[ubuntu-it] CAD - finalmente un CAD per Linux
Felix
Finalmente è disponibile un CAD per Linux, totalmente free, e che
gestisce i famigerati "dwg" in maniera nativa.
Una vera e propria rivoluzione ;-)
Si tratta di DraftSight e lo trovate qui:
http://www.3ds.com/it/products/draftsight/download-draftsight/
E' per la versione a 32 bit ma:
- copiandola nella home;
- aggiungendo una libreria: sudo apt-get install libdirectfb-extra
libxcb-render-util0
- forzando l'installazione con sudo dpkg -i --force-architecture
(nomesoftware).deb
Si installa perfettamente anche sulle 64 bit.
Cacchio che finalmente ci siamo... Buon CAD a tutti,
Felice
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Marco Bertorello
> Spero non sia OT, non voglio neanche pensarlo ;-)
>
a me non pare free... hai letto la licenza?
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Marco Bertorello
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"LA GUERRA È UNA MERDA!"
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Michele Baraglia
> Il 26 aprile 2011 23:43, Felix <lcc...@infinito.it> ha scritto:
>> Spero non sia OT, non voglio neanche pensarlo ;-)
>>
>
> a me non pare free... hai letto la licenza?
>
Appunto io uso questo e mi trovo benone per le piccole cose che devo fare .
http://www.cad-schroer.it/Software/MEDUSA4/CADFreeware/
Ciao Michele
--
Michele Baraglia Linux-User #386498 GPG key 0x9888191E
Marco Bertorello
> Il 27/04/2011 00:06, Marco Bertorello ha scritto:
>> Il 26 aprile 2011 23:43, Felix <lcc...@infinito.it> ha scritto:
>>> Spero non sia OT, non voglio neanche pensarlo ;-)
>>>
>>> Finalmente Ä disponibile un CAD per Linux, totalmente free, e che gestisce i
>>
>> a me non pare free... hai letto la licenza?
>>
>
> Appunto io uso questo e mi trovo benone per le piccole cose che devo fare .
>
> http://www.cad-schroer.it/Software/MEDUSA4/CADFreeware/
Che mi pare altrettanto non-libero.
Percarità, ognuno è libero di usare quello che gli pare (purtroppo),
ma stiamo attenti quando parliamo di "free"; anzi visto che siamo
fortunati e abbiamo due termini distinti per indicare "libero" e
"gratuito", usiamoli allo scopo adatto.
I due CAD sopra elencati sono GRATUITI, ma non liberi.
Questo, è anche LIBERO (almeno, la community edition):
http://www.qcad.org/qcad.html
"The source code of the QCAD community edition is released under the
GPL (Open Source)."
Ciao,
--
Marco Bertorello
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Lorenzo Sutton
> Il 27 aprile 2011 00:30, Michele Baraglia <barm...@tin.it> ha scritto:
>> Il 27/04/2011 00:06, Marco Bertorello ha scritto:
>>> Il 26 aprile 2011 23:43, Felix <lcc...@infinito.it> ha scritto:
>>>> Spero non sia OT, non voglio neanche pensarlo ;-)
>>>>
>>>> Finalmente Ä disponibile un CAD per Linux, totalmente free, e che gestisce i
>>> a me non pare free... hai letto la licenza?
>> Appunto io uso questo e mi trovo benone per le piccole cose che devo fare .
>>
>> http://www.cad-schroer.it/Software/MEDUSA4/CADFreeware/
> Che mi pare altrettanto non-libero.
>
> Percarità, ognuno è libero di usare quello che gli pare (purtroppo),
> ma stiamo attenti quando parliamo di "free"; anzi visto che siamo
> fortunati e abbiamo due termini distinti per indicare "libero" e
> "gratuito", usiamoli allo scopo adatto.
>
> I due CAD sopra elencati sono GRATUITI, ma non liberi.
>
> Questo, è anche LIBERO (almeno, la community edition):
> http://www.qcad.org/qcad.html
>
> "The source code of the QCAD community edition is released under the
> GPL (Open Source)."
FreeCAD, le cui features sembrano interessanti.:
http://sourceforge.net/apps/mediawiki/free-cad
Utilizza licenze sia LGPL che GPL [1]
Lorenzo.
[1] http://sourceforge.net/apps/mediawiki/free-cad/index.php?title=Licence
> Ciao,
>
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Gollum1
> Marco Bertorello wrote:
> > Il 27 aprile 2011 00:30, Michele Baraglia <barm...@tin.it> ha scritto:
> >> Il 27/04/2011 00:06, Marco Bertorello ha scritto:
> >>> Il 26 aprile 2011 23:43, Felix <lcc...@infinito.it> ha scritto:
> >>>> Spero non sia OT, non voglio neanche pensarlo ;-)
> >>>>
> >>>> Finalmente Ä disponibile un CAD per Linux, totalmente free, e che
> >>>> gestisce i
> >>>
> Pur non essendo un esperto di questo settore ne segnalo un altro libero,
> FreeCAD, le cui features sembrano interessanti.:
>
> http://sourceforge.net/apps/mediawiki/free-cad
>
in passato mi sono sbattuto un po' per la ricerca di un cad totalmente
OpenSource e Free (che come mi insegnate non è la stessa cosa), qualcosa ho
trovato, ma tutti peccano di un grosso problema: non supportano i DWG di
autocad.
per i miei lavoretti, in cui non ho necessità di interaggire con il mondo
esterno ho usato con soddisfazione qcad.
Ho valutato, troppo frettolosamente varicad, che è un pacchetto commerciale,
nativo per linux (esiste anche la versione per winzoz) ad 1/10 del costo di
autocad.
Personalmente non me la sento di demonizzare il software commerciale, se uno
ha uno studio e per lavoro fa disegni, forse è anche giusto che paghi il
software che usa per il proprio lavoro, un prezzo equo naturalmente.
naturalmente non avendone necessità, opto per qcad e me ne sbatto dei DWG
(certo che se qualcuno creasse un tools free di conversione DWG verso altri
formati, opterei in tutto e per tutto per qcad).
voglio ricordare ancora che qcad è sì Open e Free, ma per un uso privato...
per uso professionale, si sarebbe tenuti al pagamento del programma...
Byez
--
Gollum1
Tesssssoro, dov'é il mio tesssssoro...
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Felix
> Il 27 aprile 2011 00:30, Michele Baraglia<barm...@tin.it> ha scritto:
>> Il 27/04/2011 00:06, Marco Bertorello ha scritto:
>>> Il 26 aprile 2011 23:43, Felix<lcc...@infinito.it> ha scritto:
>>>> Spero non sia OT, non voglio neanche pensarlo ;-)
>>>>
>>>> Finalmente Ä disponibile un CAD per Linux, totalmente free, e che gestisce i
>>> a me non pare free... hai letto la licenza?
>>>
>> Appunto io uso questo e mi trovo benone per le piccole cose che devo fare .
>>
>> http://www.cad-schroer.it/Software/MEDUSA4/CADFreeware/
> (...) I due CAD sopra elencati sono GRATUITI, ma non liberi.
>
> Questo, è anche LIBERO (almeno, la community edition):
> http://www.qcad.org/qcad.html
>
> "The source code of the QCAD community edition is released under the
> GPL (Open Source)."
>
> Ciao,
E qui mi spiace deluderti... uso QCad da una vita e se vuoi la versione
che non si blocca dopo 10 minuti la devi pagare.
Certo una bazzecola, 24 euro, che io ho pagato ben volentieri... ma la
devi pagare.
Ora a prescindere dal mio errore tra "libero" e "gratuito", quello che
volevo _*sottolineare*_ è che finalmente abbiamo un software che
"tratta" in maniera _*NATIVA*_ i dwg di AutoCad.
E, per i tecnici "linuxiani" non è poco... significa ore di
"sbattimento" risparmiate ;-)
Saluti caddiani alla lista ;-)
Felice
--
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Alessandro Gandelli
>
> Questo, è anche LIBERO (almeno, la community edition):
> http://www.qcad.org/qcad.html
>
> "The source code of the QCAD community edition is released under the
> GPL (Open Source)."
>
> Ciao,
>
Buongiorno a tutti,
giusto come informazione, (perche' lurko qualche lista,
non perche' mi occupo di questo tipo di programmi)
leggevo in questi giorni [1] che si pensa di rimuovere QCAD
da Debian e "sostituirlo" con LibreCAD.
Dal sito di LibreCAD pare che stiano iniziando ad aggiungere
la gestione dei file DWG.
[1] http://lists.debian.org/debian-science/2011/04/msg00075.html
Ciao,
Alessandro.
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Luca Bruno
> in passato mi sono sbattuto un po' per la ricerca di un cad
> totalmente OpenSource e Free (che come mi insegnate non è la stessa
> cosa), qualcosa ho trovato, ma tutti peccano di un grosso problema:
> non supportano i DWG di autocad.
>
> naturalmente non avendone necessità, opto per qcad e me ne sbatto dei
> DWG
>
> (certo che se qualcuno creasse un tools free di conversione DWG verso
> altri formati, opterei in tutto e per tutto per qcad).
http://libreplanet.org/wiki/Group:OpenDWG_Replacement
contiene un buon riassunto della situazione e delle problematiche
attuali.
Libredwg in particolare potrebbe essere una buona pietra miliare per
tutti, ma al momento sembra abbastanza in stallo:
http://www.gnu.org/software/libredwg/
Ciao, Luca
--
.''`. ** Debian GNU/Linux ** | Luca Bruno (kaeso)
: :' : The Universal O.S. | lucab (AT) debian.org
`. `'` | GPG Key ID: 3BFB9FB3
`- http://www.debian.org | Debian GNU/Linux Developer
Felix
> In data mercoledì 27 aprile 2011 09:18:44, Lorenzo Sutton ha scritto:
>> Pur non essendo un esperto di questo settore ne segnalo un altro libero,
>> FreeCAD, le cui features sembrano interessanti.:
>>
>> http://sourceforge.net/apps/mediawiki/free-cad
>>
> in passato mi sono sbattuto un po' per la ricerca di un cad totalmente
> OpenSource e Free (che come mi insegnate non è la stessa cosa), qualcosa ho
> trovato, ma tutti peccano di un grosso problema: non supportano i DWG di
>
> (...) naturalmente non avendone necessità, opto per qcad e me ne sbatto dei DWG
>
> (certo che se qualcuno creasse un tools free di conversione DWG verso altri
> formati, opterei in tutto e per tutto per qcad).
E' proprio questo il punto.
Uso QCad con massima soddisfazione (semplice, velocissimo, intuitivo) ma
devo avere una copia di AutoCad in macchina virtuale per le conversioni
in dwg.
Certo, mi direte, puoi usare i "dxf" ma non sono fedeli nella resa dei
layers oltre che dimensionalmente, a volte, a dir poco "pachidermici".
> voglio ricordare ancora che qcad è sì Open e Free, ma per un uso privato...
> per uso professionale, si sarebbe tenuti al pagamento del programma...
Esatto... ma io son contento così ;-)
Felice
--
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Marco Bertorello
Scusate, ma temo di non essere stato abbastanza chiaro.
Un software libero può essere anche commerciale e sopratutto può NON
essere GRATUITO.
Non viola nessuna libertà il vendere il software. [1]
Per quanto riguarda Qcad, non l'ho mai usato, ma se è vero quello che
viene riportato da Felix (a meno che per "si blocca ogni 10 minuti"
non intenda dire che si pianta, ma questo è un altro discorso) e da
Gollum ("qcad è sì Open e Free, ma per un uso privato...per uso
professionale, si sarebbe tenuti al pagamento del programma"), credo
che siamo di fronte ad una violazione della GPL.
ciao,
[1] http://www.gnu.org/philosophy/categories.it.html#commercialSoftware
--
Marco Bertorello
System Administrator
http://bertorello.ns0.it
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Archive: http://lists.debian.org/BANLkTiofgda4uHa7...@mail.gmail.com
1tmt
[...]
