CLI vs GUI
baasandorj
1. Unix админууд ихэвчлэн гаднаас Putty ашиглан SSH-р хандаж CLI горимд
сервер дээрээ ажилладаг.
2. Unix сервер системүүд ихэвчлэн X-Windowsгүй байдаг. X-Windows суусан
үед нөөцийг их авах болно. Диск, санах ой, процессорын ачаалал гэх мэт.
Тэгэхээр GUI сервер талд ашиглах гэдэг ер нь дэмий.
3. X-Windows дээр илүү их мөр код бичигдэх учир Format string, Buffer
overflow, Pork гээд олон төрлийн алдаа GUI дээр илүү их гарах магадлал
өндөр болно. Гарсаар ч байгаа юм. See Exploit-db.
4. Windows админууд remote admin tools RDP (VNC) -ээр хандан GUI дээр
ихэвчлэн ажилладаг. Бага хурдаар холбогдож байгаа үед бол бүтэхгүй
талдаа болдог.
5. Remote admin tools ихэвчлэн Root, Admin хэрэглэгчээр ажиллаж байдаг.
Хакдууллаа гэхэд privilege escalation хийх ямар ч хэрэг байхгүй.
Тэгэхээр GUI бүр ч дэмий болоод явчхаж байгаа юм.
6. GUI ч тэр, CLI ч тэр мэдээлэл дамжуулна гэвэл хоёулаа л хулгайлна.
Ганцхан Windows маань хаалттай систем учир дотор нь юу байгааг тогтоох
тун хэцүү.
Тогтоохдоо хүрвэл сайн Reverse engineer, туршлага бүхий Security Analyst
нөхдүүд бол нэлээн цаг заваа үрэн байж ASM код дотроос Backdoor, Keylogger
гэх мэтийн юм олох л байх
7. Цаг авна гэдэг шиг худал юм байхгүй. Хэд хэдэн дэлгэцийн эгшинг нэг л
мөрөөр хийх учир. Сисетм админы ажлын гүйцэтгэл маань Shell programming
туршлагаас болно.
Яагаад GUI гэж?
1. Ашиглахад хялбар
Дүгнэлт
7 гэдэг тоо 1-с олон байгаа биз?
Jagdagdorj Erkhembayar
From: baasandorj <baasa...@gmail.com>
To: lim...@googlegroups.com
Sent: Tue, May 17, 2011 10:29:49 AM
Subject: [LiMNux] CLI vs GUI
Вики (гарын авлага): http://wiki.limnux.net
Хэлэлцүүлэг: http://forum.limnux.net
Мэйлийн жагсаалтны хуудас: http://groups.google.com/group/limnux?hl=mn
--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
Шинэ хэрэглэгчдэд:
Хэрэв та уг бүлгэмд элсээд хараахан уншиж амжаагүй байгаа бол "Шинэ гишүүдэд" зориулсан зөвлөгөөг http://groups.google.com/group/limnux/web/ хуудас руу орж заавал уншаарай.
Та бүхэн КИРИЛЛ үсгээр, мөн аль болох алдаагүй бичиж байна уу!!!
Ямар нэгэн зүйл хэлэлцэх, асуух, хариулах бол lim...@googlegroups.com хаягаар мэйлээр илгээнэ.
Та "LiMNux" бүлгэмийн жагсаалтанд бүртгэлтэй тул энэхүү захиаг хүлээн авч байгаа болно. Хэрэв жагсаалтнаас хасагдах хүсэлтэй бол дээр дурдсан "Шинэ гишүүдэд" бичлэгээс мэдээлэл авна уу.
Sugaraa Bayaraa
GOBI
Мэдээж яг аль нэгийг нь абсолют илүү гэж ярих утгагүй л дээ. Хэн ч байсан холимог л хэрэглэж байгаа нь ойлгомжтой. Тухайн хэрэглэгчийн ирээдүйн хандлагаас хамаарах нь зүйн хэрэг. Өөрөөр хэлбэл хөгжүүлэгч болох, админ болох, энгийн office work хэмжээнд хэрэглэгч байх, график дизайнер болох гэх мэтийн аль нь гэдэгээс хамаарах хэрэг. Цаашлаад хөгжүүлэгч дотороо Windows developer бол мэдээж Windows-ээ л сонгоод явж таарна гэх мэт...
Миний хувьд сүүлийн үеийн байдлаар бол Mac OS X дээр виртуалиар Linux server edition суулгаж л хэрэглэж байх шив дээ. Сүүлийн үед код ч нэг их бичсэнгүй. Гэхдээ нэг жоохон бичихдээ яаж ч болохгүй л CLI хэрэглэсэн. Мэдээж энэ нь open source framework дээр суурилсан учираас ингэхэд хүрсэн байх л даа.
Сүүлийн үед ч тэгээд cloud энээ тэрээ гээд дэлхий тэр чигээрээ server based болох шинжтэй.
Khaschuluu Munkhbayar
Миний хувьд эхлээд би яагаад CLI хэрэглэдгээ илэн далангүй бичие:
- Хамгийн эхний шалтаг бол энэ CLI mania гэдэг өвчин юм шиг байгаа юм, нэг ёсны хийрхэл. Учир нь би CLI дээр keyboard тачигнуулаад, үр дүнг нь урсгаад сууж байхад бөөн кайф, ажиллах эрч хүч, судлах урам зориг ордог. Ер нь бүгд л тэгдэг байх. Trumps of Nerds, Revolution OS, The Code, Wizards of the Electronic Age гээд л documentary кинонуудыг харчихаарай, эрний явдал хэдий ч тэд одоо хүртэл тэр хачин CLI ширтээд сууж байдаг нөхөд байх вий, тэрийг харахаар л өөрийн эрхгүй terminal нээгээд суумар болно доо.
- Миний бодлоор CLI нь GUI-гаасаа илүү хөгжингүй мэт санагддаг. Учир нь хөгжүүлэгчдийнх нь дийлэнх нь CLI чин байдаг гэж бодсондоо тэр :P За миний мэдэхийн vim бол юун netbeans, eclipse шүү дээ, миний хайр дурлал. Сүүлийн үед вэбийг CLI орчинд хөгжүүлж турших хүсэл төрөөд байгаа.
