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Auswahl Mailserver
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bo...@cation.de
Dec 28, 2017, 7:00:02 AM12/28/17
to
Hallo Liste,
zuerst wünsche ich schöne Weihnachten gehabt zu haben!
Ich würde gerne Gedanken austauschen zu folgender Sache:
Es soll ein Mailsystem portiert werden von einer ziemlich alten SuSE 9.2
- Umgebung mit cyrus, postfix, mysql, webcyradm, ca. 1000 Benutzer, 100
Subdomains, pop und imap.
Das neue System soll auf Debian laufen, sich wegen solider
Updatefähigkeit idealerweise ausschließlich aus den stable-Repos
bedienen und wieder ein komfortables GUI zur Administration haben. Die
aufkeimende Frage ist die nach den geeigneten Produkten, speziell MDA
und GUI.
Meine Gedanken dazu:
- Der Neubau soll möglichst nachhaltig von Bestand sein.
- Es gibt keine hervorstechende BestPractice (, sonst wären alle
Mailserver gleich).
- Dovecot ist 'angesagt', Cyrus aber keinesfalls tot.
- In der genannten Skalierung ist Cyrus absolut OK.
- In Buster gibt es (noch) keine Pakete cyrus-imapd und cyrus-pop3d,
wohl aber in SID, dort allerdings die Version aus Jessie (2.5), keine
3.x. Trotzdem denke ich, das Cyrus zukunftsfähig ist.
- Migration von Cyrus zu Cyrus ist vermutlich weicher als von Cyrus zu
Dovecot.
- WebCyradm ist in der bestehenden Umgebung total etabliert und ein
Umgewöhnung ist eher unerwünscht. Allerdings wird WebCyradm scheinbar
leider nicht mehr fortgeführt.
- Gibt es ein gutes GUI für Cyrus?
- Welches ist wohl die 'angesagte' GUI (ViMbAdmin ?), welches ist das
debianeske Tool der Wahl?
- ViMbAdmin macht keinen Unterschied zwischen Alias und Forward. Das
führt potenziell zu einer gewissen Unübersichtlichkeit.
- Im Zweifel muss das GUI kein Web-Tool sein.
Ich bin gespannt auf Euren Input und sage schonmal Danke!
Grüße,
Boris
zuerst wünsche ich schöne Weihnachten gehabt zu haben!
Ich würde gerne Gedanken austauschen zu folgender Sache:
Es soll ein Mailsystem portiert werden von einer ziemlich alten SuSE 9.2
- Umgebung mit cyrus, postfix, mysql, webcyradm, ca. 1000 Benutzer, 100
Subdomains, pop und imap.
Das neue System soll auf Debian laufen, sich wegen solider
Updatefähigkeit idealerweise ausschließlich aus den stable-Repos
bedienen und wieder ein komfortables GUI zur Administration haben. Die
aufkeimende Frage ist die nach den geeigneten Produkten, speziell MDA
und GUI.
Meine Gedanken dazu:
- Der Neubau soll möglichst nachhaltig von Bestand sein.
- Es gibt keine hervorstechende BestPractice (, sonst wären alle
Mailserver gleich).
- Dovecot ist 'angesagt', Cyrus aber keinesfalls tot.
- In der genannten Skalierung ist Cyrus absolut OK.
- In Buster gibt es (noch) keine Pakete cyrus-imapd und cyrus-pop3d,
wohl aber in SID, dort allerdings die Version aus Jessie (2.5), keine
3.x. Trotzdem denke ich, das Cyrus zukunftsfähig ist.
- Migration von Cyrus zu Cyrus ist vermutlich weicher als von Cyrus zu
Dovecot.
- WebCyradm ist in der bestehenden Umgebung total etabliert und ein
Umgewöhnung ist eher unerwünscht. Allerdings wird WebCyradm scheinbar
leider nicht mehr fortgeführt.
- Gibt es ein gutes GUI für Cyrus?
- Welches ist wohl die 'angesagte' GUI (ViMbAdmin ?), welches ist das
debianeske Tool der Wahl?
- ViMbAdmin macht keinen Unterschied zwischen Alias und Forward. Das
führt potenziell zu einer gewissen Unübersichtlichkeit.
