bemutatkozás és kérdés

16 views
Skip to first unread message

Erdődy Viktor

unread,
Sep 19, 2012, 12:52:43 PM9/19/12
to lilypond...@googlegroups.com
Sziasztok!

Erdődy Viktornak hívnak, és most kezdtem el az ismerkedést a lilyponddal.

zeneszerzés a hobbim, így a nyelvet arra használom, hogy saját
ötleteimet fogalmazzam meg a segítségével.
Speciális helyzetben vagyok, mivel látássérülésem miatt a számítógépet
csak képernyőolvasó program segítségével tudom használni.
Ezért engem kevésbé érdekel az, hogy miként néz ki a kotta, viszont
annál jobban érdekel, hogy hogyan szól a hangzó anyag.

Az nekem sokkal fontosabb, hogy a saját ötleteket, mint zeneszerző
hogyan és miképpen tudom megvalósítani a nyelv segítségével. A
kérdéseim, melyeket időről-időre felteszek nektek így erre vonatkoznak.
Az első mindjárt egy dinamikai kérdés: van egy hosszan kitartott hang,
és azt szeretném, hogy az folyamatosan kressendáljon. Hogyan lehet ezt
megoldani? Tudom, miként kell a kressendálást vagy dekressendálást
megoldani, azt tökéletesen értem, hisz adja magát, de ha átkötött hangot
adok meg a ~ jel segítségével, és ekkor adom meg a kressendálást, vagy
dekressendálást, a midiben, amikor visszahallgatom, nem hallom. Viszont
nagyon fontos lenne, hogy ha akár egy akkordot tart ki hosszan a darab,
vagy akár egy hangot is, ami több ütemen keresztül tart, mondjuk egy
orgonapont, ezt meglehessen oldani.

Remélem, érthető volt a kérdés, és tudtok is rá megoldást.
A másik kérdésem az lenne, hogy a j-edit szövegszerkesztőn kívül van-e
még windows alatt olyan egyszerűbb szerkesztő, amiben van beépített
lilypond plugin. A j-edittel az a bajom, hogy képernyőolvasóval nem
megy. Én notepadban szoktam lilypond struktúrákat megfogalmazni.
Egyelőre ennyi.
A segítségeteket előre is köszönöm.
Üdvözlettel:
Erdődy Viktor

Pál Németh

unread,
Sep 21, 2012, 4:33:00 AM9/21/12
to lilypond...@googlegroups.com
Szia!
Sajna soha nem érdekelt, hogy ami kottát beírtam, az hogyan szól a gépen, ezért ebben a részében nem tudok segíteni.
Viszont egy jó ideig volt a gépemen Belin (Beszélő Linux). Bár nincs látás sérülésem, de feleségem a Gyengénlátók Általános Iskolájában dolgozik, ezért gondoltam hasznos, ha kicsit megismerkedünk ezzel a rendszerrel. Ha jól emlékszem, az mindent felolvasott. Még a jelszavamat is :) Ha elég gyorsan írtam, akkor csak annyit hallottam, hogy cs cs cs cs csillag. Viccet félre téve, szerintem zseniális munka, szóval maximális elismerésem Hammer Attillának! Emlékeim szerint a teljes telepítés menete működik vakon. Nagyon megszerettem azt a rendszert, de sajnos már nem bírja el ez az öreg vas. Persze értem én, hogy a Windows így meg úgy, és a Linux ezzel szemben alig terjed. Hiszen főleg az áttérés nehéz. Mindenesetre én nem bántam meg több mint 4 év óta. De plíz miattam ne gyaluld le a winchesteredet! Hiszen pontosan tudom, hogy neked még a kipróbálása is hatványozottan nehezebb. (Bios beállításra például még sose hallottam felolvasó programról)

Ami viszont a szövegszerkesztőket illeti, én is sok mindent kipróbáltam. Nálam a jedit lett a kedvenc, de sajnos egyre többször tojik be. Sokat gyönyörködtem, Dénes Elysium fejlesztésében, de végül mégis a VIM lett az, amit a jEdit után a legtöbbször használok lilypondozásra. Persze ezt elsősorban a tíz éves laptopomnak köszönhetem. Sajnos a használatához alapjaiban meg kell változtatni az ember jól megszokott gondolkodásmódját, de hála Istennek találtam egy jó könyvet hozzá magyarul:


Nem lesz könnyű, de remélem működik neked!
Esetleg nem tudom mennyire vakbarát, de még a lilybin.com honlapot szoktam még néha használni, feltéve ha működik...

