год,
>>>>> поэтому банк может быть швейцарским.
>>>>>
>>>>>
>>>> У конкурентов не хватит ресурсов и с гугла данные получить. А государство
>>>> способно и гораздо более простыми методами действовать, без высоких
>>>> технологий. Имхо современные технологии настолько "сильны", что человек это
>>>> самое уязвимое звено.
>>>>
>>>>
>>> Да, да. Не провереные источники утверждают, что якобы лучшим средством
>>> от склероза является легкое покалывание яиц зубочисткой, при этом
>>> будто-бы вспоминались пятисотсимвольные пароли и имена серверов во всех
>>> полушариях.
>>>
>>>
>>>
>> Ну если такое легкое средство дает такой эффект, можно себе представить,
>> какой эффект может дать легкое поджаривание яиц паяльной лампой или
>> перанальное введение паяльника в лечебно-профилактических целях!!! :-)
>>
>>
> А ты говоришь:"Тор, шифрование, дальние сервера..."
>
>
А как же Былинные Герои, которые умирали под пытками, и не кололись?!
James Brown
>
>> Hello!
>>
>> On Wednesday 08 April 2009 15:50:16 Victor Wagner wrote:
>>
>>> Как раз от тех, кто может сделать обыск/выемку в банке, имеет смысл
>>> прятаться на гугле, даже без шифрования. Ибо другая юрисдикция.
>>>
>>> А у конкурентов скорее всего не хватит адмресурса организовать выемку
>>> ключей из банка. Тем более что плановая смена ключей - раз в год,
>>> поэтому банк может быть швейцарским.
>>>
>> У конкурентов не хватит ресурсов и с гугла данные получить. А государство
>> способно и гораздо более простыми методами действовать, без высоких
>> технологий. Имхо современные технологии настолько "сильны", что человек это
>> самое уязвимое звено.
>>
>
> Для "бытовых" применений, человеку не избалованному серверами по всему
> свету, gmailfs в качестве хранилища резервной копии данных - самое оно.
> (Если конечно данные это не фото видео)
>
> --
> DamirX
>
>
>
На мой взгляд, если распределять данные по разным таким аккаунтам - даже надежнее чем сервак за границей. Но это опять таки в зависимости от модели угрозы.
То есть, гипотетически наши власти могут получить удовлетворение своего прошения о том, чтобы изъять данные с этого сервака, а тут будет достаточно сложно вычслить, где ты их вообще хранишь, если не трепаться, не давать какую-то инфу и держать на разных аккаунтах - среди миллионов и миллиардов которых я думаю вряд ли методом научного тыка так легко найти зашифрованную инфу, среди всякого говномусора никому не нужного, типа эротических фоток всяких шлюх и фот любимой собаки миллионов людей :-)
James Brown
> Спицы в яйца и паяльник в другое место совать не обязательно. Есть фармакология. Охотно люди сами рассказывают, никакого насилия.
>
> On Thu, 09 Apr 2009 14:33:04 +0400
> James Brown <jbrow...@gmail.com> wrote:
>
>
Мне кажется, что это из области тех же баек, что и эффективность полиграфа.
Как таблетка может заставить человека говорить то, что надо тем, кто его
допрашивает?! Или инъекция. Никто пока не научился соответствующим
образом влиять на те или иные участки мозга!!! А то, что человек приняв
соотв. наркоты входит в определенное состояние, совсем не означает, что
он должен будет все рассказать, особенно, если он специально тренировал
себя для таких случаев.
P.S. Под гипнозом тоже можно заставить человека многое рассказать, но не
каждого можно загипнотизировать. Обычно люди, занимающиеся чем-то
серьезным, достаточно психически сильные, чтобы не поддаться на все это
дерьмо. Если же это не так, то нормальным людям не следует делать
серьезные дела с таким "психическим мусором человечества", только если
использовать их для выполнения отдельных функций в качестве "младших
помощников старших дворников".