Нэг иймэрхүү. Би хэдий GUI хэрэглэдэг ч гэсэн CLI талд орж GUI-тай үзэлцмээр байна.
CLI ч гэсэн хүний бичсэн зүйл, GUI-тай адил гэдэг нь үнэн ч миний хувьд GUI илүү хардалт төрүүлдэг, мэдэхгүй ээ, яагаад л ч юм CLI дээр бүх юмыг хиймээр санагддаг ч сансанаар болохгүйлдээ, гэхдээ л. GUI дээр хэдхэн товч дарах нь CLI дээр бичихээс хурдан гэж бодож болохгүй.
Мэдээж би өөрөө CG сонирхдог, тийм ч болохоор GUI байгаагүй байсан бол яана аа гэж боддог л доо. Гэвч developer, nerd, geek-үүд болохоор шийдсэн бол нэгт танд CLI бол гэж зөвлөх байна, хоёрт энийг нэр хүндийн асуудал гэж бодож байна, бас л нөгөө CLI mania :P
Эцэст нь бүгд Vim чин болоорой.
Teanor Soprano
baasandorj
Developer + System admin + Network admin geed olon ajil dund suuj baigaa yum baina. Tegeeheer chin odoo tand
gants neg hyalbarshuulsan GUI central managed tool hereg boloh ni arga ygyi yum.
Tanii bolon minii ye bol yeronhiidoo MS-DOS geech Text/CLI gaihlyn orchind surch toegsson ye sanagdaj suuna.
Norton commander l terhen yedee Text/GUI program baijdee. 256 colors, 40Mb HDD, 1MB RAM tai PC deer
suuh ch tengeriin umdag atgasan met baidag baijdee.
-- Blog: http://hamgaalalt.blogspot.com
DULMANDAKH Sukhbaatar
Би бээр яах аргагүй системийн администратор бас CLI хэрэглэгч. Вэб
үзэхэд, зураг видео үзэх гэх мэт гарцаагүй үед л GUI хэрэглэнэ дээ. Ер
нь яагаад би CLI хэрэглэгч юм бол гээд сая бодож үзлээ. Олон зүйл
байна шүү.
Бааска ахын хэлдэгээр кодын мөр нэмэгдэх тусам алдааны тоо нэмэгддэг.
Тэгэхээр X Window, GNOME гэх мэт хэдэн сая мөр кодын сервер дээр
ажиллуулж алдаа гарах магадлал, эрсдэл нэмэх шаардлага юу л байгаа
бол. Бас X Window маань заавал root хэрэглэгчээр ажилладаг гэж байгаа.
Энэ бол зөвхөн аюулгүй байдал, хамгаалалт талаасаа.
SSH-р ороод хялбар бас хурдан ажил хийх боломж байхад өндөр хурд
шаардах том том дэлгэц зуруулах ямар шаардлага байна. Аргагүй
шаардлагаар хэд хэдэн удаа VNC ашиглаж үзсэн, хүлээх нь үнэхээр хэцүү
юм билээ. SSH бол гайхамшигтай.
Хамгийн гол нь уян хатан байдал бас арвин сонголт. Зөвхөн нэг зүйл
хийдэг, тэрийгээ сайн хийдэг олон багажтай байхад бас тэдгээрийг
холбох боломж байхад нэг асуудалд хэдэн ч шийдэл байж болдог. Том
хэмжээний текст файл боловсруулах, хоорондын хамааралтай жижиг
үйлдлүүдийг нэгтгэх гэх мэтэд бол CLI хамгийн төгс шийдэл. Жил гарны
өмнө би 100,000 гаруй дуунаас эвдэрсэн файлуудыг олж устгах бас яг
ижил дууг олох ажлын 10 минутанд хийж дуусгасан. Үүнийг Windows дээр
яах хийх бол? Энэ мэтээр үүнийг би өөрөө амьдрал дээр туршаад
батласан. GUI дээр бол тэр бүгдийг хийдэг нэг том програм
шаардлагатай.
Бас нэг гоё юм нь автоматжуулах бүрэн боломжтой. Хэдэн цаг, эсвэл ийм
давтамжтайгаар ийм ийм юмнуудыг ингэж ингэж хийгээрэй гээд л бичээд
өгнө. Тэр нь өөрөө таны оролцоогүйгээр ажиллаад үр дүнгээ гаргаад л
байж байна. Үбүнтү толин сервер маань намайг ингээд хэлэлцүүлэг
хийгээд сууж байхад эсвэл унтаж байхад өөрөө өөрийгөө шинэчлээд л байж
байгаа шүү дээ.
Яг амьдрал дээр юникс, линукс сервер болон байх шүү. NetCraft-ын
гаргадаг судалгаагаар [1] нийт вэбүүдийн 80% гаран нь Windows биш
байдгаас харж болно. Энэ тоо бас өөр олон зүйлийг өгүүлэх болов уу.
Код нээлттэй байна гэдэг чинь тэр бүх кодыг заавал уншиж, цаана нь юу
ажиллаж байгааг мэдэх ёстой гэсэн үг биш болов уу. Тийм завтай хүн ч
бас олдохгүй болов уу. Харин үнэхээр шаардлага гарахад тэр код нь
нээлттэй учир үзэх боломжтой байх ёстой юм. Windows, Solaris дээр
ажиллаж байхад алдаа гарахад нөгөө Send, Don't Send дарахаас өөр ямар
ч сонголт байдаггүй. Линукс, FreeBSD дээр ажиллаж байхад алдаа гарвал
бас ухаад байвал асуудлыг шийдэж болдог юм шүү. Нээлттэй програмууд
энэ л боломжийг олгодог юм.
Бас код нээлттэй байхын нэг үндэс нь дугуй дахин зохион бүтээхгүй буюу
нэг асуудлыг олон дахин шийдэхгүй гэсэн санаа. Хэрэв Peter Anvin
асуудлыг гоё шийдэж чадсан бол яагаад тэр шийдлийг ашиглахгүй өөрөө
дахин шийдэх хэрэгтэй гэж?