Sok sikert!
:)Pali

Erdődy Viktor

unread,
Sep 21, 2012, 8:56:56 AM9/21/12
to lilypond...@googlegroups.com
Sziasztok, szia Pali!
A belin nálam is fent van, egy nagyon kedves barátom kezd vele megfertőzni.
Én is elgondolkodtam már azon, hogy linux alatt mennyire lehetne
zeneszerzéssel foglalkozni. Sajnos a környezetemben elég kevesen
használnak linuxot, ezért ebben még nem tudtam érdemleges információt
szerezni.
Visszatérve a belinre, tényleg hihetetlenül jó dolog, most lehet a 3.0
változatot tesztelni, jobbnál jobb dolgok vannak benne. Erősen
gondolkodom én is azon, hogy legalábbis részlegesen átállni linux
használatára, mert a win sokszor kiborít, idegesít, főleg azzal, ahogy
szemetel és ahogyan pocsékolja az erőforrásokat. Lilypond szempontjából
is megfordult ez a fejembe, csak hát előbb a linuxot kell még egy kicsit
megismerni, bár ahogy elnézem, a grafikus felülettel nem lesz gond, mert
nagyon sok mindenben hasonlít a winhez.
Nem tudom, esetleg van-e olyan a listán, aki linuxozik, és úgy használja
a lilypondot. Érdekelne, milyen tapasztalatai vannak.
De ha már ilyen jól levelezünk, hadd tegyek fel még egy kérdést: tört
akkordot(arpeggio) hogyan lehet lejegyezni.
És hát persze az előző levelemben lévő kérdés is fenn ál a kitartott
hang kressendálására és dekressendálására vonatkozóan, hát ha valaki
tudja a választ.
További szép napot mindenkinek.
Viktor

Benkő Pál

unread,
Sep 21, 2012, 9:06:49 AM9/21/12
to lilypond...@googlegroups.com
> A belin nálam is fent van, egy nagyon kedves barátom kezd vele megfertőzni.
> Én is elgondolkodtam már azon, hogy linux alatt mennyire lehetne
> zeneszerzéssel foglalkozni. Sajnos a környezetemben elég kevesen használnak
> linuxot, ezért ebben még nem tudtam érdemleges információt szerezni.
> Visszatérve a belinre, tényleg hihetetlenül jó dolog, most lehet a 3.0
> változatot tesztelni, jobbnál jobb dolgok vannak benne. Erősen gondolkodom
> én is azon, hogy legalábbis részlegesen átállni linux használatára, mert a
> win sokszor kiborít, idegesít, főleg azzal, ahogy szemetel és ahogyan
> pocsékolja az erőforrásokat. Lilypond szempontjából is megfordult ez a
> fejembe, csak hát előbb a linuxot kell még egy kicsit megismerni, bár ahogy
> elnézem, a grafikus felülettel nem lesz gond, mert nagyon sok mindenben
> hasonlít a winhez.
> Nem tudom, esetleg van-e olyan a listán, aki linuxozik, és úgy használja a
> lilypondot. Érdekelne, milyen tapasztalatai vannak.

én csak linuxon használom a LilyPondot (meg minden mást is - csak akkor
Windowsozok, ha muszáj). nem tudom, milyen tapasztalatok érdekelnek -
én húsz éve használok különféle Unix variánsokat, nekem a shell (és az
emacs) a természetes. a BeLint nem ismerem, megpróbálom kideríteni,
milyen grafikus környezetet használ.

> De ha már ilyen jól levelezünk, hadd tegyek fel még egy kérdést: tört
> akkordot(arpeggio) hogyan lehet lejegyezni.

hát, lejegyezni még csak-csak...
http://lilypond.org/doc/v2.15/Documentation/notation/expressive-marks-as-lines#arpeggio
node midibe is átvinni...

> És hát persze az előző levelemben lévő kérdés is fenn ál a kitartott hang
> kressendálására és dekressendálására vonatkozóan, hát ha valaki tudja a
> választ.

talán a hétvégén lesz időm, hogy próbálkozzam vele - épp most szeretnék
én is olyan midiket generálni, amikben glissando meg (de)crescendo van.

p

Pál Németh

unread,
Sep 21, 2012, 9:48:20 AM9/21/12
to lilypond...@googlegroups.com
Sziasztok!

