Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Есть ли в Linux/Debian генераторы сканов российских паспортов?

27 views
Skip to first unread message

James Brown

unread,
Sep 6, 2011, 2:50:02 AM9/6/11
to
Периодически возникает вопрос сгенерить что-нибудь для palpay etc.,
можно конечно руками в jimp, но все детали трудно учесть, чтобы от
оригинала ничего лишнего туда не попало.
Куча подобных прог для windows можно скачать в Интернете, но все они
криво работают (пытался запускать под VBox'ом - какая-то фигня).
Хотя, помниться, пару лет назад в ЖЖ народ прикалывался и выкладывал
сканы паспортов со странными фамилиями и фотографиями.
Вместе с тем, хотелось бы чего-то более адекватного, чем "левые"
виндовые программы, которые просто не хотят работать.
В связи с этим такой вопрос: есть ли уже готовые linux-программы для
генерации сканов паспортов? Вряд ли в дистре дебиана конечно такие есть,
ибо все-таки это российски-специфичная проблема, но я не исключаю, что
кто-нибудь мог написать такое, тем более что это совсем недавно было
актуально для web-мастеров, хостящихся в зоне .ru


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4E65C042...@gmail.com

Konstantin Matyukhin

unread,
Sep 6, 2011, 4:00:02 AM9/6/11
to
Подлог - это преступление.

--
С уважением,
Константин Матюхин

Anton Kovalenko

unread,
Sep 6, 2011, 4:10:03 AM9/6/11
to
James Brown <jbrow...@gmail.com> writes:

> В связи с этим такой вопрос: есть ли уже готовые linux-программы для
> генерации сканов паспортов? Вряд ли в дистре дебиана конечно такие есть,
> ибо все-таки это российски-специфичная проблема,

Проблема вряд ли чисто российская, особенно если её немного обобщить :)

Например, было бы удобно, если бы сканы банкнот до $20 ставились
куда-нибудь в /usr/share/images -- а то эти бумажки постоянно
кончаются -- но в debian и этого нет.

(Пример должен намекнуть, почему общедоступный софт, решающий исходную
задачу, либо не найдётся, либо быстро перестанет решать исходную
задачу. (Нет, у меня никакого «секретного софта» нет, и писать такое не
буду)).

--
Regards, Anton Kovalenko
+7(916)345-34-02 | Elektrostal' MO, Russia

Igor Chumak

unread,
Sep 6, 2011, 4:20:03 AM9/6/11
to
06.09.2011 10:56, Konstantin Matyukhin пишет:
> Подлог - это преступление.
>
Скан паспорта имеет юридическую силу?


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E65D769...@gmail.com

Kirill Shilov

unread,
Sep 6, 2011, 4:50:02 AM9/6/11
to
ну как минимум то что он служит для подтверждения личности.
кстати, а почему бы не использовать свои документы и быть более законопослушным?

и вообще, скоро в рассылке будут спрашивать где найти кряк на мс офис и как лучше напечатать 5000руб.
мне кажется в тематической рассылке такое _неуместно_

6 сентября 2011 г. 12:18 пользователь Igor Chumak <ichum...@gmail.com> написал:
06.09.2011 10:56, Konstantin Matyukhin пишет:
Подлог - это преступление.

Скан паспорта имеет юридическую силу?



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-REQUEST@lists.debian.org

with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Anton Kovalenko

unread,
Sep 6, 2011, 4:50:02 AM9/6/11
to
Igor Chumak <ichum...@gmail.com> writes:

>> Подлог - это преступление.
> Скан паспорта имеет юридическую силу?
Этот вопрос имеет юридический смысл?

[я не юрист, но думаю две мысли:

1. «Юридическая сила», когда речь не идёт о законах и подзаконных актах,
есть чисто мистическое понятие. Если вопрос переинтерпретировать как
«может ли послужить доказательством в суде» -- ответ ясен и ежу: про
то, что никакое доказательство не имеет заранее установленной силы,
вроде бы все слышали.

2. Требуется ли от нигерийского скама какая-нибудь особая «идическая
сила», чтобы он был мошенничеством?