>
> Personalmente non me la sento di demonizzare il software commerciale, se uno
> ha uno studio e per lavoro fa disegni, forse è anche giusto che paghi il
> software che usa per il proprio lavoro, un prezzo equo naturalmente.
>
> naturalmente non avendone necessità, opto per qcad e me ne sbatto dei DWG
>
> (certo che se qualcuno creasse un tools free di conversione DWG verso altri
> formati, opterei in tutto e per tutto per qcad).
>
> voglio ricordare ancora che qcad è sì Open e Free, ma per un uso privato...
> per uso professionale, si sarebbe tenuti al pagamento del programma...
>
--
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Felix
> Gollum1 ha scritto lo scorso 27/04/2011 09:40:
> [...]
>> per uso professionale, si sarebbe tenuti al pagamento del programma...
> Io l'ho fatto; 24 euro ben spesi. Peccato per il supporto dwg.
Perň se sostenessimo tutti LibreCAD che č invece la versione QCad
completamente libera (i 2 software sono identici) probabilmente potremmo
avere a breve il sopporto ai DWG:
http://marcosbox.blogspot.com/2010/12/librecad-un-cad-gratuito-per-ubuntu.html
E' un peccato che si acquisti QCad e non si doni per LibreCAD
IMHO
Felice
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Gollum1
> E qui mi spiace deluderti... uso QCad da una vita e se vuoi la versione
> che non si blocca dopo 10 minuti la devi pagare.
> Certo una bazzecola, 24 euro, che io ho pagato ben volentieri... ma la
> devi pagare.
l'ho usato per diverso tempo per cose private, e non ho mai avuto la
limitazione dei 10 minuti, ha sempre funzionato egregiamente. L'unico problema
è stata la mancanza di supporto per i DWG.
non mi pare che ci sia una violazione della GPL, non sei obbligato a pagare...
per la versione "comunity", e sono rilasciati anche i sorgenti...
non so come la GPL si possa configurare nei confronti della versione
commerciale, nel senso che sono rilasciati i sorgenti della versione comunity,
che credo sia la base per entrambi i sistemi, la versione comerciale avrà
sicuramente degli add-on, che non sono liberi... e credo che sia nel loro
diritto fare una cosa del genere... fino a che rilasciano la versione libera
con i sorgenti. Oltretutto c'é anche da dire che sono i diretti produttori del
software, quindi possono pure usare licenze multiple, senza andare contro alla
GPL... (naturalmente questo è quello che credo di aver capito della licenza
GPL, per i ricordi che ne ho... è passato troppo tempo da quando l'ho letta, e
non ho ancora letto la versione 3... mea culpa).
Byez
--
Gollum1
Tesssssoro, dov'é il mio tesssssoro...
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with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listm...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/201104271237....@tiscali.it
Max
> Per quanto riguarda Qcad, non l'ho mai usato, ma se č vero quello che
> viene riportato da Felix (a meno che per "si blocca ogni 10 minuti"
> Gollum ("qcad č sě Open e Free, ma per un uso privato...per uso
> professionale, si sarebbe tenuti al pagamento del programma"), credo
> che siamo di fronte ad una violazione della GPL.
controllato.
nessuna violazione
ci sono due versioni.
una gpl e gratuita e una commerciale, di cui esiste una demo.
ciao
Max
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1tmt
> Il 27/04/2011 11:15, 1tmt ha scritto:
>> Gollum1 ha scritto lo scorso 27/04/2011 09:40:
>> [...]
>>> privato...
>>> per uso professionale, si sarebbe tenuti al pagamento del programma...
>> Io l'ho fatto; 24 euro ben spesi. Peccato per il supporto dwg.
>
> completamente libera (i 2 software sono identici) probabilmente potremmo
> avere a breve il sopporto ai DWG:
> http://marcosbox.blogspot.com/2010/12/librecad-un-cad-gratuito-per-ubuntu.html
>
>
> E' un peccato che si acquisti QCad e non si doni per LibreCAD
> IMHO
Basta saperlo...
E' la prima volta che sento parlare di LibreCAD; non manchero' di
approfondire.
--
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dea
.. mi intrometto nel dibattito, senza titolo.
Sto preparando un laboratorio con software Autodesk (ALIAS e SHOWCASE)..
purtroppo devo utilizzare Windows 7 x64 su quelle macchine e mi viene male.
Sarebbe già bello che le ditte leader, come Autodesk, sviluppassero i loro
programmi *NON* solo per Windows... anche pagandoli (il giusto) fossero
disponibili anche per Linux, sarebbe già bello così.
Luca
--
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Paride Desimone
> Sarebbe già bello che le ditte leader, come Autodesk, sviluppassero i loro
> programmi *NON* solo per Windows... anche pagandoli (il giusto) fossero
> disponibili anche per Linux, sarebbe già bello così.
Ora, non so se e' il caso, molte aziende di grosso calibro con software
in settori strategici, annoverano tra i soci, Microsoft, che ovviamente
ostacola il rilascio di questi software per GNU/Linux.
Paride
--
http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=get&search=0xCC6CA35C690431D3
Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per
comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita né la libertà né
la sicurezza.”
(Benjamin Franklin, 11 novembre 1755)
--
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Duffy DaC
> Il 27/04/2011 16:25, dea ha scritto:
[..snip..]
> > Sarebbe già bello che le ditte leader, come Autodesk,
> > sviluppassero i loro programmi *NON* solo per Windows... anche
> > pagandoli (il giusto) fossero disponibili anche per Linux,
> di evidenziare che sarebbe come chiedere a MS di realizzare un
> Office per Linux o Mac... dal LORO punto di vista: pura follia ;-)
Infatti per il Mac l'hanno fatto!
http://www.microsoft.com/mac/
--
DaC
--
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Felix
>
> Sto preparando un laboratorio con software Autodesk (ALIAS e SHOWCASE)..
> purtroppo devo utilizzare Windows 7 x64 su quelle macchine e mi viene male.
>
> Sarebbe già bello che le ditte leader, come Autodesk, sviluppassero i loro
> programmi *NON* solo per Windows... anche pagandoli (il giusto) fossero
> disponibili anche per Linux, sarebbe già bello così.
>
> Luca
Premesso che l'osservazione non è certamente peregrina mi permetto di
evidenziare che sarebbe come chiedere a MS di realizzare un Office per
Linux o Mac... dal LORO punto di vista: pura follia ;-)
--
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Marco Bertorello
> Il 27/04/2011 16:25, dea ha scritto:
>>
>> .. mi intrometto nel dibattito, senza titolo.
>>
>> Sto preparando un laboratorio con software Autodesk (ALIAS e SHOWCASE)..
>> purtroppo devo utilizzare Windows 7 x64 su quelle macchine e mi viene
>> male.
>>
>> Sarebbe già bello che le ditte leader, come Autodesk, sviluppassero i loro
>> programmi *NON* solo per Windows... anche pagandoli (il giusto) fossero
>> disponibili anche per Linux, sarebbe già bello così.
>>
>> Luca
>
> Premesso che l'osservazione non è certamente peregrina mi permetto di
> evidenziare che sarebbe come chiedere a MS di realizzare un Office per Linux
> o Mac... dal LORO punto di vista: pura follia ;-)
Mica tanto... Office per Mac esiste! :)
C'è anche da considerare i costi di sviluppo. Imporre un'unica
piattaforma software li riduce terribilmente.
Comunque il mercato sembra muoversi, al solito a rilento... eppur si
muove: è apparsa oggi una notizia circa la previsione di rilascio di
fotosciop per Linux... e se si muove Adobe...
Peccato che il problema resti integro: un applicativo che gira su
Linux, non è automaticamente libero, anche se gratuito
ciao,
--
Marco Bertorello
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Marco Bertorello
>
> .. mi intrometto nel dibattito, senza titolo.
>
> Sto preparando un laboratorio con software Autodesk (ALIAS e SHOWCASE)..
> purtroppo devo utilizzare Windows 7 x64 su quelle macchine e mi viene male.
>
> Sarebbe già bello che le ditte leader, come Autodesk, sviluppassero i loro
> programmi *NON* solo per Windows... anche pagandoli (il giusto) fossero
> disponibili anche per Linux, sarebbe già bello così.
Personalmente mi auguro di no.
L'aumentare di prodotti proprietari per Linux, non serve ad altro che
a mantenere il lock-in ai suddetti produttori proprietari.
Se anche Autodesk producesse Autocad per Linux, anche lo regalasse,
spero vivamente che venga boicottato in favore di prodotti Liberi.
Solo così si costringeranno le aziende a rilasciare prodotti "Liberi",
che in quanto tali non rendono l'utente schiavo di questo o quel
produttore, senza contare che la qualità del software
(tendenzialmente) migliorerebbe (dati un numero sufficiente di occhi,
tutti i bug vengono a galla :) )
ciao,
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Marco Bertorello
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Dott. Giovanni Bonenti
> Solo così si costringeranno le aziende a rilasciare prodotti "Liberi",
> che in quanto tali non rendono l'utente schiavo di questo o quel
> produttore, senza contare che la qualità del software
> (tendenzialmente) migliorerebbe (dati un numero sufficiente di occhi,
> tutti i bug vengono a galla :) )
Nel generale sono d'accordo con te, nello specifico autodesk ha il
monopolio dei cad professionali di livello medio-basso perchè si è
diffuso in maniera capillare l'uso del formato .dwg.
Laonde secondo me il punto *non* è sperare che Autodesk rilasci autocad
libero, ma avere un'implementazione libera del formato .dwg.
Potrebbe essere interessante una fondazione che faccia questo, ma per
crearla ci dovrebbe essere richiesta e stanziamenti di denaro.
Certo, in un mondo ideale i committenti dovrebbero pretendere formati
standard e l'SVG sembrerebbe il sostituto ottimale.
Peccato che siamo ben lontani dall'essere in un mondo ideale.
Ciao :)
Giovanni
--
Dott. Giovanni Bonenti
Linux user #209071
"Veniva un fiato tiepido dal mare, che smorzava le parole e alimentava
una dolcezza inesprimibile."
(Cesare Pavese - Il carcere)
Margherita Di Leo
premesso che tutti amiamo i software open, ma che purtroppo CAD degni di questo nome pare proprio che non ce ne siano.. esiste un CAD proprietario valido che gira su linux e si chiama Bricscad, e rispetto ad AutoCAD ha un prezzo popolare.
My 2 cents,
madi
Davide Prina
> ma tutti peccano di un grosso problema: non supportano i DWG di
> autocad.
per visualizzarli:
http://lx-viewer.sourceforge.net/index.php
per trasformarli in altro formato:
http://www.opendesign.com/
però non so se gli strumenti presenti su questo sito sono software
libero o meno.
> voglio ricordare ancora che qcad è sì Open e Free, ma per un uso privato...
> per uso professionale, si sarebbe tenuti al pagamento del programma...
la parte rilasciata sotto GPL può essere usata come si vuole, anche uso
professionale. Altrimenti violerebbe la GPL
Ciao
Davide
--
Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki
Petizione per liberare i PC:
http://www.petitiononline.com/liberasw/
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook
--
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giovanni Scudeller
>
>
> Sto preparando un laboratorio con software Autodesk (ALIAS e SHOWCASE)..
> purtroppo devo utilizzare Windows 7 x64 su quelle macchine e mi viene male.
>
> Sarebbe già bello che le ditte leader, come Autodesk, sviluppassero i loro
> programmi *NON* solo per Windows... anche pagandoli (il giusto) fossero
> disponibili anche per Linux, sarebbe già bello così.
Molte Società di cad che sviluppano cad fanno i loro cad per mondo unix
( linux incluso).
In europa sono distribuiti oltre 40 ( sul un totale di 62) cad che
hanno una versione almeno per una piattaforma unix poi almeno una 15
hanno un versione per una piattaforma linux ( sopratutto redhat e suse).
Che poi in Italia attualmente se ne trovino solo 10 con unix e 2 soli
con linux questo e' un altro problema di conoscenza informatica o di
richieste di mercato.