- Im Zweifel muss das GUI kein Web-Tool sein.
Ich bin gespannt auf Euren Input und sage schonmal Danke!
Grüße,
Boris
Christian Schmidt
Dec 28, 2017, 12:00:03 PM12/28/17
to
Moin,
bo...@cation.de, 28.12.2017:
> Ich würde gerne Gedanken austauschen zu folgender Sache:
> Es soll ein Mailsystem portiert werden von einer ziemlich alten SuSE 9.2
> - Umgebung mit cyrus, postfix, mysql, webcyradm, ca. 1000 Benutzer, 100
> Subdomains, pop und imap.
> Das neue System soll auf Debian laufen, sich wegen solider
> Updatefähigkeit idealerweise ausschließlich aus den stable-Repos
> bedienen und wieder ein komfortables GUI zur Administration haben. Die
> aufkeimende Frage ist die nach den geeigneten Produkten, speziell MDA
> und GUI.
> [..]
spamassassin und einem Virenscanner Deiner Wahl), dovecot und OpenLDAP
als Backend ins Rennen. Mit dem JXplorer (oder alternativ phpldapadmin)
gäbe es auch Administrations-GUIs dazu.
Mit freundlichen Grüßen
Christian Schmidt
--
No signature available.
bo...@cation.de, 28.12.2017:
> zuerst wünsche ich schöne Weihnachten gehabt zu haben!
Danke gleichfalls!
> Ich würde gerne Gedanken austauschen zu folgender Sache:
> Es soll ein Mailsystem portiert werden von einer ziemlich alten SuSE 9.2
> - Umgebung mit cyrus, postfix, mysql, webcyradm, ca. 1000 Benutzer, 100
> Subdomains, pop und imap.
> Das neue System soll auf Debian laufen, sich wegen solider
> Updatefähigkeit idealerweise ausschließlich aus den stable-Repos
> bedienen und wieder ein komfortables GUI zur Administration haben. Die
> aufkeimende Frage ist die nach den geeigneten Produkten, speziell MDA
> und GUI.
> Ich bin gespannt auf Euren Input und sage schonmal Danke!
Dann werfe ich einmal das Gespann aus postfix (optional mit amavis-new,
spamassassin und einem Virenscanner Deiner Wahl), dovecot und OpenLDAP
als Backend ins Rennen. Mit dem JXplorer (oder alternativ phpldapadmin)
gäbe es auch Administrations-GUIs dazu.
Mit freundlichen Grüßen
Christian Schmidt
--
No signature available.
Hannes Eberhardt
Dec 28, 2017, 1:20:02 PM12/28/17
to
@Christian Entschuldige bitte die Mail an die Private Adresse. Habe in
Thunderbird den falschen Reply erwischt.
On Topic:
Als Web GUI für Nutzer könnte man noch SOGo und evtl. Roundcube ins
Rennen bringen.
Mit SOGo ist soweit ich weiß auch die Anbindung von mobile Geräten über
(fast) alle Schnittstellen (IMAP, MS Active Sync, etc) möglich.
Grüße
Hannes
Thunderbird den falschen Reply erwischt.
On Topic:
Als Web GUI für Nutzer könnte man noch SOGo und evtl. Roundcube ins
Rennen bringen.
Mit SOGo ist soweit ich weiß auch die Anbindung von mobile Geräten über
(fast) alle Schnittstellen (IMAP, MS Active Sync, etc) möglich.
Grüße
Hannes
Boris
Dec 29, 2017, 7:30:03 AM12/29/17
to
Am 28.12.2017 um 19:11 schrieb Hannes Eberhardt:
> On Topic:
> Als Web GUI für Nutzer könnte man noch SOGo und evtl. Roundcube ins
> Rennen bringen.
> Mit SOGo ist soweit ich weiß auch die Anbindung von mobile Geräten über
> (fast) alle Schnittstellen (IMAP, MS Active Sync, etc) möglich.
>
>
> On Topic:
> Als Web GUI für Nutzer könnte man noch SOGo und evtl. Roundcube ins
> Rennen bringen.