]

Konstantin Matyukhin

unread,
Sep 6, 2011, 5:10:02 AM9/6/11
to
2011/9/6 Igor Chumak <ichum...@gmail.com>:

> 06.09.2011 10:56, Konstantin Matyukhin пишет:
>>
>> Подлог - это преступление.
>>
> Скан паспорта имеет юридическую силу?
Извините, что отвечаю вопросом на вопрос. А имеет ли "юридическую
силу" фотография в вашем паспорте?

Dmitry A. Zhiglov

unread,
Sep 6, 2011, 5:30:02 AM9/6/11
to
6 сентября 2011 г. 13:06 пользователь Konstantin Matyukhin
<kmaty...@gmail.com> написал:

> 2011/9/6 Igor Chumak <ichum...@gmail.com>:
>> 06.09.2011 10:56, Konstantin Matyukhin пишет:
>>>
>>> Подлог - это преступление.
>>>
>> Скан паспорта имеет юридическую силу?
> Извините, что отвечаю вопросом на вопрос. А имеет ли "юридическую
> силу" фотография в вашем паспорте?

Скан/копия паспорта не имеют силу без заверения. Паспорт предназначен
для идентификации личности, а без заверения в натариусе - бумажка.
Сканы так же представляет интерес для мошенников.

---
нашлось

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов,
государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа,
предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его
использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех
же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской
Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков - наказываются
ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от
четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или
облегчить его совершение, - наказываются лишением свободы на срок до
четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа - наказывается штрафом
в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы
или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо
обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока
часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом
на срок от трех до шести месяцев.

Dmitry Samsonov

unread,
Sep 6, 2011, 5:40:02 AM9/6/11
to
06.09.2011 13:22, Dmitry A. Zhiglov пишет:

> Скан/копия паспорта не имеют силу без заверения. Паспорт предназначен
> для идентификации личности, а без заверения в натариусе - бумажка.
> Сканы так же представляет интерес для мошенников.

Копии документов, удостоверяющих личность, нотариально не заверяются.
Что, конечно, не означает, что нельзя найти нотариуса, который их таки
сможет заверить.

--
Dmitry Samsonov


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E65E8D6...@gmail.com

Dmitry A. Zhiglov

unread,
Sep 6, 2011, 5:50:02 AM9/6/11
to
6 сентября 2011 г. 13:33 пользователь Dmitry Samsonov
<samson.sam...@gmail.com> написал:

> 06.09.2011 13:22, Dmitry A. Zhiglov пишет:
>> Скан/копия паспорта не имеют силу без заверения. Паспорт предназначен
>> для идентификации личности, а без заверения в натариусе - бумажка.
>> Сканы так же представляет интерес для мошенников.
>
>  Копии документов, удостоверяющих личность, нотариально не заверяются.
>  Что, конечно, не означает, что нельзя найти нотариуса, который их таки
> сможет заверить.

Перезвонил юристу. Она всем ИТшникам привет передает. =)
Копии документов заверяются.

Andrey Rahmatullin

unread,
Sep 6, 2011, 6:00:01 AM9/6/11
to
On Tue, Sep 06, 2011 at 11:56:19AM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:
> Подлог - это преступление.
Да не кормите вы его.

--
WBR, wRAR

signature.asc

Anton Kovalenko

unread,
Sep 6, 2011, 6:10:02 AM9/6/11
to
Andrey Rahmatullin <wr...@wrar.name> writes:

>> Подлог - это преступление.
> Да не кормите вы его.

Уж и поразвлечься нельзя.

..Кроме того, есть идея заняться софтиной, чтобы отличала фальшивые
сканы от настоящих. В опенсорс только не очень вписывается (да и в
«ширпотреб» не особо).

Иван Лох

unread,
Sep 6, 2011, 6:40:02 AM9/6/11
to
On Tue, Sep 06, 2011 at 06:40:02AM +0000, James Brown wrote:
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ palpay etc.,
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ jimp, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ inkscape:

http://linuxgraphics.ru/forum/viewthread.php?thread_id=898&rowstart=0
http://linuxgraphics.ru/forum/viewthread.php?thread_id=898&getfile=9238

О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ gimp

http://www.tutorialized.com/view/tutorial/Rubber-Stamp-Effect/17863
http://fossist.net/2009/08/rubber-stamp-effect-using-gimp/

...О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...