>
> Luca
>
>
--
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Paride Desimone
scritto:
> Molte Società di cad che sviluppano cad fanno i loro cad per mondo unix
> ( linux incluso).
> In europa sono distribuiti oltre 40 ( sul un totale di 62) cad che
> hanno una versione almeno per una piattaforma unix poi almeno una 15
> hanno un versione per una piattaforma linux ( sopratutto redhat e suse).
> Che poi in Italia attualmente se ne trovino solo 10 con unix e 2 soli
> con linux questo e' un altro problema di conoscenza informatica o di
> richieste di mercato.
Hai qualche link, mi interessa molto la cosa, eventualmente anche in pvt
per non fare pubblicita' a nessuno
Paride
--
http://keyserver.linux.it/pks/lookup?op=get&search=0xCC6CA35C690431D3
Chi è pronto a rinunciare alle proprie libertà fondamentali per
comprarsi briciole di temporanea sicurezza non merita né la libertà né
la sicurezza.”
(Benjamin Franklin, 11 novembre 1755)
--
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Liga
> Hai qualche link, mi interessa molto la cosa, eventualmente anche in pvt
> per non fare pubblicita' a nessuno
>
> Paride
mi piacerebbe informarmi su questi prodotti visto che attualmente siamo
legati alla formazione su autodesk
--
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Felix
>> Hai qualche link, mi interessa molto la cosa, eventualmente anche in pvt
>> per non fare pubblicita' a nessuno
>>
>> Paride
> +1
> mi piacerebbe informarmi su questi prodotti visto che attualmente siamo
> legati alla formazione su autodesk
Perdonatemi, ma perchè in PVT?
Non siamo tutti ma siamo in tanti.
Sono notizie che interessano molti/alcuni iscritti alla lista.
Ce ce ne frega di apparire/fare preferitismi o particolarità!
Se ci sono notizie... datecele no?
Grazie,
Felice
--
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Felix
> che tipo di problemi ti da? su che OS sei?
>
> Il giorno 28 aprile 2011 01:00, Felix <lcc...@infinito.it
> <mailto:lcc...@infinito.it>> ha scritto:
> Purtroppo
>
>
L'ho provato 8-9 mesi fa e non sono mai riuscito a farlo partire
decentemente.
Avendo QCad che va una meraviglia (per le mie esigenze) poi non ho più
approfondito.
Però mi dicono che la nuova release funziona benino... ma non ho tempo
di provarlo.
Comunque sono felice che a te vada bene ;-)
Ciao,
Felice
--
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Christian Surchi
> Perdonatemi, ma perchè in PVT?
> Non siamo tutti ma siamo in tanti.
> Sono notizie che interessano molti/alcuni iscritti alla lista.
> Ce ce ne frega di apparire/fare preferitismi o particolarità!
> Se ci sono notizie... datecele no?
probabilmente perché la lista è dedicata al supporto su Debian in lingua
italiana e non all'analisi e promozione dei cad proprietari per
linux? :)
--
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Marco Bertorello
> Il giorno gio, 28/04/2011 alle 15.18 +0200, Felix ha scritto:
>> Perdonatemi, ma perchè in PVT?
>> Non siamo tutti ma siamo in tanti.
>> Sono notizie che interessano molti/alcuni iscritti alla lista.
>> Ce ce ne frega di apparire/fare preferitismi o particolarità!
>> Se ci sono notizie... datecele no?
>
> probabilmente perché la lista è dedicata al supporto su Debian in lingua
> italiana e non all'analisi e promozione dei cad proprietari per
> linux? :)
ti avevamo già beatificato in passato o è giunto il momento di farlo? :D
--
Marco Bertorello
System Administrator
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"LA GUERRA È UNA MERDA!"
--
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Dario
> Il giorno gio, 28/04/2011 alle 15.18 +0200, Felix ha scritto:
>> Perdonatemi, ma perchè in PVT?
>> Non siamo tutti ma siamo in tanti.
>> Sono notizie che interessano molti/alcuni iscritti alla lista.
>> Ce ce ne frega di apparire/fare preferitismi o particolarità!
>> Se ci sono notizie... datecele no?
>
> probabilmente perché la lista è dedicata al supporto su Debian in lingua
> italiana e non all'analisi e promozione dei cad proprietari per
> linux? :)
Avere una panoramica di quanto è esistente in piattaforma Linux
può tornare utile a chi sta investendo energie e tempo su LibreCad e
altri progetti.
Esaminare quanto è in essere e quali sono le esigenze è utile :-)
in armonia con il "promuovere il software libero".
Dario
P.S.
Con software libero intendo:
Libero = Gratis e opensource (in qualsiasi contesto di uso
privato/commerciale).
Opensource = non sempre libero.
Gratis = non sempre opensource.
--
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Marco Bertorello
> Il 28/04/2011 15:38, Christian Surchi ha scritto:
>>
>> Il giorno gio, 28/04/2011 alle 15.18 +0200, Felix ha scritto:
>>>
>>> Perdonatemi, ma perchè in PVT?
>>> Non siamo tutti ma siamo in tanti.
>>> Sono notizie che interessano molti/alcuni iscritti alla lista.
>>> Ce ce ne frega di apparire/fare preferitismi o particolarità!
>>> Se ci sono notizie... datecele no?
>>
>> probabilmente perché la lista è dedicata al supporto su Debian in lingua
>> italiana e non all'analisi e promozione dei cad proprietari per
>> linux? :)
>
> Avere una panoramica di quanto è esistente in piattaforma Linux
> può tornare utile a chi sta investendo energie e tempo su LibreCad e altri
> progetti.
se ne può parlare sulla lista di LibreCad, allora
> Esaminare quanto è in essere e quali sono le esigenze è utile :-)
> in armonia con il "promuovere il software libero".
in che modo parlare di software proprietario dovrebbe essere in linea
con il promuovere il software libero?
> Dario
>
>
> P.S.
> Con software libero intendo:
> Libero = Gratis e opensource (in qualsiasi contesto di uso
> privato/commerciale).
che è errato. Il software libero può anche essere a pagamento
> Opensource = non sempre libero.
> Gratis = non sempre opensource.
mi sa che dovresti rivederti le definizioni corrette, promulgate da FSF:
http://www.gnu.org/philosophy/categories.it.html
ciao,
--
Marco Bertorello
System Administrator
http://bertorello.ns0.it
"LA GUERRA È UNA MERDA!"
--
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Christian Surchi
> > probabilmente perché la lista è dedicata al supporto su Debian in lingua
> > italiana e non all'analisi e promozione dei cad proprietari per
> > linux? :)
>
> Avere una panoramica di quanto è esistente in piattaforma Linux
> può tornare utile a chi sta investendo energie e tempo su LibreCad e
> altri progetti.
>
> Esaminare quanto è in essere e quali sono le esigenze è utile :-)
> in armonia con il "promuovere il software libero".
Certo, per ogni utente linux può essere utile sapere tante cose, ma per
questo ci sono spazi e liste apposite... non sono intervenuto con
intento censorio ma per ipotizzare i motivi per cui alcuni potrebbero
avere qualche dubbio sul fatto di proseguire *qui* il discorso perché la
lista ha un suo scopo preciso e rispettarne gli iscritti mi pare
fondamentale. Non siamo su una lista dedicata alla promozione del SL, ma
sulla lista in italiano dedicata alle richieste di supporto su
Debian. :)
> P.S.
> Con software libero intendo:
> Libero = Gratis e opensource (in qualsiasi contesto di uso
> privato/commerciale).
> Opensource = non sempre libero.
> Gratis = non sempre opensource.
perché dovremmo essere interessati a una tua definizione, a mio avviso
non corretta, di SL?
ciao
Christian
--
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giuliano
> In data mercoledì 27 aprile 2011 09:18:44, Lorenzo Sutton ha scritto:
> > Marco Bertorello wrote:
> > > Il 27 aprile 2011 00:30, Michele Baraglia <barm...@tin.it> ha scritto:
> > >> Il 27/04/2011 00:06, Marco Bertorello ha scritto:
> > >>> Il 26 aprile 2011 23:43, Felix <lcc...@infinito.it> ha scritto:
> > >>>> Spero non sia OT, non voglio neanche pensarlo ;-)
> > >>>>
> > >>>> Finalmente Ä disponibile un CAD per Linux, totalmente free, e che
> > >>>> gestisce i
> > >>>
> in passato mi sono sbattuto un po' per la ricerca di un cad totalmente
> OpenSource e Free (che come mi insegnate non è la stessa cosa), qualcosa ho
> trovato, ma tutti peccano di un grosso problema: non supportano i DWG di
> autocad.
c'era un applicativo (dwg2dxf) che convertiva da DWG a DXF (l'avevo
compilato su Mdk8; su debian avevo trovato qualche problema e l'ho
abbandonato, non avendone un gran bisogno); il problema di
quell'applicativo (e di lx-viewer, segnalato da qualcuno) è di usare
delle librerie proprietarie che vanno scaricate a parte da qualche sito
(Open Dwg Alliance?);
e' passato un pò di tempo e le mie informazioni potrebbero non essere
del tutto aggiornate/esatte;
guarderò anche il sito segnalato da Luca B.;
> Byez
> --
> Gollum1
saluti,
giuliano
--
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Archive: http://lists.debian.org/1304008930.2137.95.camel@amilo
Felix
Non c'è niente da fare... sempre inutili superflue, melense, trite e
ritrite argomentazioni che sanno di archeologia informatica...
Con tristezza,
Felice
--
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Dario
>> P.S.
>> Con software libero intendo:
>> Libero = Gratis e opensource (in qualsiasi contesto di uso
>> privato/commerciale).
>
>
>> Opensource = non sempre libero.
>> Gratis = non sempre opensource.
>
> mi sa che dovresti rivederti le definizioni corrette, promulgate da FSF:
>
Marco non concordo e, essendo libero l'esprimere la propria opinione,
come noterai ho scritto:
INTENDO: ossia io intendo. Il mio concetto di libero equivale a =
opensource e gratis.
Puoi condividerlo o libero di non condividerlo.
Nel parlare di software proprietario ti invito a pensare alla nascita di
OpenOffice (tanto per farti un esempio)
come alla nascita di Linux (per farne altro). Non siamo partiti da
sistemi proprietari da cui prendere spunto ? (UNIX) ?
Al riguardo di LibreCad reputo che non sia fuori argomento per questa lista.
Reputo che se ne possa parlare anche in Debian, č un'argomento che
interessa agli utilizzatori di Debian Italia,
per utilizzare Debian in modo proficuo nel proprio studio/lavoro.
Dario
--
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Dario
Dario P.S. Con software libero intendo: Libero = Gratis e opensource (in qualsiasi contesto di uso privato/commerciale).che è errato. Il software libero può anche essere a pagamentoOpensource = non sempre libero. Gratis = non sempre opensource.mi sa che dovresti rivederti le definizioni corrette, promulgate da FSF: http://www.gnu.org/philosophy/categories.it.html ciao,
Dopo la prima risposta data, ho voluto rileggere con attenzione in base al consiglio che mi hai dato
Marco.
Naturalmente spero che te stesso abbia letto tutta la dicitura riportata in quanto citi:
Software liberoSpero non ti sia fermato lì nella lettura, perché proseguendo potrai leggere il concetto
Il software libero è software distribuito in modo che chiunque ne abbia
il permesso di uso, copia e distribuzione, in forma modificata o meno, gratis o a pagamento. ....
è espresso in modo inequivocabile (http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.it.html):
L'espressione "software libero" si riferisce alla libertà dell'utente di eseguire, copiare, distribuire, studiare, cambiare e migliorare il software. Più precisamente, significa che gli utenti del software godono delle quattro libertà fondamentali:
- Libertà di eseguire il programma, per qualsiasi scopo (libertà 0).
- Libertà di studiare come funziona il programma e adattarlo alle proprie necessità (libertà 1). L'accesso al codice sorgente ne è un prerequisito.
- Libertà di ridistribuire copie in modo da aiutare il prossimo (libertà 2).