> Mit SOGo ist soweit ich weiß auch die Anbindung von mobile Geräten über
> (fast) alle Schnittstellen (IMAP, MS Active Sync, etc) möglich.
>
>
> On 12/28/2017 05:46 PM, Christian Schmidt wrote:
>> Moin,
>>
>> bo...@cation.de, 28.12.2017:
>>> zuerst wünsche ich schöne Weihnachten gehabt zu haben!
>> Danke gleichfalls!
>>
>>> Ich würde gerne Gedanken austauschen zu folgender Sache:
>>> Es soll ein Mailsystem portiert werden von einer ziemlich alten SuSE 9.2
>>> - Umgebung mit cyrus, postfix, mysql, webcyradm, ca. 1000 Benutzer, 100
>>> Subdomains, pop und imap.
>>> Das neue System soll auf Debian laufen, sich wegen solider
>>> Updatefähigkeit idealerweise ausschließlich aus den stable-Repos
>>> bedienen und wieder ein komfortables GUI zur Administration haben. Die
>>> aufkeimende Frage ist die nach den geeigneten Produkten, speziell MDA
>>> und GUI.
>>> [..]
>>> Ich bin gespannt auf Euren Input und sage schonmal Danke!
>>
>> Dann werfe ich einmal das Gespann aus postfix (optional mit amavis-new,
>> spamassassin und einem Virenscanner Deiner Wahl), dovecot und OpenLDAP
>> als Backend ins Rennen. Mit dem JXplorer (oder alternativ phpldapadmin)
>> gäbe es auch Administrations-GUIs dazu.
>>
Danke Christian,
>> Moin,
>>
>> bo...@cation.de, 28.12.2017:
>>> zuerst wünsche ich schöne Weihnachten gehabt zu haben!
>> Danke gleichfalls!
>>
>>> Ich würde gerne Gedanken austauschen zu folgender Sache:
>>> Es soll ein Mailsystem portiert werden von einer ziemlich alten SuSE 9.2
>>> - Umgebung mit cyrus, postfix, mysql, webcyradm, ca. 1000 Benutzer, 100
>>> Subdomains, pop und imap.
>>> Das neue System soll auf Debian laufen, sich wegen solider
>>> Updatefähigkeit idealerweise ausschließlich aus den stable-Repos
>>> bedienen und wieder ein komfortables GUI zur Administration haben. Die
>>> aufkeimende Frage ist die nach den geeigneten Produkten, speziell MDA
>>> und GUI.
>>> [..]
>>> Ich bin gespannt auf Euren Input und sage schonmal Danke!
>>
>> Dann werfe ich einmal das Gespann aus postfix (optional mit amavis-new,
>> spamassassin und einem Virenscanner Deiner Wahl), dovecot und OpenLDAP
>> als Backend ins Rennen. Mit dem JXplorer (oder alternativ phpldapadmin)
>> gäbe es auch Administrations-GUIs dazu.
>>
postfix und Co. ist klar. Dovecot mit ldap ist eine Idee, die ich mal
überdenken werde. ldap ist ein recht fettes Werkzeug für eine recht
simple Aufgabe, aber es gibt natürlich GUI-Tools dafür.... Der
Migrationspfad könnte wohl auch eher aufwändig werden....
Danke auch Hannes, aber Du hast mich vermutlich eher falsch verstanden.
Das GUI soll dem Admin helfen, User nutzen pop- und/oder imap.
Grüße,
Boris
Alexander Greiner-Bär
Dec 29, 2017, 8:40:03 AM12/29/17
to
Hallo,
On Friday, 29 December 2017 13:22:11 CET Boris wrote:
> postfix und Co. ist klar. Dovecot mit ldap ist eine Idee, die ich mal
> überdenken werde. ldap ist ein recht fettes Werkzeug für eine recht
> simple Aufgabe, aber es gibt natürlich GUI-Tools dafür.... Der
> Migrationspfad könnte wohl auch eher aufwändig werden....
Schau dir mal das Debian-Paket vmm an. Ich nutze es mit der Kombi
Postfix, Dovecot, Postgres und SOGo da mir LDAP für eine Hand voll
Domains und Postfächer zu viel war.