On Tue, Sep 06, 2011 at 11:56:19AM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -- О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/20110906103...@nano.ioffe.rssi.ru

Igor Chumak

unread,
Sep 6, 2011, 7:20:02 AM9/6/11
to
06.09.2011 12:06, Konstantin Matyukhin пишет:

> 2011/9/6 Igor Chumak<ichum...@gmail.com>:
>> 06.09.2011 10:56, Konstantin Matyukhin пишет:
>>> Подлог - это преступление.
>>>
>> Скан паспорта имеет юридическую силу?
> Извините, что отвечаю вопросом на вопрос. А имеет ли "юридическую
> силу" фотография в вашем паспорте?
>
Фотография в паспорте - просто фотография
Паспорт установленного образца (в т.ч. с фотографией) == документ,
удостоверяющий личность. Подлинность паспорта достаточно просто
проверить (любой ППСник на улице это умеет ;)). Паспорт выдает на руки
серьезная гос. контора. Паспорт существует в единственном экземпляре.

Скан паспорта - хз что это такое. Любой, у кого есть сканер, может
наделать любое количество сканов. Любой , у кого есть фотошоп, может..
много чего он может.

Вот и вопрос - кому и зачем он нужен, скан паспорта? И в чем мегасмысл
его подделки? По скану паспорта кредит можно взять? ;)


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E660082...@gmail.com

Andrey Rahmatullin

unread,
Sep 6, 2011, 8:00:01 AM9/6/11
to
On Tue, Sep 06, 2011 at 02:14:10PM +0300, Igor Chumak wrote:
> Скан паспорта - хз что это такое. Любой, у кого есть сканер, может
> наделать любое количество сканов. Любой , у кого есть фотошоп,
> может.. много чего он может.
>
> Вот и вопрос - кому и зачем он нужен, скан паспорта? И в чем
> мегасмысл его подделки? По скану паспорта кредит можно взять? ;)
Вы тоже не читали оригинальное письмо?

--
WBR, wRAR

signature.asc

Igor Chumak

unread,
Sep 6, 2011, 8:30:02 AM9/6/11
to
06.09.2011 14:54, Andrey Rahmatullin пишет:
Читал, но не понял, что такое palpay ;)


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E661130...@gmail.com

Alex Kuklin

unread,
Sep 6, 2011, 11:30:02 AM9/6/11
to
On 06.09.2011 19:23, James Brown wrote:
> 3) И, если на то пошло, правомерно ли, с точки зрения защиты частной
> жизни, заставлять людей везде и всюду идентифицировать свою личность?!
> Через скан паспорта, bill utils, высылку кода активации по смс или
> звонок по телефону?!
А в чем проблема? Хочешь сохранить инкогнито - не пользуйся.
Но не удивляйся, что не предоставляются услуги там, где возможен фрод.

--
Alex


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E663C0B...@kuklin.ru

James Brown

unread,
Sep 6, 2011, 11:30:04 AM9/6/11
to


1) Здесь сказано о подделке документов, а не о сканах документов.
2) Вопрос задан в техническом, а не в правовом контексте (последний был
бы явным оффтопом). Технарям, а не правоведам.


3) И, если на то пошло, правомерно ли, с точки зрения защиты частной
жизни, заставлять людей везде и всюду идентифицировать свою личность?!
Через скан паспорта, bill utils, высылку кода активации по смс или
звонок по телефону?!

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E663AE7...@gmail.com

James Brown

unread,
Sep 6, 2011, 11:30:04 AM9/6/11
to

Раньше не заверялись, уже неск. лет заверяются.
Причем тут это вообще?!