- Libertà di migliorare il programma e distribuirne pubblicamente i miglioramenti da voi apportati (e le vostre versioni modificate in genere), in modo tale che tutta la comunità ne tragga beneficio (libertà 3). L'accesso al codice sorgente ne è un prerequisito.
Un programma è software libero se l'utente ha tutte queste libertà. In particolare, se è libero di ridistribuire copie, con o senza modifiche, gratis o addebitando delle spese di distribuzione a chiunque ed ovunque. Essere liberi di fare queste cose significa (tra l'altro) che non bisogna chiedere o pagare nessun permesso.
Bisogna anche avere la libertà di fare modifiche e usarle privatamente nel proprio lavoro o divertimento senza doverlo dire a nessuno. Se si pubblicano le proprie modifiche, non si deve essere tenuti a comunicarlo a qualcuno in particolare o in qualche modo particolare.
La libertà di usare un programma significa libertà per qualsiasi tipo di persona od organizzazione di utilizzarlo su qualsiasi tipo di sistema informatico, per qualsiasi tipo di attività e senza dover successivamente comunicare con lo sviluppatore o con qualche altra entità specifica. Quello che conta per questa libertà è lo scopo dell'utente, non dello sviluppatore; come utenti potete eseguire il programma per i vostri scopi; se lo ridistribuite a qualcun altro, egli è libero di eseguirlo per i propri scopi, ma non potete imporgli i vostri scopi.
Ovviamente:
“Software libero” non vuol dire “non-commerciale”. Un programma libero deve essere disponibile per uso commerciale, sviluppo commerciale e distribuzione commerciale. Lo sviluppo commerciale di software libero non è più inusuale: questo software commerciale libero è molto importante. Si può ottenere software libero pagandolo o non pagandolo, ma, a prescindere da come lo si è ottenuto, rimane sempre la libertà di copiare e modificare il software, persino di venderne copie.E ancora:
Quando si parla di software libero, è meglio evitare di usare espressioni come “regalato” o “gratuito”, perché esse pongono l'attenzione sul prezzo, e non sulla libertà. Parole comuni quali “pirateria” implicano opinioni che speriamo non vogliate sostenere. Si veda Termini da evitare per una discussione su queste parole.
Il "meglio evitare" è perché dare l'accento a "gratuito" è riduttivo rispetto a quanto esprime "Libero".
Perché potrei "regalare un software" dando anche il codice sorgente (opensource), ma utilizzare una licenza
che limiti la distribuzione/modifica etc...
In questo quindi, sbagliavo perché "gratis e opensource" è riduttivo :-).
Detto questo, in base al contesto di cui si parlava
(CAD specialistico in Linux, dove Felice voleva evidenziare la natività del supporto a dwg piuttosto che fosse gratis o no il sw)
visto che pur essendo scritto in modo chiaro, capita che ci siano incomprensioni, ho voluto rispondere con la presente in lista,
a prescindere da cosa io pensi.
Terminando, come è facile comprendere: "Il software libero può anche essere a pagamento"
Significa dire che l'autore che detiene i diritti, ha distribuito tale sw come "Software Libero".
Può farlo a pagamento certo, ma io che pago (es. 30 euro) sono libero di regalarlo gratis a chi mi pare
o modificarlo e a mia volta rivenderlo.
Non significa "pagamento" = devo pagare per avere il "permesso" di usarlo/modificarlo etc.
Questo significherebbe "non libero".
Marco, convieni che dicendo "a pagamento" è sbagliato e sia meglio dire "distribuito a pagamento"?
(Per chi volesse approfondire http://www.gnu.org/philosophy/selling.it.html)
Dario
Marco Bertorello
> Il 28/04/2011 17:23, Marco Bertorello ha scritto:
>>
>> Dario
>>>
>>> P.S.
>>> Con software libero intendo:
>>> Libero = Gratis e opensource (in qualsiasi contesto di uso
>>> privato/commerciale).
>>
>> che č errato. Il software libero puň anche essere a pagamento
>>
>>> Opensource = non sempre libero.
>>> Gratis = non sempre opensource.
>>
>> mi sa che dovresti rivederti le definizioni corrette, promulgate da FSF:
>>
>
> Marco non concordo e, essendo libero l'esprimere la propria opinione,
> come noterai ho scritto:
>
> INTENDO: ossia io intendo. Il mio concetto di libero equivale a =
> opensource e gratis.
>
> Puoi condividerlo o libero di non condividerlo.
Sei libero di INTENDERE che sia così, però rimane sbagliato :D
Come se io per CAD intendessi "gelato alla pera", ci riusciremmo mai a
capire in un discorso di questo thread?
Se per te libero equivale a gratis, beh mi spiace ma non stai
"promuovendo il software libero", anzi, lo stai ostacolando visto che
contribuisci ad aumentare la confusione circa cosa sia libero e cosa
no, senza contare che queste distorsioni della realtà accrescono i
luoghi comuni che vengono comodo solo ai paladini del prodotto
proprietario: a tal proposito ti invito a leggere le ultime righe del
link che ti ho inviato
>
> Nel parlare di software proprietario ti invito a pensare alla nascita di
> OpenOffice (tanto per farti un esempio)
> come alla nascita di Linux (per farne altro). Non siamo partiti da sistemi
> proprietari da cui prendere spunto ? (UNIX) ?
ma che c'entra scusa?
> Al riguardo di LibreCad reputo che non sia fuori argomento per questa lista.
> Reputo che se ne possa parlare anche in Debian, č un'argomento che interessa
> agli utilizzatori di Debian Italia,
> per utilizzare Debian in modo proficuo nel proprio studio/lavoro.
Guarda che non c'è nessun problema a riguardo, ma ritengo che fare dei
confronti infiniti fra cosa manca ai CAD liberi snocciolando nomi di
CAD proprietari sia semplicemente nel posto sbagliato per farlo.
ciao,
--
Marco Bertorello
System Administrator
http://bertorello.ns0.it
"LA GUERRA È UNA MERDA!"
--
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Marco Bertorello
:)
> Detto questo, in base al contesto di cui si parlava
> (CAD specialistico in Linux, dove Felice voleva evidenziare la natività del
> supporto a dwg piuttosto che fosse gratis o no il sw)
> visto che pur essendo scritto in modo chiaro, capita che ci siano
> incomprensioni, ho voluto rispondere con la presente in lista,
> a prescindere da cosa io pensi.
>
> Terminando, come è facile comprendere: "Il software libero può anche essere
> a pagamento"
> Significa dire che l'autore che detiene i diritti, ha distribuito tale sw
> come "Software Libero".
> Può farlo a pagamento certo, ma io che pago (es. 30 euro) sono libero di
> regalarlo gratis a chi mi pare
> o modificarlo e a mia volta rivenderlo.
> Non significa "pagamento" = devo pagare per avere il "permesso" di
> usarlo/modificarlo etc.
> Questo significherebbe "non libero".
>
> Marco, convieni che dicendo "a pagamento" è sbagliato e sia meglio dire
> "distribuito a pagamento"?
non credo che "a pagamento" sia _sbagliato_, ma effettivamente è
talmente largo che lascia spazio a diverse interpretazioni erronee.
"distribuito a pagamento", però, mi fa percepire il fatto che non stia
pagando ne il software, ne il permesso di usarlo, ma il servizio di
distribuzione.
In molti casi è effettivamente così, basti pensare a quando Stallman
vendeva copie di emacs, di fatto vendeva il servizio di distribuzione,
ma in molti altri casi no; ad esempio un mio conoscente che sviluppa
software "ad-hoc" per piccole/medie aziende e lo rilascia (solo a
loro, non su internet) come software libero, con licenza GPL, vende
proprio il software (oltre che servizi di assistenza).
Mi risulta difficile mettere sulla bilancia queste espressioni, anche
tenendo a mente il concetto di "commerciale" (che forse è quello che
preferisco usare), ma credo che vada anche valutato caso per caso, di
cosa si sta effettivamente parlando
> (Per chi volesse approfondire http://www.gnu.org/philosophy/selling.it.html)
La parte /philosophy/ di gnu.org è sempre un'ottima lettura :)
Credo che tante persone che si domandano perchè, nel "mondo linux" non
accadono certe cose o perchè ne accadono altre, potrebbero trovare
diverse risposte in quelle pagine (attenzione però: non è detto che
queste risposte piacciano ;) )
ciao
--
Marco Bertorello
System Administrator
http://bertorello.ns0.it
"LA GUERRA È UNA MERDA!"
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Archive: http://lists.debian.org/BANLkTinDRVZnZn0k...@mail.gmail.com
Margherita Di Leo
IMO tra i vari flames ci sono spunti interessanti..
Una nota: quando parliamo di software LIBERO molti lo intendono come il contrario del software COMMERCIALE, ma di fatto e` il contrario del software PROPRIETARIO. Forse deriva dalla poverta` della lingua inglese, che usa free sia come "free beer" che come "free speech".
Tornando al discorso CAD, non sarebbe peccato mortale avere un software libero a pagamento, purche` valido, cioe` di livello pari agli altri CAD commerciali, tipo AutoCAD. Lo stesso discorso vale per una serie di altri software tecnici utili per la professione di ingegnere ad esempio (vedi ACCA software). Poiche` io uso linux ma purtroppo sono anche ingegnere e mi tocca usare questa roba, tempo fa quando dovevo comprare Primus di ACCA mi era venuta un'idea. Avrei dovuto spendere 3-400 euro per un software proprietario, ho pensato invece di chiedere a qualche sviluppatore di riprodurre il funzionamento di tale software ma per piattaforma linux, pagandogli la stessa cifra. Ovviamente non ho trovato nessuno disposto a farlo. Non e` cosi` semplice, e il "problema" non e` solo chi scrive il software, ma la comunita` che c'e` attorno, di mantainer, tester, user e cosi` via.
Il software libero ha anche questo di diverso da quello proprietario, nasce dalla collettivita`.
Per questo motivo non considero fuori luogo che si parli di CAD non libero in questa lista, per me e` un'occasione di creare comunita`, quanto meno ho capito che non e` solo un problema mio. Chissa` magari potrebbe essere utopicamente questa lista la base della futura ipotetica comunita`?????
my 2 cents,
madi
Liga
http://it.wikipedia.org/wiki/Revolution_OS
personalmente l'ho apprezzato.
--
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Dario
> Ciao a tutti,
>
> IMO tra i vari flames ci sono spunti interessanti..
Dai ... non sono flames [ discorsi vuoti o inutili :-) ], altrimenti non
trovavi spunti interessanti.
> Lo stesso discorso vale per una serie di altri software tecnici utili
> per la professione di ingegnere ad esempio (vedi ACCA software).
> Poiche` io uso linux ma purtroppo sono anche ingegnere e mi tocca
> usare questa roba, tempo fa quando dovevo comprare Primus di ACCA mi
> era venuta un'idea. Avrei dovuto spendere 3-400 euro per un software
> proprietario, ho pensato invece di chiedere a qualche sviluppatore di
> riprodurre il funzionamento di tale software ma per piattaforma linux,
> pagandogli la stessa cifra.
Emm eheheh, riguardo Acca Primus .... Feliceeee (Felix) :-D !
Un pò di persone stanno provando a ragionare sulla creazione/sviluppo di
un'alternativa, solo che non è semplice.
E' stata attivata una ml per il progetto COLE
(http://lists.rhx.it/cgi-bin/mailman/listinfo/cole)
I contributi sono sempre benvenuti :-)
Dario
--
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Marco Bertorello
> Ciao a tutti,
ciao Madi :)
[...]
> software). Poiche` io uso linux ma purtroppo sono anche ingegnere e mi tocca
> usare questa roba, tempo fa quando dovevo comprare Primus di ACCA mi era
> venuta un'idea. Avrei dovuto spendere 3-400 euro per un software
> proprietario, ho pensato invece di chiedere a qualche sviluppatore di
> riprodurre il funzionamento di tale software ma per piattaforma linux,
> pagandogli la stessa cifra. Ovviamente non ho trovato nessuno disposto a
> farlo. Non e` cosi` semplice, e il "problema" non e` solo chi scrive il
> software, ma la comunita` che c'e` attorno, di mantainer, tester, user e
> cosi` via.