Эцэст нь хэлэхэд CLI бол системийн администраторын үнэнц анд, хүчирхэг
зэвсэг. Үүнийг ойлгосон Microsoft чинь Power shell гээд юм үүсгээд
байгаа хэрэг биш үү? Бас хөгжилдөх үүднээс
http://www.youtube.com/watch?v=yX8yrOAjfKM видеог үзээрэй.
[1] http://news.netcraft.com/archives/2011/01/12/january-2011-web-server-survey-4.html
--
Regards
Dulmandakh
http://www.dulmandakh.com
http://www.twitter.com/dulmandakh/
http://www.facebook.com/dulmandakh
baasandorj
Бааска ахаа уучлаарай.
Гэхдээ таны ажлын туршлагаас харахад ихэнх админ болон кодерууд CLI дээр ажиллаж байна уу? GUI дээр ажиллаж байна уу?
тэр асуудалаа гүнзгий мэдэж авах тал дээр илүү их хэрэг болох болов уу даа.
Энд ярихдаа бол ийм тийм гэдэг гэтэл яг бодит орчин дээрээ арай өөр байхыг үгүйсгэх аргагүй.
Би өөр газар ямар байдгийг мэдэхгүй ч сүүлийн үед troubleshooting мэтийн зүйлд л CLI ашиглаж байгаа.
Windows хаалттай эх бусад(Ubuntu, Debian, etc....) нээлттэй эх гэдэг. Гэтэл яг нээлттэй эхийнхээ үндсэн кернел энэ тэр цаана нь яг яаж Ямар процесс хийгдэж байгааг мэддэг юм уу? Ихэнх системийг харахад өнөө л Peter Anvin гээд л эхэлж байдаг шд. Тэгэхээр бүгд л нэг зүйлээ л ашиглаад байдийм биш үү
Сайн мэдэхгүй болохоор буруу зөрүү байж магад залруулж өгөөрэй :)
юмнуудтай зууралдах хэрэг зайлшгүй байдаг юм. Яагаад гэвэл сүлжээгээр орж ирж буй урсгал дундаас халдлагын ул мөрийг гаргаж авсаны дараа хамгаалалтын систем дээрээ
тухайн нөхцөлд таарсан дүрэм хийхээс эхлээд олон хэрэгцээ байнга л байдаг.
Ялангуяа Malware/APT гээч юм маш хүчтэй хөгжиж анти вирус систем үндсэндээ хоцрогдчихоод байгаа. Ийм үед кернелтэй(low level) ажилладаг мэргэжилтэнгүүд
Монголд маань олон болвол цаашдаа хэрэгтэй байгаа юм. Магадгүй драйвер хөгжүүлэгчид, үйлдлийн системийн онол судалж байгаа мэргэжилтнүүд бас ингэж low
level тэй зууралдах үе байнга л гарах байх. Бас GUI гэснээс их хэмжээний пакет анализ хийх хэрэг гарах үед Wireshark/GUI биш Tshark/CLI хэрэг болох жишээтэй.
Мөн эх код дотроос алдаа олоод патч хийдэг систем админ болчих юм бол сайн байгаа юм.
Жишээлбэл: Доорх C дээр бичсэн эх кодын харлуулсан мөрүүдийг хараад л ойлгох байхаа. 16 гэж заралчхаад 4096 урттай мэдээлэл авч байх жишээний.
#define MAXCOMMANDLENGTH 16
...
void process_request(int remoteSockFd) {
char fragment[MAXCOMMANDLENGTH];
char *joke;
FILE *from_file;
int bread = 0;
memset(&fragment, 0, sizeof(fragment));
bread = read(remoteSockFd, &fragment, 4096);
if (bread != -1) {
joke = find_joke(fragment);
if (joke != NULL) {
send(remoteSockFd, joke, strlen(joke), 0);
} else {
send(remoteSockFd, jokeError, strlen(jokeError), 0);
}
}
}
...
-- Blog: http://hamgaalalt.blogspot.com
Teanor Soprano
On 5/17/2011 9:07 PM, Teanor Soprano wrote:Монголд бол ихэнх хөгжүүлэгчид нь Виндоус л доо. Систем админ хүний хувьд CLI дээр байнга ажиллаж байх нь юм сурах,Бааска ахаа уучлаарай.
Гэхдээ таны ажлын туршлагаас харахад ихэнх админ болон кодерууд CLI дээр ажиллаж байна уу? GUI дээр ажиллаж байна уу?
тэр асуудалаа гүнзгий мэдэж авах тал дээр илүү их хэрэг болох болов уу даа.Ихэнх маань ингэж кернел ухах хэрэг үнэндээ байхгүй л дээ.
Энд ярихдаа бол ийм тийм гэдэг гэтэл яг бодит орчин дээрээ арай өөр байхыг үгүйсгэх аргагүй.
Би өөр газар ямар байдгийг мэдэхгүй ч сүүлийн үед troubleshooting мэтийн зүйлд л CLI ашиглаж байгаа.
Windows хаалттай эх бусад(Ubuntu, Debian, etc....) нээлттэй эх гэдэг. Гэтэл яг нээлттэй эхийнхээ үндсэн кернел энэ тэр цаана нь яг яаж Ямар процесс хийгдэж байгааг мэддэг юм уу? Ихэнх системийг харахад өнөө л Peter Anvin гээд л эхэлж байдаг шд. Тэгэхээр бүгд л нэг зүйлээ л ашиглаад байдийм биш үүЮу л даа хөө. Мэдээллийн аюулгүй байдлын чиглэлээр ажиллаж байгаа аналистуудад бол Linux virtual memory management, Stack, Syscall, Libc, Segment, Frame, Register гээд
Сайн мэдэхгүй болохоор буруу зөрүү байж магад залруулж өгөөрэй :)
юмнуудтай зууралдах хэрэг зайлшгүй байдаг юм. Яагаад гэвэл сүлжээгээр орж ирж буй урсгал дундаас халдлагын ул мөрийг гаргаж авсаны дараа хамгаалалтын систем дээрээ
тухайн нөхцөлд таарсан дүрэм хийхээс эхлээд олон хэрэгцээ байнга л байдаг.
