1C предприятие на Debian или Debian based

[Maksim Dmitrichenko]

Здравствуйте!

Наверняка кому-то из вас приходилось запускать 1С в линукс? Интересует вариант бессерверного применения, то есть БД хранится в файле. Речь о микропредприятии из двух человек, поэтому сервер тут overkill на данной стадии из-за больших капвложений.

Собственно, вопросы:

1) Юзабельный ли это вариант по сравнению с виндой?

2) Интересует вариант совместной работы, который в винде делается с помощью виндовых шар. Можно ли такого добиться в линуксе? Какие файловые системы для этого нужно использовать (локальные и сетевые)?

--

With best regards
  Maksim Dmitrichenko

[Eugene Berdnikov]

On Sun, Jan 24, 2021 at 08:38:08PM +0300, Maksim Dmitrichenko wrote:
> Наверняка кому-то из вас приходилось запускать 1С в линукс? Интересует
> вариант бессерверного применения, то есть БД хранится в файле.

А под линукс уже появился файловый клиент? Раньше был только браузерный,
в виде чудовищного js-апплета. Он к серверу цеплялся, ясное дело.

> Речь о
> микропредприятии из двух человек, поэтому сервер тут overkill на данной
> стадии из-за больших капвложений.

Может того, паре бухов вознестись в облака? Подписка на 1С не оверкил?
--
Eugene Berdnikov

[Konstantin Fadeyev]

Есть вариант использования Postgresql это может снизить стоимость.

вс, 24 янв. 2021 г., 21:43 Eugene Berdnikov <b...@protva.ru>:

[Maksim Dmitrichenko]

вс, 24 янв. 2021 г. в 21:43, Eugene Berdnikov <b...@protva.ru>:

 А под линукс уже появился файловый клиент? Раньше был только браузерный,
 в виде чудовищного js-апплета. Он к серверу цеплялся, ясное дело.

$ cat 1cv8t-8.3.18-1128.desktop  
[Desktop Entry]
Version=1.0
Type=Application
Terminal=false
Exec=/opt/1cv8t/x86_64/8.3.18.1128/1cv8t
Categories=Office;Finance;
Name[ru_RU]=1С:Предприятие - Учебная версия (Толстый клиент) x86_64 (8.3.18.1128)
Name=1C:Enterprise - Training version (Thick client) x86_64 (8.3.18.1128)
Comment[ru]=Запуск в режиме 1С:Предприятия
Comment=Run in 1C:Enterprise mode
Icon=1cv8t-8.3.18-1128

 

> Речь о
>    микропредприятии из двух человек, поэтому сервер тут overkill на данной
>    стадии из-за больших капвложений.

 Может того, паре бухов вознестись в облака? Подписка на 1С не оверкил?

1) это не бухи

2) это находится глубоко в области региона (гостиница с кафешкой), интернет там есть, мобильный, но даже не 4G. Кроме того, требуется интеграция с контрольно-кассовым терминалом, и я не уверен, что это облакизируется.

Так что давайте всё же по теме, а не в стиле "вы неправильно живете свою жизнь" =)

[Konstantin Fadeyev]

Выговорился? Рад за тебя.

вс, 24 янв. 2021 г. в 22:36, Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com>:

вс, 24 янв. 2021 г. в 22:16, Konstantin Fadeyev <jre...@gmail.com>:

Есть вариант использования Postgresql это может снизить стоимость.

Снизить стоимость чего? Microsoft SQL Server'а? А про лицензию на 1С Сервер и на более дорогие редакции конфигураций, поддерживающие работу в клиент-серверном режиме вы подумали? Я уже не говорю о том, что нужна ещё машина под сервер. И допзатраты сразу улетают за 200К. И это всё с бизнесом в период пандемии и ухода на новую, более дорогую систему налогообложения и прочее, когда задача выжить и прокормить семьи, а не скроить, чтобы лишний раз слетать в Дубаи на выходные. Задачи бы не стояло вообще (осталось бы всё в текущем варианте), если бы государство не накрыло предпринимателей очередным требованием - указывать полную номенклатуру товаров и услуг в пробиваемом чеке (по 54-ФЗ). До этого можно было только сумму пробивать.

Давайте, облегчим задачу вам и мне: вам не нужно рассказывать про альтернативные способы поимки в пустыне льва в клетку, а мне не нужно будет объяснять вам, почему этот вариант не вариант. Ну серьезно товарищи, я уже сам провел некоторое прощупывание ситуации и, сопоставив все за/против (мои и будущих пользователей), пришел к единственному варианту, который обозначен в изначальном посте. Переменной остается только ОС, на которой это будет развернуто - у предпринимателей нет никаких возражений против линукса.

--

With best regards
  Maksim Dmitrichenko

--

Константин Фадеев

[Maksim Dmitrichenko]

вс, 24 янв. 2021 г. в 22:16, Konstantin Fadeyev <jre...@gmail.com>:

Есть вариант использования Postgresql это может снизить стоимость.

Снизить стоимость чего? Microsoft SQL Server'а? А про лицензию на 1С Сервер и на более дорогие редакции конфигураций, поддерживающие работу в клиент-серверном режиме вы подумали? Я уже не говорю о том, что нужна ещё машина под сервер. И допзатраты сразу улетают за 200К. И это всё с бизнесом в период пандемии и ухода на новую, более дорогую систему налогообложения и прочее, когда задача выжить и прокормить семьи, а не скроить, чтобы лишний раз слетать в Дубаи на выходные. Задачи бы не стояло вообще (осталось бы всё в текущем варианте), если бы государство не накрыло предпринимателей очередным требованием - указывать полную номенклатуру товаров и услуг в пробиваемом чеке (по 54-ФЗ). До этого можно было только сумму пробивать.