Per curiosità mia, il problema è stato che nessuno voleva prendersi la
grana, nessuno era in grado di farlo o nessuno l'avrebbe fatto per
quella cifra (ma per di più magari si)?
Perchè se il caso fosse l'ultimo, si potrebbe fare una raccolta fondi
allo scopo. Se tutti quelli che spendono 3-400 euro per ACCA,
investono altrettanto in un fondo comune per creare un software libero
equivalente, si potrebbe racimolare abbastanza per chiedere a qualche
software house di scriverlo.
ciao,
--
Marco Bertorello
System Administrator
http://bertorello.ns0.it
"LA GUERRA È UNA MERDA!"
--
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Margherita Di Leo
Per curiosità mia, il problema è stato che nessuno voleva prendersi la
grana, nessuno era in grado di farlo o nessuno l'avrebbe fatto per
quella cifra (ma per di più magari si)?
credo un po' tutti questi motivi
Perchè se il caso fosse l'ultimo, si potrebbe fare una raccolta fondi
allo scopo. Se tutti quelli che spendono 3-400 euro per ACCA,
investono altrettanto in un fondo comune per creare un software libero
equivalente, si potrebbe racimolare abbastanza per chiedere a qualche
software house di scriverlo.
Le software house ti rilascerebbero il codice?
Mettiamo che raccogliamo i fondi (io ci sto), parliamo con ACCA e chiediamo il loro software su piattaforma Linux? Secondo me il codice non lo rilasciano neanche sotto tortura.
La chiave rimane la comunita` IMO.
Mi sono iscritta alla ML segnalata da Dario, ma dando un'occhiata agli archivi sembra piuttosto spenta. Ora, probabilmente manca un po' di brio... ossia moneta sonante. Per cui l'idea di raccogliere i fondi resta valida, ma li destinerei a progetti di questo tipo, commissionandoli seriamente come si farebbe nei confronti di una software house.
madi
Marco Bertorello
> Ciao Marco,
>
>>
>> Per curiosità mia, il problema è stato che nessuno voleva prendersi la
>> grana, nessuno era in grado di farlo o nessuno l'avrebbe fatto per
>> quella cifra (ma per di più magari si)?
>>
>
> credo un po' tutti questi motivi
>
>>
>> Perchè se il caso fosse l'ultimo, si potrebbe fare una raccolta fondi
>> allo scopo. Se tutti quelli che spendono 3-400 euro per ACCA,
>> investono altrettanto in un fondo comune per creare un software libero
>> equivalente, si potrebbe racimolare abbastanza per chiedere a qualche
>> software house di scriverlo.
>
> Le software house ti rilascerebbero il codice?
beh, le paghi per farlo... non è una cosa strana, molte aziende
richiedono che il software sviluppato appositamente per loro, sia
accompagnato dal codice sorgente
> Mettiamo che raccogliamo i fondi (io ci sto), parliamo con ACCA e chiediamo
> il loro software su piattaforma Linux? Secondo me il codice non lo
> rilasciano neanche sotto tortura.
Sono d'accordo, loro non lo farebbero (forse), ma io intendevo
chiedere a qualche software house che fa software libero di farne uno
che riproduca le funzionalità. Non credo che quì in lista manchino
pochi sviluppatori che fanno SL per vivere.
> La chiave rimane la comunita` IMO.
che farà ottimamente da tester e potrà dare contributi esterni nel più
classico stile comunitario.
Il fatto di pagare qualcuno per fare il lavoro "grosso" è a garanzia
che questo progetto non faccia la fine di molti altri che nascono e
muoiono nell'oblio.
> Mi sono iscritta alla ML segnalata da Dario, ma dando un'occhiata agli
> archivi sembra piuttosto spenta. Ora, probabilmente manca un po' di brio...
> ossia moneta sonante. Per cui l'idea di raccogliere i fondi resta valida, ma
> li destinerei a progetti di questo tipo, commissionandoli seriamente come si
> farebbe nei confronti di una software house.
Si, fondamentalmente è la stessa cosa che intendevo io :)
Oppure l'alternativa è chiedere a ACCA, quanto vuole per liberarlo
(s'era fatto con blender se non ricordo male) e raccogliere i fondi
necessari.
In effetti ogni tanto mi chiedo perchè sia così poco battuta la strada
di "liberazione" dei software proprietari, comprandoli dai detentori
del copyright...
ciao,
--
Marco Bertorello
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Margherita Di Leo
In effetti ogni tanto mi chiedo perchè sia così poco battuta la strada
di "liberazione" dei software proprietari, comprandoli dai detentori
del copyright...
Sto dicendo castronerie?
madi
Felix
> Si, fondamentalmente è la stessa cosa che intendevo io :)
>
> Oppure l'alternativa è chiedere a ACCA, quanto vuole per liberarlo
> (s'era fatto con blender se non ricordo male) e raccogliere i fondi
> necessari.
Fermo restando che, IMHO, il Primus di ACCA è "concettualmente" un
pessimo software.
E' riuscito, come del resto zio Bill con il suo DOS-Winzoz, a renderlo
popolare... ma resta concettualmente un pessimo software.
Perciò nacque, tempo fa il progetto COLE che poi si è arenato.
La comunità, almeno per quel che riguarda il software contabilità, può
fare molto ma molto meglio.
Il vero problema sono le conversioni delle tariffe che la
"disamministrazione" pubblica rilascia in formati proprietari.
Senza le tariffe editabili non c'è possibilità di passare i dati ad un
DB libero e quindi di "avanzare".
Menter le software-house riescono ad ottenerli.
E qui il discorso coinvolgerebbe i pagliacci di turno come Brunetta &
Company.
> In effetti ogni tanto mi chiedo perchè sia così poco battuta la strada
> di "liberazione" dei software proprietari, comprandoli dai detentori
> del copyright...
>
> ciao,
Cosa potresti comprare da Giudo Cianciulli che può comprare te, me e
mezza Campania?
;-)
Felice
--
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Dott. Giovanni Bonenti
On Ven, Aprile 29, 2011 12:00, Marco Bertorello wrote:
>> Le software house ti rilascerebbero il codice?
>
> beh, le paghi per farlo... non è una cosa strana, molte aziende
> richiedono che il software sviluppato appositamente per loro, sia
> accompagnato dal codice sorgente
>
>> Mettiamo che raccogliamo i fondi (io ci sto), parliamo con ACCA e
>> chiediamo
>> il loro software su piattaforma Linux? Secondo me il codice non lo
>> rilasciano neanche sotto tortura.
>
> Sono d'accordo, loro non lo farebbero (forse), ma io intendevo
> chiedere a qualche software house che fa software libero di farne uno
> che riproduca le funzionalità. Non credo che quì in lista manchino
> pochi sviluppatori che fanno SL per vivere.
>
>> La chiave rimane la comunita` IMO.
>
> che farà ottimamente da tester e potrà dare contributi esterni nel più
> classico stile comunitario.
Sai qual è l'unico problema di questo ragionamento? E' che per una cosa
specialistica come un CAD non basta la solita rete degli smanettoni più o
meno idealisti che si installano il software e lo testano.
Un CAD *utile* è una cosa immensamente complicata con funzioni
ultraspecialistiche che solo professionisti consapevoli possono usare al
100% e solo questi professionisti superconsapevoli sono in grado di fare
un debugging utile (purtroppo in genere i professionisti hanno poco tempo
per fare debugging perchè hanno scadenze da rispettare e pagnotte da
portare a casa).
Quindi, nello specifico, la prima cosa da fare è chiedersi come costruire
una rete di persone che possano iniziare il lavoro e indirizzarlo nella
giusta direzione?
Penso alle Università (ricordiamoci che il kernel Linux era la tesi di
laurea di Torvalds) e a qualche illuminato tipo Massimo Tonon di Genova
che già adesso usa strumenti liberi per la propria attività professionale
di architetto (Tonon è l'unico che conosco, ma probabilmente lui ne
conosce altri coinvolgibili).
Fatto questo si *deve* fare un progetto dettagliato con tanto di analisi
dei costi in modo da suddividerlo in step raggiungibili in base alle forze
che si hanno a disposizione.
Tenendo presente che il coinvolgimento dei professionisti interessati
potrà avvenire in fase di beta-testing avanzato se non di Release
Candidate.
Diversamente fra 5 anni saremo ancora qui a disquisire del perchè non si
finanziano i CAD liberi.
Ciao :)
Giovanni
--
Dott. Giovanni Bonenti
Linux user 209071
"Veniva un fiato tiepido dal mare, che smorzava le parole e alimentava una
dolcezza inesprimibile."
(Cesare Pavese - Il carcere)
--
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1tmt
>
>
> In effetti ogni tanto mi chiedo perchč sia cosě poco battuta la strada
questa discussione/idea.
--
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Marco Bertorello
ha scritto:
>
> On Ven, Aprile 29, 2011 12:00, Marco Bertorello wrote:
>>> Le software house ti rilascerebbero il codice?
>>
>> beh, le paghi per farlo... non è una cosa strana, molte aziende
>> richiedono che il software sviluppato appositamente per loro, sia
>> accompagnato dal codice sorgente
>>
>>> Mettiamo che raccogliamo i fondi (io ci sto), parliamo con ACCA e
>>> chiediamo
>>> il loro software su piattaforma Linux? Secondo me il codice non lo
>>> rilasciano neanche sotto tortura.
>>
>> Sono d'accordo, loro non lo farebbero (forse), ma io intendevo
>> chiedere a qualche software house che fa software libero di farne uno
>> che riproduca le funzionalità. Non credo che quì in lista manchino
>> pochi sviluppatori che fanno SL per vivere.
>>
>>> La chiave rimane la comunita` IMO.
>>
>> che farà ottimamente da tester e potrà dare contributi esterni nel più
>> classico stile comunitario.
>
> Sai qual è l'unico problema di questo ragionamento? E' che per una cosa
> specialistica come un CAD non basta la solita rete degli smanettoni più o
> meno idealisti che si installano il software e lo testano.
chiaramente...
> Un CAD *utile* è una cosa immensamente complicata con funzioni
> ultraspecialistiche che solo professionisti consapevoli possono usare al
> 100% e solo questi professionisti superconsapevoli sono in grado di fare
> un debugging utile (purtroppo in genere i professionisti hanno poco tempo
> per fare debugging perchè hanno scadenze da rispettare e pagnotte da
> portare a casa).
> Quindi, nello specifico, la prima cosa da fare è chiedersi come costruire
> una rete di persone che possano iniziare il lavoro e indirizzarlo nella
> giusta direzione?
> Penso alle Università (ricordiamoci che il kernel Linux era la tesi di
in linea teorica sono d'accordo, ma guardando alla realtà
dell'università italiana... brrrrr... credo che abbiano ben altri
problemi a cui pensare dopo il terremoto Gelminchia...
> laurea di Torvalds) e a qualche illuminato tipo Massimo Tonon di Genova
> che già adesso usa strumenti liberi per la propria attività professionale
> di architetto (Tonon è l'unico che conosco, ma probabilmente lui ne
> conosce altri coinvolgibili).
> Fatto questo si *deve* fare un progetto dettagliato con tanto di analisi
> dei costi in modo da suddividerlo in step raggiungibili in base alle forze
> che si hanno a disposizione.
Mi chiedo, non avrebbe più garanzie il progetto, se questo fosse fatto
da una società di sviluppo che è abituata ad affrontare queste cose e
ad apprendere il know-how necessario per lo sviluppo di un software
specialistico, invece che affidare tutto alla comunità?
> Tenendo presente che il coinvolgimento dei professionisti interessati
> potrà avvenire in fase di beta-testing avanzato se non di Release
> Candidate.
assolutamente... per questo, secondo me, questo è uno dei casi in cui
val la pena di preferire le aziende (e tu che mi conosci sai, che
quasi mai accade :) )
ciao,
--
Marco Bertorello
System Administrator
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"LA GUERRA È UNA MERDA!"