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E663B2D...@gmail.com

James Brown

unread,
Sep 6, 2011, 11:30:04 AM9/6/11
to
On 06.09.2011 10:33, Иван Лох wrote:
> On Tue, Sep 06, 2011 at 06:40:02AM +0000, James Brown wrote:
>> Периодически возникает вопрос сгенерить что-нибудь для palpay etc.,
>> можно конечно руками в jimp, но все детали трудно учесть, чтобы от
>> оригинала ничего лишнего туда не попало.
>
> Генератор гильошей, как расширение для inkscape:
>
> http://linuxgraphics.ru/forum/viewthread.php?thread_id=898&rowstart=0
> http://linuxgraphics.ru/forum/viewthread.php?thread_id=898&getfile=9238
>
> А это мануал по печатям в gimp
>
> http://www.tutorialized.com/view/tutorial/Rubber-Stamp-Effect/17863
> http://fossist.net/2009/08/rubber-stamp-effect-using-gimp/

Спс, буду изучать.
>
> ...ты в курсе, что цветные принтеры ставят идентификационные желтые метки...

Мне вообще-то скан для передачи по нету нужен, а не распечатка. Все
равно, спс за инфу, буду иметь ввиду.
P.S. Цветные - любые?


>
> On Tue, Sep 06, 2011 at 11:56:19AM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:
>

>> Подлог - это преступление.
>
> А обыватель -- диагноз.
>
>
Эт точно!


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E663B97...@gmail.com

Иван Лох

unread,
Sep 6, 2011, 12:00:02 PM9/6/11
to
On Tue, Sep 06, 2011 at 03:26:15PM +0000, James Brown wrote:
> On 06.09.2011 10:33, Иван Лох wrote:
> > ...ты в курсе, что цветные принтеры ставят идентификационные желтые метки...
>
> Мне вообще-то скан для передачи по нету нужен, а не распечатка. Все

Тогда надо еще distortion сделать и мусор.

> равно, спс за инфу, буду иметь ввиду.
> P.S. Цветные - любые?

Лазерные и сублимационные -- да.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/20110906155...@nano.ioffe.rssi.ru

James Brown

unread,
Sep 6, 2011, 12:00:03 PM9/6/11
to
On 06.09.2011 15:28, Alex Kuklin wrote:
> On 06.09.2011 19:23, James Brown wrote:
>> 3) И, если на то пошло, правомерно ли, с точки зрения защиты частной
>> жизни, заставлять людей везде и всюду идентифицировать свою личность?!
>> Через скан паспорта, bill utils, высылку кода активации по смс или
>> звонок по телефону?!
> А в чем проблема? Хочешь сохранить инкогнито - не пользуйся.
> Но не удивляйся, что не предоставляются услуги там, где возможен фрод.
>


Да, не пользуйся удобствами, и не живи вообще.
P.S. Какой фрод?! С моими деньгами?! Так это моя проблема, а не их. Меня
кто-то спросил, что я предпочитаю, защиту от фрода, или разглашение
своих личных данных и распространение сведений о моей частной жизни?!
P.P.S. Все же прекрасно понимают, что это маскировка - "защита от
фрода", "в интересах клиентов", на самом деле это делается в интересах
спецслужб и полиции, чтобы никто "не пикал" против государства и т.п.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E6642B9...@gmail.com

Alex Kuklin

unread,
Sep 6, 2011, 12:10:01 PM9/6/11
to
On 06.09.2011 19:56, James Brown wrote:
> On 06.09.2011 15:28, Alex Kuklin wrote:
>> On 06.09.2011 19:23, James Brown wrote:
>>> 3) И, если на то пошло, правомерно ли, с точки зрения защиты частной
>>> жизни, заставлять людей везде и всюду идентифицировать свою личность?!
>>> Через скан паспорта, bill utils, высылку кода активации по смс или
>>> звонок по телефону?!
>> А в чем проблема? Хочешь сохранить инкогнито - не пользуйся.
>> Но не удивляйся, что не предоставляются услуги там, где возможен фрод.
>>
>
> Да, не пользуйся удобствами, и не живи вообще.
> P.S. Какой фрод?! С моими деньгами?! Так это моя проблема, а не их. Меня
> кто-то спросил, что я предпочитаю, защиту от фрода, или разглашение
> своих личных данных и распространение сведений о моей частной жизни?!
> P.P.S. Все же прекрасно понимают, что это маскировка - "защита от
> фрода", "в интересах клиентов", на самом деле это делается в интересах
> спецслужб и полиции, чтобы никто "не пикал" против государства и т.п.
Вам подсказать, где продаются шапочки из фольги, или вы уже купили?