DULMANDAKH Sukhbaatar
маань хэдэн жилийн өмнөхтэй харьцуулбал илүү нарийн, өндөр түвшний
болж ирж байна. Гэхдээ мэдээж нөгөө энгийн зүйлсээ орхиж болохгүй.
Тэгэхээр энэ олон хэрэгцээ, асуудлыг шийдэх GUI програм хийх, түүний
тохиргоо нь нүсэр, бас тийм ч ойлгомжтой бус болох хандлага бий
болсон. CLI дээр нэг тушаал нь нэг л жижиг асуудлыг сайн шийддэг,
холбож болдог талууд нь Power Shell үүсэх, хэрэглээ бий болох бас нэг
шалтгаан болж байгаа болов уу.
Анх CLI дээр ажиллахад тийм ч хялбар биш харин хэсэг хэрэглээд,
үндсийг нь ойлгоод ирэхэд үнэхээр хүчирхэг эд болох нь мэдрэгдэнэ,
дараа нь дурлана.
P.Ulziibadrakh
GOBI
Бааска ахаа уучлаарай.Гэхдээ таны ажлын туршлагаас харахад ихэнх админ болон кодерууд CLI дээр ажиллаж байна уу? GUI дээр ажиллаж байна уу?Энд ярихдаа бол ийм тийм гэдэг гэтэл яг бодит орчин дээрээ арай өөр байхыг үгүйсгэх аргагүй.
- Японд нэг томоохон төсөлд оролцов. C, Java хосолсон хөгжүүлэлт явагдаж байсан бөгөөд C хэсэг нь HPUX дээр явагдаж байв. Нэлээд олон компани хувааж авч хөгжүүлэлт хийж байсан бөгөөд legacy component нэлээдтэй эд байв. Сонирхолтой нь гэвэл бүгд л CLI дээр хөгжүүлэлтээ хийж байв. Бүр vi editor дээр. Уг нь compiler нь HP-н commercial эд байсан.
- Бас нэг төсөл дээр мөн ялгаагүй C хөгжүүлэлт. Энд ямар ч legacy code байгаагүй. GNU C хэрэглэж байв. Мөн ялгаагүй бүх хөгжүүлэгчид vim дээр ажиллаж байсан.
- Гэхдээ дээрх хоёроос бусад төслийн хувьд хараад байхад open source framework хэрэглэж байгаа хэр нь Eclipse ихэнх хөгжүүлэгчид амьдрал дээр хэрэглэж байгаа харагддаг. Autocomplete, syntax check энээ тэрээ гээд GUI давуу зүйлс хөгжүүлэлт байлгүй л яахав. Мэдээж суулгах, маллах дээрээ очоод зөвхөн CLI.
- Харин систем админы хувьд бодит байдал дээр ч ялгаагүй бүгд CLI хэрэглэж байдаг. Өдөр тутамын ажилаар нь аваад үзвэл Web admin GUI тал хувь байдаг байх.
Ингээд бодохоор магадгүй ер нь 50% 50% л байдаг биз дээ. Судалгаа энэ тэр үзвэл ямар байдагийг мэдэхгүй.
Khaschuluu Munkhbayar
Цаашлаад график дизайныг ч CLI дээр хийж болно. Жишээ нь GIMP, Inkscape мэтийн vector болон bitmap graphic засварладаг програмуудын CLI дээрх боломж, үйлдлүүдээр баялаг байдаг.
Бас сайн бичигдсэн вэбүүд ч CLI-аас үзэхэд зориулагдсан тусгай интерфэйс, үгүй бол тусдаа портоор өөр цэвэр тэкст кодоор цацагдаж байх ч жишээтэй.
CLI-чин болоод хожино уу гэхээс алдахгүй. GUI цаг хэмнэж байгаа юм шиг хирнээ баригдмал орчин шүү дээ. Хэрвээ тухайн програм ямар нэг боломжтой хирнээ тэр боломжийг ажиллуулах товч нь GUI дээр байхгүй бол GUI чин нөхөд тэрнийг ашиглаж чадах нь юу л бол.
Ер нь CLI гэдэг зүйл эрт дээр үед хаягдаад, хөгжил нь зогсоод, GUI фундамент төдий төсөөлж байвал тэрэн шиг худлаа зүйл үгүй. Харин ч CLI нь GUI-гаасаа өмнө, GUI-гаасаа хурдан хөгжүүлэгдэж байдаг.
Тиймээс хөгжүүлэгч ч бай, админ ч бай тооцоолуурын шинжлэх ухааныг шимтдэг хүн бүр CLI чин болвоос зохино. Цаана чинь AC/DC-гийн video цомгийг ASCII-гаар гаргачихсан л тууж байна даг :P
P.Ulziibadrakh
Khaschuluu Munkhbayar
Тэглээч GUI дээр ажилласнаас CLI дээр ажиллах нь тухайн хүнийг илүү хөгжүүлнэ, үүнтэй маргахгүй байх.
Мэдээж график дизайн, санхүү, кино найруулагч гээд өөр мэргэжлийн хүмүүс GUI дээрээ мэргэжлийн програмаа ашиглаад явах хэдий ч хөгжүүлэгч, админ, компьютерийн ШУ сонирхоод, судлаж эхлэж байгаа найзууд, дүү нартаа CLI чин бол гэж зөвлөдөг, бас зөвлүүлдэг.
Tsogt-Erdene Jamiyansuren
Туйлшрах буруу биш гэж бодож байна. Үнэндээ би үүнийг Firefox дээр бичээд сууж байгаа ч гэсэн хэзээ нэг өдөр би нэг сервер дээр өдөржин суух болвол GUI суулгаад тансаглаж байхгүй байх. Тэр үед уйдаагаа гаргах гэж нэг дуу сонсох болон бас бус хэрэгцээгээ хангаж чадах хэмжээнд байхыг хүсдэг. Вэбээс юм харах болвол curl-даж толгойгоороо компайл хийх биш, шууд бэлэн lynx гэх мэтийг ашигаад л сууж байх шүү дээ.
Тэглээч GUI дээр ажилласнаас CLI дээр ажиллах нь тухайн хүнийг илүү хөгжүүлнэ, үүнтэй маргахгүй байх.
Мэдээж график дизайн, санхүү, кино найруулагч гээд өөр мэргэжлийн хүмүүс GUI дээрээ мэргэжлийн програмаа ашиглаад явах хэдий ч хөгжүүлэгч, админ, компьютерийн ШУ сонирхоод, судлаж эхлэж байгаа найзууд, дүү нартаа CLI чин бол гэж зөвлөдөг, бас зөвлүүлдэг.
Enkhbat Dash
Nasanjargal Bayanmunkh
Сайн байцгаана уу.
CLI vs/эсрэг тэсрэг гэхүү яахуу :p/ GUI гэж маргалдвал хэзээч дуусахгүй боловуу. Vim editor дээр java, html, энэ тэр бичих сайхан байж болно л доо. Гэхдээ GUI editor дээр тэдгээрийг бичих миний хувьд хялбар байдаг. Олон цонхны хооронд тэнэж дээш доош гүйлгэх энэ тэр бол ярилтгүй GUI дээр байдаг. Хэрэв CLI дээр хийгээд кайф бас баталгаа авч байгаа бол энэ бол өөрийн л хэрэг. Гэхдээ GUI муу гэж хэлвэл буруу боловуу. CLI дээр миний хийдэг гол ажлууд ихэвчлэн сервер талын тохиргоо байдаг. Учир нь серверийн ачааллыг багасгахын тулд би GUI гүйгээр суулгах хэрэгтэй. Үүнтэй харин маргалдах хэррэггүй боловуу. Яагаад гэвэл GUI-д зарцуулж буй resource-ийг хэдэн хүндч болтугай үйлчилгээ үзүүлхэд ашигласан нь мөнгө цаг хугацааг хэмнэнэ. GUI дээр би хөгжүүлэлтээ хийдэг. GUI дээр /Netbeans, Eclipse, Visual Studio гэм/ програм эсвэл веб сайт хөгжүүлхэд хурд удаадаг гэдэгтэй би санал нийлж байгаач орчин үеийн техникийн дэвшлийн үрээр би тэр удаад байгаа хурдыг мэддэрдэггүй. CLI дээр програм ажлуулхад гарч буй алдааг хархад хялбар байдаг нь үнэн /би ч тэгэж ашиглах дуртай/. Гэхдээ GUI дээр ажилуулаад болохгүй байвал gedit нээж байгаад алдарт log файлуудыг хархад бас ялгаагүй гаргаад л байдагын. Linux-ыг ихэнх энгийн хүмүүсийн бус ихэнх програмистуудын дунд тархалт өндөртэй байдаг нь GUI нь тийм сайн хөгжихгүй байгаадаа асуудал нь байгаа гэж миний хувьд боддог. Эцэст нь хэлхэд GUI = CLI гэдэгтэй би бол санал нэг байна.
Эрдэнэзул Батмөнх
Jagdagdorj Erkhembayar
Subject: Re: [LiMNux] CLI vs GUI
Khaschuluu Munkhbayar
Melug
бол CLI илүү гэдэг нь ойлгомжтой биз дээ?
On May 19, 6:06 am, Khaschuluu Munkhbayar <khaschulu...@gmail.com>
wrote:
P.Ulziibadrakh
Khaschuluu Munkhbayar
Byambatsogt Tumurkhuu
Жавачид ихэнх нь Eclipse/Netbeans/JEditor/JCreator/IntelliJ IDEA гэх зэрэг GUI засварлагч ашигладаг гэдэгт эргэлзэхгүй байна.
.NET-ийг вим/emacs дээр хөгжүүлж байна гэж ёстой дуулаагүй. Скалачидаас олон хүн Emacs ашигладаг байх. Одоо хүртэл тогтвортой GUI editor гарч ирээгүй байгаа. Рүбичид бол вим текстмэйт гэж 2 хуваагдах байх. Пайтон бол ихэнх нь вим байх болвуу гэх мэт. Миний бодлоор бол сайн хүчтэй GUI засварлачгүй хэлнүүдэд Vim/Emacs их ашиглагддаг байх. Ер нь GUI хэрэглэхэд амар, байнга хэрэглэдэг үйлдлүүдийг автоматжуулсан илүү дэвшилттэй нь үнэншт. Жишээ нь Refactoring, autocomplete, automatic import, Debugging гэх мэт үйлдлүүдийг Vim/Emacs дээр хүн бүр амархан хийгээд байдаггүй. Үүнийг хүлээн зөвшөөрөхөөс аргагүй.
Resource иддэгийн хувьд бол нэг GUI засварлагч ачааллах бол одооны компьютерүүдэд юу ч биш. Хүний сонирхол гэж байна. GUI хичнээн бэлэн байгаа ч CLI-гаас өөрөө хийгээд тэрнээсээ кайф авдаг хүмүүс байна. Гэхдээ л нийтээр нь авч үзвэл GUI Editors > Vim/Emacs.
--
Khaschuluu Munkhbayar
P.Ulziibadrakh
Дээр дурдсан эдгээр зүйлсийг чинь vim шиг сайн хийдэг багаж би лав мэдэхгүй юм байна.
Saruul Sainbayar
Хөгжүүлэгч болон энгийн хэрэглэгчидэд бол GUI нь илүү санагдана,
яагаад гэвэл тэд байнга ашигладаг.
Admin уудад бол мэдээж CLI, учир нь тэд байнга хэрэглэдэг.
Хийх зүйлээ мэдэж байх юм бол CLI хамаагүй хурдан, хялбар байдаг.
80 - 90 ээд оны unix хөгжүүлэгчид VI ийг ашигладаг. Тэдний хувьд VI
ашигласан нь WORD ашиглахаас
хурдан, хялбар байдаг гэж байгаа.
Энд аль нэг талыг баримтлах нь утгагүй, өрөөсгөл гэж бодож байна.