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Christian Surchi
scritto:
> Diversamente fra 5 anni saremo ancora qui a disquisire del perchè non si
> finanziano i CAD liberi.
e allora passeremo ai programmi per la musica ;)
--
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Archive: http://lists.debian.org/1304079196.3...@zorn.fi.trl
Christian Surchi
> Marco non concordo e, essendo libero l'esprimere la propria opinione,
> come noterai ho scritto:
>
> INTENDO: ossia io intendo. Il mio concetto di libero equivale a =
> opensource e gratis.
>
> Puoi condividerlo o libero di non condividerlo.
>
>
> Nel parlare di software proprietario ti invito a pensare alla nascita di
> OpenOffice (tanto per farti un esempio)
> come alla nascita di Linux (per farne altro). Non siamo partiti da
> sistemi proprietari da cui prendere spunto ? (UNIX) ?
>
> Al riguardo di LibreCad reputo che non sia fuori argomento per questa lista.
> per utilizzare Debian in modo proficuo nel proprio studio/lavoro.
Grazie, comunque, davvero. Del resto io seguo su questa lista da almeno
12 anni e non ne potevo proprio più di pettinare le bambole. Finalmente
adesso ho capito cosa sia il software libero, a cosa serva questa lista,
e cosa sia fondamentale per gli utenti Debian. Non so davvero come
ringraziarti.
--
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Christian Surchi
> Per curiosità mia, il problema è stato che nessuno voleva prendersi la
> grana, nessuno era in grado di farlo o nessuno l'avrebbe fatto per
> quella cifra (ma per di più magari si)?
>
> Perchè se il caso fosse l'ultimo, si potrebbe fare una raccolta fondi
> allo scopo. Se tutti quelli che spendono 3-400 euro per ACCA,
> investono altrettanto in un fondo comune per creare un software libero
> equivalente, si potrebbe racimolare abbastanza per chiedere a qualche
> software house di scriverlo.
facile a dirsi, molto meno a farsi... è più facile comprare che dare dei
soldi, sperando che poi qualcuno sviluppi quello che ti serve :)
--
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Margherita Di Leo
Il giorno ven, 29/04/2011 alle 11.30 +0200, Marco Bertorello ha scritto:
> Per curiosità mia, il problema è stato che nessuno voleva prendersi lafacile a dirsi, molto meno a farsi... è più facile comprare che dare dei
> grana, nessuno era in grado di farlo o nessuno l'avrebbe fatto per
> quella cifra (ma per di più magari si)?
>
> Perchè se il caso fosse l'ultimo, si potrebbe fare una raccolta fondi
> allo scopo. Se tutti quelli che spendono 3-400 euro per ACCA,
> investono altrettanto in un fondo comune per creare un software libero
> equivalente, si potrebbe racimolare abbastanza per chiedere a qualche
> software house di scriverlo.
soldi, sperando che poi qualcuno sviluppi quello che ti serve :)
Credo che il punto qui sia "da chi" comprare il prodotto che ci serve.
Potremmo per esempio definire di comune accordo delle specifiche, magari utilizzando una pagina wiki per la discussione, valutare che budget abbiamo (intendo contare quanti di noi hanno voglia di comprare questo software libero a pagamento), infine contattare software houses e communities per vedere cosa ci possono offrire di quanto chiediamo.
ciao
madi
Marco Bertorello
> Il giorno ven, 29/04/2011 alle 11.30 +0200, Marco Bertorello ha scritto:
>> Per curiosità mia, il problema è stato che nessuno voleva prendersi la
>> grana, nessuno era in grado di farlo o nessuno l'avrebbe fatto per
>> quella cifra (ma per di più magari si)?
>>
>> Perchè se il caso fosse l'ultimo, si potrebbe fare una raccolta fondi
>> allo scopo. Se tutti quelli che spendono 3-400 euro per ACCA,
>> investono altrettanto in un fondo comune per creare un software libero
>> equivalente, si potrebbe racimolare abbastanza per chiedere a qualche
>> software house di scriverlo.
>
> facile a dirsi, molto meno a farsi... è più facile comprare che dare dei
> soldi, sperando che poi qualcuno sviluppi quello che ti serve :)
Ed è esattamente con questo concetto in mente, che nasce la mia idea:
più facile _comprare_ un software libero da una software house, che
raccogliere soldi per una comunità che _forse_ svilupperà il prodotto
:)
--
Marco Bertorello
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Dario
[cut]
Credo che il punto qui sia "da chi" comprare il prodotto che ci serve.
Potremmo per esempio definire di comune accordo delle specifiche, magari utilizzando una pagina wiki per la discussione, valutare che budget abbiamo (intendo contare quanti di noi hanno voglia di comprare questo software libero a pagamento), infine contattare software houses e communities per vedere cosa ci possono offrire di quanto chiediamo.
ciao
madi
Gli argomenti che ho sottolineato sono quelli per cui è stata organizzata la ml che ho segnalato.
Purtroppo "a rilento" (impegni, tempo, risorse ....) ..molto a rilento :-(
Dario
Dario
Il giorno gio, 28/04/2011 alle 23.41 +0200, Dario ha scritto:Marco non concordo e, essendo libero l'esprimere la propria opinione, come noterai ho scritto: INTENDO: ossia io intendo. Il mio concetto di libero equivale a = opensource e gratis. Puoi condividerlo o libero di non condividerlo. Nel parlare di software proprietario ti invito a pensare alla nascita di OpenOffice (tanto per farti un esempio) come alla nascita di Linux (per farne altro). Non siamo partiti da sistemi proprietari da cui prendere spunto ? (UNIX) ? Al riguardo di LibreCad reputo che non sia fuori argomento per questa lista. Reputo che se ne possa parlare anche in Debian, è un'argomento che interessa agli utilizzatori di Debian Italia, per utilizzare Debian in modo proficuo nel proprio studio/lavoro.Grazie, comunque, davvero. Del resto io seguo su questa lista da almeno 12 anni e non ne potevo proprio più di pettinare le bambole. Finalmente adesso ho capito cosa sia il software libero, a cosa serva questa lista, e cosa sia fondamentale per gli utenti Debian. Non so davvero come ringraziarti.
Precisando che "errare humanum est, perseverare autem diabolicum",
visto che sei in lista da 12 anni, spero che "oltre a pettinare le bambole"
abbia acquisito esperienza a "leggere tutte le mail" di un thread
al posto di rispondere alla prima che capita, ad evitare di fomentare Flame (specie se inutili)
e al posto di scrivere risposte "sarcastiche" utilizzare il mezzo per
aiutare (vista la tua lunga presenza) chi reputi ne sappia meno di te.
Felice di esserti stato utile.
Dario
P.S.
E pensare che nonostante io pettini le bambole dal '97 ad oggi, mi reputo comunque inesperto ;-)
Dott. Giovanni Bonenti
On Ven, Aprile 29, 2011 14:13, Christian Surchi wrote:
> Il giorno ven, 29/04/2011 alle 12.40 +0200, Dott. Giovanni Bonenti ha
> scritto:
>> si
>> finanziano i CAD liberi.
>
> e allora passeremo ai programmi per la musica ;)
Guarda sembra paradossale, ma secondo me *nonostante tutto* lo stato del
software libero per il sound e video editing è a un livello più avanzato
rispetto ai CAD, non fosse altro che c'è più gente con nel suo background
"chitarristi in 24 ore" che non con "Autodesk Autocad user guide" :-D
Ciao :)
Giovanni
--
Dott. Giovanni Bonenti
Linux user 209071
"Veniva un fiato tiepido dal mare, che smorzava le parole e alimentava una
dolcezza inesprimibile."
(Cesare Pavese - Il carcere)
--
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Christian Surchi
scritto:
> facile a dirsi, molto meno a farsi... è più facile comprare
> che dare dei
> soldi, sperando che poi qualcuno sviluppi quello che ti
> serve :)
>
>
> Credo che il punto qui sia "da chi" comprare il prodotto che ci
> serve.
> Potremmo per esempio definire di comune accordo delle specifiche,
> magari utilizzando una pagina wiki per la discussione, valutare che
> budget abbiamo (intendo contare quanti di noi hanno voglia di comprare
> questo software libero a pagamento), infine contattare software houses
> e communities per vedere cosa ci possono offrire di quanto chiediamo.
si', ma stiamo quindi parlando di realtà in qualche modo "evolute" e
coscienti? perché altrimenti la vedo difficile...
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Dott. Giovanni Bonenti
>
> Ed è esattamente con questo concetto in mente, che nasce la mia idea:
> più facile _comprare_ un software libero da una software house, che
> raccogliere soldi per una comunità che _forse_ svilupperà il prodotto
Il problema è che ci vuole sia la software house che la rete dei
potenziali utenti che guida lo sviluppo: è mia squisita esperienza che in
campo di software specialistico senza apposita guida le software house
producono ciò che per usare un eufemismo si può tranquillamente definire
"unuseful crap".
;-)
Ciao :)
Giovanni
--
Dott. Giovanni Bonenti
Linux user 209071
"Veniva un fiato tiepido dal mare, che smorzava le parole e alimentava una
dolcezza inesprimibile."
(Cesare Pavese - Il carcere)
--
Dott. Giovanni Bonenti
Linux user 209071
"Veniva un fiato tiepido dal mare, che smorzava le parole e alimentava una
dolcezza inesprimibile."
(Cesare Pavese - Il carcere)
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Dott. Giovanni Bonenti
On Ven, Aprile 29, 2011 15:12, Christian Surchi wrote:
> si', ma stiamo quindi parlando di realtà in qualche modo "evolute" e
> coscienti? perché altrimenti la vedo difficile...
E qui torniamo al discorso precedente, di individuare queste entità :-D
Ciao :)
Giovanni
--
Dott. Giovanni Bonenti
Linux user 209071
"Veniva un fiato tiepido dal mare, che smorzava le parole e alimentava una
dolcezza inesprimibile."
(Cesare Pavese - Il carcere)
--
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Christian Surchi
scritto:
> Guarda sembra paradossale, ma secondo me *nonostante tutto* lo stato del
> software libero per il sound e video editing è a un livello più avanzato
> rispetto ai CAD, non fosse altro che c'è più gente con nel suo background
> "chitarristi in 24 ore" che non con "Autodesk Autocad user guide" :-D
siamo tutti musicisti, insomma :)
comunque lo dicevo per sottolineare il fatto che serva un approccio come
quello che dicevi tu per tutto il software "applicativo"!
--
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Christian Surchi
> Precisando che "errare humanum est, perseverare autem diabolicum",
> visto che sei in lista da 12 anni, spero che "oltre a pettinare le
> bambole"
> abbia acquisito esperienza a "leggere tutte le mail" di un thread
> al posto di rispondere alla prima che capita, ad evitare di fomentare
> Flame (specie se inutili)
> e al posto di scrivere risposte "sarcastiche" utilizzare il mezzo per
> aiutare (vista la tua lunga presenza) chi reputi ne sappia meno di te.
Non ero sarcastico, avresti semplicemente dovuto rileggere la mail con
spirito e forte accento fiorentino, perché è così che, dentro di me,
l'ho partorita. :)
> Felice di esserti stato utile.
>
> Dario
>
> P.S.
> E pensare che nonostante io pettini le bambole dal '97 ad oggi, mi
> reputo comunque inesperto ;-)
Dario, non è questione di esperienza, ma di rispetto. Io, lo ripeto, mi
sono limitato a ipotizzare il motivo per cui qualcuno potesse avere dei
dubbi sul fatto di proseguire un certo tipo di discorsi qua, e basta. In
reazione a questo mi sono sentito dire che il software libero per te è
quello che dici tu, che hai deciso tu cosa sia in topic su questa lista
e via dicendo. Di qua la mia ironia nella reazione. :)
Io non modera questa lista, che non è moderata ed è aperta ai post di
tutti, iscritti e non, ma non ci vedo niente di male se mi permetto di
suggerirti che ci sono altri luoghi in cui discutere di queste storie
che con la lista c'entrano fino a un certo punto. Tutto il tema del SL è
sicuramente interessante, ma ci sono altri spazi per discuterne, come
per esempio la lista "discussioni" ospitata dall'Associazione Software
Libero. :)
saluti,
Christian
P.S. Sono iscritto alla lista, per cui evitate di mettermi in cc ogni
volta che rispondete.
--
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Christian Surchi
scritto:
> On Ven, Aprile 29, 2011 15:12, Christian Surchi wrote:
> > si', ma stiamo quindi parlando di realtà in qualche modo "evolute" e
> > coscienti? perché altrimenti la vedo difficile...
>
> E qui torniamo al discorso precedente, di individuare queste entità :-D
Nota a margine, hai problemi di charset, che ne dici di passare a
UTF-8? ;)
--
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Dott. Giovanni Bonenti
On Ven, Aprile 29, 2011 15:20, Christian Surchi wrote:
> P.S. Sono iscritto alla lista, per cui evitate di mettermi in cc ogni
> volta che rispondete.
<joke>
E no, minchia, adesso riparte il flame sul perchè la lista della Debian
non usa il reply-to-list!!!!
</joke>
:-D
Seriamente e per tutti, usate il rispondi alla lista del vostro mailer
(apposita icona in T-Bird, L in Kmail/Kontact, Ctrl-l per chi usa
Evolution)
Ciao :)
Giovanni
--
Dott. Giovanni Bonenti
Linux user 209071
"Veniva un fiato tiepido dal mare, che smorzava le parole e alimentava una
dolcezza inesprimibile."
(Cesare Pavese - Il carcere)
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Paride Desimone
>
> Perchè se il caso fosse l'ultimo, si potrebbe fare una raccolta fondi
> allo scopo. Se tutti quelli che spendono 3-400 euro per ACCA,
> investono altrettanto in un fondo comune per creare un software libero
> equivalente, si potrebbe racimolare abbastanza per chiedere a qualche
> software house di scriverlo.
un po' di gente che finche' si parla di software free, open o closed,
aggratis gli va bene, ma se deve cacciare fuori la grana, non ti fa dare
uno sguardo nemmeno al manuale, perche' lui ha pagato il materiale...
Comunque potrebbe essere seriamente una opzione da prendere in
considerazione, ma gari facendo tirare fuori meno soldi e cercando di
coinvolgere quanti piu' "tecnici" possibili.
Paride
--
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Paride Desimone
>
> Seriamente e per tutti, usate il rispondi alla lista del vostro mailer
> (apposita icona in T-Bird, L in Kmail/Kontact, Ctrl-l per chi usa
> Evolution)
>
Paride
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Antonio De Luci - imu
scottante e molti di noi si sono imbattuti a dover paragonare o anche
solo a dover "importare" dei file DWG provenienti dal famoso AutoCad di
Autodesk:
Tempo fa (parecchi anni fa) avevo anche dietro un iniziativa lanciata da
non ricordo chi e non ricordo come (credo partita dal planet debian)
inviato un messaggio sul sito del suddetto software di poter avere una
versione per linux "anche a pagamento e proprietaria" pur di poter
lavorare a dei progetti sviluppati con il loro beneamato programma. La
risposta a questa iniziativa fu una specie di "contentino" dove dicevano
che per il momento la versione per linux richiedeva troppe risorse
calcolando che "non esiste una standardizzazione" a livello piattaforma
(vedere vari formati di pacchettizzazione, vedere anche a livello di
sistema etc) e dato anche dalle limitate quote di mercato di
utilizzatori del suddetto sistema, ma che in un futuro non troppo
lontano "avrebbero potuto provare" a svilupparlo.
La mia riflessione è nata questa mattina, il mio smartphone mi segnalava
aggiornamenti e andando sul market ho visto un applicazione firmata
Autodesk inc. chiamata AutoCad WS...
Ad uso Gratuito (non libera ATTENZIONE) previa registrazione la
descrizione diceva:
AutoCad Ws è un'applicazione mobile CAD che consente agli utenti di
visualizzare, modificare e condividere file DWG da telefoni e tabled
Android in piena libertà ....
Non mi dilungo ma possibile che per Android hanno sviluppato qualcosa
(divertentissimo usare il CAD su un telefono) e per piattaforma linux no?
N.B. Per me questa suona come un ennesima beffa, ringraziamo tutti Autodesk.
Dott. Giovanni Bonenti
On Ven, Aprile 29, 2011 15:23, Christian Surchi wrote:
>
> siamo tutti musicisti, insomma :)
>
> comunque lo dicevo per sottolineare il fatto che serva un approccio come
> quello che dicevi tu per tutto il software "applicativo"!
Assolutamente. Perň io qualche musicista che ha una macchina GNU/Linux con
Ubuntustudio a 64 bit nello studio di registrazione lo conosco, per quello
penso che le cose siano piů avanti, almeno per quel che riguarda le parti
preliminari dell'HD-recording.
Ciao :)
Giovanni
--
Dott. Giovanni Bonenti
Linux user 209071
"Veniva un fiato tiepido dal mare, che smorzava le parole e alimentava una
dolcezza inesprimibile."
(Cesare Pavese - Il carcere)
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Margherita Di Leo
Il 29/04/2011 11:30, Marco Bertorello ha scritto:
>Bisognerebbe vedere se chi tira fuori i 3-400 euro vuole questo. Conosco
> Perchè se il caso fosse l'ultimo, si potrebbe fare una raccolta fondi
> allo scopo. Se tutti quelli che spendono 3-400 euro per ACCA,
> investono altrettanto in un fondo comune per creare un software libero
> equivalente, si potrebbe racimolare abbastanza per chiedere a qualche
> software house di scriverlo.
un po' di gente che finche' si parla di software free, open o closed,
aggratis gli va bene, ma se deve cacciare fuori la grana, non ti fa dare
uno sguardo nemmeno al manuale, perche' lui ha pagato il materiale...
Comunque potrebbe essere seriamente una opzione da prendere in
considerazione, ma gari facendo tirare fuori meno soldi e cercando di
coinvolgere quanti piu' "tecnici" possibili.
Paride
scusa ma non credo che 3-400 euro siano troppi per un CAD di qualita`, tutti i professionisti che conosco hanno acquistato licenze di CAD anche molto piu` costose. Se pensi ad AutoCAD, solo la licenza light costa credo almeno 1000 euro. Poi i CAD gratuiti ci sono anche, ma onestamente sono piu` adatti a mio parere ad un uso diverso da quello professionale.
Se usi un software per fini commerciali non puoi crackarlo, perche` devi dimostrare di avere una licenza valida, e i controlli ci sono.
madi
Paride Desimone
>
> scusa ma non credo che 3-400 euro siano troppi per un CAD di qualita`, tutti
> i professionisti che conosco hanno acquistato licenze di CAD anche molto
> piu` costose. Se pensi ad AutoCAD, solo la licenza light costa credo almeno
> 1000 euro. Poi i CAD gratuiti ci sono anche, ma onestamente sono piu` adatti
> a mio parere ad un uso diverso da quello professionale.
> Se usi un software per fini commerciali non puoi crackarlo, perche` devi
> dimostrare di avere una licenza valida, e i controlli ci sono.
>
vedersi scritto il software da zero ed attendere un tempo abbastanza
indefinito, forse sarebbe meglio se ne tirassero fuori meno essendo
consapevoli che comunque per il software debbono attender che venga
scritto che loro stanno finanziando lo sviluppo. Questo potrebbe essere
un incentivo a poter coinvolgere piu' gente che per una cifra irrisoria,
saprebbe che alla fine avrebbe un prodotto valido e libero, in modo da
poterselo far personalizzare se gli viene in mente qualsiasi porcata (e
ce ne sono tanti). Spero di aver chiarito.
Paride
--
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Margherita Di Leo
Ma non esiste solo Autodesk.
Il successo di AutoCAD e` la facilita` di crackarlo piu` della sua qualita` (che, per carita`, non metto in discussione), per cui gli studenti hanno la possibilita` di imparare ad usarlo durante gli anni universitari e quando cominciano a lavorare sono ormai assuefatti. Di conseguenza la famosa estensione DWG e` ormai il must.
Ripeto, ci sono CAD per linux, molto validi e anche molto simili ad AutoCAD. BricsCAD [1] ad esempio e` quasi uguale, gli manca giusto lo spazio-carta e poco altro. Potrebbe essere questo un punto di partenza per una eventuale azione mirata ad acquisire il Copyright e "liberare la licenza", piuttosto che Autodesk. Che ne pensate?
madi
[1] http://www.bricsys.com/it_IT/bricscad/index.jsp
Christian Surchi
scritto:
> On Ven, Aprile 29, 2011 15:23, Christian Surchi wrote:
> >
> > siamo tutti musicisti, insomma :)
> >
> > comunque lo dicevo per sottolineare il fatto che serva un approccio come
> > quello che dicevi tu per tutto il software "applicativo"!
>
> Ubuntustudio a 64 bit nello studio di registrazione lo conosco, per quello
> preliminari dell'HD-recording.
anche un amico mio usa da alcuni anni senza problemi ubuntustudio64, e
non è certo un esperto, ne' di linux ne' di musica, ma ne è molto
soddisfatto! c'è qualcosa di analogo e efficiente anche per usare roba
simile su debian? penso per esempio a tutto il discorso jackd, latenze,
kernel...
--
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Marco Bertorello
ha scritto:
>
> On Ven, Aprile 29, 2011 15:23, Christian Surchi wrote:
>>
>> siamo tutti musicisti, insomma :)
>>
>> comunque lo dicevo per sottolineare il fatto che serva un approccio come
>> quello che dicevi tu per tutto il software "applicativo"!
>
> Assolutamente. Perň io qualche musicista che ha una macchina GNU/Linux con
> Ubuntustudio a 64 bit nello studio di registrazione lo conosco, per quello
> penso che le cose siano piů avanti, almeno per quel che riguarda le parti
> preliminari dell'HD-recording.
Presente! Non so una ceppa di musica, ma gestisco uno studio di
registrazione (insieme ad un fonico) basato totalmente su Software
Libero.
L'unico problema è che la gente conosce protools e simili ed è un po'
restia ad imparare ardour e jack (vuoi anche il fatto che per windows
non esistono).
Non si sente nemmeno la mancanza dei plugin VST, visto che per la
stragrande maggioranza dei "musicisti in 24 ore", un amplificatore è
un amplificatore, un filtro è un filtro e non gliene frega un tubo che
sia LADSPA, VST o pippopasticcio
ciao,
--
Marco Bertorello
System Administrator
http://bertorello.ns0.it
"LA GUERRA È UNA MERDA!"
--
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Marco Bertorello
> Il giorno ven, 29/04/2011 alle 15.30 +0200, Dott. Giovanni Bonenti ha
> scritto:
>> On Ven, Aprile 29, 2011 15:23, Christian Surchi wrote:
>> >
>> > siamo tutti musicisti, insomma :)
>> >
>> > comunque lo dicevo per sottolineare il fatto che serva un approccio come
>> > quello che dicevi tu per tutto il software "applicativo"!
>>
>> Assolutamente. Però io qualche musicista che ha una macchina GNU/Linux con
>> Ubuntustudio a 64 bit nello studio di registrazione lo conosco, per quello
>> penso che le cose siano più avanti, almeno per quel che riguarda le parti
>> preliminari dell'HD-recording.
>
> anche un amico mio usa da alcuni anni senza problemi ubuntustudio64, e
> non è certo un esperto, ne' di linux ne' di musica, ma ne è molto
> soddisfatto! c'è qualcosa di analogo e efficiente anche per usare roba
> simile su debian? penso per esempio a tutto il discorso jackd, latenze,
> kernel...
su debian la situazione non è drammatica... l'unico problema che avevo
visto era il kernel, che non è fornito con il realtime e c'è un po' di
confusione fra -rt e -realtime.