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E664484...@kuklin.ru

Иван Лох

unread,
Sep 6, 2011, 12:10:01 PM9/6/11
to
On Tue, Sep 06, 2011 at 03:56:41PM +0000, James Brown wrote:
> On 06.09.2011 15:28, Alex Kuklin wrote:
> > On 06.09.2011 19:23, James Brown wrote:
> >> 3) И, если на то пошло, правомерно ли, с точки зрения защиты частной
> >> жизни, заставлять людей везде и всюду идентифицировать свою личность?!
> >> Через скан паспорта, bill utils, высылку кода активации по смс или
> >> звонок по телефону?!
> > А в чем проблема? Хочешь сохранить инкогнито - не пользуйся.
> > Но не удивляйся, что не предоставляются услуги там, где возможен фрод.
> >
> Да, не пользуйся удобствами, и не живи вообще.
> P.S. Какой фрод?! С моими деньгами?! Так это моя проблема, а не их. Меня
> кто-то спросил, что я предпочитаю, защиту от фрода, или разглашение
> своих личных данных и распространение сведений о моей частной жизни?!
> P.P.S. Все же прекрасно понимают, что это маскировка - "защита от
> фрода", "в интересах клиентов", на самом деле это делается в интересах
> спецслужб и полиции, чтобы никто "не пикал" против государства и т.п.

Там есть и чисто коммерческое разводилово -- целевая реклама и так далее.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/20110906160...@nano.ioffe.rssi.ru

Alex Kuklin

unread,
Sep 6, 2011, 12:10:01 PM9/6/11
to
On 06.09.2011 20:00, Иван Лох wrote:

> On Tue, Sep 06, 2011 at 07:28:11PM +0400, Alex Kuklin wrote:
>> On 06.09.2011 19:23, James Brown wrote:
>>> 3) И, если на то пошло, правомерно ли, с точки зрения защиты частной
>>> жизни, заставлять людей везде и всюду идентифицировать свою личность?!
>>> Через скан паспорта, bill utils, высылку кода активации по смс или
>>> звонок по телефону?!
>> А в чем проблема? Хочешь сохранить инкогнито - не пользуйся.
>> Но не удивляйся, что не предоставляются услуги там, где возможен фрод.
> Неправильно. Сбор, хранение и обработка конфиденциальной информации регулируются
> законодательством.
Регулируются.
Что неправильно и где противоречие?

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E66447C...@kuklin.ru

Иван Лох

unread,
Sep 6, 2011, 12:10:02 PM9/6/11
to
On Tue, Sep 06, 2011 at 07:28:11PM +0400, Alex Kuklin wrote:
> On 06.09.2011 19:23, James Brown wrote:
> > 3) И, если на то пошло, правомерно ли, с точки зрения защиты частной
> > жизни, заставлять людей везде и всюду идентифицировать свою личность?!
> > Через скан паспорта, bill utils, высылку кода активации по смс или
> > звонок по телефону?!
> А в чем проблема? Хочешь сохранить инкогнито - не пользуйся.
> Но не удивляйся, что не предоставляются услуги там, где возможен фрод.

Неправильно. Сбор, хранение и обработка конфиденциальной информации регулируются
законодательством.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/20110906160...@nano.ioffe.rssi.ru

Anton Kovalenko

unread,
Sep 6, 2011, 12:20:03 PM9/6/11
to
Alex Kuklin <al...@kuklin.ru> writes:

>> Неправильно. Сбор, хранение и обработка конфиденциальной информации
>> регулируются
>> законодательством.
> Регулируются.
> Что неправильно и где противоречие?

Здесь (в очередной раз) без телепатии никуда.

В промежутке подразумевался диалог следующего содержания:

Straw-man-modelled-after-Alex-Kuklin:

«..не хочешь -- не пользуйся! Вот если вы хотите от меня услугу,
а я требую справку из милиции и генеалогию до девятого колена,
у вас только два варианта -- предоставить или отвалить!»

Буревестник революции:

«..а если вы потом эту справку с генеалогией на каждом углу
развесите и спамерам продадите -- это тоже нормально?»

Straw-man-modelled-after-Alex-Kuklin:

«..Да! Имею право! Ну как минимум, если заранее предупредил.
Никто же не заставляет пользоваться моими услугами.»