P.P.S. В вашем случае без насилия тоже никак - эту же гадость надо
как-то в организм пытаемого ввести!!! Если не с помощью насилия, то
обманом. Хотя такой обман - это тоже насилие. Т.к. это аналогично
расставлению капканов и мышеловок с приманками, которые потом бедных
зверушек за яица цопают.
Кабанов Евгений
On Thu, 09 Apr 2009 14:33:04 +0400
James Brown <jbrow...@gmail.com> wrote:
--
С уважением, Евгений
Artem Chuprina
D> О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
D> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, gmailfs О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -
D> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. (О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)
О©╫О©╫, О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
- О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫". О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Adobe
Illustrator. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
--
О©╫О©╫О©╫ О©╫ notepad О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫?
(c)vitus
Artem Chuprina
JB> О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?!
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫... "О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫..."
--
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
-- http://apraxina.livejournal.com/301026.html
DamirX
>
> Дык то, во-первых, герои, а во-вторых, былины... "Это было давно и неправда..."
Всё уже придумано до нас. Тот кто хочет стать героем и умереть не под
пытками, должен носить с собой капсулу с ЙАДом.
--
DamirX
DamirX
> D> всему свету, gmailfs в качестве хранилища резервной копии данных -
> D> самое оно. (Если конечно данные это не фото видео)
>
> Ну, во-первых, для "бытовых" применений в бэкап обязательно попадут
> фотографии, в том числе в рабочем формате фотошопа или гимпа, а у многих
> - и видео. На то оно и бытовое.
>
Под "бытовым" применением я подразумевал набираемые РУКАМИ тексты. Куда
их еще бедному студенту класть? А фото собак с детьми надо на оптические
носители записывать в нескольких экземплярах и родственникам раздавать.
Этакая распреденная ФС получается.
И ещё раз внимательно: резервная копия данных. Они только ТУДА
заливаются в штатном режиме, не создавая не нужного входящего трафика.
> А у революционеров - оригинал-макеты газеты "Искра". В формате Adobe
> Illustrator. И сам развернутый иллюстратор со всеми настройками и
> примочками.
Хороший революционный текст можно и в *.txt формате написать. Рекламных
банеров в "Искре" не должно быть много, что там рекламировать-то?
"Ищется богатый меценат, для организации военного переворота"??
--
DamirX
Иван Лох
> DamirX -> debian-...@lists.debian.org @ Thu, 09 Apr 2009 08:25:14 +0400:
>
> фотографии, в том числе в рабочем формате фотошопа или гимпа, а у многих
> - и видео. На то оно и бытовое.
>
> Illustrator. И сам развернутый иллюстратор со всеми настройками и
> примочками.
У меня оригинал-макет четырехполоски "Враг капитала" и метра не занимает.
Ну еще картинки, которые лежат отдельно. Но тоже не много, газета же чернушная.
Правда если сверстать газету а Иллюстраторе с включенным превью, то может и больше
будет. Но это уж совсем изврат. Скрибус я лучше из репозитория поставлю.
Artem Chuprina
>> Спицы в яйца и паяльник в другое место совать не обязательно. Есть
>> фармакология. Охотно люди сами рассказывают, никакого насилия.
JB> Мне кажется, что это из области тех же баек, что и эффективность
JB> полиграфа. Как таблетка может заставить человека говорить то, что
JB> надо тем, кто его допрашивает?! Или инъекция. Никто пока не
JB> научился соответствующим образом влиять на те или иные участки
JB> мозга!!!
Напрямую - да. А вот сделать материал более благодатным для разговора -
вполне. Начать с того, что почти на всех так алкоголь действует. Доза
только индивидуальна...
JB> А то, что человек приняв соотв. наркоты входит в определенное
JB> состояние, совсем не означает, что он должен будет все рассказать,
JB> особенно, если он специально тренировал себя для таких случаев.
И давно ты себя для таких случаев тренируешь? И как у тебя с
наркозависимостью при этом дела обстоят?
JB> P.S. Под гипнозом тоже можно заставить человека многое рассказать,
JB> но не каждого можно загипнотизировать. Обычно люди, занимающиеся
JB> чем-то серьезным, достаточно психически сильные, чтобы не поддаться
JB> на все это дерьмо. Если же это не так, то нормальным людям не
JB> следует делать серьезные дела с таким "психическим мусором
JB> человечества", только если использовать их для выполнения отдельных
JB> функций в качестве "младших помощников старших дворников".
С гипнозом проще. С химией сложнее.
JB> P.P.S. В вашем случае без насилия тоже никак - эту же гадость надо
JB> как-то в организм пытаемого ввести!!! Если не с помощью насилия, то
JB> обманом. Хотя такой обман - это тоже насилие.
Ну, выбор у тебя небогатый... Либо ты дышишь (воздухом со взвесью
нужного вещества, ага), либо не дышишь... Параноик хренов...
--
Все гениальное просто.
Но со вкусом.
Кнышев.
Artem Chuprina
>> JB> А как же Былинные Герои, которые умирали под пытками, и не кололись?!
>>
>> Дык то, во-первых, герои, а во-вторых, былины... "Это было давно и
>> неправда..."
D> Всё уже придумано до нас. Тот кто хочет стать героем и умереть не
D> под пытками, должен носить с собой капсулу с ЙАДом.
Какой же ты ерой, если не под пытками? Кроме того, фокус с йадом
органам известен, и методы предотвращения тоже разработаны...
--
Все события вымышлены, после чего искажены.
-- <lj user=mcdowns>
Artem Chuprina
>> D> О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
>> D> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, gmailfs О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -
>> D> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. (О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫)
>>
>> О©╫О©╫, О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> - О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>>
D> О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
"О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫", О©╫О©╫О©╫...
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫...
D> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
D> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
D> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? :-)
>> О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫". О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ Adobe
>> Illustrator. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
D> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ *.txt О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
D> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
D> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫? "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
D> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫"??
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
--
An ideal world is left as an exercise to the reader.
Paul Graham, "On Lisp"
DamirX
> У меня оригинал-макет четырехполоски "Враг капитала" и метра не занимает.
> Ну еще картинки, которые лежат отдельно. Но тоже не много, газета же чернушная.
> Правда если сверстать газету а Иллюстраторе с включенным превью, то может и больше
> будет. Но это уж совсем изврат. Скрибус я лучше из репозитория поставлю.
Вот они инcтрументы современного революционера: scribus, pgp, GIMP.
--
DamirX
Тихон Тарнавский
> В Чтв, 09/04/2009 в 16:50 +0400, Иван Лох пишет:
>
> > У меня оригинал-макет четырехполоски "Враг капитала" и метра не занимает.
> > Ну еще картинки, которые лежат отдельно. Но тоже не много, газета же чернушная.
> > Правда если сверстать газету а Иллюстраторе с включенным превью, то может и больше
> > будет. Но это уж совсем изврат. Скрибус я лучше из репозитория поставлю.
>
> Вот они инcтрументы современного революционера: scribus, pgp, GIMP.
--
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru
ivan
> В Чтв, 09/04/2009 в 15:22 +0400, Artem Chuprina пишет:
> > James Brown -> debian-...@lists.debian.org @ Thu, 09 Apr 2009 14:33:04 +0400:
> >
> > JB> А как же Былинные Герои, которые умирали под пытками, и не кололись?!
> >
> > Дык то, во-первых, герои, а во-вторых, былины... "Это было давно и неправда..."
> Всё уже придумано до нас. Тот кто хочет стать героем и умереть не под
> пытками, должен носить с собой капсулу с ЙАДом.
Какой же ты тогда герой?
Настоящего героя режут три дня и три ночи, а он ни гу-гу
Владимир Ступин
> P.P.S. Еще более удивительно для меня, что здесь встречаются счастливые пользователи
> gmail. Это до какой-же степени не брезгливым человеком надо быть, чтобы добровольно
> разрешить копаться в своем нижнем белье! Пусть даже и в чисто маркетинговых целях...
Во-первых, брезгливость должен испытывать тот, кто копается, а не тот,
у кого копаются.
Во-вторых, у меня на gmail-е нижнего белья нет. Я не представляю, в
чём там можно покопаться. Пара рассылок, два-три письма от живых людей
в месяц. Если добавить остальные сервисы google, то будет ещё
полусотня RSS, немножко фотографий, блог на чисто технические темы,
статистика по двум сайтам на google analytics и история
jabber-переписки, где тоже нет нижнего белья, а в основном всякий
ничего не значащий бред. Ну ещё может сохраняться история поисковых
запросов, когда я залогинен в один из сервисов google. Ну увидят они
во мне рядовую овцу, доктора Джекилла, который и так известен всем
окружающим людям, и что дальше? Моё альтер-эго, мистер Хайд, активен
очень редко и гуглем не пользуется :)
В-третьих, я испытываю гораздо более сильную брезгливость от mail.ru,
где мне постоянно показывают тонны рекламы, фотографии полуголых
людей, предлагают познакомиться, завести блог и общаться с
одноклассниками. Вот от этого действительно тошнит.
DamirX
> Моё альтер-эго, мистер Хайд, активен
> очень редко и гуглем не пользуется :)
--
DamirX
DamirX
> В Чтв, 09/04/2009 в 16:25 +0400, DamirX пишет:
> > В Чтв, 09/04/2009 в 15:22 +0400, Artem Chuprina пишет:
> > > James Brown -> debian-...@lists.debian.org @ Thu, 09 Apr 2009 14:33:04 +0400:
> > >
> > > JB> А как же Былинные Герои, которые умирали под пытками, и не кололись?!
> > >
> > > Дык то, во-первых, герои, а во-вторых, былины... "Это было давно и неправда..."
> > Всё уже придумано до нас. Тот кто хочет стать героем и умереть не под
> > пытками, должен носить с собой капсулу с ЙАДом.
>
> Какой же ты тогда герой?
>
> Настоящего героя режут три дня и три ночи, а он ни гу-гу
Не, ну вы ваще звери!
Герой, не потому герой, что его режут, а потому, что знает свои
возможности, и не подставляет товарищей, ради геройства. Хорошо,
конечно, если о тебе песню (посмертно) сложат. Но ради песни песни
(которую ты даже не услышишь) товарищами рисковать?? Уж лучше
неизвестным героем стать.
--
DamirX
ivan
> В Втр, 14/04/2009 в 22:26 +0700, ivan пишет:
> > В Чтв, 09/04/2009 в 16:25 +0400, DamirX пишет:
> > > В Чтв, 09/04/2009 в 15:22 +0400, Artem Chuprina пишет:
> > > > James Brown -> debian-...@lists.debian.org @ Thu, 09 Apr 2009 14:33:04 +0400:
> > > >
> > > > JB> А как же Былинные Герои, которые умирали под пытками, и не кололись?!
> > > >
> > > > Дык то, во-первых, герои, а во-вторых, былины... "Это было давно и неправда..."
> > > Всё уже придумано до нас. Тот кто хочет стать героем и умереть не под
> > > пытками, должен носить с собой капсулу с ЙАДом.
> >
> > Какой же ты тогда герой?
> >
> > Настоящего героя режут три дня и три ночи, а он ни гу-гу
>
> Не, ну вы ваще звери!
> Герой, не потому герой, что его режут, а потому, что знает свои
> возможности, и не подставляет товарищей, ради геройства. Хорошо,
> конечно, если о тебе песню (посмертно) сложат. Но ради песни песни
> (которую ты даже не услышишь) товарищами рисковать?? Уж лучше
> неизвестным героем стать.
>
Эту фразу я взял из истории канадских индейцев. Там эта фраза означала,
что вас приравняли к Герою Советского Союза, правда посмертно.
Видят в вас небывало героического воина.