Wenn es eine WebGUI sein soll, wäre sicher noch modoboa interessant,
aber das ist dann halt kein Debian-Paket.
Viele Grüße
Alexander
On Friday, 29 December 2017 13:22:11 CET Boris wrote:
> postfix und Co. ist klar. Dovecot mit ldap ist eine Idee, die ich mal
> überdenken werde. ldap ist ein recht fettes Werkzeug für eine recht
> simple Aufgabe, aber es gibt natürlich GUI-Tools dafür.... Der
> Migrationspfad könnte wohl auch eher aufwändig werden....
Postfix, Dovecot, Postgres und SOGo da mir LDAP für eine Hand voll
Domains und Postfächer zu viel war.
Wenn es eine WebGUI sein soll, wäre sicher noch modoboa interessant,
aber das ist dann halt kein Debian-Paket.
Viele Grüße
Alexander
Boris
Dec 29, 2017, 4:00:02 PM12/29/17
to
vielen Dank für Deine Anregung!
Angesehen habe ich mir vmm, aber nur kurz. Es ist halt kein GUI. Das
scheidet leider aus.
Aber modoboa ist interessant. Dass es kein Debianpaket ist, kann ich
verschmerzen. Da werd' ich mal etwas tiefer einsteigen!
Grüße,
Boris
Chris
Jan 1, 2018, 11:20:02 AM1/1/18
to
On Thu, 28 Dec 2017 19:11:02 +0100
Hannes Eberhardt wrote:
> Mit SOGo ist soweit ich weiß auch die Anbindung von mobile Geräten
> über (fast) alle Schnittstellen (IMAP, MS Active Sync, etc) möglich.
Mit ActiveSync hab ich keine so guten Erfahrungen gemacht, aber CalDAV
Hannes Eberhardt wrote:
> Mit SOGo ist soweit ich weiß auch die Anbindung von mobile Geräten
> über (fast) alle Schnittstellen (IMAP, MS Active Sync, etc) möglich.
funktioniert in SOGo sehr zuverlässig, besser als z.B. ActiveSync und
OpenXchange.
Gruß,
Christian
Stefan Krueger
Jan 2, 2018, 7:30:02 AM1/2/18
to
Ich würde Horde als User-Frontend nehmen, oder spricht generell etwas dagegen - da hier oft SoGo genannt wird.
bo...@cation.de
Jan 3, 2018, 5:10:03 AM1/3/18
to
Am 2018-01-02 13:28, schrieb Stefan Krueger:
> Ich würde Horde als User-Frontend nehmen, oder spricht generell etwas
> dagegen - da hier oft SoGo genannt wird.
Hallo Stefan,
> Ich würde Horde als User-Frontend nehmen, oder spricht generell etwas
> dagegen - da hier oft SoGo genannt wird.
vielen Dank für Deinen Beitrag. Es geht aber - wie geschrieben - nicht
um das User-Frontend, sondern um ein GUI für die Admins.
Nochmal an Alle: Wie denkt Ihr über die Zukunftsfähigkeit von Cyrus (in
Debian)?
Grüße,
Boris
Stefan Krueger
Jan 3, 2018, 7:30:02 AM1/3/18
to
Hi Boris,
ich wollte auch noch mein Senf dazu geben ;)
Ich würde dovecot nehmen wir hatten des öfteren kleinere Probleme mit Cyrus, nichts wildes aber es hat genervt. Die migration haben wir über Nacht gemacht ca 500GB Maildaten (maildirformat). Bei Dovecot ist auch die Config schöner/übersichtlicher, es gibt dir ein paar gute admin-cli-tools an die Hand die einiges einfacher machen.
Ansonsten managen wir das alles via LDAP (guck dir da mal fusiondirectory an, evtl passt das).