Давайте, облегчим задачу вам и мне: вам не нужно рассказывать про альтернативные способы поимки в пустыне льва в клетку, а мне не нужно будет объяснять вам, почему этот вариант не вариант. Ну серьезно товарищи, я уже сам провел некоторое прощупывание ситуации и, сопоставив все за/против (мои и будущих пользователей), пришел к единственному варианту, который обозначен в изначальном посте. Переменной остается только ОС, на которой это будет развернуто - у предпринимателей нет никаких возражений против линукса.

[Nicholas Guriev]

On Sun, 2021-01-24 at 22:35 +0300, Maksim Dmitrichenko wrote:
> Давайте, облегчим задачу вам и мне: вам не нужно рассказывать про
> альтернативные способы поимки в пустыне льва в клетку, а мне не нужно будет
> объяснять вам, почему этот вариант не вариант. Ну серьезно товарищи, я уже
> сам провел некоторое прощупывание ситуации и, сопоставив все за/против (мои
> и будущих пользователей), пришел к единственному варианту, который
> обозначен в изначальном посте. Переменной остается только ОС, на которой
> это будет развернуто - у предпринимателей нет никаких возражений против
> линукса.

Если уже всё продумано за нас, то в чём вопрос заключается? Что вы
ожидаете получить от списка рассылки про Debian?

[Maksim Dmitrichenko]

вс, 24 янв. 2021 г. в 23:36, Nicholas Guriev <guri...@ya.ru>:

Если уже всё продумано за нас, то в чём вопрос заключается? Что вы
ожидаете получить от списка рассылки про Debian?

Что значит "всё"? Придуман единственный подходящий вариант использования, однако мне ничего не известно о его успешном применении в жизни, если брать Linux. Знакомые 1Сники, окучивающие мелкий бизнес, закатывают глаза при слове Linux - они виндузятники до мозга костей. Серьезные ребята могут много рассказать об использовании 1С Сервера под линукс, а вот касательно использования клиента, а тем более в файловом режиме, больше задают вопросы похожие на вопрос Евгения Бердникова в начале данного треда - то есть их по большей части удивляет само существование клиента под Linux.

То есть меня интересует реальный опыт использования указанной софтины. Почему в списке рассылке Debian? Потому что я рассматриваю Debian в качестве использования на рабочих местах и потому что указанный продукт распространяется в виде deb-пакетов, и, наверное, ими кто-то пользуется, и очень возможно, что читает рассылку.

[Shrek Deb]

Тебе бы книжки писать, товарищ ...   ;)

Не переживай уж так сильно.

А вот не пойму - винда почему перестала устраивать ???

пн, 25 янв. 2021 г. в 00:36, Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com>:

--

     Ivan Ivanov

[Maksim Dmitrichenko]

пн, 25 янв. 2021 г. в 08:29, Shrek Deb <shrek.d...@gmail.com>:

А вот не пойму - винда почему перестала устраивать ???

А чем тебя перестал устраивать Linux?

[Shrek Deb]

пн, 25 янв. 2021 г. в 15:17, Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com>:

пн, 25 янв. 2021 г. в 08:29, Shrek Deb <shrek.d...@gmail.com>:

А вот не пойму - винда почему перестала устраивать ???

А чем тебя перестал устраивать Linux?

Во-первых я этого не говорил.

Во-вторых можно было и на вопрос ответить.

В-третьих если есть хорошее, проверенное решение, которое много где работает, то зачем искать приключений используя малоизвестное не проверенное?

Ибо от добра добра не ищут.

пн, 25 янв. 2021 г. в 00:36, Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com>:

вс, 24 янв. 2021 г. в 22:16, Konstantin Fadeyev <jre...@gmail.com>:

Есть вариант использования Postgresql это может снизить стоимость.

Снизить стоимость чего? Microsoft SQL Server'а? А про лицензию на 1С Сервер и на более дорогие редакции конфигураций, поддерживающие работу в клиент-серверном режиме вы подумали? Я уже не говорю о том, что нужна ещё машина под сервер. И допзатраты сразу улетают за 200К. И это всё с бизнесом в период пандемии и ухода на новую, более дорогую систему налогообложения и прочее, когда задача выжить и прокормить семьи, а не скроить, чтобы лишний раз слетать в Дубаи на выходные. Задачи бы не стояло вообще (осталось бы всё в текущем варианте), если бы государство не накрыло предпринимателей очередным требованием - указывать полную номенклатуру товаров и услуг в пробиваемом чеке (по 54-ФЗ). До этого можно было только сумму пробивать.

Давайте, облегчим задачу вам и мне: вам не нужно рассказывать про альтернативные способы поимки в пустыне льва в клетку, а мне не нужно будет объяснять вам, почему этот вариант не вариант. Ну серьезно товарищи, я уже сам провел некоторое прощупывание ситуации и, сопоставив все за/против (мои и будущих пользователей), пришел к единственному варианту, который обозначен в изначальном посте. Переменной остается только ОС, на которой это будет развернуто - у предпринимателей нет никаких возражений против линукса.

--

With best regards
  Maksim Dmitrichenko

--

     Ivan Ivanov

[Andrey Jr. Melnikov]

Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com> wrote:
> [-- text/plain, encoding base64, charset: UTF-8, 35 lines --]

> вс, 24 янв. 2021 г. в 23:36, Nicholas Guriev <guri...@ya.ru>:

> > Если уже всё продумано за нас, то в чём вопрос заключается? Что вы
> > ожидаете получить от списка рассылки про Debian?

> >^M

[...]

> То есть меня интересует реальный опыт использования указанной софтины.

Рассказываю - каждый приходящий "1с сертифицированный параграмиста"
закатывает глаза при виде ящика с линуксом и пытается уйти в туман с фразами
"я только под винду умею". А любой вопрос с "не печатает, строчка сползла,
отчет не формируется" вызывал немедленный ответ "это у вас линукс виноват,
вот на виндоуууузззз таких праблем нет".

