Esame si stato - Esabac- informazioni

[gabri.cuibus]

Gentili colleghi, 

scrivo a voi in quanto sono sicura che potrete venirmi incontro con qualche suggerimento o informazione. 

Insegno lingua e letteratura francese in una sezione linguistico Esabac, in una classe sulla quale ho avuto continuità fin dalla prima superiore. Durante la seduta plenaria di lunedì scorso, ho accennato alla presidente la possibilità che non tutti, in particolar modo due studentesse, abbiano il doppio diploma per via di alcune fragilità che le due si sono portate avanti negli anni. Ho fatto queste affermazioni con serenità sapendo che il il superamento della prova Esabac non è in nessun modo obbligatorio e vincolante per l'ottenimento del diploma italiano. Non solo ma l'anno scorso non tutti l'hanno avuto e ancor meno negli anni precedenti la pandemia quando il commissario era esterno. Ebbene la presidente si è mostrata subito preoccupata per un eventuale ricorso da parte delle famiglie e per quanto io le abbia offerto anche altri argomenti, i dubbi permangono. Vi siete per caso imbattuti in una situazione del genere? Siete a conoscenza per caso di sentenze oppure ricorsi Esabac? Voi come vi comportate?

Vi ringrazio in anticipo

Gabriela Cuibus

[Elisa Porcile]

Un ricorso per essere vinto deve essere fondato. Dipende da che comunicazione è stata fatta alle famiglie. Se non sono mai state avvertite che le figlie rischiavano di non ottenere il doppio diploma, potreste avere problemi

Se si sono comunicate puntualmente le carenze, allora già la situazione è più chiara.

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[associaz...@libero.it]

Ciao Gabriela,

 

mi pare che il discorso che fai sia pienamente coerente e corrisponda ad una situazione di fatto: il doppio diploma non è automatico a fine percorso del triennio, tanto è vero che richiede delle prove specifiche (ahimé, nuovamente solo orali anche quest’anno), pur non inficiando l’ottenimento del diploma italiano, al contrario, puoi sottolinearlo, della situazione degli studenti francesi che conseguono o non conseguono il doppio diploma per intero.

 

Detto ciò, sicuramente le famiglie di queste allieve saranno al corrente di fragilità in francese che si sono accumulate, come scrivi, negli anni per cui un eventuale non ottenimento del Bac non sarà un fulmine a ciel sereno.

Sinceramente, ho la sensazione che l’unica persona preoccupata sia la presidente di commissione: come sempre, il loro timore sta nel ricorso, ma, come scrive giustamente Elisa, un ricorso va motivato da vizi di forma più che altro.

Rassicurerei la tua presidente in merito e starei tranquilla per far svolgere ai ragazzi un esame sereno.

Buona serata,

silvia diegoli

 

Da: linguaf...@googlegroups.com <linguaf...@googlegroups.com> Per conto di gabri.cuibus
Inviato: giovedì 23 giugno 2022 15:23
A: linguafrancese <linguaf...@googlegroups.com>
Oggetto: [linguafrancese] Esame si stato - Esabac- informazioni

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[Luca Giachino]

Buonasera.

Oltre a sottoscrivere ogni parola di Silvia, aggiungo che  casi di non conseguimento del bac ci sono eccome (almeno 5 o 6 tra i miei vari allievi).

Luca

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[Gabriela Cuibus]

Buongiorno,

vi ringrazio infinitamente delle risposte.

 Mi rincuora avere conferma del fatto che il mio ragionamento non è del tutto sbagliato. Detto ciò, alle ragazze non è stata mandata comunicazione formale ma la media del trimestre parla da sé. D'altronde, mandare una comunicazione formale dicendo che potrebbero non avere un diploma facoltativo, mi sembra il colmo della contraddizione tanto più che le famiglie erano al corrente di questa possibilità fin dall'iscrizione in classe prima. Non solo, ma mettere nero su bianco in anticipo che potrebbero non avere un diploma il cui conseguimento si basa esclusivamente su un performance orale a venire, significa prendersi dei rischi maggiori. Quindi dal mio punto di vista non ci sono i presupposti su cui fondare un ricorso. Ma come giustamente mi ricordate i ricorsi si costruiscono sui vizi di forma e non sulle opinioni. Starò più attenta nel futuro a questi aspetti.  