> Gesendet: Mittwoch, 03. Januar 2018 um 11:06 Uhr
> Von: bo...@cation.de
> An: "Stefan Krueger" <Shad...@gmx.net>
> Cc: debian-us...@lists.debian.org
> Betreff: Re: Aw: Re: Auswahl Mailserver
ich wollte auch noch mein Senf dazu geben ;)
Ich würde dovecot nehmen wir hatten des öfteren kleinere Probleme mit Cyrus, nichts wildes aber es hat genervt. Die migration haben wir über Nacht gemacht ca 500GB Maildaten (maildirformat). Bei Dovecot ist auch die Config schöner/übersichtlicher, es gibt dir ein paar gute admin-cli-tools an die Hand die einiges einfacher machen.
Ansonsten managen wir das alles via LDAP (guck dir da mal fusiondirectory an, evtl passt das).
> Gesendet: Mittwoch, 03. Januar 2018 um 11:06 Uhr
> Von: bo...@cation.de
> An: "Stefan Krueger" <Shad...@gmx.net>
> Cc: debian-us...@lists.debian.org
> Betreff: Re: Aw: Re: Auswahl Mailserver
bo...@cation.de
Mar 22, 2018, 5:10:02 AM3/22/18
to
Modoboa sieht prima aus und macht ziemlich genau das, was ich suche.
Allerdings ist mir eine manuelle Installation auf Stretch noch nicht
gelungen. War da schonmal jemand erfolgreich?
Grundsätzlich wundere ich mich, dass Tools für Mailserveradministration
so rar sind. Auch Modoboa sieht nach einem Projekt aus, das eher auf
einem Mann beruht (Hut ab und Dank, Antoine!). Das war bei webcyradm
auch schon so. Dabei müsste es doch abertausend Leute geben, die
Mailserver administrieren.... ??
Grüße,
Boris
Heiko Schlittermann
Mar 22, 2018, 6:40:02 AM3/22/18
to
bo...@cation.de <bo...@cation.de> (Do 22 Mär 2018 09:59:44 CET):
…
eine Reihe von tapferen kleinen Mail-Service-Providern. Beim Heimnutzer
würde ich mal nicht von „administrieren“ sprechen.
Und „administrieren“ ist m.E. auch nichts, was Du mal eben in einer
schicken GUI verpacken kannst, außer, Du beschreibst einen sehr engen
Pfad, für den die per GUI gemachte Anwendung nutzbar ist.
Best regards from Dresden/Germany
Viele Grüße aus Dresden
Heiko Schlittermann
--
SCHLITTERMANN.de ---------------------------- internet & unix support -
Heiko Schlittermann, Dipl.-Ing. (TU) - {fon,fax}: +49.351.802998{1,3} -
gnupg encrypted messages are welcome --------------- key ID: F69376CE -
! key id 7CBF764A and 972EAC9F are revoked since 2015-01 ------------ -
…
> Grundsätzlich wundere ich mich, dass Tools für Mailserveradministration so
> rar sind. Auch Modoboa sieht nach einem Projekt aus, das eher auf einem Mann
> beruht (Hut ab und Dank, Antoine!). Das war bei webcyradm auch schon so.
> Dabei müsste es doch abertausend Leute geben, die Mailserver
> administrieren.... ??
Soo viele werden es nicht sein. Es gibt ein paar große Hoster und dann
> rar sind. Auch Modoboa sieht nach einem Projekt aus, das eher auf einem Mann
> beruht (Hut ab und Dank, Antoine!). Das war bei webcyradm auch schon so.
> Dabei müsste es doch abertausend Leute geben, die Mailserver
> administrieren.... ??
eine Reihe von tapferen kleinen Mail-Service-Providern. Beim Heimnutzer
würde ich mal nicht von „administrieren“ sprechen.
Und „administrieren“ ist m.E. auch nichts, was Du mal eben in einer
schicken GUI verpacken kannst, außer, Du beschreibst einen sehr engen
Pfad, für den die per GUI gemachte Anwendung nutzbar ist.