> Почему в списке рассылке Debian? Потому что я рассматриваю Debian в
> качестве использования на рабочих местах и потому что указанный продукт
> распространяется в виде deb-пакетов, и, наверное, ими кто-то пользуется, и
> очень возможно, что читает рассылку.

Если нечто завернуто в газетку - это повод обращаться в редакцию газеты или
сразу на бумаго-целлюлозный комбинат?

Последний раз, когда я видел 1с v8 сервер в виде ящика с линуксом - там был
редхат. И под дебиан пакажди по виду получаются сборкой в rpm а потом
alien'ом. Так что, про замечательное качество этого мы умолчим.

PS: А кто мешает взять и попробовать? Благо, торренты ещё работают. А
какой-нибудь тазик с 8 гигами памяти и SSD под базы - можно в любой конторе
найти?

[Eugene Berdnikov]

On Mon, Jan 25, 2021 at 05:04:51PM +0300, Andrey Jr. Melnikov wrote:
> Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com> wrote:
> > Почему в списке рассылке Debian? Потому что я рассматриваю Debian в
> > качестве использования на рабочих местах и потому что указанный продукт
> > распространяется в виде deb-пакетов, и, наверное, ими кто-то пользуется, и
> > очень возможно, что читает рассылку.
> Если нечто завернуто в газетку - это повод обращаться в редакцию газеты или
> сразу на бумаго-целлюлозный комбинат?

Здесь ни разу не редакция: мейнтейнеров дебиана в этой рассылке человек
пять максимум. И разрабов почти нет. Тут в основном "юзеры" газетки Деб.

> Последний раз, когда я видел 1с v8 сервер в виде ящика с линуксом - там был
> редхат. И под дебиан пакажди по виду получаются сборкой в rpm а потом
> alien'ом. Так что, про замечательное качество этого мы умолчим.

Из факта такой сборки не следует, что оно не работает. У меня сервер над
постгрессом проработал года два как часики. Но дебиан нужен stable, ага.
У соседей над Ораклом вполне исправно жужжал, там был центос, AFAIK.

Но это всё не имеет отношения к первоначальному вопросу. Товарищ просто
хотел опыт эксплуатации нативного клиента под линукс. И насчёт шаровой fs
он спрашивал -- насколько я понимаю, там всё упирается в тип блокировок.
Подозреваю, что клиенту 1С без fcntl() никак, поэтому из попсовых файловых
серверов кандидатом является лишь Samba. Можно протрассировать клиент
и посмотреть, какие сисколы он выполняет.
--
Eugene Berdnikov

[Maksim Dmitrichenko]

пн, 25 янв. 2021 г. в 17:33, Eugene Berdnikov <b...@protva.ru>:

> Последний раз, когда я видел 1с v8 сервер в виде ящика с линуксом - там был
> редхат. И под дебиан пакажди по виду получаются сборкой в rpm а потом
> alien'ом. Так что, про замечательное качество этого мы умолчим.

 Из факта такой сборки не следует, что оно не работает. У меня сервер над
 постгрессом проработал года два как часики. Но дебиан нужен stable, ага.
 У соседей над Ораклом вполне исправно жужжал, там был центос, AFAIK.

Отвечу сразу вам обоим. Я видел много раз эти сборки, прошедшие через alien. Нет, это не они. Вполне себе похоже на нативную сборку, но живет это всё хозяйство в /opt тем не менее.

 

 Но это всё не имеет отношения к первоначальному вопросу. Товарищ просто
 хотел опыт эксплуатации нативного клиента под линукс.

Да!

 

И насчёт шаровой fs
 он спрашивал -- насколько я понимаю, там всё упирается в тип блокировок.
 Подозреваю, что клиенту 1С без fcntl() никак, поэтому из попсовых файловых
 серверов кандидатом является лишь Samba.

Вот это уже похоже на интересный контент по теме.

В целом, удалось нагуглить блог одного инженера, который не поленился останавливаться в своём развитии, как это случается с большинством 1Сников.

Вот ссылка на пост, ну и там другие посты есть посвященные 1С под линукс, в том числе как завести под линукс кассовые терминалы и сростить их с 1С.

https://interface31.ru/tech_it/2020/06/ustanovka-klienta-1spredpriyatie-83-na-debian10-ubuntu2004.html.html

Самое главное, что человек живой и очень охотно идёт на контакт. Так что, как мне кажется,  тут в рассылке, если только не найдется человека с реальным опытом, готовым поделиться, обсуждать не имеет смысла.

 

[Maksim Dmitrichenko]

пн, 25 янв. 2021 г. в 17:12, Andrey Jr. Melnikov <temno...@gmail.com>:

PS: А кто мешает взять и попробовать? Благо, торренты ещё работают. А
какой-нибудь тазик с 8 гигами памяти и SSD под базы - можно в любой конторе
найти?

Да я больше чем уверен, что в тазике это заработает сходу. Но не факт, что не вылезут какие-то нюансы потом, что невозможно сделать в линуксе.

Например, уже понятно, что любимый многими 1Сниками способ обновления платформы и конфигурации под названием "Обновлятор", написан только под винду.

Кроме того, был вопрос по поводу сопряжения 1С с ККТ - это к сожалению не та история, которую можно протестировать на стенде. Живая касса - это дорогое удовольствие, надо её для тестов с точки снимать.

В общем не хочется именно на какую-то отложенную проблему нарваться. 

[Maksim Dmitrichenko]

пн, 25 янв. 2021 г. в 14:56, Shrek Deb <shrek.d...@gmail.com>:

пн, 25 янв. 2021 г. в 15:17, Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com>:

пн, 25 янв. 2021 г. в 08:29, Shrek Deb <shrek.d...@gmail.com>:

А вот не пойму - винда почему перестала устраивать ???