Én is szinte csak Linux-ot használok. Win-t én is csak ha muszáj.
Kezdetben az UHU-Linux levelező listáról tanultam nagyon sokat, majd az ubuntu.hu volt az a hely, ahonnan a legtöbbet felszedtem. Mikor 4 éve áttértem, addigra már az összes fontos program GPL licensz alatt volt a gépemen. (Firefox, Thunderbird, Imagemagic, Dosbox, OpenOffice, Audacity). Így szinte maradtak a jól megszokott programjaim, csak a rendszer változott. Aztán a Linux ismeretek hozták magukkal a többi hasznos programot is: lilypond, jEdit, MuseScore, Solfege, LaTeX, Vim, stb. Ezek tudtommal mindegyike elérhető winen is. Linux alatt talán egyedül a Total Commander program hiányzik nekem, de az is csak néha, gyengébb pillanataimban. Viszont cserébe sokkal-sokkal több olyan dolgot kaptam, amit a Win-en szerintem soha nem fogok megkapni. (lásd parancssor, közösség, stb...)

Örülök, hogy ismered a Belint szerintem érdemes használnod! Ott sem tudja felolvasni a jEdit-et? Esetleg érdemes lehet megkérdezned Hammer Attillát, biztos sok hasonló problémával találkozott már életében.

További jó lilyzést!
:)Pali

Erdődy Viktor

unread,
Sep 21, 2012, 10:34:37 AM9/21/12
to lilypond...@googlegroups.com
Sziasztok!

Pali, megnéztem, amit belinkeltél, nagyon jó, most már értem. A
belinnel én
most ismerkedem, azt tudom róla, hogy az ubuntura épül.
A www.belin.hu oldalról letöltheted a rendszert, és ki is próbálhatod
telepítés nélkül.
Annyit kell tenned, hogy egy dvd-re vagy egy pendrivera kiírod,
bebútolsz róla és a rendszer kipróbálását választod. Ekkor tudod
megnézni, mit is tud. Látóként. biztos nagyon furcsa lesz, hogy
mindent, de mindent olvasni fog neked, viszont szerintem tök érdekes
lesz a számodra.
Nekem még a parancssor kissé idegen, még nem néztem meg, hogyan lehet
vele dolgozni, az az igazság, hogy igen csak megszoktam a grafikus
felületet.

Van egy vak barátom, aki lényegében alig használ windowst, ő is most
már a beszélő linuxot használja.
Ő segít nekem megismerni ezt a rendszert. Nagy kérdés az, hogy linux
alatt milyen zeneszerkesztő programot lehet használni. Az is nagy kérdés
a számomra, hogy a linux hogyan kezeli vagy nem kezeli a virtuális
hangszereket.
Zeneszerzők a mac gépeket és rendszereket részesítik előnybe, mert azt
mondják, mac-on lehet igazán jól használni zenei szoftvereket.
Ez mind ok, csak hát a mac gép elég drága is. Még képernyőolvasó is
volna hozzá.
A linuxra való átállást tényleg komolyan gondolom, most is linux alól
levelezek a thunder bird alkalmazással. No most már befejezem, ne hogy
sokakat úntassak :dd.
Viktor

Benkő Pál

unread,
Sep 21, 2012, 11:19:39 AM9/21/12
to lilypond...@googlegroups.com
> Nagy kérdés az, hogy linux alatt
> milyen zeneszerkesztő programot lehet használni.

nem tudom, mire van szükséged, mit használsz Windowson.
drága profi programoknak lehet, hogy nincs linuxos változata;
ha viszont valami szabad szoftvert használsz, akkor nagyon
meglepődnék, ha linuxra nem lenne még jobb is.

> Az is nagy kérdés a számomra, hogy a linux hogyan
> kezeli vagy nem kezeli a virtuális hangszereket.

ezt se tudom. a midi fájljaimat lejátssza.

p

Pál Németh

unread,
Sep 21, 2012, 3:19:48 PM9/21/12
to lilypond...@googlegroups.com
volt még számomra egy nagyon szimpi disztro:
Musix
Ha teheted, próbáld ki. Ott szerintem minden létező linuxos zenész programot megtalálsz. Ráadásul elég jól beállítva! Nem a legújabb, de ötletszerzésnek szerintem jó. Ha pedig már megtaláltad, melyik progi kell neked, elég sanszos, hogy benne legyen az ubuntu tárolókban is, és akkor simán telepítheted a Belinedre.
:)Pali

Erdődy Viktor

unread,
Sep 22, 2012, 5:42:35 PM9/22/12
to lilypond...@googlegroups.com
Sziasztok!
Pali kipr�b�ltam az arpeggiot, �s sajnos eredm�ny negat�v. A midiben
ugyan�gy sz�lal meg az akkord, mint ha sim�n le�tn�m a zongor�n, teh�t nem
t�rt akkork�nt sz�lal meg. �szint�n sz�lva nem �rtem.
Bem�soltam az �ltalad belinkelt oldalr�l a p�ld�t, �s az is �gy sz�l. Nekem
�gy t�nik nem m�xik. Vagy �n vagyok a b�na?
Viktor