Хэрэгцээ шаардлагаа дагаад тодорхой хэмжээгээр аль алинийг нь хэрэглэж л байгаа.
lynx аар web үзэж байснаас firefox оор үзэж байсан нь хамаагүй дээр.
Харин GUI байхгүй бол мэдээж lynx.
Тэгээд хэрэглэгчдийн түвшингөө бодолцох хэрэгтэй л дээ.
USER = GUI
ADMIN = CLI
DEVELOPER = GUI +CLI (80/20)
гэж л бодож байна.
2011/5/20 P.Ulziibadrakh <p.ulzii...@gmail.com>:
Khaschuluu Munkhbayar
Бас нуулгүй хэлэхэд .NET дээр C# ашиглаж нэг төслийг эхнээс нь дуусгаж байсан. Эхэндээ lego тоглож байгаа юм шиг сайхан л байсан, юм юм хийж болмоор санагдсан. Гэтэл сүүлдээ хэдхэн аргумент зарлаж, ганцхан фийлд зурахын тулд visual зүйл ашиглах нь учир дутагдалтай санагдаж эхэлсэн. Учир нь тэр visual кодын цаад талд хүсээгүй жирэмслэлт их болно, жишээ нь нэг товч үүсгэчихээд, тэрийгээ устгахаар хувьсагч нь үлдэж байх жишээтэй. Хамт ажилладаг байсан залуу маань хоёр жил .NET дээр ажиллаж байгаа, тэр visual орчинд форм өрөх үнэндээ дургүй нөхөр байсан. Гэтэл vim дээр тухайн багжын нэмэлтийг суулгаад л ганц товчны хослолоор товч үүсгээд, аргументуудгы нь сольчихно, тэгээд дахиад нэг товч дарахад тухайн товчыг ашиглах хэсэг дээр очино гэх мэт.
GUI бол энгийн хэрэглэгчдэд зориулсан зүйл гэдэг ч үнэн шүү. Жишээ нь би л гэхэд гайгүй програмист, инжи болчих санаатай бас нэг л энгийн хэрэглэгч, тиймээс энэ GUI-гаасаа салж чадахгүй л явна. Админууд бол бараг л 100 хувь CLI. Харин хөгжүүлэгчдийн хувьд дийлэнх нь CLI байгаа байх, график дизайнеруудыг эс тооцвол. TextMate ч гэсэн CLI-аас ялгаа бараг байхгүй юм шиг, GUI орчин дахь CLI.
Гэвч .NET дээр хөгжүүлэлт хийж байхад анзаарагдсан зүйл нь хөгжүүлэгч хүн анхнаасаа тийм visual зүйл дээр ажиллавал хэтэрхий олон юмыг мэдэхгүй өнгөрөх юм шиг санагддаг, уул нь visual-ын зорилго нь тэр мөн л дөө. Ядаж л цаана нь ямар код үүсч байгааг сонирхчихдог байх хэрэгтэй. Хуучины нөхөд visual дээр бичихдээ цаана нь юу болчихов гээд л хараад суугаад байдаг, тийм л баймаар.
Гэтэл нөгөө талаас програмист, хөгжүүлэгчдийг хоёр хуваах юм шиг. Нэг тал нь програм бичих гэж мөнгө олдог, нөгөө тал нь мөнгө олох гэж програм бичдэг. Тэгэхээр дүгнэж хэлвэл:
Програм бичих гэж мөнгө ологсод CLI
Мөнгө олох гэж програм бичигсэд GUI
Мөн үү :P
SoftMN
Гэвч .NET дээр хөгжүүлэлт хийж байхад анзаарагдсан зүйл нь хөгжүүлэгч хүн анхнаасаа тийм visual зүйл дээр ажиллавал хэтэрхий олон юмыг мэдэхгүй өнгөрөх юм шиг санагддаг, уул нь visual-ын зорилго нь тэр мөн л дөө. Ядаж л цаана нь ямар код үүсч байгааг сонирхчихдог байх хэрэгтэй.
Byambatsogt Tumurkhuu
baasandorj
Мэдээж сервер дээрээ хөгжүүлэлт хийгээд сууж байна гэж юу байхав, ажлынхаа ПС дээр л нүдэх байлгүйдээ.
Ер нь бол аюулгүй, эрсдэл багатайгаар сервер дээрээ ажиллах хэрэгтэй бол яах арга үгүй CLI хамаагүй дээр болно.
Иймд энэ асуултын хариу нь хаана юу хийх вэ гэдгээс шалтгаалах болж байна.
За энэ хэлэлцүүлгийг ингээд хаахуудаа.
-- Blog: http://hamgaalalt.blogspot.com
Khaschuluu Munkhbayar
Android-ын сургалтанд сууж байх хоорондоо vim дээр android хөгжүүлэх тухай ухаж байсан ч олсон юмгүй мартагдаж. Тэр үедээ ч би төдийлөн vim ашигладаг байгаагүй юм. Миний мэдэхийн android app бичиж байхад л iMac дээр хирнээ л eclipse нь autocomplete-оо гаргаж ирэх гэж наян юм болж байдаг байж билээ.
Хаана юу ашиглаж байгаагаасаа шалтгаалах ч гэсэн админ, хөгжүүлэгч л бол заавал CLI-руу эрмэлзэх хэрэгтэй (ёооё, нөгөө л улиг болсон үгээ хэлж байна би :P)
Сэдвийг хаах? Хаагаад хэрэггүй байх аа, өөр олон хүнд хэлэх үг байгаа байлгүйдээ.
Saruul Sainbayar
Melug
нөгөө хоёр гарин компьютерийн товчлуур дээгүүр явж байхсан. Netbeans,
Eclipse, Visual Studio гэсэн хэрэгслүүдийг их сургуульд байхаасаа л
заалгаж хийж үзсэн. Бүгдээрээ хэтэрхий том, удаан, гаргасан коднуудыг
нь засаж янзлах боломжгүй байдаг. Тэр Netbeans бол swing дээр зурж
байхад энэ хэсгийг өөрчилж болохгүй гэсэн тайлбар тексттэй нэг
аймшигтай хэсгийг генерац хийдэг. Eclipse бол жинхэнэ гацалт. Visual
Studio л хамгийн дажгүй нь байх. Ийм аймшигтай талыг нь мэдэлгүй
явсаар VIM рүү шилжих үедээ үнэхээр хогийн юм хэрэглэж байжээ гэдгийг
мэдэрсэн л дээ. Илүү хурдан файлууд дунд шилжиж, засварлаж байсан.
Сэлмээ гаргачихаад ийш тийшээ үсрээд од шидээд байгаа нинжа шиг кодоо
янзална. CLI гэдгийг админуудтай нээх холбож үзээд байх шаардлагагүй
болов уу, би ч гэсэн CLI хэрэглэдэг. GUI орчинд ч дуртай. Гэхдээ GUI
орчин дээр хэзээ ч сэтгэлд нийцэхээр засварлагч гарч ирээгүй. Миний
мэдэхээр 10 мегагаас дээш текст файлыг нээж чадах GUI засварлагч
мэдэхгүй юм байна.
On May 18, 11:51 pm, Эрдэнэзул Батмөнх <sw06d...@gmail.com> wrote:
> GUI мандтугай хаха
>
> 2011/5/18 Nasanjargal Bayanmunkh <nasanjarga...@gmail.com>
>
>
>
>
>
>
>
> > Сайн байцгаана уу.
>
> > CLI vs/эсрэг тэсрэг гэхүү яахуу :p/ GUI гэж маргалдвал хэзээч дуусахгүй
> > боловуу. Vim editor дээр java, html, энэ тэр бичих сайхан байж болно л
> > доо. Гэхдээ GUI editor дээр тэдгээрийг бичих миний хувьд хялбар байдаг.
> > Олон цонхны хооронд тэнэж дээш доош гүйлгэх энэ тэр бол ярилтгүй GUI дээр
> > байдаг. Хэрэв CLI дээр хийгээд кайф бас баталгаа авч байгаа бол энэ бол
> > өөрийн л хэрэг. Гэхдээ GUI муу гэж хэлвэл буруу боловуу. CLI дээр миний
> > хийдэг гол ажлууд ихэвчлэн сервер талын тохиргоо байдаг. Учир нь серверийн
> > ачааллыг багасгахын тулд би GUI гүйгээр суулгах хэрэгтэй. Үүнтэй харин
> > маргалдах хэррэггүй боловуу. Яагаад гэвэл GUI-д зарцуулж буй resource-ийг
> > хэдэн хүндч болтугай үйлчилгээ үзүүлхэд ашигласан нь мөнгө цаг хугацааг
> > хэмнэнэ. GUI дээр би хөгжүүлэлтээ хийдэг. GUI дээр /Netbeans, Eclipse,
> > Visual Studio гэм/ програм эсвэл веб сайт хөгжүүлхэд хурд удаадаг гэдэгтэй
> > би санал нийлж байгаач орчин үеийн техникийн дэвшлийн үрээр би тэр удаад
> > байгаа хурдыг мэддэрдэггүй. CLI дээр програм ажлуулхад гарч буй алдааг
> > хархад хялбар байдаг нь үнэн /би ч тэгэж ашиглах дуртай/. Гэхдээ GUI дээр
> > ажилуулаад болохгүй байвал gedit нээж байгаад алдарт log файлуудыг хархад
> > бас ялгаагүй гаргаад л байдагын. Linux-ыг ихэнх энгийн хүмүүсийн бус ихэнх
> > програмистуудын дунд тархалт өндөртэй байдаг нь GUI нь тийм сайн хөгжихгүй
> > байгаадаа асуудал нь байгаа гэж миний хувьд боддог. Эцэст нь хэлхэд GUI =
> > CLI гэдэгтэй би бол санал нэг байна.
>
> > *From:* lim...@googlegroups.com [mailto:lim...@googlegroups.com] *On
> > Behalf Of *Enkhbat Dash
> > *Sent:* Wednesday, May 18, 2011 8:32 PM
> > *To:* lim...@googlegroups.com
> > *Subject:* Re: [LiMNux] CLI vs GUI
>
> > Туйлшрахгүй байхыг дэмжиж байна.
>
> > Нөхцөл байдлаас хамааруулаад аль тохирохыг нь хэрэглэх хэрэгтэй:
>
> > 2011/5/18 Tsogt-Erdene Jamiyansuren <jtso...@gmail.com>
>
> > GUI vs CLI ??
>
> > Medeej dan *NIX deer ajildag bol CLI gehees yaahav. Hurdan hyalbar
> > naidvartai.
>
> > Haramsaltai ni tiim neg torliin OStai system gej haana baihav. ESX esvel
> > Active Directory Exchange ene ter heregledeg bol GUI-guigeer amidral
> > mon hetsuu. Zarim neg programuud(office collaboration) GUI-gui geer buur
> > asahchgui.
>
> > Tiim bolhoor orchindoo taaruulaad ali aliniid ni tuilshrahgui hereglesen ni
> > deer baih l gej boddin...
>
> > 2011/5/18 Khaschuluu Munkhbayar <khaschulu...@gmail.com>
>
> > Туйлшрах буруу биш гэж бодож байна. Үнэндээ би үүнийг Firefox дээр бичээд
> > сууж байгаа ч гэсэн хэзээ нэг өдөр би нэг сервер дээр өдөржин суух болвол
> > GUI суулгаад тансаглаж байхгүй байх. Тэр үед уйдаагаа гаргах гэж нэг дуу
> > сонсох болон бас бус хэрэгцээгээ хангаж чадах хэмжээнд байхыг хүсдэг. Вэбээс
> > юм харах болвол curl-даж толгойгоороо компайл хийх биш, шууд бэлэн lynx гэх
> > мэтийг ашигаад л сууж байх шүү дээ.
>
> > Тэглээч GUI дээр ажилласнаас CLI дээр ажиллах нь тухайн хүнийг илүү
> > хөгжүүлнэ, үүнтэй маргахгүй байх.
>
> > Мэдээж график дизайн, санхүү, кино найруулагч гээд өөр мэргэжлийн хүмүүс
> > GUI дээрээ мэргэжлийн програмаа ашиглаад явах хэдий ч хөгжүүлэгч, админ,
> > компьютерийн ШУ сонирхоод, судлаж эхлэж байгаа найзууд, дүү нартаа CLI чин
> > бол гэж зөвлөдөг, бас зөвлүүлдэг.
>
> > --
> > Веб хуудас:http://www.limnux.net
> > Вики (гарын авлага):http://wiki.limnux.net
> > Хэлэлцүүлэг:http://forum.limnux.net
> > Мэйлийн жагсаалтны хуудас:http://groups.google.com/group/limnux?hl=mn
> > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
> > Шинэ хэрэглэгчдэд:
> > Хэрэв та уг бүлгэмд элсээд хараахан уншиж амжаагүй байгаа бол "Шинэ
> > гишүүдэд" зориулсан зөвлөгөөгhttp://groups.google.com/group/limnux/web/хуудас руу орж заавал уншаарай.
> > Та бүхэн КИРИЛЛ үсгээр, мөн аль болох алдаагүй бичиж байна уу!!!
> > Ямар нэгэн зүйл хэлэлцэх, асуух, хариулах бол lim...@googlegroups.comхаягаар мэйлээр илгээнэ.
> > Та "LiMNux" бүлгэмийн жагсаалтанд бүртгэлтэй тул энэхүү захиаг хүлээн авч
> > байгаа болно. Хэрэв жагсаалтнаас хасагдах хүсэлтэй бол дээр дурдсан "Шинэ
> > гишүүдэд" бичлэгээс мэдээлэл авна уу.
>
> > --
> > Веб хуудас:http://www.limnux.net
> > Вики (гарын авлага):http://wiki.limnux.net
> > Хэлэлцүүлэг:http://forum.limnux.net
> > Мэйлийн жагсаалтны хуудас:http://groups.google.com/group/limnux?hl=mn
> > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
> > Шинэ хэрэглэгчдэд:
> > Хэрэв та уг бүлгэмд элсээд хараахан уншиж амжаагүй байгаа бол "Шинэ
> > гишүүдэд" зориулсан зөвлөгөөгhttp://groups.google.com/group/limnux/web/хуудас руу орж заавал уншаарай.
> > Та бүхэн КИРИЛЛ үсгээр, мөн аль болох алдаагүй бичиж байна уу!!!
> > Ямар нэгэн зүйл хэлэлцэх, асуух, хариулах бол lim...@googlegroups.comхаягаар мэйлээр илгээнэ.
> > Та "LiMNux" бүлгэмийн жагсаалтанд бүртгэлтэй тул энэхүү захиаг хүлээн авч
> > байгаа болно. Хэрэв жагсаалтнаас хасагдах хүсэлтэй бол дээр дурдсан "Шинэ
> > гишүүдэд" бичлэгээс мэдээлэл авна уу.
>
> > --
> > Веб хуудас:http://www.limnux.net
> > Вики (гарын авлага):http://wiki.limnux.net
> > Хэлэлцүүлэг:http://forum.limnux.net
> > Мэйлийн жагсаалтны хуудас:http://groups.google.com/group/limnux?hl=mn
> > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
> > Шинэ хэрэглэгчдэд:
> > Хэрэв та уг бүлгэмд элсээд хараахан уншиж амжаагүй байгаа бол "Шинэ
> > гишүүдэд" зориулсан зөвлөгөөгhttp://groups.google.com/group/limnux/web/хуудас руу орж заавал уншаарай.
> > Та бүхэн КИРИЛЛ үсгээр, мөн аль болох алдаагүй бичиж байна уу!!!
> > Ямар нэгэн зүйл хэлэлцэх, асуух, хариулах бол lim...@googlegroups.comхаягаар мэйлээр илгээнэ.
> > Та "LiMNux" бүлгэмийн жагсаалтанд бүртгэлтэй тул энэхүү захиаг хүлээн авч
> > байгаа болно. Хэрэв жагсаалтнаас хасагдах хүсэлтэй бол дээр дурдсан "Шинэ
> > гишүүдэд" бичлэгээс мэдээлэл авна уу.
>
> > --
> > Веб хуудас:http://www.limnux.net
> > Вики (гарын авлага):http://wiki.limnux.net
> > Хэлэлцүүлэг:http://forum.limnux.net
> > Мэйлийн жагсаалтны хуудас:http://groups.google.com/group/limnux?hl=mn
> > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
> > Шинэ хэрэглэгчдэд:
> > Хэрэв та уг бүлгэмд элсээд хараахан уншиж амжаагүй байгаа бол "Шинэ
> > гишүүдэд" зориулсан зөвлөгөөгhttp://groups.google.com/group/limnux/web/хуудас руу орж заавал уншаарай.
> > Та бүхэн КИРИЛЛ үсгээр, мөн аль болох алдаагүй бичиж байна уу!!!
> > Ямар нэгэн зүйл хэлэлцэх, асуух, хариулах бол lim...@googlegroups.comхаягаар мэйлээр илгээнэ.
> > Та "LiMNux" бүлгэмийн жагсаалтанд бүртгэлтэй тул энэхүү захиаг хүлээн авч
> > байгаа болно. Хэрэв жагсаалтнаас хасагдах хүсэлтэй бол дээр дурдсан "Шинэ
> > гишүүдэд"
>
> ...
>
> read more »
Enkhbat Dash
Хэрэв та уг бүлгэмд элсээд хараахан уншиж амжаагүй байгаа бол "Шинэ гишүүдэд" зориулсан зөвлөгөөг http://groups.google.com/group/limnux/web/ хуудас руу орж заавал уншаарай.
Та бүхэн КИРИЛЛ үсгээр, мөн аль болох алдаагүй бичиж байна уу!!!
Ямар нэгэн зүйл хэлэлцэх, асуух, хариулах бол lim...@googlegroups.com хаягаар мэйлээр илгээнэ.
Khaschuluu Munkhbayar
Battur Sanchin
--
Ochko
Think4
Muugii
Enkhbat Dash
Сайхан хэлэлцүүлэг болжээ. Эндээс CLI 60% > GUI 40% гэж ойлголоо.
--