А чем тебя перестал устраивать Linux?

Во-первых я этого не говорил.

Ну это странно спрашивать в рассылке про дебиан, чем не устраивает винда. Чем-то не устраивает, если мы все тут, а не в аналогичном ресурсе про винду.

 

Во-вторых можно было и на вопрос ответить.

Ну могу, если интересно:
1) Винда имеет тенденцию к захламлению. Главным образом самими же пользователями.

2) Винда имеет тенденцию разбухать и ломаться при обновлениях.

3) Винда подвержена феномену "два идентичных сетапа: на одном работает, на другом нет".

4) В целом когда что-то не работает на Linux, мне всегда удавалось докопаться до причины, а в 90% устранить эту причину. Когда что-то не работает в Винде, то это повод взять бубен и стучать в него, выполняя какие-то непонятные действия, которые советуют непонятные люди, и может быть даже иногда это поможет.

5) У меня есть примеры, выполненных решений на Linux, которые живут и работают уже порядка десятилетия. С виндой ни одного такого примера у меня нет.

6) В частности, затронутый выше вопрос касательно ККТ - под виндой это какое-то вечное сношение с установкой различных USB-драйверов, которые не всегда соответствуют потребностям userspace. В линуксе исторически с USB всё проще в сотни раз.

 

В-третьих если есть хорошее, проверенное решение, которое много где работает, то зачем искать приключений используя малоизвестное не проверенное?

Ибо от добра добра не ищут.

Скажите, а как вас вообще занесло в линукс? Сидели бы себе на винде - ведь даже в школе всех винде учили. Работает. От добра добра не ищут.

[dimas]

можно я все-таки влезу с дурацким вопросом? как бывший работник "предприятия из одного человека"))

> Задачи бы не стояло вообще (осталось бы
> всё в текущем варианте), если бы государство не накрыло предпринимателей
> очередным требованием - указывать полную номенклатуру товаров и услуг в
> пробиваемом чеке (по 54-ФЗ). До этого можно было только сумму пробивать.

даже самая днищенская касса "Агат" позволяет забить список товаров (по-моему, ажно до 10 тысяч позиций), которые потом вводятся по коду и, соответственно, отражаюся в чеке. как минимум это просто удобнее, чем вводить вручную сумму (хотя можно поставить нулевую цену и вводить ее руками, если цена товара/услуга не фиксированная).
собственно, дурацкий вопрос: этого недостаточно? непременно нужно целое одинэс, особенно для "предприятия из двух человек"? как же работают всякие шаурмячные и прочие конторы-однодневки? неужто 1с-сервер разворачивают? дык в ларьках и компутеров-то нет. либо какая-нибудь дешевая балалайка (а то и вовсе арендовская), либо, у хипсторов, планшет с каким-нибудь модным приложением. что, теперь так нельзя?
городить 1с просто ради того, чтобы написать в чеке "пиво - 100, пирожок - 50" - это перебор))

не троллинга ради, а интереса для. я как-то не в курсе последних веяний законотворческий шизофрении))

[Maksim Dmitrichenko]

пн, 25 янв. 2021 г. в 23:11, dimas <dima...@ya.ru>:

Всё зависит от конкретной конфигурации и системы налогообложения. Если у вас шаурмячная на 16 позиций, цена на которые меняется раз в год, то вообще не проблема делать так как вы говорите. Если цена меняется чаще, то, например, в случае с некоторыми кассами Атол есть возможность забить базу через браузер в личном кабинете на их сайте и потом касса загружает его оттуда сама.

Но если вам необходимо помимо пробивки вести какой-то складской/оперативный учет, то получается, что вам нужно пробивать два раза - 1 раз в 1Ске провести, второй раз тот же перечень на кассе. До первого февраля можно проводить только по 1С, а чек тупо на сумму без разбивки делать, а с первого февраля - извольте.

Естественно это не удобно, особенно если у вас торговая точка. Поэтому ставят решение, где учет интегрирован с кассой, которая превращается по сути в фискальный регистратор, то есть только печатает чеки с компа без возможности управления с кнопок (если они вообще есть), отправляя всё это дело на ОФД.

Сейчас собственно так и было (проводка по 1С и общая сумма в чеке) - только 1Ска была древняя, которую с кассой подружить невозможно. Поэтому встал вопрос поставить новую 1С, на новое железо, ну а раз такая пьянка, то и на новую ОС может быть.

-- 

[dimas]

понял, спасибо. а то речь шла про кассы-шмассы, а про то, что нужен еще учет-приход-расход, я как-то не увидел. тогда да, напрашивается некая интеграция всего этого добра в целостное решение.
про чеки тоже ясно. а то я было подумал, что нашенские законодавы опять насочиняли какой-нибудь несусветной дичи, ан нет. требование, чтобы я, как покупан, из чека мог понять, что я купил и по какой цене (а не только "100500 за все про все, ООО Василек, приходите еще" - и потом ломай голову, что это вообще такое) - вполне адекватно.

[Maksim Dmitrichenko]

Хрен его знает. Тут больше попахивает тотальным контролем. Это не для вас и не для предпринимателей. Это для государства. Следующим шагом будет тотальная маркировка товаров (как сейчас с шубой и обувью), и у государства будет тотальный контроль за движением товаров. Хорошо это или плохо - время покажет. Я только против того, что всё это делается за счёт предпринимателей, а в конечном счете за счет потребляйтера. А мне, например, этого всего не очень нужно, тем более всё это оплачивать. Если мне нужен перечень товаров (например, гарантийный товар), то я мог (и всегда просил) взять товарный чек.

вт, 26 янв. 2021 г. в 00:13, dimas <dima...@ya.ru>:

[Maksim Dmitrichenko]

Кстати, вот, например, наше всё - НПСК умеет без вашего на то согласия (они верят банку, который говорит, что вы согласны), при оплате товаров картой отравлять в банк (или давать ему возможность получить) список товаров из этого чека. То есть о том, что вы купили, знаете уже не только вы и продавец, но и НПСК, банк, а значит, как показал опыт Навального, и кто угодно, кому вы может быть понадобитесь, или кому будет выгодно продать эти данные. Лично мне не кажется, что это хорошо, совсем не кажется.

вт, 26 янв. 2021 г. в 00:13, dimas <dima...@ya.ru>:

понял, спасибо. а то речь шла про кассы-шмассы, а про то, что нужен еще учет-приход-расход, я как-то не увидел. тогда да, напрашивается некая интеграция всего этого добра в целостное решение.

[Shrek Deb]

пн, 25 янв. 2021 г. в 21:46, Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com>:

пн, 25 янв. 2021 г. в 14:56, Shrek Deb <shrek.d...@gmail.com>:

пн, 25 янв. 2021 г. в 15:17, Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com>:

пн, 25 янв. 2021 г. в 08:29, Shrek Deb <shrek.d...@gmail.com>:

А вот не пойму - винда почему перестала устраивать ???

А чем тебя перестал устраивать Linux?

Во-первых я этого не говорил.

Ну это странно спрашивать в рассылке про дебиан, чем не устраивает винда. Чем-то не устраивает, если мы все тут, а не в аналогичном ресурсе про винду.

Ну хоть как-то расплывчато, со второй попытки, таки смог ответить ...   ;)

 

Во-вторых можно было и на вопрос ответить.

Ну могу, если интересно:
1) Винда имеет тенденцию к захламлению. Главным образом самими же пользователями.

2) Винда имеет тенденцию разбухать и ломаться при обновлениях.

3) Винда подвержена феномену "два идентичных сетапа: на одном работает, на другом нет".

4) В целом когда что-то не работает на Linux, мне всегда удавалось докопаться до причины, а в 90% устранить эту причину. Когда что-то не работает в Винде, то это повод взять бубен и стучать в него, выполняя какие-то непонятные действия, которые советуют непонятные люди, и может быть даже иногда это поможет.

5) У меня есть примеры, выполненных решений на Linux, которые живут и работают уже порядка десятилетия. С виндой ни одного такого примера у меня нет.

6) В частности, затронутый выше вопрос касательно ККТ - под виндой это какое-то вечное сношение с установкой различных USB-драйверов, которые не всегда соответствуют потребностям userspace. В линуксе исторически с USB всё проще в сотни раз.

А... Общие фразы и опять никакой конкретики по сабжу ...

Да, было интересно ... Теперь всё ясно - Методичку прочитал ...

Зачёт!   ;)

 

В-третьих если есть хорошее, проверенное решение, которое много где работает, то зачем искать приключений используя малоизвестное не проверенное?

Ибо от добра добра не ищут.

Скажите, а как вас вообще занесло в линукс? Сидели бы себе на винде - ведь даже в школе всех винде учили. Работает. От добра добра не ищут.

Батюшки! Да как же такая нехристь на святой земле Linux, да в ряды славного Ордена Debian затесалась ???
Повинен смерти на костре судом святой никвизиции Open Source!
Во имя Ctrl, Alt и святого Del - Admin!..   ;)

--

     Ivan Ivanov

[Andrey Jr. Melnikov]

Eugene Berdnikov <b...@protva.ru> wrote:
> On Mon, Jan 25, 2021 at 05:04:51PM +0300, Andrey Jr. Melnikov wrote:
> > Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com> wrote:
> > > Почему в списке рассылке Debian? Потому что я рассматриваю Debian в
> > > качестве использования на рабочих местах и потому что указанный продукт
> > > распространяется в виде deb-пакетов, и, наверное, ими кто-то пользуется, и
> > > очень возможно, что читает рассылку.
> > Если нечто завернуто в газетку - это повод обращаться в редакцию газеты или
> > сразу на бумаго-целлюлозный комбинат?
> Здесь ни разу не редакция: мейнтейнеров дебиана в этой рассылке человек
> пять максимум. И разрабов почти нет. Тут в основном "юзеры" газетки Деб.

Тут прохдящие мимо киоска союзпечать. А я говорил вообще о другом.

> > Последний раз, когда я видел 1с v8 сервер в виде ящика с линуксом - там был
> > редхат. И под дебиан пакажди по виду получаются сборкой в rpm а потом
> > alien'ом. Так что, про замечательное качество этого мы умолчим.

> Из факта такой сборки не следует, что оно не работает. У меня сервер над
> постгрессом проработал года два как часики. Но дебиан нужен stable, ага.
> У соседей над Ораклом вполне исправно жужжал, там был центос, AFAIK.

Во-во, клон редхата.

> Но это всё не имеет отношения к первоначальному вопросу. Товарищ просто
> хотел опыт эксплуатации нативного клиента под линукс. И насчёт шаровой fs
> он спрашивал -- насколько я понимаю, там всё упирается в тип блокировок.
> Подозреваю, что клиенту 1С без fcntl() никак, поэтому из попсовых файловых
> серверов кандидатом является лишь Samba. Можно протрассировать клиент
> и посмотреть, какие сисколы он выполняет.

Какой нахрен fcntl() и самба? Даже я в курсе - запускать v8 в такой позе НЕЛЬЗЯ.
В худшем случае - linux-server на dbf + клиенты, в лучшем - криво-косо патченный
postgress + клиенты.

Даже под винду давно уже виртуалка с v8 на sdd + rdesktop к ней. Други
варианты - череваты и глюковаты (С).

[Andrey Jr. Melnikov]

Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com> wrote:
> [-- text/plain, encoding base64, charset: UTF-8, 80 lines --]

[...]