Ho suggerito alla mia presidente (che è alla sua prima esperienza Esabac) di sentire qualcuno della task force istituita per l'esame mentre io avrei scritto a voi. 

Concludo ringraziandovi nuovamente perché dai confronti si impara sempre qualcosa.

Buon proseguimento di esami e a tutti gli altri buone vacanze!

Cordialmente, 

Gabriela Cuibus

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[Michela Colombo]

Buongiorno a tutti,

Posso chiedere ai colleghi Esabac quanto tempo è stato dedicato a francese- letteratura + histoire- durante i colloqui dell'esame di Stato?

Qui 5 minuti a testa e vietato sforare.

Buona giornata

MC

[Mariagrazia Ricci]

Assurdo!

Io purtroppo non sto facendo gli orali perché in malattia (voglio piangere), ma la mia presidente diceva 15/20 minuti entrambe le materie, già più decoroso mi pare.

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[letizia....@gmail.com]

Ciao,

Noi iniziamo venerdì e abbiamo concordato 15 min tra littérature e histoire!

Che testi avete chiesto ai ragazzi?

Letizia 

Inviato da iPhone

Il giorno 28 giu 2022, alle ore 10:24, Mariagrazia Ricci <m.r...@istitutoterragni.it> ha scritto:



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[Maria Elena Ghironi]

Ciao,

inizio sabato, ma abbiamo programmato 10 minuti per letteratura e 10 per histoire

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--

ME Ghironi

[Paola Mondo]

Noi abbiamo iniziato oggi e concediamo 10 minuti per storia e 10 per letteratura.

Il giorno 28 giu 2022, alle ore 09:53, Michela Colombo <michela.c...@gmail.com> ha scritto:



[Catherine Matelot]

Buongiorno,

 

Mi permetto di commentare le parole usate :

“concediamo”, “5 minuti a testa e non sforare”…con questo semplice aggettivo : vergognoso !

 

Alla luce dell’accordo bilaterale per il doppio diploma Maturità/ Baccalauréat tra l’Italia e la Francia, trovo veramente assurdo concedere il doppio diploma in queste condizioni !

Di seguito il link verso il sito MIUR con le modalità di esame, già TANTO compromesse senza prove scritte, fondamentali per lo svolgimento del programma di letteratura e storia stabilito dall’accordo di cui in allegato,

Un esame, due diplomi - Miur.

 

Grazie a tutti

 

Catherine Matelot

 

 

Da: linguaf...@googlegroups.com <linguaf...@googlegroups.com> Per conto di Paola Mondo
Inviato: martedì 28 giugno 2022 13:27
A: linguaf...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [linguafrancese] Esame di stato - Esabac- informazioni

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[associaz...@libero.it]

Gentile Catherine,



ti ringraziamo per il tuo contributo alla lista e desideriamo rassicurarti
che non siamo noi a dover essere convinti che si tratti di una vergogna: fra
di noi, infatti, ci sono docenti che lavorano da 10 anni e più su Esabac



Credo di farmi portavoce delle colleghe che si sono espresse
precedentemente e che, come hai sottolineato, hanno utilizzato un linguaggio
che mutuava o forse persino citava le espressioni sentite in commissione
d’esame. Questa è infatti la situazione che viviamo da anni durante gli
esami di stato, soprattutto in questi ultimi due anni in cui le prove
scritte Esabac sono state eliminate e sono state “sostituite” da due prove
orali di letteratura e di storia all’interno del colloquio.

Quante volte ci siamo trovati a commentare le preclusioni dei presidenti di
commissione nei confronti di esabac ! Più volte abbiamo fatto richiesta
all’USR di inserire, all’interno delle sue conferenze di servizio per i
presidenti delle commissioni, uno “spazio” per spiegare il funzionamento
dell’esame di doppio diploma!

Posso ancora far riferimento a situazioni intercorse la settimana scorsa in
cui alcuni presidenti non hanno voluto riconoscere un tempo-spazio a parte
dedicato a esabac e pretendevano che facesse parte del colloquio alla
stregua delle altre materie. Questa è la realtà “sur le terrain” che
viviamo.

Da qui la richiesta della collega di sapere quanto tempo in media si
“concedesse” al dispositivo bi-nazionale.



Non credo che tu sia presente in associazione, altrimenti conosceresti le
prese di posizione dell’ADILF a proposito del dispositivo di doppio diploma
che, ancora recentemente, abbiamo inviato al MIUR e, per conoscenza, alle
istituzioni francesi per richiedere il dovuto rispetto per Esabac ovvero il
ripristino delle prove scritte.

Se vorrai andare sul nostro sito https://www.adilf.it/it/azioni troverai i
nostri documenti.



Grazie ancora e a presto!

Silvia diegoli



Da: linguaf...@googlegroups.com <linguaf...@googlegroups.com> Per
conto di Catherine Matelot
Inviato: martedì 28 giugno 2022 14:01
A: linguaf...@googlegroups.com
Oggetto: R: [linguafrancese] Esame di stato - Esabac- informazioni

Buongiorno,



Mi permetto di commentare le parole usate :

“concediamo”, “5 minuti a testa e non sforare”…con questo semplice
aggettivo : vergognoso !



Alla luce dell’accordo bilaterale per il doppio diploma Maturità/
Baccalauréat tra l’Italia e la Francia, trovo veramente assurdo concedere il
doppio diploma in queste condizioni !

Di seguito il link verso il sito MIUR con le modalità di esame, già TANTO
compromesse senza prove scritte, fondamentali per lo svolgimento del
programma di letteratura e storia stabilito dall’accordo di cui in allegato,

Un esame, due diplomi - Miur

<https://www.miur.gov.it/web/guest/un-esame-due-diplomi> .

Grazie a tutti



Catherine Matelot





Da: linguaf...@googlegroups.com

<mailto:linguaf...@googlegroups.com> <linguaf...@googlegroups.com
<mailto:linguaf...@googlegroups.com> > Per conto di Paola Mondo

Inviato: martedì 28 giugno 2022 13:27

A: linguaf...@googlegroups.com <mailto:linguaf...@googlegroups.com>

Oggetto: Re: [linguafrancese] Esame di stato - Esabac- informazioni



Noi abbiamo iniziato oggi e concediamo 10 minuti per storia e 10 per
letteratura.


Il giorno 28 giu 2022, alle ore 09:53, Michela Colombo

<michela.c...@gmail.com <mailto:michela.c...@gmail.com> > ha

scritto:



Buongiorno a tutti,

Posso chiedere ai colleghi Esabac quanto tempo è stato dedicato a francese-
letteratura + histoire- durante i colloqui dell'esame di Stato?

Qui 5 minuti a testa e vietato sforare.

Buona giornata

MC



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[Chiara Grenzi]

Ciao a tutti,

il problema del tempo da attribuire all’orale Esabac si presenta continuamente, spesso ci sono colleghi infastiditi e/o presidenti che non conoscono bene la situazione.

In Emilia Romagna si è agito così: nel corso di formazione che si svolge ad ogni primavera ed ha anche rappresentanti dell’USR fra i partecipanti, si è chiesto di definire in modo molto chiaro il tempo da dedicare che è stato fissato a 15-20 minuti, tempo poi ribadito in sede di formazione dei presidenti di commissione. 

In ragione di questo per la 5 Esabac della mia scuola l’orale dura 1ora e 20, visione delle prove comprese e si ascoltano 4 candidati al giorno.

Buon lavoro a tutti 

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--

Chiara Grenzi

[letizia marmeggi]

Ciao, 

io credo che con il termine "concedere" si volesse dire "riservare/dedicare" nell'intento di dare valore indiscutibile al Bac.

Letizia

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[Michela Colombo]

Grazie a tutti per le preziose risposte e soprattutto per la solidarietà.

Mi sembrava evidente che non fosse mia la volontà di sacrificare a soli cinque minuti a testa le prove di francese e di histoire; al contrario, io e la collega ci siamo sentite mortificate ed amareggiate per la trascuratezza e la poca considerazione dedicate al dispositivo Esabac dalla presidente - dirigente di un linguistico Esabac per di più!- e dai colleghi di commissione. Ho fatto presente che non era saggio dare un diploma dopo una prova così superficiale, soprattutto dopo che la stessa già era stata amputata degli scritti, ma mi è stato risposto che ormai, dopo aver lavorato con questi ragazzi nel corso dell'anno, dovrei conoscerli abbastanza, e che meritiamo lo stesso tempo di tutte le altre materie.

Ho scritto alla lista proprio per avere testimonianze in nostro favore e per trovare voci comprensive, che puntualmente sono arrivate.

Ci auguriamo che le modalità dell'esame vengano finalmente normate in maniera precisa e scrupolosa e che a tutti i livelli venga ridata al francese la dignità che merita.

Buona serata.

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[Catherine Matelot]

“Ci auguriamo che le modalità dell'esame vengano finalmente normate in maniera precisa e scrupolosa e che a tutti i livelli venga ridata al francese la dignità che merita.”

Esattamente !

 

 

Catherine Matelot

Consulente Pedagogica FLE

ELI - Editions Maison des Langues - Principato - Europass - Pierre BORDAS

cm...@elionline.com

Cell. +39 371 334 2454

 

 

https://www.gruppoeli.it/

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Da: linguaf...@googlegroups.com <linguaf...@googlegroups.com> Per conto di Michela Colombo
Inviato: martedì 28 giugno 2022 16:29

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[Paola Mondo]

Perdonatemi, ma non trovo nulla di vergognoso nell’utilizzo del verbo “concediamo”: al candidato sono concessi 10 minuti per analizzare il documento di storia e 10 minuti per analizzare un breve testo letterario. È quanto stabilito dalla nostra commissione e, mi pare, in linea con ciò che si è deliberato nella maggioranza dei casi.

Resta fermo il forte disaccordo sulla soppressione delle prove scritte, già ampiamente espresso dall’ADILF, associazione dalla quale mi sento ampiamente rappresentata.

Buon lavoro a tutti, facendo del nostro meglio con gli strumenti che abbiamo a disposizione.

Paola Mondo

Il giorno 28 giu 2022, alle ore 14:00, Catherine Matelot <cm...@elionline.com> ha scritto:



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[associaz...@libero.it]

Riprendo la parola solo per esprimere il pieno accordo con quanto avete scritto.

Complimenti alla procedura messa in opera dall’Emilia Romagna che ha saputo coinvolgere tutti gli attori regionali legati a Esabac per formulare regole precise e condivise a cui attenersi: senz’altro un modello da seguire! Grazie, Chiara, di aver condiviso.

 

Grazie a tutti e buon lavoro!

silvia diegoli

 

Da: linguaf...@googlegroups.com <linguaf...@googlegroups.com> Per conto di Chiara Grenzi
Inviato: martedì 28 giugno 2022 15:26
A: linguaf...@googlegroups.com

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[Stefano Serioli]

Buongiorno,

Rispondo solo ora per dire che nel nostro Istituto Tecnico "L. Einaudi" (di Chiari in provincia di Brescia) dove è attivo il percorso EsaBac Techno io e la docente di storia EsaBac abbiamo riferito al presidente di commissione circa la necessità di dedicare 20 minuti per il colloquio di Baccalauréat (10 min. per lingua francese e 10 min per histoire). Il presidente, che ovviamente non conosceva il percorso EsaBac, non ha eccepito e tutto si è svolto per il meglio.

Sono ovviamente totalmente solidale con tutti voi colleghe/i nell'affermare la necessità di avere il necessario spazio e supporto se si vuole dare il giusto valore ad un percorso estremamente impegnativo per tutti.

Auguro un buon lavoro a tutti e, quando sarà il momento, delle buone meritatissime vacanze...

Stefano Serioli 

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