Вот тут-то и следует реплика про «регулируется».

James Brown

unread,
Sep 6, 2011, 12:40:02 PM9/6/11
to
On 06.09.2011 16:02, Иван Лох wrote:
> On Tue, Sep 06, 2011 at 03:56:41PM +0000, James Brown wrote:
>> On 06.09.2011 15:28, Alex Kuklin wrote:
>>> On 06.09.2011 19:23, James Brown wrote:
>>>> 3) И, если на то пошло, правомерно ли, с точки зрения защиты частной
>>>> жизни, заставлять людей везде и всюду идентифицировать свою личность?!
>>>> Через скан паспорта, bill utils, высылку кода активации по смс или
>>>> звонок по телефону?!
>>> А в чем проблема? Хочешь сохранить инкогнито - не пользуйся.
>>> Но не удивляйся, что не предоставляются услуги там, где возможен фрод.
>>>
>> Да, не пользуйся удобствами, и не живи вообще.
>> P.S. Какой фрод?! С моими деньгами?! Так это моя проблема, а не их. Меня
>> кто-то спросил, что я предпочитаю, защиту от фрода, или разглашение
>> своих личных данных и распространение сведений о моей частной жизни?!
>> P.P.S. Все же прекрасно понимают, что это маскировка - "защита от
>> фрода", "в интересах клиентов", на самом деле это делается в интересах
>> спецслужб и полиции, чтобы никто "не пикал" против государства и т.п.
>
> Там есть и чисто коммерческое разводилово -- целевая реклама и так далее.
>
>

Только целевую рекламу им и так ни что не мешает на email, указанный при
регистрации, высылать, независимо от того, знают они твои подлинные
данные, илин нет.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E664B3B...@gmail.com

James Brown

unread,
Sep 6, 2011, 12:40:02 PM9/6/11
to
On 06.09.2011 16:04, Alex Kuklin wrote:
> On 06.09.2011 19:56, James Brown wrote:
>> On 06.09.2011 15:28, Alex Kuklin wrote:
>>> On 06.09.2011 19:23, James Brown wrote:
>>>> 3) И, если на то пошло, правомерно ли, с точки зрения защиты частной
>>>> жизни, заставлять людей везде и всюду идентифицировать свою личность?!
>>>> Через скан паспорта, bill utils, высылку кода активации по смс или
>>>> звонок по телефону?!
>>> А в чем проблема? Хочешь сохранить инкогнито - не пользуйся.
>>> Но не удивляйся, что не предоставляются услуги там, где возможен фрод.
>>>
>>
>> Да, не пользуйся удобствами, и не живи вообще.
>> P.S. Какой фрод?! С моими деньгами?! Так это моя проблема, а не их. Меня
>> кто-то спросил, что я предпочитаю, защиту от фрода, или разглашение
>> своих личных данных и распространение сведений о моей частной жизни?!
>> P.P.S. Все же прекрасно понимают, что это маскировка - "защита от
>> фрода", "в интересах клиентов", на самом деле это делается в интересах
>> спецслужб и полиции, чтобы никто "не пикал" против государства и т.п.
> Вам подсказать, где продаются шапочки из фольги, или вы уже купили?
>
>
Знаете, мне достаточно было месяца застенков, чтобы все подобные Вашим
мыслям (типа "авось пронесет!") меня покинули окончательно.
А тюрьма, как говориться, это такой университет, который лучше пройти
заочно. Чего и Вам желаю.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E664BB2...@gmail.com

James Brown

unread,
Sep 6, 2011, 12:40:03 PM9/6/11
to
On 06.09.2011 15:56, Иван Лох wrote:
> On Tue, Sep 06, 2011 at 03:26:15PM +0000, James Brown wrote:
>> On 06.09.2011 10:33, Иван Лох wrote:
>>> ...ты в курсе, что цветные принтеры ставят идентификационные желтые метки...
>>
>> Мне вообще-то скан для передачи по нету нужен, а не распечатка. Все
>
> Тогда надо еще distortion сделать и мусор.
>
>> равно, спс за инфу, буду иметь ввиду.
>> P.S. Цветные - любые?
>
> Лазерные и сублимационные -- да.
>
>
А принтеры для фотопечати - это как раз сублимационные?


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E664AA3...@gmail.com

alexander barakin

unread,
Sep 6, 2011, 12:50:01 PM9/6/11
to
On Tue, Sep 06, 2011 at 04:34:58PM +0000, James Brown wrote:
> On 06.09.2011 16:04, Alex Kuklin wrote:
> > On 06.09.2011 19:56, James Brown wrote:
> >> On 06.09.2011 15:28, Alex Kuklin wrote:
> >>> On 06.09.2011 19:23, James Brown wrote:
> >>>> 3) И, если на то пошло, правомерно ли, с точки зрения защиты частной
> >>>> жизни, заставлять людей везде и всюду идентифицировать свою личность?!
> >>>> Через скан паспорта, bill utils, высылку кода активации по смс или
> >>>> звонок по телефону?!
> >>> А в чем проблема? Хочешь сохранить инкогнито - не пользуйся.
> >>> Но не удивляйся, что не предоставляются услуги там, где возможен фрод.
> >>>
> >>
> >> Да, не пользуйся удобствами, и не живи вообще.
> >> P.S. Какой фрод?! С моими деньгами?! Так это моя проблема, а не их. Меня
> >> кто-то спросил, что я предпочитаю, защиту от фрода, или разглашение
> >> своих личных данных и распространение сведений о моей частной жизни?!
> >> P.P.S. Все же прекрасно понимают, что это маскировка - "защита от
> >> фрода", "в интересах клиентов", на самом деле это делается в интересах
> >> спецслужб и полиции, чтобы никто "не пикал" против государства и т.п.
> > Вам подсказать, где продаются шапочки из фольги, или вы уже купили?
> >
> >
> Знаете, мне достаточно было месяца застенков, чтобы все подобные Вашим
> мыслям (типа "авось пронесет!") меня покинули окончательно.
> А тюрьма, как говориться, это такой университет, который лучше пройти
> заочно. Чего и Вам желаю.

я что-то путаю или в начале треда от кого-то прозвучала просьба
посодействовать в совершении мошенничества?

--
wbr, alexander barakin aka sash-kan.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/20110906164...@teta.mezon.local

Anton Kovalenko

unread,
Sep 6, 2011, 2:30:01 PM9/6/11
to
alexander barakin <al...@barak.in> writes:

>> заочно. Чего и Вам желаю.
>
> я что-то путаю или в начале треда от кого-то прозвучала просьба
> посодействовать в совершении мошенничества?

Путаете: всего лишь в нарушении ToS платежной системы.
Намерение причинить имущественный ущерб не выражено, а ниже по треду не
раз задекларировано обратное.

(Не то чтобы идея от этого становилась умной, вовсе даже наоборот).

Иван Лох

unread,
Sep 6, 2011, 2:50:02 PM9/6/11
to
On Tue, Sep 06, 2011 at 09:51:24PM +0400, Anton Kovalenko wrote:
> James Brown <jbrow...@gmail.com> writes:
>
> 1. «авось пронесет» -- это проекция, так никто не думает. Оптимисты
> более-менее уверены, что невиновность сводит этот авось к 100%;
> пессимисты считают, что может и не пронести.

А многие реалисты считают, что вина и наказание, вообще, слабо коррелируют.
Это не шутка.

> 7. безобидной (по намерениям) операцией со сканами (своих, подлинных)
> паспортов вы обеспечиваете себе 100% проигрыш в любых конфликтах с
> платежной системой. Даже если вы с самого начала считаете, что застрять
> или откатиться в невыгодную сторону может любой платеж по желанию левой
> пятки пайпала -- стоит ли ставить себя в ситуацию, когда пайпал при этом
> будет юридически прав /в любом случае/ ?

Есть нюанс. Многие люди просто не хотят огласки своих небольших покупок.
Не важно, умышленной или утечек. И не важно приобретают они разрешенный
фаллоимитатор или официально запрещенные в РФ работы Л.Н.Толстого. А утечки в
интернет-магазинах идут постоянно. Это не вопрос денег -- это вопрос
личной безопасности. Проблема адреса, менее фатальна.