> Сейчас собственно так и было (проводка по 1С и общая сумма в чеке) - только
> 1Ска была древняя, которую с кассой подружить невозможно. Поэтому встал
> вопрос поставить новую 1С, на новое железо, ну а раз такая пьянка, то и на
> новую ОС может быть.

Вот и пусть будет винда, и пусть проблемы 1С v8 имеют франшизники. Делать бакап
бакулой на соседний линукс никто не запрещает.
Винду можешь сунуть в qemu если тебе так хочется оправдать линукс на сервере.
Опять-же, бакапы будет делать чуть проще.

[Andrey Jr. Melnikov]

Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com> wrote:
> [-- text/plain, encoding base64, charset: UTF-8, 53 lines --]

> пн, 25 янв. 2021 г. в 17:33, Eugene Berdnikov <b...@protva.ru>:

> > > Последний раз, когда я видел 1с v8 сервер в виде ящика с линуксом - там
> > был
> > > редхат. И под дебиан пакажди по виду получаются сборкой в rpm а потом
> > > alien'ом. Так что, про замечательное качество этого мы умолчим.
> >
> > Из факта такой сборки не следует, что оно не работает. У меня сервер над
> > постгрессом проработал года два как часики. Но дебиан нужен stable, ага.
> > У соседей над Ораклом вполне исправно жужжал, там был центос, AFAIK.
> >

> Отвечу сразу вам обоим. Я видел много раз эти сборки, прошедшие через
> alien. Нет, это не они. Вполне себе похоже на нативную сборку, но живет это
> всё хозяйство в /opt тем не менее.

Это не нативная сборка, ни разу. От того, что alien заменили некой фигней
генерирующей похожий на честный deb пакадж (ну да, tar + ar) это еще не
значит, что внутри всё хорошо. Я даже сразу скажу - всё плохо, т.к. там не
зависимостей, ни скриптов - нет нихрена, и скомпилированно небось
статически.
Необходимые библиотеки приносите сами, и с ldconfig и LD_PRELOAD пляшите
тоже сами.

[Eugene Berdnikov]

On Tue, Jan 26, 2021 at 06:10:53PM +0300, Andrey Jr. Melnikov wrote:
> Eugene Berdnikov <b...@protva.ru> wrote:
> > On Mon, Jan 25, 2021 at 05:04:51PM +0300, Andrey Jr. Melnikov wrote:
> > > редхат. И под дебиан пакажди по виду получаются сборкой в rpm а потом
> > > alien'ом. Так что, про замечательное качество этого мы умолчим.
>
> > Из факта такой сборки не следует, что оно не работает. У меня сервер над
> > постгрессом проработал года два как часики. Но дебиан нужен stable, ага.
> > У соседей над Ораклом вполне исправно жужжал, там был центос, AFAIK.
> Во-во, клон редхата.

Я сказал что оно работало как часики. И мне пофигу как оно было упаковано
и на чём запущено.

> > Подозреваю, что клиенту 1С без fcntl() никак, поэтому из попсовых файловых
> > серверов кандидатом является лишь Samba. Можно протрассировать клиент
> > и посмотреть, какие сисколы он выполняет.
> Какой нахрен fcntl() и самба? Даже я в курсе - запускать v8 в такой позе НЕЛЬЗЯ.

Ну и я нечто подобное слышал, да. Приходили самые френчайзинги от 1С,
им задавался вопрос "пачаму?". Они в ответ несли таа-акую пургу, что даже
верховный пресс-секретарь тихо икал бы в сторонке на золотом горшке...

Теперь я мечтаю от кого-нибудь услышать ответ на этот вопрос, только
по существу -- чем самба как сетевая fs не подходит для 1с?

> Даже под винду давно уже виртуалка с v8 на sdd + rdesktop к ней. Други
> варианты - череваты и глюковаты (С).

Вот интересно было бы узнать конкретные причины таких рекомендаций.
Если они вообще кому-то известны.
--
Eugene Berdnikov

[Maksim Dmitrichenko]

вт, 26 янв. 2021 г. в 18:24, Andrey Jr. Melnikov <temno...@gmail.com>:

Какой нахрен fcntl() и самба? Даже я в курсе - запускать v8 в такой позе НЕЛЬЗЯ.
В худшем случае - linux-server на dbf + клиенты, в лучшем - криво-косо патченный
postgress + клиенты.

То есть как нельзя? Полстраны живет работая с базой через сетевое окружение, но тут распахиваются двери, ангельской свет и силует Андрея Мельникова Мл. говорит, что все вы грешники?

Короче, хватит блистать своими знаниями о том, как 1С работает в клиент-серверном варианте. Напоминает студента, который на экзамен выучил только билет про блоху =)

[Maksim Dmitrichenko]

вт, 26 янв. 2021 г. в 18:24, Andrey Jr. Melnikov <temno...@gmail.com>:

Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com> wrote:

Дружище, ну какие франшизники поедут ковырять 1С на двух компьютера за 200 с гаком километров от города за вменяемые деньги? Оторвись от Дефолт Сити и столиц регионов и вспомни, что есть ещё 1/6 часть суши, и это не одна долька ролла.

[Maksim Dmitrichenko]

Я даже сразу скажу - всё плохо, т.к. там не
зависимостей, ни скриптов - нет нихрена, и скомпилированно небось
статически.

Чем за базар отвечать будешь? =)

[Konstantin Fadeyev]

Господа, не кормите тролля.

вт, 26 янв. 2021 г. в 20:20, Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com>:

--

Константин Фадеев

[Maksim Dmitrichenko]

вт, 26 янв. 2021 г. в 19:52, Eugene Berdnikov <b...@protva.ru>:

 Ну и я нечто подобное слышал, да. Приходили самые френчайзинги от 1С,
 им задавался вопрос "пачаму?". Они в ответ несли таа-акую пургу, что даже
 верховный пресс-секретарь тихо икал бы в сторонке на золотом горшке...

Ну дык продать сервер и пакет многопользовательских лицензий - это ж кратно больше бабла! =)

А главное эту легенду потом жертва развода потом кому-нить перепоёт, например, в d-r =)

[Tim Sattarov]

On 2021-01-26 3:36 p.m., Andrey Jr. Melnikov wrote:
> 1С пишется под виндами, сильно-сильно любит MS SQL, который почему-то тоже

я за 1C не скажу, но вот MS SQL недавно таки запустили на Линуксе, официально.

https://docs.microsoft.com/en-us/sql/linux/quickstart-install-connect-ubuntu?view=sql-server-ver15

[Andrey Jr. Melnikov]

Eugene Berdnikov <b...@protva.ru> wrote:
> On Tue, Jan 26, 2021 at 06:10:53PM +0300, Andrey Jr. Melnikov wrote:
> > Eugene Berdnikov <b...@protva.ru> wrote:
> > > On Mon, Jan 25, 2021 at 05:04:51PM +0300, Andrey Jr. Melnikov wrote:
> > > > редхат. И под дебиан пакажди по виду получаются сборкой в rpm а потом
> > > > alien'ом. Так что, про замечательное качество этого мы умолчим.
> >
> > > Из факта такой сборки не следует, что оно не работает. У меня сервер над
> > > постгрессом проработал года два как часики. Но дебиан нужен stable, ага.
> > > У соседей над Ораклом вполне исправно жужжал, там был центос, AFAIK.
> > Во-во, клон редхата.
> Я сказал что оно работало как часики. И мне пофигу как оно было упаковано
> и на чём запущено.

В определенной позе - да. Но попробуйте обновить библиотеки. Хотя сейчас с
этим проще - запихал в lxc и пусть там живеть со своим старьём.

> > > Подозреваю, что клиенту 1С без fcntl() никак, поэтому из попсовых файловых
> > > серверов кандидатом является лишь Samba. Можно протрассировать клиент
> > > и посмотреть, какие сисколы он выполняет.
> > Какой нахрен fcntl() и самба? Даже я в курсе - запускать v8 в такой позе НЕЛЬЗЯ.

> Ну и я нечто подобное слышал, да. Приходили самые френчайзинги от 1С,
> им задавался вопрос "пачаму?". Они в ответ несли таа-акую пургу, что даже
> верховный пресс-секретарь тихо икал бы в сторонке на золотом горшке...

Ну, франчази они такие. Кому пургу несут, а кому на ухо "а вот мы уйдём, а
вы её саблей, саблей, т.к. решения проблемы с вашим вариантом использования
hasp ключей нет и не предвидится"..

> Теперь я мечтаю от кого-нибудь услышать ответ на этот вопрос, только
> по существу -- чем самба как сетевая fs не подходит для 1с?

Подходит, но хренова. У всех "успешно ставивших" база на 10 документов и
размером в 100 мегабайт, они её только поставили, потыкали и радостно бегут
писать заметку в бложик - "поставил 1с пад линукс". Как только документов
становиться сотни тысяч, всё это начинает работать медленно и печально (С),
т.к. содержимое *.1cd надо маслать через сеть туда-сюда, блокировки туда-сюда.
А когда на это ещё и апдйтов для форм отчетности натянут за последние
хреннацать лет - становится вообще грустно, 1C это же не просто
приход-расход, это же постоянные отчеты.

> > Даже под винду давно уже виртуалка с v8 на sdd + rdesktop к ней. Други
> > варианты - череваты и глюковаты (С).

> Вот интересно было бы узнать конкретные причины таких рекомендаций.
> Если они вообще кому-то известны.

Неофициальные разговоры за стаканом коньяка с человеком из франчази.

1С пишется под виндами, сильно-сильно любит MS SQL, который почему-то тоже

работает под виндами. Все обновляторы - под винды, вся инфраструктура - под
винды. Куда её надо ставить - правильно, под линукс.

PS: И таки вы не подумайте, что я топлю за винды. Была у меня в одной
конторе 1с и 7 и 8, сначала под самбой, а потом начальство достало нытьё со
всех сторон - от бухов, что "хачу печатаю - хочу нет", от юзеров "тупит, мне
посмотреть надо - а оно не алё", от меня и коллег "задрали тут ходить всякие
с exe'шниками и rar'ами и часами сидеть смотреть на свои обновления", от
програмиста - "у вас на воон той машине буха MySQL ODBC криво стоит" и
волевым решением был куплен сервер, всё это перенесено туда, rdesktop на
тонких клиентах и принтера сетевые. И воцарилась тишина, вокруг всё стало
как в сказке - оно и печатает, и не тупит так сильно, и ODBC как-то не
кривой сразу, только винду перегружать раз в неделю - т.к. спулер из-за
сервера терминалов с кривыми принтерными драйверами таки течет, но и
апдейты ставить надо.

[Dzok]

26.01.2021 19:52, Eugene Berdnikov пишет:

Причина на самом деле есть, но сомневаюсь что многие продажники-эникеи
дилеров 1С знают про эти нюансы относительно linux и уж тем более
подробно. Суть проблемы в том, что связка клиент-файловая база
(форточные точно, насчёт линуксовых не скажу - ставил только локально на
одну машину) 1С очень чувствительна к типу файловой системы и настройкам
(а так же, насколько я столкнулся, к некоторым версиям) самбы дающей
доступ к файловой базе, поэтому если просто развернуть шару, как для
обычной файлопомойки, то будут адские тормоза в работе, и самбу с фс
надо настраивать специально под неё. Так получилось, что успешно
наступил на эти грабли, хотя другие их уже не раз собрали и выложили
путевые заметки в бложиках. Поскольку это было достаточно давно
подробностей не помню (может уже и не актуально), но вот сам факт
запомнился.

P.S. Впрочем когда кактус был обглодан и настроен проблем в работе не
возникало. Так что, имхо, дело не в негодности самбы, а в определении
сути проблемы и возможных путей её решения.

[Andrey Jr. Melnikov]

Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com> wrote:
> [-- text/plain, encoding base64, charset: UTF-8, 29 lines --]

> вт, 26 янв. 2021 г. в 18:24, Andrey Jr. Melnikov <temno...@gmail.com>:

> > Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com> wrote:
> > > [-- text/plain, encoding base64, charset: UTF-8, 80 lines --]
> >

[...]

> Дружище, ну какие франшизники поедут ковырять 1С на двух компьютера за 200
> с гаком километров от города за вменяемые деньги?

Поедут, если уж очень надо. И машину за ними домой пригонят, чтоб туда-сюда
свезти, ибо "завтра последний день сдачи отчетности, ааааа".

> Оторвись от Дефолт Сити и столиц регионов и вспомни, что есть ещё 1/6
> часть суши, и это не одна долька ролла.

Я в курсе, я сам не из дефолтсити. И видел и франшизников по вечерам пилящих
конфиги для какой-нибудь хитрой задачи за отдельные деньги.
Теперь просто с этим легче стало - USB 4G свисток в машину, тимвьювер и
давай работай, прямо из дома. Им же доступ к железу не нужен.

И мне возили сервера с линуксом за 100+ км в ночи, потому что в 4 утра
дойка, в 5 надо считать и отгружать, а у них сервер встал. И вот в ниве, 3е
мужиков в обнимку с 4х юнитовым рэковым сервером по говнам, чтоб не прыгал
свервер по всей ниве, пока они в очередную лужу ныряют - нежно прижимая его
к себе - так и везли.

[Andrey Jr. Melnikov]

С разморозкой, он уже лет 5 как есть.
Только вот 1с на своем сайте официально пишет:

-- cut --
Особенности рабочих серверов под управлением Linux

не могут взаимодействовать с СУБД Microsoft SQL Server,
не поддерживается работа с СОМ-объектами,
аутентификация на сервере выполняется по протоколу Kerberos.

-- cut --

i.e. для заметки в бложике "я шмог, я паставиль" оно сгодится. Для сложных
конфигов, которы всенепременнейше захотят COM - ставьте на винду.

[Maksim Dmitrichenko]

ср, 27 янв. 2021 г. в 14:00, Andrey Jr. Melnikov <temno...@gmail.com>:

i.e. для заметки в бложике "я шмог, я паставиль" оно сгодится. Для сложных
конфигов, которы всенепременнейше захотят COM - ставьте на винду.

COM с чем? Сами по себе конфиги с COM работать могут захотеть только по той причине, что какая-то функциональность реализована в COM-библиотеке другого программописателя.  Сия технология уже много лет как признана исчадьем ада и едва ли есть что-либо стоящее, чего нельзя сделать другими путями. То есть это некоторый слой legacy, в который может упереться многолетняя конфигурация. Если же что-то новое, то и хрен с ним.

[Andrey Jr. Melnikov]

Maksim Dmitrichenko <dmit...@gmail.com> wrote:
> [-- text/plain, encoding base64, charset: UTF-8, 21 lines --]

Я вобще не понимаю, зачем тебе для гостиница+кафешка сдалась 1с? Есть же
куча софта под именно это применение, а не "универсальный" 1с который всё
делает универсально хреново.
Сходи http://prohotel.ru/forum/forum/53-cistema-upravleniia-gostinitcei-pms-i-restoranom-fb/
почитай, там народ с гостиницами и софтом.

[andrey]

вы пишите не по адресу где вы его взяли? С ув.Андрей В. 

--- Исходное сообщение ---
От кого: "Andrey Jr. Melnikov" <temno...@gmail.com>
Дата: 27 января 2021, 14:12:29

[andrey]

вы что то перепутали с адресом. вы пишите не тому и не по теме. Будьте здоровы 

--- Исходное сообщение ---
От кого: "Maksim Dmitrichenko" <dmit...@gmail.com>
Дата: 27 января 2021, 13:11:00

[artiom]

Не запускал 1С, но:

- Да, вариант юзабельный, поддержку вам предоставит разработчик, если 1С
не ломаный, конечно.
- Можете использовать Samba, но это имеет смысл, если БД вы шарите и
между виндовыми машинами, в т.ч.. Другие варианты - sshfs, nfs и т.п..
- Локальная ФС - на ваше усмотрение. Стандартно - ext4, более "серьёзно"
- xfs. Хотите снэпшоты, отправляемые по сети, и прочие фенечки - ZFS или
менее стабильный, но более нативный вариант - BtrFS.
- Отсутствие сервера может повлечь типичные проблемы синхронизации при
одновременном доступе к БД. У вас она всё-равно будет где-то валяться. И
та машина, которая будет предоставлять БД, может вполне запускать сервер.
- Скорее всего, сервер не будет overkill, - это лишь вариант
архитектуры. Например, для проигрывания музыки на одном компьютере, я
использую сервер mpd и Cantata - графический клиент для него. Когда есть
более одного клиента, клиент-сервер вполне нормальный вариант.

24.01.2021 20:38, Maksim Dmitrichenko пишет:
> Здравствуйте!
>
> Наверняка кому-то из вас приходилось запускать 1С в линукс? Интересует
> вариант бессерверного применения, то есть БД хранится в файле. Речь о
> микропредприятии из двух человек, поэтому сервер тут overkill на данной
> стадии из-за больших капвложений.
>
> Собственно, вопросы:
> 1) Юзабельный ли это вариант по сравнению с виндой?
> 2) Интересует вариант совместной работы, который в винде делается с
> помощью виндовых шар. Можно ли такого добиться в линуксе? Какие файловые
> системы для этого нужно использовать (локальные и сетевые)?