Su ubuntu, da maverik in poi han tagliato la testa al toro: kernel
realtime di default anche per la distro "normale" (non-studio per
intenderci; noi usiamo quella).
ciao
--
Marco Bertorello
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Federico Di Gregorio
>> Precisando che "errare humanum est, perseverare autem diabolicum",
>> visto che sei in lista da 12 anni, spero che "oltre a pettinare le
>> bambole"
>> abbia acquisito esperienza a "leggere tutte le mail" di un thread
>> al posto di rispondere alla prima che capita, ad evitare di fomentare
>> Flame (specie se inutili)
>> e al posto di scrivere risposte "sarcastiche" utilizzare il mezzo per
>> aiutare (vista la tua lunga presenza) chi reputi ne sappia meno di te.
Il callo è perché mare ci son animali uh per unico nota musicale non
procedono nelle fistole comuni per alterchi indiavolati "open source" o
"software libero". Talora si brucia i pupi e, drasticamente, la castagna
diventa inutile.
No?
--
Federico Di Gregorio federico....@dndg.it
Studio Associato Di Nunzio e Di Gregorio http://dndg.it
Ubuntu is an ancient African word meaning "I can't configure Debian".
-- somewhere on IRC
--
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Dario
Quoto quanto hai espresso :-)
Non ero sarcastico, avresti semplicemente dovuto rileggere la mail con spirito e forte accento fiorentino, perché è così che, dentro di me, l'ho partorita. :) [cut]
Mi hasa l'è tu hasa
P.S. Sono iscritto alla lista, per cui evitate di mettermi in cc ogni volta che rispondete.
A proposito, ogni tanto capita anche a me, pur utilizzando "Rispondi alla lista"
con Icedove (ver 3.1.9 su Sid) nel comporre il messaggio di risposta mette come destinatario
l'indirizzo della ml (corretto), ma capita anche che metta in Cc anche l'indirizzo email
dell'autore del messaggio a cui si risponde. (e quando capita lo rimuovo a mano).
Non ho approfondito il perché, a qualcuno capita ?
Dario
Christian Surchi
> Quoto quanto hai espresso :-)
> Mi hasa l'è tu hasa
brrrr :)
> >
> > P.S. Sono iscritto alla lista, per cui evitate di mettermi in cc ogni
> > volta che rispondete.
>
> A proposito, ogni tanto capita anche a me, pur utilizzando "Rispondi
> alla lista"
> con Icedove (ver 3.1.9 su Sid) nel comporre il messaggio di risposta
> mette come destinatario
> l'indirizzo della ml (corretto), ma capita anche che metta in Cc anche
> l'indirizzo email
> dell'autore del messaggio a cui si risponde. (e quando capita lo
> rimuovo a mano).
>
> Non ho approfondito il perché, a qualcuno capita ?
reply-to?
--
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giuliano
> Il 29/04/2011 12:00, Marco Bertorello ha scritto:
> > ..........
> Perciò nacque, tempo fa il progetto COLE che poi si è arenato.
> La comunità, almeno per quel che riguarda il software contabilità, può
> fare molto ma molto meglio.
mi spiace, ma Felice mi tira in ballo: essendo (co)fondatore (sic) del
progetto COLE, credo che l'esimermi costituisca una fuga davanti al
plotone.....
la (mia) idea è partita mooooolti anni fa con basic su HP85 e.....
con buona -e giusta- pace di chi ha ricordato che siamo OT, mi limito
all'ultima parte che riguarda COLE;
idea base:
gestione e manutenzione di uno o più listini prezzi;
compilazione e manutenzione di computi metrici;
stampe (elenco prezzi, computo metrico, stima dei lavori, ecc....);
importazione/esportazione, aggiornamenti, ecc.
risorse (tante):
linguaggi nuovi;
strumenti DB formidabili;
sistemi di interazione (gui, ecc.);
qualche persona del gruppo che sviluppa per professione;
ecc.....
fughe in avanti (qualcuna):
gestione della contabilità esecutiva (0);
collegamento con CAD per estrazione automatica del computo;
estensione verso il basso della contabilità (1);
estensione verso l'alto (2);
collegamento con voci di capitolato;
collegamento con POS (?!?!);
ecc.......
problemi (sempre troppi):
una marea di listini con codifiche a capoccia (3);
ogni tecnico che probabilmente vorrebbe un sw per sè;
ecc.....
realtà:
ci sono 5/6 persone che hanno manifestato il loro interesse a ragionare
sull'argomento;
hanno messo in piedi un tavolo di confronto e.... poi hanno scoperto che
ci sono tante priorità ad impedire un fecondo sviluppo; chiunque fosse
interessato a parlarne è benvenuto: chissà che possa rialimentare il
gruppo :-)))
finanziamenti: sono moooolto scettico di trovare qualcuno interessato a
sostenere una iniziativa senza connotati economici? credo che prima si
costruisce un prototipo, o almeno un'idea, poi forse si può anche
pensare di trovare sponsor; ovviamente ben contento di essere
smentito :-))))
chiedo scusa della lungaggine, la colpa è di Felice;
> Felice
ciao,
giuliano
(0) stati di avanzamento, certificati di pagamento, liquidazione,
ecc... (da un pò non mastico la normativa del LL.PP., ma ci sarà
sicuramente qualcuno che è meno a digiuno di me;
(1) penso come architetto di aver perso ogni controllo sulla parte
economica di un progetto; accetto senza discutere prezzi fatti da
chicchessia; ho perso qualsiasi capacità e controllo sulle analisi
prezzi; la vorrei riacquistare (per il poco tempo che mi manca alla
pensione :-))))))
(2) ho avuto modo di operare su un CAD proprietario che gestiva le
proprietà tecnico economiche di un componente edilizio attraverso un
elenco di voci di listino;
(3) potrebbe essere che qualche norma del Min.Infrast. abbia portato un
pò di ordine, non sono aggiornato su questo, me ne scuso;
--
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Davide Prina
On 29/04/2011 10:57, Margherita Di Leo wrote:
> tempo fa quando dovevo comprare Primus di ACCA mi era
> venuta un'idea. Avrei dovuto spendere 3-400 euro per un software
> proprietario, ho pensato invece di chiedere a qualche sviluppatore di
> riprodurre il funzionamento di tale software ma per piattaforma linux,
> pagandogli la stessa cifra. Ovviamente non ho trovato nessuno disposto a
> farlo.
non conosco cosa faccia il software Primus di ACCA, ma penso che per
svilupparlo da zero ci voglia più di una settimana e tu proponevi una
paga per una persona per meno di una settimana per realizzarne una
copia, quando probabilmente serve più di una settimana solo per capire
cosa c'è da fare.
Se vuoi che qualcuno ti realizzi qualcosa, allora devi per lo meno
fornirgli abbastanza per la sua sopravvivenza...
Tanto per farti capire la FSF paga alcuni sviluppatori per realizzare o
mantenere software libero e qualche anno fa dava circa 30.000$ l'anno.
Altro discorso è invece creare una comunità di persone che sono
interessate a un software simile e che uniscano le loro forze per
realizzarlo, dove ognuno contribuisce come può e poi tutti ne hanno un
vantaggio.
Un esempio può essere Blender:
* sono stati acquistati i sorgenti dalla società privata che stava per
chiudere i battenti ed è stato trasformato come software libero;
* ogni X anni raccolgono un tot di soldi per realizzare un film di
animazione pagando Y persone per circa un anno. Nella realizzazione del
film vengono introdotte nuove funzionalità nel software che poi tutti
potranno usare.
Ogni singola persona che contribuisce (con soldi, programmazione,
documentazione, test, ...) fornisce un contributo singolo quasi
insignificante per un software di tali proporzioni, ma mettendo insieme
questi piccoli contributi si riesce a realizzare qualcosa di grandioso.
Ciao
Davide
--
Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki
Petizione per l'uso di formati accessibili nell'Unione Europea
http://tinyurl.com/y6u4m5
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook
--
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Davide Prina
> In effetti ogni tanto mi chiedo perchè sia così poco battuta la strada
> di "liberazione" dei software proprietari, comprandoli dai detentori
> del copyright...
se il software è di nicchia è letteralmente una miniera d'oro per
l'azienda che lo vende perché puoi mettere una tassa che ogni X anni i
tuoi clienti ti devono pagare per avere le ultime novità, con le ultime
specifiche/normative/...
Spendi 100 per la realizzazione, 300 per le attività collaterali e
incassi 10.000 all'anno per la vendita.
Tieni presente che l'acquisto dei sorgenti di un software è fattibile se
l'azienda sta chiudendo (come nel caso di Blender che citavi) e che
quindi per lei sarebbero utili insperati. Negli altri casi lo vedo più
difficoltoso
guarda questo articolo che ho visto poco fa:
http://rss.slashdot.org/~r/Slashdot/slashdot/~3/iMsi-TeY8AA/If-Youre-Going-To-Kill-It-Open-Source-It
questo concetto è davvero interessante ed è già stato adottato da
diverse case produttrici di software che non volevano veder buttato via
il loro software solo perché chiudevano o terminavano la sua
commercializzazione.
Ad esempio Synfig: http://synfig.org/
Ciao
Davide
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Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki
Petizione per l'uso di formati accessibili nell'Unione Europea
http://tinyurl.com/y6u4m5
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Davide Prina
> ricordiamoci che il kernel Linux era la tesi di
> laurea di Torvalds
questa cosa mi giunge nuova.
Hai qualche link a riguardo?
Ciao
Davide
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Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki
Petizione contro i brevetti software in Europa:
http://petition.stopsoftwarepatents.eu/
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Davide Prina
> Assolutamente, volevo solo dire che se debbono tirar fuori 400 euro per
> vedersi scritto il software da zero ed attendere un tempo abbastanza
> indefinito,
secondo me se si vuole intraprendere una strada simile occorre prima di
tutto realizzare una todo list con date certe e che mette a disposizione
strumenti usabili man mano che si procede (andare per piccoli passi).
Sarebbe meglio presentarsi con qualcosa, anche semplice, già pronto da
mostrare.
Inoltre occorre aver trovato chi sviluppa, prendere il primo che capita
può essere un errore per diversi motivi, sarebbe meglio trovare qualcuno
che è interessato all'argomento e che non punti solo ad incassare i
soldi per realizzare alla meglio qualcosa che funzionicchia.
Ciao
Davide
--
Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki
Perché microsoft continua a compiere azioni illegali?:
http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=traduzioni:ms_illegal
GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
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elio marvin
> On 29/04/2011 12:40, Dott. Giovanni Bonenti wrote:
> > ricordiamoci che il kernel Linux era la tesi di
> > laurea di Torvalds
>
> questa cosa mi giunge nuova.
> Hai qualche link a riguardo?
http://it.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds
Sembrerebbe sia proprio così :)
--
elio
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Archive: http://lists.debian.org/201104292228.39...@gmail.com
Dario
> Il giorno ven, 29/04/2011 alle 17.19 +0200, Dario ha scritto:
>> Quoto quanto hai espresso :-)
>> Mi hasa l'è tu hasa
>
> brrrr :)
>>
>> A proposito, ogni tanto capita anche a me, pur utilizzando "Rispondi
>> alla lista"
>> con Icedove (ver 3.1.9 su Sid) nel comporre il messaggio di risposta
>> mette come destinatario
>> l'indirizzo della ml (corretto), ma capita anche che metta in Cc anche
>> l'indirizzo email
>> dell'autore del messaggio a cui si risponde. (e quando capita lo
>> rimuovo a mano).
>>
>> Non ho approfondito il perché, a qualcuno capita ?
>
> reply-to?
Quale parola della frase "pur utilizzando RISPONDI ALLA LISTA" mi è
sfuggita ?
(espressa in puro italiano senza nessun accento dialettale)
Dario
--
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Christian Surchi
> >>Non ho approfondito il perché, a qualcuno capita ?
> >
> >reply-to?
> Quale parola della frase "pur utilizzando RISPONDI ALLA LISTA" mi è
> sfuggita ?
> (espressa in puro italiano senza nessun accento dialettale)
mi riferivo al fatto che possa essere legato al reply-to della mail alla
quale stai rispondendo :)
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