> 8. еще один побочный эффект: сгенеренными сканами паспортов вы готовите
> соотечественникам (и себе) довольно мрачное будущее. Когда-то пайпал не
> имел российских аккаунтов в принципе; теперь (несмотря на всевозможное
> «антиотмывание»!) уже несколько лет можно спокойно платить. Следующий
> шаг, когда можно будет спокойно принимать платежи -- мы можем приблизить
> или отдалить (или вообще развернуть процесс обратно). Последствия
> от сгенерированных сканов паспортов в этом смысле очевидны.

А мне кажется, что если они не хотят работать с гражданами РФ на таких же
условиях, как с гражданами других стран, то они не нужны.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/20110906184...@nano.ioffe.rssi.ru

Anton Kovalenko

unread,
Sep 6, 2011, 3:20:02 PM9/6/11
to
Иван Лох <l...@1917.com> writes:

> А многие реалисты считают, что вина и наказание, вообще, слабо коррелируют.
> Это не шутка.

Да какие уж тут шутки.

[Не]многие "идеалисты" считают, между тем, что наказание по закону и
по произволу -- это разные вещи (а еще некоторые делят первый случай на
наказание по справедливому закону и обратное). Управление рисками и/или
наплевание на них можно при этом как делить по всем категориям, так и
смешивать.

>> пятки пайпала -- стоит ли ставить себя в ситуацию, когда пайпал при
>> этом будет юридически прав /в любом случае/ ?
>
> Есть нюанс. Многие люди просто не хотят огласки своих небольших
> покупок. Не важно, умышленной или утечек.

Тогда пайпал просто не подходит (с определенной границы оценки риска *
ущерба от утечек, разумеется). Следует ли из этого, что подарить ему
немного денег просто так -- хорошая идея?

(Разумеется, соваться туда с настоящим фродом и фальшивыми /данными/ и
вовсе идиотизм. Ни до каких маркеров от лазерника дело не дойдет).

>> шаг, когда можно будет спокойно принимать платежи -- мы можем
>> приблизить или отдалить (или вообще развернуть процесс
>> обратно). Последствия от сгенерированных сканов паспортов в этом
>> смысле очевидны.
>
> А мне кажется, что если они не хотят работать с гражданами РФ на таких
> же условиях, как с гражданами других стран, то они не нужны.

Кому-то нужны, кому-то пофиг, а у кого-то карфаген должен быть
разрушен.

Если пофиг, не стоит мешать другим людям просто так.
Если карфаген, не стоит это маскировать под "пофиг".

P.S. Я учитываю страну происхождения заказа, когда оцениваю свои риски,
готов принять такой же подход от контрагента и не готов требовать
обратного. Мне бы понравилось, если бы оснований учитывать РФ «в хорошем
смысле» становилось со временем больше.

James Brown

unread,
Sep 6, 2011, 4:50:02 PM9/6/11
to
On 06.09.2011 16:47, alexander barakin wrote:
> On Tue, Sep 06, 2011 at 04:34:58PM +0000, James Brown wrote:

>
> я что-то путаю или в начале треда от кого-то прозвучала просьба
> посодействовать в совершении мошенничества?
>

В начале треда была просьба посодействовать в обеспечении анонимности,
точнее - псевдонимности.
P.S. Интересно, как это с помощью скана паспорта можно совершить
мошенничеество?! С помощью физического поддельного - можно, наполучать в
банке кредитов например. А тут речь идет о том, чтобы можно было
анонимно расплачиваться своими собственными деньгами.
Хотя, конечно, по логике наших властей - мошенничество это абсолютно
все, что не экстремизм, а экстремизм - это все, что не мошенничество.
Т.е. все, что делает или планировать делать простой человек, либо
экстремизм, либо мошенничество.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E66856...@gmail.com

Ed

unread,
Sep 9, 2011, 8:30:02 AM9/9/11
to
On 09/06/11 14:05, Anton Kovalenko wrote:
> ..Кроме того, есть идея заняться софтиной, чтобы отличала фальшивые
> сканы от настоящих.

любопытно - как?


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org

Archive: http://lists.debian.org/4E6A05B1...@yandex.ru

0 new messages