Best regards from Dresden/Germany
Viele Grüße aus Dresden
Heiko Schlittermann
--
SCHLITTERMANN.de ---------------------------- internet & unix support -
Heiko Schlittermann, Dipl.-Ing. (TU) - {fon,fax}: +49.351.802998{1,3} -
gnupg encrypted messages are welcome --------------- key ID: F69376CE -
! key id 7CBF764A and 972EAC9F are revoked since 2015-01 ------------ -
Boris
Mar 22, 2018, 1:10:02 PM3/22/18
to
Am 22.03.2018 um 11:32 schrieb Heiko Schlittermann:
> bo...@cation.de <bo...@cation.de> (Do 22 Mär 2018 09:59:44 CET):
> …
>> Grundsätzlich wundere ich mich, dass Tools für Mailserveradministration so
>> rar sind. Auch Modoboa sieht nach einem Projekt aus, das eher auf einem Mann
>> beruht (Hut ab und Dank, Antoine!). Das war bei webcyradm auch schon so.
>> Dabei müsste es doch abertausend Leute geben, die Mailserver
>> administrieren.... ??
>
> Soo viele werden es nicht sein. Es gibt ein paar große Hoster und dann
> eine Reihe von tapferen kleinen Mail-Service-Providern. Beim Heimnutzer
> würde ich mal nicht von „administrieren“ sprechen.
>
> Und „administrieren“ ist m.E. auch nichts, was Du mal eben in einer
> schicken GUI verpacken kannst, außer, Du beschreibst einen sehr engen
> Pfad, für den die per GUI gemachte Anwendung nutzbar ist.
Hallo Heiko,
> bo...@cation.de <bo...@cation.de> (Do 22 Mär 2018 09:59:44 CET):
> …
>> Grundsätzlich wundere ich mich, dass Tools für Mailserveradministration so
>> rar sind. Auch Modoboa sieht nach einem Projekt aus, das eher auf einem Mann
>> beruht (Hut ab und Dank, Antoine!). Das war bei webcyradm auch schon so.
>> Dabei müsste es doch abertausend Leute geben, die Mailserver
>> administrieren.... ??
>
> Soo viele werden es nicht sein. Es gibt ein paar große Hoster und dann
> eine Reihe von tapferen kleinen Mail-Service-Providern. Beim Heimnutzer
> würde ich mal nicht von „administrieren“ sprechen.
>
> Und „administrieren“ ist m.E. auch nichts, was Du mal eben in einer
> schicken GUI verpacken kannst, außer, Du beschreibst einen sehr engen
> Pfad, für den die per GUI gemachte Anwendung nutzbar ist.
hallo Liste,
Danke für Deine Gedanken.
in jedem dritten mittelgroßen Büro steht eine 'Austausch'-Kiste. Die
sind meistens übel konfiguriert und werden trotzdem benutzt. Aber über
die will ich auch gar nicht nachdenken.
Wenn ich 'administrieren' schreibe, meine ich _nicht_ Netzintegration,
RFC-Compliance, Security, Spamabwehr und Performanceoptimierung, sondern
Einrichten von Domänen, Nutzern, Aliasen, Weiterleitungen, Quotas usw.....
In meinem ersten Posting hatte ich u.A. nach einem zeitgemäßen Ersatz
für WebCyradm gesucht. Diesen Funktionsumfang meine ich.
Grüße,
Boris
Christian Schmidt
Mar 26, 2018, 3:40:03 AM3/26/18
to
Moin,
Boris, 22.03.2018:
wäre also beispielsweise ein LDAP-Browser wie z.B der JXplorer das GUI
der Wahl. Oder PHP(My|LDAP)Admin.
Mit freundlichen Grüßen
Christian Schmidt
--
No signature available.
Boris, 22.03.2018:
> Wenn ich 'administrieren' schreibe, meine ich _nicht_ Netzintegration,
> RFC-Compliance, Security, Spamabwehr und Performanceoptimierung, sondern
> Einrichten von Domänen, Nutzern, Aliasen, Weiterleitungen, Quotas usw.....
Das kannst Du alles mit dem jeweiligen Backend erschlagen - je nachdem
> RFC-Compliance, Security, Spamabwehr und Performanceoptimierung, sondern
> Einrichten von Domänen, Nutzern, Aliasen, Weiterleitungen, Quotas usw.....
wäre also beispielsweise ein LDAP-Browser wie z.B der JXplorer das GUI
der Wahl. Oder PHP(My|LDAP)Admin.
Mit freundlichen Grüßen
Christian Schmidt
No signature available.
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