Benkő Pál

unread,
Sep 22, 2012, 5:59:43 PM9/22/12
to lilypond...@googlegroups.com
> Pali kipróbáltam az arpeggiot, és sajnos eredmény negatív. A midiben
> ugyanúgy szólal meg az akkord, mint ha simán leütném a zongorán, tehát nem
> tört akkorként szólal meg. Őszintén szólva nem értem.
> Bemásoltam az általad belinkelt oldalról a példát, és az is így szól. Nekem
> úgy tűnik nem műxik. Vagy én vagyok a béna?

gondoltam, hogy ez lesz. biztos nem te vagy béna, hanem maga az arpeggio
egy ugyanolyan pontatlanul definiált fogalom, mint a díszítések, igazából nem
lehet csak így kivinni midibe. még ha meg is csinálná valaki, biztos kéne hozzá
egy csomó paraméter, amit be kéne állítani - gyakorlatilag le kéne írnod, hogy
mi mikor szólaljon meg, <c e g c>2\arpeggio helyett valami olyasmit, hogy
<< c2 { r8 e4. } { r4 g } { r4. c8 } >>
vagy
<< c2 { r32 e4... } { r16 e4.. } { r16. e32 ~ e4. } >>
vagy
<< c2 { r32 e4... } { r16 e4.. } { r8 e4. } >>
vagy
<< { c4 r4 } { r16 e4 r8. } { r8 g4 r8 } { r8. c4 ~ c16 } >>

p

Dénes Harmath

unread,
Sep 22, 2012, 6:06:10 PM9/22/12
to lilypond...@googlegroups.com
Itt van egy lista, hogy a 2.14-es verzióban mi kerül bele a MIDI kimenetbe és mi nem: http://lilypond.org/doc/v2.14/Documentation/notation/what-goes-into-the-midi-output_003f
Ezt az aspektust sajnos nem igazán fejlesztik (a nyílt forráskódnak köszönhetően persze bárki megtehetné...), sőt azt olvastam itt és itt, hogy a 2.15-ben egyelőre van pár regressziós hiba a MIDI exportban.

Erdődy Viktor

unread,
Sep 23, 2012, 12:56:37 AM9/23/12
to lilypond...@googlegroups.com
Sziasztok!
Pali, nekem is pontosan ez jutott eszembe. H�t, ha lesz t�relmem hozz�,
elkezdek j�tszogatni vele. K�rd�s, lesze-e.
Viktor

Szász Károly

unread,
Feb 20, 2013, 6:54:28 AM2/20/13
to lilypond...@googlegroups.com
Mi történik, miért nem lehet semmi újat kérdzni?

Szász Károly

unread,
Mar 7, 2013, 3:24:28 AM3/7/13
to lilypond...@googlegroups.com

Pál Németh

unread,
Mar 8, 2013, 3:36:42 PM3/8/13
to lilypond...@googlegroups.com
Hát, ha már duplán kérdezed :)

Lassan fél éve már inkább az 12.04-es LTS ubuntura tértem át (a régebbi 2.14-es lilypond-al). Mostanára már elég jól belaktam. De a jEdit sokszor behal [vagyis terminálból tudom forgatni a ly file-okat, de jedit alól sokszor nem] (ritkán az egész gép kifagy).
10.04-en ilyesmit nem tapasztaltam. Lehet a 64 bit az oka?
Van valakinek hasonló tapasztalata?
Ezer köszönet!
:)Pali


2013. március 7. 9:24 Szász Károly írta, <sza...@gmail.com>:


2013. február 20., szerda 13:54:28 UTC+2 időpontban Szász Károly a következőt írta:
Mi történik, miért nem lehet semmi újat kérdzni?

--
 
---
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli Magyar LilyPond-felhasználók közössége csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: lilypond-user-...@googlegroups.com.
További lehetőségekért látogasson el a(z) https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
 
 

Benkő Pál

unread,
Mar 9, 2013, 3:01:03 AM3/9/13
to lilypond...@googlegroups.com
> Lassan fél éve már inkább az 12.04-es LTS ubuntura tértem át (a régebbi
> 2.14-es lilypond-al). Mostanára már elég jól belaktam. De a jEdit sokszor
> behal [vagyis terminálból tudom forgatni a ly file-okat, de jedit alól
> sokszor nem] (ritkán az egész gép kifagy).
> 10.04-en ilyesmit nem tapasztaltam. Lehet a 64 bit az oka?
> Van valakinek hasonló tapasztalata?

részben: évek óta használok 64-bites Ubuntut, de a jEditet sose próbáltam,
és lilypond problémám se volt, egész gép kifagyásról nem is beszélve. gyári
jEditet használsz vagy magad fordítottad?

p
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages