梁文道: 大家一起來签名

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wanghx

unread,
Dec 12, 2008, 3:37:03 PM12/12/08
to Salon Friends, lihlii-g
http://www.bullog.cn/blogs/liangwendao/archives/240284.aspx
大家一起來
梁文道 @ 2008-12-11 2:30 阅读(32558) 评论(113) 推荐(179) 引用通告 分类:
未归类

明早到北京，昨天夜裏趕著簽名，且看有没有機會見見中學時代的青年偶像劉先
生，哈哈。

各方友好，盍興乎來
零 八 宪 章

小意思 [212.166.5.*] @ 2008-12-11 2:57:00
道长加油！
中国人权事业加油！
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huaye [61.48.119.*] @ 2008-12-11 2:57:05
向文道兄问好！
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被毒死的猫 [221.218.148.*] @ 2008-12-11 2:59:12
问好
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chris_wenlr [84.96.109.*] @ 2008-12-11 3:02:24
我本来转了。。但由于案例原因。。。刚刚删了。。

我承认我不是男人。。
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chris_wenlr [84.96.109.*] @ 2008-12-11 3:03:15
由于博客安全。。。上面打错两字。。
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贱人渐智 [124.203.144.*] @ 2008-12-11 3:15:22
签一个，
Every Human Has Rights.
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瓜豆先生 [218.58.70.*] @ 2008-12-11 3:15:35
主人有喝茶的兴致是诸君的幸事,比把我等小民当成精神病关进去好多了~顶一个~~~~
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专制羞辱百姓 [219.133.201.*] @ 2008-12-11 3:16:39
欣悉梁先生签名支持08宪章，但让人困惑的是梁先生在凤凰这个海外CCTV的言论一
惯是很暧昧的，一惯是在干“小骂大帮忙”的事情，也了解到你是敬佩且格瓦拉（切
现在看来是恐怖分子）的真正左派。希望你支持08宪章不是单单出于对刘先生的个
人敬仰，而是真正关心这个国家的前途命运。
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专制羞辱百姓 [219.133.201.*] @ 2008-12-11 3:29:40
在中国目前的国情下，做良心学者要甘于寂寞，要沉住气，要看淡名利，在凤凰的
确可以大大增加梁先生的曝光率，扩大知名度，但凤凰不是一个光彩的平台，它会
成为你以后的一个负资产，但愿梁先生三思。
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瓜豆先生 [218.58.70.*] @ 2008-12-11 3:44:51
质疑出身血统是国人的传统 ，见多不怪！

喜欢复杂亦属国人特色，终是爱无可爱 ，叹亦哥！
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子弹温柔 [58.243.40.*] @ 2008-12-11 3:50:53
据我的阅读经验，我们的大哲们总想走上层路线。自古道：学成文武艺，货与帝王
家。为民生疾苦也好，为荣耀一生也罢，所谈所为所争所殉道的，都是围绕着权力。
当我们的贤人们游走于山林之间，感叹生灵涂炭生不逢时的时候，请记住：他们悲
哀的眼神始终是向上望着的。无非是渴望权力早日垂青，或者是郁郁不得志而终。
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子弹温柔 [58.243.40.*] @ 2008-12-11 4:04:28
老百姓知道你是谁吗？你喊着闹着不就想整点动静吗？你为哪个利益群体代言？是
农民，是工人，还是你口口声声提及的“人民”？我念过几年法律，再读这个宣言，
感觉好空洞，感觉这些人仍旧是有德无能。就知道在学生中间在热血青年面前慷慨
激昂，活该撞南墙。看这帮与虎谋皮的家伙就来气！您能不能眼睛向下看点，搞点
基础的、实惠的启蒙工作。
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瓜豆先生 [218.58.70.*] @ 2008-12-11 4:13:08
据我的阅读经验，我们的大哲们总想走上层路线。自古道：学成文武艺，货与帝王
家。为民生疾苦也好，为荣耀一生也罢，所谈所为所争所殉道的，都是围绕着权力。
当我们的贤人们游走于山林之间，感叹生灵涂炭生不逢时的时候，请记住：他们悲
哀的眼神始终是向上望着的。无非是渴望权力早日垂青，或者是郁郁不得志而终。
---------------
好一招乾坤大挪移，哈哈 君所谓之“大哲”因何而来 猫走猫道够走狗道 各行其道
不许牛X~~
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18 支持
一脑袋糨子 [213.100.27.*] @ 2008-12-11 4:27:08
枪杆子里出政权。签这个能有用吗？
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greatjam [125.33.171.*] @ 2008-12-11 5:29:00
很惭愧，只是用虚拟ID发言，向这些署上名字的人致敬。
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鼎晓波 [222.247.104.*] @ 2008-12-11 5:49:20
向自由民主的启蒙者，布道者及先驱们致敬！！！
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[引用通告] 有个博客 [211.103.155.*] @ 2008-12-11 6:21:48
支持《08县长》 引用了这篇文章。
摘要: 这两天有个叫《08县长》的文件很出名，读了一遍，觉得特别同意，本着“强
贴留名”的精神，就想顶一下。本来想用我的马甲“余秋雨 上海职业大师”来着，但
想...
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跳蚤王 [59.57.157.*] @ 2008-12-11 8:15:25
大家一起来，中国一定行！
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laozhu [58.211.190.*] @ 2008-12-11 8:18:18
全跑北京来了，准备到天安门集会啊
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茫然 [118.101.120.*] @ 2008-12-11 8:22:17
担负起我们这一代人应该担负的责任。不要以后卖老的时候，恬着脸对自己的小孩
说：我们老了，中国的以后就靠你们了。
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elixirlee [59.52.76.*] @ 2008-12-11 8:31:12
一脑袋糨子 [213.100.27.*] @ 2008-12-11 4:27:08
枪杆子里出政权。签这个能有用吗？
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0 支持
====================================
我认为，作为一个追求自由民主的人，“枪杆子里出政权”一类的鼓吹血酬定律的言
论和思想必须从头脑中清除掉。从秦朝到共朝，这种思想一直是我们民族的主流思
想并被一次又一次的身体力行，现在已经是阻碍我们成为一个现代意义上的国家公
民的一大障碍。
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因左而笨 [222.125.130.*] @ 2008-12-11 8:40:19
这个宪章不错，支持。
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咖喱牛 [192.193.132.*] @ 2008-12-11 9:39:06
我必须承认自己太怕警察叔叔，太怕秋后算账了。
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donghui1106 [60.209.104.*] @ 2008-12-11 9:44:35
非常的希望有一个这样的社会~~现在看来有点遥远~~因为我也害怕大盖帽叔叔~~他
们有棍子有枪~~~~
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jiechang [218.18.42.*] @ 2008-12-11 9:51:43
"专制羞辱百姓"颇令人讨厌，一个主张自由、反对专制者应该尊重个人选择的自
由，而不是动辄教训别人该怎么做。何况是在对海外左右派都分不清的时候。
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3锅代表 [220.114.29.*] @ 2008-12-11 10:54:22
有些莫名其妙得回帖，“书生”冒险冲在第一线，“底层”还要说三道四？！莫非工农
都是刁钻之徒
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屁 [60.29.67.*] @ 2008-12-11 11:01:46
支持宪章
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听风而来 [121.30.109.*] @ 2008-12-11 11:02:08
底层?在这说三道四的是什么样的底层?
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哪吒三太子 [24.42.69.*] @ 2008-12-11 11:15:40
作为一个个体，在面对强权和专制的高压政策时，我时常感到无力和害怕；作为一
个体制内的叛逆者，在面对社会不公和他人的无辜遭遇感到愤怒和同情、希望伸张
正义表示支持时，却又担心发出自己的声音后会惹祸上身，遭受无妄之灾。作为一
个熟读西方法学和史学以及中国史学和法学的良心未泯的青年人,常为新闻中，马
路边，电波里，文字间其他同胞的苦难热泪盈眶。我就这样生活在黎明和黄昏间，
挣扎在黑暗和光明里，彷徨在分裂的两个自我中。

思考有多久就犹豫多久，悲伤有多深就愤怒多深，逃避有多久就痛恨自己多久！

是的，我不是一个勇者。但是，我更不愿意承认自己是一个懦夫！抛开宏大的口号
和自我粉饰的躲闪，剖析自己的灵魂，问问自己，究竟你的不安和难受是为了什
么？究竟你的认同感和支持力来自哪里？究竟他们的呼喊、他们的奔走、他们的牺
牲和奉献有什么意义?

人之所以有别于动物，不仅仅因为我们会利用工具、会使用语言、会进化创造！使
我们生而为人的，是不断的抛弃野蛮、不公、愚昧、无知，是追求真理、道义、公
平、秩序。我们先辈的思考，我们的现代文明，最终，是为了人类自身！为了人类
的未来！是为了每一个普通个体都能好好的活着！有尊严的活着！明白的活着！自
由的活着！健康的活着！幸福的活着！如果我们的社会，我们的体制，我们的国
家，有任何一点依然和这些公序良俗、普世价值相违背；那么，它就是不合理的，
应该改进的，并且是该刻不容缓的符合民心的去变革的。

中国社会现实中的不公平，不公正，甚至是公开的罪恶和公开的违法丧德我们已经
屡见不鲜，在极度敏感的政治高压和压制舆论中，我们每一个人都逐渐麻木继而失
去勇气。只要于己无关，就乐当无视。

事不关己高高挂起的态度让我们成了坚定的犬儒主义者，我们学会了插科打诨、我
们学会了精致时尚、我们学会了现实主义、物质主义、资本主义、社会主义、马列
主义、三个代表、八荣八耻、上下五千年、全球化、欧佩克、巴洛克风格、儒家法
家道家佛家基督教。是的，这几十年来，我们光速一般的学会了很多：关于数字、
关于GDP、关于股市、楼市、超市、网吧、菜市场。我们每个人都关心自己的妻子
（丈夫）、孩子、房子、车子、钱袋子、米袋子、衣柜子、书架子、自己的面子和
里子、明天准备跟朋友调侃的对子和手机里的荤段子。。。

是的，每个人都有着自己的生活，我们的嬉笑怒骂往往都不为人知，我们的喜怒哀
乐也只有自己和亲人朋友默默的品尝；我们生活在一个国，拥有一个家，却没有共
同的精神家园，仿佛生活在不同的世界。我们的眼界除了顶上二尺九，脐下三寸，
就是方圆几十平方米。我们害怕外面的火光和惊雷，我们更害怕无处不在的威慑和
眼睛。我们恐惧着某些未知的力量，我们谨小慎微的对无形的高压线退避三尺。我
们聪明的活着、我们幽默的活着、我们疲劳的活着、我们高雅的活着、我们一无所
知的活着、我们无所不知的活着！

我们假装我们依然活着！我们以为我们已经忘记了恐惧，但是我们忘记了我们惧怕
的是恐惧本身！我们自我阉割，我们选择了遗忘！在穿越三途河之前，我们已经提
前喝下了孟婆汤，为的是能够麻木的继续活着！

但是，有些人，他们不愿意这么活下去，虽然他们可能比我们更加清楚的知道不服
从的后果，他们依然像《皇帝的新装》里的那个孩子那样叫了出来！是的，沉默的大
多数们默认的并非就是对的，更加不是应该纵容和默许存在的。

叫出声的孩子没有糖吃，回去会被爸妈打屁股。他们的爸妈可能还会被国王打屁
股。而这一切依然是美好的，因为是在童话里。

但是现实中的人们，他们会失去房子，失去妻子（丈夫），失去自由，失去电脑，
失去名字，失去母亲，失去记忆，失去尊严，失去他人的支援，失去未来的生活，
失去一切的一切。

我觉得用一点点微小的行动来坚守自己作为自由人的责任是对他们最好的支持：如
果每一个人能把零八宪章事件告诉身边至少三个对此不知情的朋友，并且解释零八
宪章的内容以及其起草签名者遭受的不公，那么我们大家就和这些不愿沉默的人一
起往前迈进了一步。

积跬步，以致千里。让我们行动起来，改变一下自己，推动这个国家！

最后，让我们一起记住马丁•尼莫拉牧师在波士顿犹太人大屠杀纪念碑上的铭文
吧，希望这些勇敢坚强的人们早日获得自由和道歉，希望我们的人民早日追求到自
由和民主，希望我们的孩子不再为自己要说的话提心吊胆！

马丁•尼莫勒 Martin Niemoller

他们抓共产党人，
我没说话，因为我不是。
然后，他们来抓犹太人，
我没说话，因为我不是。
然后，他们抓工会成员，
我没说话，因为我不是。
然后，他们抓天主教徒，
我没说话，因为我是新教徒。
最后，他们抓了我，
此时，已经没有谁为我说话了。
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37 支持
内存条 [221.223.41.*] @ 2008-12-11 11:47:04
这个事一定要支持
凤凰有一定的拓展空间，道长加油
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昆丁•塔伦蒂诺 [61.232.9.*] @ 2008-12-11 11:47:24
梁老师，我签名支持宪章。
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13 支持
推倒油瓶不扶 [58.245.98.*] @ 2008-12-11 11:47:42
如前面一个网友回复的那样，我只觉得这个倡议的内容的可行性又有多强呢？拿这
个直接让人们表态，是否太过于淡薄了？能不能谈得更具体点。
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这地方我喜欢 [221.234.131.*] @ 2008-12-11 12:21:26
ok
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[引用通告] 一日一勃，牛逼更大 [211.103.155.*] @ 2008-12-11 12:25:14
还是要签名 引用了这篇文章。
摘要: 思考了两天。还是决定要在 《零 八 宪 章》签署自己的名字。这两天一直在
鄙弃自己的懦弱。最终的决定还是要做些年轻人该做的事。“慷慨歌燕市，从容做
楚囚。引刀成一快，不负少年头。& rdquo...
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海风妖妖 [218.106.81.*] @ 2008-12-11 12:38:34
祝福你们
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4 支持
山顶洞人 [218.249.17.*] @ 2008-12-11 13:07:27
悄悄话
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专制羞辱百姓 [218.18.43.*] @ 2008-12-11 13:11:36
回复“jiechang”的批评，你所说的海外左右派分类问题我理解，梁文道先生是左倾
民主派我也了解，中国不缺这些左倾民主派，难道不是吗？如果你需要民主，对于
目前中国的现状来说，像刘晓波先生这样的正牌民主派（也许是不太贴切的名词）
才是我们急需的。另外，我绝非在教别人如何如何，因为我知道提醒那些容易被蒙
蔽的百姓是我们必须做的。
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9 支持
neilma [59.79.94.*] @ 2008-12-11 13:15:34
一起扛起自由的大旗！我已发送邮件签名
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7 支持
张超度 [220.178.48.*] @ 2008-12-11 13:27:34
梁文道不要命了，貌似各个论坛都封杀了宪章，莫之许，作为一个不太坚定的知识
分子，也自己删了。
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黑木崖 [58.20.179.*] @ 2008-12-11 13:46:58
大家都来签名
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论吃酒战 [211.137.104.*] @ 2008-12-11 13:53:20
我曾经害怕，我时时恐惧，但是为了下一代的幸福，为了下一代不再受专制的苦，
为了将死时不受到下一代的蔑视，我签！
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18 支持
cznd [218.200.154.*] @ 2008-12-11 14:06:56
小人物 不配签名 倒不是怕什么
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谷穗 [218.249.22.*] @ 2008-12-11 14:28:57
大家勇敢的行动起来，表达自己公民的声音！
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12 支持
君子终日乾乾 [58.20.16.*] @ 2008-12-11 15:34:27
谢谢道长！！
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6 支持
河缶 [58.248.170.*] @ 2008-12-11 15:35:05
自由、人权是每个人的福祉所在，为自己，为爱，我也签一个。向上面所有的先行
者致敬。
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倚檀 [203.156.214.*] @ 2008-12-11 15:36:32
你的确是一脑袋糨子!

没有枪,你硬要扯上枪;没有硝烟,你硬要撒点烟雾.总之,这是一种文明对话,你却非
要主观印象入座.很多本可以循序渐进的事情就是被你这种脑袋里的糨子往偏里想\
歪里对号入座搞坏的.真正撒播恐怖的正是你这种主观意识啊.请自我审视下,是否
有种经验主义倾向?

我觉得这对国家政权不具备任何颠覆或者倾覆威胁.如果就此开始平等开放的对话,
21世纪中国将比美国更美好;否则,我们只不过是在循环往复的演绎同一段历史,没
有突破,没有进步,在原地绕圈子.

我认为我们的国家没有丢失社会主义民主实践的勇气.相反,在国际上,中国突围成
功后,获得一个较为宽松的环境后,反过来也会给国内更多自由和空间.而这需要过
程,一个双方由意识到和学会如何正确使用民主权利的过程.

反对 10

3 支持
稀里哗啦 [58.20.209.*] @ 2008-12-11 15:55:03
向签署人敬礼！献上崇高的敬意！
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11 支持
王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-11 16:39:50
一个行将就木之人，一个庸医，一群外行。

http://www.bullog.cn/blogs/ranyunfei/archives/240354.aspx

将死之人，大家都看在眼里，有人站出来捉刀，一群外行附和。我也是外行。但我
想问的是，眼前这个没有医过别人的人，我们如何保证他能医好这个人。

也就是说：你不过只是看过别人怎么医，我凭什么相信你？如果你没有把握医好，
我凭什么让你医？

签名不是人越多越好，也不是你嗓门大我就信你，庸医也不是唯一的理由。

如果你不能保证你能医好病人，我宁可交给庸医，提醒他用心做就是了。

站在背后的那一群傻逼，如果下面的问题你不能回答，请把你的脏手拿开，别把病
人吓死咯。

http://www.bullog.cn/blogs/liangwendao/archives/240284.aspx

请回答：

1、你对现行宪法的理解，其优劣势是什么？

2、三权分立思想的起源和演化，世界上各主要国家分权制衡的主要模式有那些？
各有什么优缺点？

3、立法机构的职责是什么？如何保证立法机构的权威？立法机构如何保证司法独
立、行政独立？

4、请证明司法独立的充要条件是什么？如何保证司法独立？

5、如何保证军队国家化？如何保证暴力机关的中立性？如何约束暴力机关？

6、如何在保障人权的同时维护社会稳定民族团结？区域充分自治的情况下如何平
衡各地区利益？如何打击恐怖主义？

7、行政权力与政党的关系是什么？

8、自由迁徙的情况下如何保证区域平衡和城乡平衡？

9、政治诉求和结社的关系是什么？

10、集会自由与社会稳定政治体制的关系是什么？

11、政治稳定与言论自由的关系是什么？

12、何为宗教自由？如何看待宗教自由对区域自治、政治自由、经济自由的箝制？

13、如何看待信仰与践行的反差，及因此导致的普通公民的信仰缺失？如何树立公
民信仰？

14、如何进行土地、国有资产等的财富分配？如何保证弱势群体的利益？

15、如何避免各项改革中话语权者在利益再分配过程中的公权滥用？如何保证改革
不沦为集团分赃？

16、有限资源的情况下如何保证全体国民、尤其是弱势群体的社会保障权益？

17、如何在环境保护的同时推进经济发展和社会进步？公共利益与高度自治的地区
经济利益冲突时如何平衡？

18、中国实行联邦共和的情况下，如何保证领土完整和社会稳定？

19、如何保证正义转型的过程中不会再次导致失权者的正义偏失？
反对 11

7 支持
jiajianming [220.234.91.*] @ 2008-12-11 16:49:26

倚檀 [203.156.214.*] @ 2008-12-11 15:36:32
你的确是一脑袋糨子!

没有枪,你硬要扯上枪;没有硝烟,你硬要撒点烟雾.总之,这是一种文明对话,你却非
要主观印象入座.很多本可以循序渐进的事情就是被你这种脑袋里的糨子往偏里想\
歪里对号入座搞坏的.真正撒播恐怖的正是你这种主观意识啊.请自我审视下,是否
有种经验主义倾向?

我觉得这对国家政权不具备任何颠覆或者倾覆威胁.如果就此开始平等开放的对话,
21世纪中国将比美国更美好;否则,我们只不过是在循环往复的演绎同一段历史,没
有突破,没有进步,在原地绕圈子.

我认为我们的国家没有丢失社会主义民主实践的勇气.相反,在国际上,中国突围成
功后,获得一个较为宽松的环境后,反过来也会给国内更多自由和空间.而这需要过
程,一个双方由意识到和学会如何正确使用民主权利的过程.
=====================================
在如今共产主义和社会主义宁死不要民主，然后一个个都快死绝了的时代，你哪来
的自信告诉你 我们党终会学会民主？
我们就是经验主义！因为经验告诉我：社会主义和民主，不是你死就是我亡！
反对 0

11 支持
星条旗永不落 [116.227.134.*] @ 2008-12-11 17:22:07
我昨天就签了
反对 0

5 支持
帅的如此凄凉 [116.226.98.*] @ 2008-12-11 18:36:52
王大山同学，愿景和如何操作是两个问题，什么都不做，我们永远不知道我们做的
意味着什么。。我等不签字只想搭顺风车的人，是不是放弃点智力的优越感，不在
一旁冷眼讥笑的好呢？
反对 1

12 支持
苏格兰 [117.85.109.*] @ 2008-12-11 18:41:24
我连签名的胆量都莫有，咋办啊。
反对 1

1 支持
子弹温柔 [58.243.33.*] @ 2008-12-11 19:42:05
就是有机会，我也不签这个名。我同情但是反对这种低级的请愿书以及请求纳谏的
行为！


现发一段旧文，献给抱团取暖集体自慰的愤青以及他们的带头大哥。


中国确实需要启蒙。启什么蒙，谁来启蒙，启谁的蒙，拿什么启蒙？启什么蒙 。
启的是普通老百姓，把自个儿当人看，文雅地叫做:培养主体意识，法律层次叫培
养权利文化。自己养活自己，活着首先为自己活，所谓公德也是私德碰撞妥协的结
果。搞乌托邦，自个儿玩去吧。启蒙必有所反，有所立，有所继承，有所引进。反
的不是执政者是过去的劣根。人有惰性，生活有惯性，中国百姓最大的文化遗产是
奴性。至于自我觉醒以后大家干啥，那是自家的事。每个人玩自己的，公共事务牵
扯到我我吼一嗓子，就得了。再说谁来启蒙，靠现代腐儒是不行了。士大夫情结浓
重得很。首先，关心民生疾苦，又瞧不起百姓。上帝没了信徒咋传教？其次，老
想：学得文武艺，希望圣君来纳谏。结果搞得羞羞答答，甚至被当权者利用，人家
要的统治术不是大同梦，知道不，腐儒？再次，敏于言、讷于行，比自己尊崇为祖
师的孔同学差远了。孔子牛车巡游弟子三千，传播学学得不错。腐儒啊知识能自个
儿冲点开水幻化成馒头么（哪怕是精神馒头）？启蒙不靠腐儒靠谁靠新的知识分子
了。这些同学群然后卓，存于大众，又不同于大众，深知卧虎藏龙争权夺利徐徐图
之的道理。我心向往之，可惜功力不够。启谁的蒙启百姓的蒙精英不欢迎你来启，
精英自有快活法，没蒙。最后拿什么启蒙除暴力外无所不用，无处不谈，知行合
一，广纳门徒，与民同乐。也就是：非暴力要合作，为理想而务实。
反对 16

1 支持
一心向太阳 [122.77.47.*] @ 2008-12-11 19:55:41
本来想签的，可是看了
子弹温柔 [58.243.33.*]
又不想签了，我咋这么骑墙啊。。。。
反对 0

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一心向太阳 [122.77.47.*] @ 2008-12-11 20:00:01
子弹温柔 [58.243.33.*]
难道是王阳明的信徒
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wye2000 [59.61.139.*] @ 2008-12-11 20:03:11
我马上签...
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子弹温柔 [58.243.33.*] @ 2008-12-11 20:18:59
我愿意结识王大山这样的同学。我希望自己多学点社会的经济的实用的能巩固个人
幸福的知识，去帮助一小群人。

少跟这些文化人扯淡。一些大而空的口号，一个“为人民”的美丽旗帜。仔细一想，
他们所控诉的那些人不也是这样么？

这样下去，一八宪章、二八宪章-------万八宪章都会再有。

这样下去，又会完蛋一批可爱又可怜的愤青.

朝闻道，咱还不能夕死。咱要活得久久的，活得有韧劲。咱要的不是自己活得好人
家活得好吗？

保存自己-
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天涯行 [203.88.208.*] @ 2008-12-11 20:41:19
支持08宪章
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[引用通告] 西门喝血 [211.103.155.*] @ 2008-12-11 21:53:50
我们一起来签名吧 !!! 引用了这篇文章。
摘要: http://www.bullog.cn/blogs/liangwendao/archives/240284.aspx 零 八
宪章 一、前言 今年是中国立宪百年，《世界...
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今天天气哈哈哈 [221.9.56.*] @ 2008-12-11 22:07:23
我签了，用真名

怕什么，这又不犯法，行的端，做的正

如果这样谁还要对付我

那他们就不是好东西

被不是好东西的人收拾了，我也没啥遗憾的
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今天天气哈哈哈 [221.9.56.*] @ 2008-12-11 22:08:28
顺便

我很为和一些名字列在一起啊感到骄傲
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liuruoruo [124.17.30.*] @ 2008-12-11 22:13:49
咱看看这个帖子什么时候给删了，如果不删，应该说中国的民主进程还是有戏的。
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快哦特 [60.21.59.*] @ 2008-12-11 22:14:25
我已签名。克服你的懦弱，大家一起来！
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speak_three [58.61.112.*] @ 2008-12-11 22:25:50
晕，怎么签名啊？
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麦子地边溜达的狗 [119.130.217.*] @ 2008-12-11 22:49:34


向梁道长致敬!

向一切勇敢的人们致敬!!!


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余叔夜 [58.248.216.*] @ 2008-12-11 23:18:28
俺也签了。感觉就像吃了棒棒糖一样的爽。酸酸甜甜的感觉。
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xwb [58.210.30.*] @ 2008-12-11 23:41:15
要乱了，要乱了
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[引用通告] 有尊严的大粪坑 [211.103.155.*] @ 2008-12-11 23:52:44
在豆瓣小组也声援刘晓波 引用了这篇文章。
摘要: 声援刘*晓*波 http://www.douban.com/group/topic/4848872/ 担负起我们
这一代人应该担负的责任。不要以后卖老的时候，恬着脸对自己的小孩说：我们老
了，中国的以后就...
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jssk [131.225.129.*] @ 2008-12-11 23:55:39
大家一起来，是抵御恐惧的好办法。
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硬硬 [122.77.25.*] @ 2008-12-12 0:27:48
在潜就没任何理由了.
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以奶洗面 [125.77.159.*] @ 2008-12-12 0:28:39
马丁•尼莫勒 Martin Niemoller

他们抓共产党人，
我没说话，因为我不是。
然后，他们来抓犹太人，
我没说话，因为我不是。
然后，他们抓工会成员，
我没说话，因为我不是。
然后，他们抓天主教徒，
我没说话，因为我是新教徒。
最后，他们抓了我，
此时，已经没有谁为我说话了。
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lhwyz [222.211.57.*] @ 2008-12-12 0:37:55
监狱关不了阳光，封锁屏蔽不了春雷-----以此声援刘晓波先生
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jessedarcy [58.39.234.*] @ 2008-12-12 2:33:26
WOW！为08宪章尖叫！签个
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义_我所欲也 [222.129.75.*] @ 2008-12-12 3:58:26
支持闻道兄，重在行动！
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老宋 [139.52.219.*] @ 2008-12-12 4:24:15

"向这些署上名字的人致敬"
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naocan [155.56.68.*] @ 2008-12-12 6:10:46
大家一起来，中国一定行！
继续努力，还需要更多的公民！
公民要作主，首先要说话！
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天山冷月 [58.253.255.*] @ 2008-12-12 6:19:12
时常看梁兄弟主持的节目,印象很好,首先问好.

在<08宪章>签名的历史性时刻,作为一个有良知的国人,明白此刻需要永往直前,20
年前错失的百年机遇,新世纪绝不能再重蹈覆辙,时间母亲在历史的长河里关注着中
国,关注着这一伟大的时刻.,让觉醒者团结起来为国家为民族寻求,塑造一个美好的
未来.

坚信,签名的仁人志士将书写历史,宪章终将载入史册!

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天山冷月 [58.253.255.*] @ 2008-12-12 6:26:58
作为一个中华大家庭的维吾尔族同胞,本人也已经将签名邮寄到连接网址.并于此呼
吁更多的国人(包括我的族胞)积极声援,为国家民主法制建设贡献一份绵薄之力.
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wuyan_ljm [61.180.240.*] @ 2008-12-12 7:08:10
　　没错，大家一起来，中国一定行！我也算一个。
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abufrt [123.191.250.*] @ 2008-12-12 8:31:32
我签名支持宪章。
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操使恶者 [220.161.91.*] @ 2008-12-12 9:48:37
庆幸牛博未被封。。。。
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盐吧 [116.30.4.*] @ 2008-12-12 10:00:19
签名网址打不开。希望能接受我的签名：“盐巴”。
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长空碧剑 [220.162.193.*] @ 2008-12-12 10:06:29
中国人如果有民主意识的话共产党和国民党也也用不着拿枪火拼了!牺牲的还不是
老百姓!兴百姓苦!亡百姓苦!这句历史经典名言就是中国历史的真实写照呀!王朝宁
愿被推翻也不会低头!一山不容2虎!一党难容2党呀!
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wuyan_ljm [61.180.240.*] @ 2008-12-12 10:17:41
　　２００８年，
　　中国地震了！
　　是灾难还是产痛？
　　也许兼而有之，
　　但不管怎样，
　　我看到，
　　一个美丽的婴儿诞生了！

　　她的名字，
　　叫“０８县长”！
　　我坚信，
　　这孩子必将在永久的未来熠熠发光！

　　每一个希望活得有尊严的人，
　　每一个期待自由、平等、博爱与民主的人，
　　每一个追求真理、反对强权的人，
　　每一个期待中华民族长治久安、真正和谐兴盛的人，
　　都可以是她的父母！
　　都可以是她的亲人！
　
　　孩子是希望！
　　孩子是未来！
　　爱孩子吧！
　　我们的孩子！
　　她生于苦难的中国！
　　结束她的苦难，
　　是我们的责任！

　　别的都不重要了！
　　“悠悠万事，唯此为大”！

　　朋友，
　　你看到孩子了吗？
　　你行动了吗？
　　你参与了吗？

　　让我们携起手来，
　　我相信，
　　大家一起来，
　　中国一定行！
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轻轻地想 [211.69.161.*] @ 2008-12-12 10:30:08
我希望每次有人为民主自由的理想而入狱之后，我们都能发起捐款，把捐款送给其
家属。尤其是经济不宽裕的民主人士。

其实我更希望有一个常设的基金会来做这件事，按照失去自由的时间的长短来进行
经济补助。

因为他们坐牢，是为我们而坐的啊。
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大炮 [221.5.171.*] @ 2008-12-12 11:35:47
签名没有用，就像是次签名免除杨佳死刑一样无用。这个国家是不会在乎屁们的！
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安小羽 [222.66.84.*] @ 2008-12-12 11:48:19
支持文道！
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木游魂 [219.143.206.*] @ 2008-12-12 12:23:38
这不是摆明了给当局准备抓人的名单嘛！
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暮鴉 [123.113.35.*] @ 2008-12-12 12:41:01
【木游魂 [219.143.206.*] @ 2008-12-12 12:23:38
这不是摆明了给当局准备抓人的名单嘛！】

所以纔需要更多人簽名。法不責衆的說。

總不能把腦子好使，能出點主意的人都抓了吧？

師爺們都被請去喝茶了，誰幹事？
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勇人发哥 [219.130.47.*] @ 2008-12-12 13:15:33
现在签还有效吗
我昨天签过了，
不知有效没有，让当局恐惧，被封，再开一个，让这个流氓政府恐惧，
制造恐怖的人，自己内心最恐怖
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马特 [58.22.135.*] @ 2008-12-12 13:18:34
我不赞同08宪章第18条。
既然是“在自由民主的前提下”，就应该抱持更开放的态度。比如，台湾的民意在
统、独上并不一致，预设“联邦”（实质是“统”）的立场就未必能获得台湾人民的认
同。（西藏亦同。所以我很奇怪唯色为什么也签了名。）

“18、联邦共和：以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展，塑造一个负责任
的大国形象。维护香港、澳门的自由制度。在自由民主的前提下，通过平等谈判与
合作互动的方式寻求海峡两岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径
和制度设计，在民主宪政的架构下建立中华联邦共和国。”
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一九七八 [219.143.139.*] @ 2008-12-12 13:21:41
俺签了！
现在就等着被请去喝茶了！
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炎黄佑我中华 [123.233.170.*] @ 2008-12-12 13:29:24
自由、民主、宪政都是好东西，但是，这个宪章行文罗嗦，不解决实际问题，满腹
牢骚，不讲策略，非常幼稚。
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李文山 [221.133.229.*] @ 2008-12-12 16:05:44
支持
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free. [221.7.203.*] @ 2008-12-12 16:20:09
张超度 [220.178.48.*] @ 2008-12-11 13:27:34
梁文道不要命了，貌似各个论坛都封杀了宪章，莫之许，作为一个不太坚定的知识
分子，也自己删了。
+++++++++++++++++++
梁文道在香港怕什么？
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破口袋 [218.75.178.*] @ 2008-12-12 16:34:34
首先我想说看到08宪章我也觉得热血沸腾了，可是冷静下来想想签不签名有什么
用？中国自古以来就没有过一次自下而上或者自上而下的彻底的真正意义上的改革
运动。看看曾经震撼整个欧洲大陆的文艺复兴、启蒙运动等一次次真正的思想解放
与启迪，看看光荣革命、法国大革命的革命成果，看看权利法案、人权宣言这些名
留青史意义非凡的文案。再看看我们自己——启蒙运动到曾经也有吧，可是不论从内
容规模还是影响上看都不是能与欧洲之启蒙运动想媲美的。林则徐名为中国近代开
眼看世界的第一人，可是实质上他还是封建统治阶级的发言人是统治阶层利益的维
护者。到戊戌变法，那就更可笑了，换汤不换药，康有为自己本身就是一个保皇
派，更别提区区103天的维新变法了。接下来的辛亥革命，下场还是一样，虽然终
于结束风雨飘摇的封建专制但是残留了大量封建陋习，连革命成果都被袁世凯篡夺
搞起王朝复辟来了！每一次改革、革命都没有动摇到整个社会腐朽落后的实质，没
有根治一个民族一个国家的弊病！现在的中国一党独大，什么中国特色社会主义，
不就是由一个皇帝变成了一群皇帝，到想学人家搞私有经济发展资本主义奈何之前
帽子没带好冠了个社会主义的名，只好硬演下去拉，改嫁还要立贞洁牌坊，真是龌龊！
由此而及这次的08宪章，如果大家想将改良国家的愿景寄希望于这次我隔皮瘙痒的
宪章签名上的话岂不是掩耳盗铃落个贻笑大方？仅就我身边的同学来看根本没人知
晓这次活动，我们还是“站在时代前沿”的大学生。如果这样的活动永远只停留在几
撮所谓的progressive class里，不能企及社会各个阶层影响到最广大的百姓，不
能建立起我们曾奋力呼喊过的“人民统一战线”的话那跟跳海自杀有什么区别？沧海
一粟，影都没一个。

however,we've already gained a good thought at least
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luozheng [218.88.103.*] @ 2008-12-12 16:40:14
杀鸡是为了给猴看，给人看是没有用的。但是，千百年来这句成语在中国却一直管
用，尽管国门打开已经历了几代人，国人却一直学不会站在人的角度来看问题，始
终是猴的思维，一看见有人杀鸡，便立刻作惊恐状，殊不知，只要你鼓起哪怕百万
分之一的勇气，他们那一招便会失效，中国人，你明白这一点吗？
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lookbeforeleap [122.157.182.*] @ 2008-12-12 18:46:30
五岳散人（姚博）正在CCTV新闻郎永淳的节目上与俩妹妹神侃，能有什么事儿呢？
他是首批303人中的一个。
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ｗｅｉｓｓ＿ａｙａ [82.135.96.*] @ 2008-12-12 18:46:50
这个宪章实在太像教科书，根本没啥可用价值，如果真照着做，国家就毁了，我们
就彻底无家可归了。我想签“反《零八宪章》”。如果有，麻烦通知一声
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smybd [60.191.8.*] @ 2008-12-12 20:57:44
我什么都不懂，不过看文字觉得蛮有道理的，不象有些文章，满篇的这个主义那个
主义，但不允许别人的主义、
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smybd [60.191.8.*] @ 2008-12-12 21:15:12
M的B的，这303人算捞着了，不论我们愿不愿意，他们肯定是历史和民族的英雄，
当然那些自认为会在历史上留下一笔发肯定是民族的败类
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越有梦越痛苦 [116.253.178.*] @ 2008-12-12 23:15:02
希望这件事能对中国的民主进程起到一点作用吧。祈祷它！
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牛腩搏腕 [124.203.235.*] @ 2008-12-12 23:18:01
文道兄最近没上锵锵，结果文涛弄了俩北京文痞在哪下白话，回去和文涛说一下，
都锵锵好几年了，整点有用的，老窦是不是怕失去那个饭碗啊？
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江月 [59.34.65.*] @ 2008-12-12 23:34:31
我承认我不是勇士，但我是真心的支持你们的。
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银河渔郎 [58.50.208.*] @ 2008-12-12 23:56:12
向文道先生问好!
如有机会请转达我对刘晓波先生的敬意.
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999999 [202.104.245.*] @ 2008-12-13 0:31:26
怎么还是303人，我知道至少增加了一个人的签名。
晓波前辈保重啊——我们热爱您。
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天涯龙客 [222.16.38.*] @ 2008-12-13 0:43:31
美国国务院发言人肖恩.麦科马克（Sean McCormack ）12月11日在华盛顿发表声明
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2008/dec/113124.htm [标题] 骚扰08宪章的
中国签名人中国公民因准备纪念世界人权日和世界人权宣言发表六十周年而被拘
捕、审问和骚扰的各种消息，使美国感到深度不安。我们格外担忧目前被当局羁押
的著名异议作家刘晓波的安全。我们呼吁中国政府释放刘晓波，并且停止骚扰那些
以和平方式表达渴望得到国际公认的基本自由的中国公民。
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ourmask [123.197.78.*] @ 2008-12-13 0:49:54
向签名的人士致敬。
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七九年二锅头 [61.52.177.*] @ 2008-12-13 0:54:53
我没有勇气去签这个名，我知道，如果政府决定维护稳定，一定会对签名的人实施
一些手段。
相对于沉默的大多数，签名还是太激进了些？
我这样的无名之辈，风险太大！

杨继绳先生在《墓碑》中写道，民主改革还是渐进式的稳妥。真的说不清楚，这一行
为是否太激进了。

不过，没有一次又一次的突破尺度，这改变终究不会来的。总要有人牺牲自我！

支持签名的勇士！
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ourmask [65.49.2.*] @ 2008-12-13 1:12:11
签就签吧，为了我的孩子以后生活得更好。
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老宋 [139.52.219.*] @ 2008-12-13 1:17:54
向不愿做奴才的人致敬
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卡帕 [123.114.251.*] @ 2008-12-13 2:19:06
看了零八宪章，值得一签。好东西就应该不只是在纸上流传。
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gho...@yahoo.cn [119.136.193.*] @ 2008-12-13 4:05:11
我也很软弱，比梁先生年龄大，但你还是我的先生。先生存，后签名====广东，失业者
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子弹温柔 [58.243.39.*] @ 2008-12-13 4:25:48
说说有些人的不长记性

首先向文道老师道歉和道谢：借了您的地界，也借了您的影响力。然后表明我的态
度：一是关心刘晓波先生的近况，若是他因言获罪，这事绝对不能容忍；若因其
它，他也应该获得公正的对待甚至是公正的审判。
二是呼吁：像我这样的年轻人先读读宪章，再考虑一下是否要签名以及签名的价值
在哪里。真正想唠叨的是：因这“零八宪章”，我想起了早已淡忘的一些人和一些
事。我和很多人一样，不长记性。

我首先想到了鲁迅先生和他的“铁屋子”，估计大家都还记得。鲁迅说：这时的中国
就像一间铁屋子，里面闷了很多熟睡的人。这时你惊醒了少数几个清醒的，这不是
造孽吗，明知道打不破。鲁迅之友说：或许有这惊醒的几个人就有打破铁屋迎来光
明的希望。对于时代和国民，鲁迅悲痛至极，行文激愤，是爱之深责之切吧。中学
时学过《纪念刘和珍君》，鲁迅是不赞成请愿的。据我的个人理解，这种可爱的愚蠢
的殉道和与虎谋皮，它的效果微乎其微，早就被历史的斑斑血痕证明了。

现在，有些人不长记性了。有些人就会骂了：吓唬谁呢，走狗！我等五分钟后辩解吧。

我又想到了陶行知先生和他的一些歌谣。还是上学的时候，读过陶先生的一首诗
《好汉歌》:滴自己的汗,吃自己的饭,靠人靠天靠祖上,不算是好汉!很有教育意义,告
诉我们,要想过好日子,靠的是自己的勤奋!这首诗太口语了，太农民了，太新鲜
了。我突然就喜欢上了，以后也没探究他。陶先生还有一首：“傻瓜种瓜, 种出傻
瓜;惟有傻瓜,救得中华。”就觉得这个人怎么这么“迂”呢。就不紧不慢地办着学
校，搞平民教育。

现在，有些人早忘记了。有些人就会嘘了：记这些干嘛，傻叉！我现在就辩解，捎
带着说正题了。

头一个“不长记性”，我说的是：鲁迅的时代有请愿流血的事，为什么以后的某个时
间又出现了呢？真要痛批某些“文化精英”了。鲁迅时的请愿，是发生在新思想涌
动、睁眼看世界的背景下。为新思想染色，无上光荣！鲁迅是痛惜的，我想他也有
些敬重的意思。但鲁迅指出了：中国之弱，在于国人有劣根性！我后来阅读发现：
有大国民，才有大国。于是更加敬重鲁迅的敏锐和深刻，明白了不请愿的道理。时
光匆匆，有些人不长记性了，引发了又一次的请愿。一些人崇高了，一些人流亡
了，一些人苟活了，还有呢？我只缅怀那些不在的人。

都想着时不我待刻不容缓，都想着舍我其谁只争朝夕，都举着真理，都说着民意。
“这好比一台戏：灯光宠幸着台上的主角、配角以及跑龙套的，甚至惠及前排的观
众，他们热闹着。后排，那些沉默的观众，被遗忘了。国民素质、平民教育，这些
词很费钱、很费时间，谁做愚公去开导这如蚂蚁般的黄皮肤呢？”这是我看《万历十
五年》时的感慨，现在却多了一些悲哀。

记起了一些大家，我还想起一些普通的人和事。两年前，我在乡镇政府混的时候，
因衣食无忧经常在深夜上网打口水仗。其中一次和一些哥们扯白话文，一直扯到精
英治国什么的。我就一直挨教导：政治是精英玩的，老百姓不懂啥文化不文化，我
们要建立中华强势文化，等等。我就先点头后摇头：您有理，我也没反对，但是我
就纳闷了：这精英总要和大众搞个互动吧，你看美帝的政客还上街欺骗群众呢？人
家至少面对面忽悠了，您老画这“强势文化”大饼总要有销售渠道吧？

网上辩论总是伤手指，还不如看看影视伤眼睛。我爱看国产片，尽管它有些有时非
常烂。我总觉着，他们的故事有股子热乎劲。这些脸，这些声音，这些琐事，经常
出现在我周围。他们悲欢离合，他们生老病死；我们悲欢离合，我们生老病死。上
演的是他们的人生，也是我的。贾樟柯，我喜欢的导演，在一次访谈中说：中国的
主体是九亿的农民。我听了，更加喜欢他。我开始浮想联翩。我想起美国了富兰克
林把生活常识编进《穷理查德的日历》，制宪会议吵吵闹闹搞了一部宪法，华盛顿干
了两届总统不干了回家种田，美国妇女、黑人分别于1920年和1965年真正获得选举
权；我也想起了从“以天道制王道”到“罢黜百家，独尊儒术”，从 “民有、民治、民
享”到“军政、训政、宪政”，“多少事从来急”和“共同富裕”。我更想到了马丁路德
的“我的白人兄弟”，圣雄甘地的“不合作、非暴力”。

有些历史我经常甜蜜地回想起。吸引我的，常常是那些闪闪发光的崇高人格。他们
正直、善良、诚实、慈悲、宽容、聪慧、务实……。这些优秀的内在品质有一个坚强
核心：信念，美好的信念。除了这些，他们还有一样，那就是：行动起来！

看看这一次，宪章的带头大哥行动起来了，愤青们行动起来了，其它的一些人也行
动起来了！

我只想问“为人民”的一些人一句话：
马丁路德和黑人站在一起，圣雄甘地和贱民站在一起，你们和谁站在了一起？！

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wanghx

unread,
Dec 12, 2008, 3:43:19 PM12/12/08
to Salon Friends, lihlii-g
http://www.bullog.cn/blogs/shafa/archives/240317.aspx
支持《08县长》
有个作者 @ 2008-12-11 6:17 阅读(5397) 评论(27) 推荐(51) 引用通告 分类:
未归类

这两天有个叫《08县长》的文件很出名，读了一遍，觉得特别同意，本着“强贴留名”

的精神，就想顶一下。本来想用我的马甲“余秋雨 上海职业大师”来着，但想想万
一将来中国风向变了，这老小子肯定敢跳出来说那就是他签的，那岂不是被他摆了
一道？还是用真名保险。

还有一个难点就是“所在地”，说“美国”吧，怕被人当成“粗暴干涉中国内政”给“抵
制”了，我就害怕“抵制”。于是就写了家乡“内蒙古”，反正明天就回国了，要是人
家有兴趣查验起来也肯定不会出现“查无此人”的无厘头景象，毕竟这不是“五毛党章”。

《08.宪%……章》全文：http:
//www.bullog.cn/blogs/liangwendao/archives/240284.aspx

=================================
感觉有八百年没回国了似的，已经快忘了“饭局”的感觉了，非常期待和中国的“年
度时尚先生九号”罗老见面，没想到这辈子我还有机会和“时尚人士”沾边儿，哈
哈。五年没见过他老人家了，当年他在台上当老师，我在台下做学生，课后虚心去
请教一个问题，丫扔下一句“我不知道，你可以查字典去”就跑了，这一幕对我心灵
造成过巨大的伤害，“纵是酒过十巡，也恐意难平”啊。：）

也希望能找机会杀奔成都，会一会四一。据说他有一部惊世牛逼的杰作从不示人，
叫《成都粉子地图》，完全手绘，绝对可以保证“一册在手，粉子我有。”我想我必须
本着科学的精神去实地验证一下。江湖传言扉页上写着这样几个字：“成都，今夜
请为我开放。”

就是不开放也没关系，起码冉老师的砖头可以让我开窍。八年前读老威《中国底层
访谈录》就知道“藏书家冉云飞”，可一直不明白这“藏书家”咋成了“底层”了呢？和
那本书里的“胡风狱友”，“杀人犯”，“看厕所的”，“火葬场遗容化妆师”也不搭调
啊？而且后来听说这书里的很多内容是胡编乱造的，这书就成了我心底的一个谜
团，希望有机会和冉老师当面请教。再就是我特别想学习他老人家的“日拱一卒心
法”，咋能每天写又长又好的文章还能和女儿一起做两小时作业呢？

还有就是发财老师，桂林我是杀不过去了。N久了不见，跑得太疯老爷子该不乐意
了。但是欠您老的文章我一直惦记着，等我再仔细攒攒。

其他各路兄弟，反正我就吃你们的白食了，只要不是汉堡批萨，街边儿小馆子就能
满足我啦。

茅十八 [218.107.27.*] @ 2008-12-11 7:11:08
强帖留名。

罗永浩已前是不是叫过你老师？

小姐把辈份搞乱，老师把教育扯淡。
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茅十八 [218.107.27.*] @ 2008-12-11 7:21:27
发现一个错别字,哎,5角又没了~~
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冉云飞 [211.137.104.*] @ 2008-12-11 7:23:43
欢迎老兄来成都喝酒：）和四一多次谈到你，很喜欢读你的文章。

廖胡子之书遭遇这些疑问，怪在于他写得太有现场感太文学化了，其实这一切都是
真实的。具体细节来了我给你讲。
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博主回复 @ 2008-12-11 8:42:41
冉老师这是赤果果的卖关子啊。。。：）
我卖糕的 [221.205.164.*] @ 2008-12-11 7:24:14
史上最牛的县长！
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ecocity [90.235.156.*] @ 2008-12-11 7:26:06
提醒：刚回国吃辣的油的，肠胃会一下子不适应，细水长流。希望您能继续更新。
祝好～
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六没正经 [124.129.141.*] @ 2008-12-11 7:57:03
艳羡啊。
年轻人小心流感。
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六没正经 [124.129.141.*] @ 2008-12-11 7:58:34
冉云飞真早啊。
热烈祝贺当选08县长，致敬。
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跳蚤王 [59.57.157.*] @ 2008-12-11 8:14:22
大家一起来！ 加油中国！
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laozhu [58.211.190.*] @ 2008-12-11 8:15:07
说到吃，还是咋这里好~~在国外最TMD烦的就是吃~~
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四九 [219.237.214.*] @ 2008-12-11 8:17:10
祝愿你旅途愉快！
：）
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周乂 [61.144.219.*] @ 2008-12-11 8:44:22
看看别人，这才叫生活。。。
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tonyshijie [159.226.114.*] @ 2008-12-11 8:45:05
祝愉快：）

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吴志勇 [123.114.164.*] @ 2008-12-11 8:52:50
把宪章传成县长，素质！素质啊！！
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晨起问路 [125.34.89.*] @ 2008-12-11 9:31:43
08县长！！
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李敖之 [207.46.55.*] @ 2008-12-11 9:49:31
非常不理解，为什么有个作者换个马甲就能回来，而老钱化身母鸡后却只能窝在下面
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linduolove [218.18.115.*] @ 2008-12-11 9:53:31
祝你旅途愉快，一路顺风，你的《撞开那扇门》要加油哦，继续贴吧，我身边的朋友
都在等你的文章呢！

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siyi [221.10.79.*] @ 2008-12-11 10:18:35
骗总，期待你收拾行囊，打点酒囊，呵护肾囊，到成都这个来了就要遭弄凶的城
市，狂歌痛饮，日赌夜嫖。
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博主回复 @ 2008-12-11 10:28:01
“狂歌痛饮，日赌夜嫖” 四一，就冲这八个字，你小子等着我。：）
野狐一禅 [125.70.227.*] @ 2008-12-11 10:42:09
有一伙老家伙也喜读你的博文,在成都,他们也会设晏待你,还有另一精神会餐哩!成
都的生机,并未被窒死。
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博主回复 @ 2008-12-12 22:28:38
谢谢这位老师，有机会到成都的话一定叨扰。：）
barbie [193.157.235.*] @ 2008-12-11 10:43:35
我是老罗四年前的学生，当时他已透露出辞职意向。
后来真的辞了，后来网站开了，后来我出国了……
还有珍贵的合影一张～
照片上的我笑得很灿烂，他木纳而手足无措……
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屁 [60.29.67.*] @ 2008-12-11 10:58:25
我也支持
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张发财 [121.31.14.*] @ 2008-12-11 12:33:44
王八蛋，把我的爱情还给我！
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曲中人生 [122.94.130.*] @ 2008-12-11 17:32:38
小心哟小心，祝福你们！
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何亻可言吾語 [220.181.34.*] @ 2008-12-11 20:39:13
牛人打情又骂俏
我来占位卖广告
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天涯行 [203.88.208.*] @ 2008-12-11 20:39:26
居然和博主是老乡，问个好，呵呵
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naocan [155.56.68.*] @ 2008-12-12 6:12:54
大家一起来，中国一定行！
继续努力，还需要更多的公民签名！
公民要作主，首先要说话！
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长空碧剑 [220.162.193.*] @ 2008-12-12 10:08:23
中国人如果有民主意识的话共产党和国民党也也用不着拿枪火拼了!牺牲的还不是
老百姓!兴百姓苦!亡百姓苦!这句历史经典名言就是中国历史的真实写照呀!王朝宁
愿被推翻也不会低头!一山不容2虎!一党难容2党呀!
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虎兕出于柙 [61.139.87.*] @ 2008-12-12 13:53:13
08县长。。。
是位好同志。
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wanghx

unread,
Dec 12, 2008, 3:49:45 PM12/12/08
to Salon Friends, lihlii-g
这篇写得太好了。把人从恐惧中挽救出来，可能最好的方式是把人从孤独中挽救出
来。群氓有合群的自大，忘记恐惧而变得狂暴；但这一社会心理学也有健康的运
用，就是在危险中找到安全，在绝望中看到希望。

wanghx

unread,
Dec 12, 2008, 4:10:54 PM12/12/08
to Salon Friends, lihlii-g
http://www.bullog.cn/blogs/ranyunfei/archives/240354.aspx
谁是中国不安定因素？

在纪念人权宣言六十周年的前夜，出台如此温和、理性、务实，主张真相下的和解的08宪 章，张祖桦兄被传讯，刘晓波兄被拘留，不说匪夷所思，也是明目张胆地与中国真正的建设力量为敌。中国是所有人之中国，非仅共党非仅官方之中国，我们人人都 应有争取自己权利的自由，同时我们每个人都有表达将中国建设成民主自由国家的权利。中国非无宪法（尽管不完善）、非无法律（尽管有许多漏洞），但这些东西 都停留在纸面上，而不能落到实处。不能落到实处的东西是徒有具文，是拿来装潢门面，以掩饰官方独裁之实质的。

 

我 认为官方只有务实有效地政改，才能走出目前的困境。这种困境不只是官僚集团从本质意义上讲已是中国社会的巨大阻力，已成中国社会的毒瘤，更要命的是，他们 成了中国社会真正的不安全因素和群体事件的导火索。本来改革开放三十年来，中国在没有什么政改的情形下，已经畸形地用尽了经济手段，就是没有经济危机的出 现，中国经济的瓶颈已然出现。也就是说，必须确立与真正的市场相匹的政治制度，才能使经济的发展更加良性化，其可持续发展才能有相当之理性预期。否则的 话，经济即便看上去增长，但落入民众中的实惠却不多。再多的GDP也 掩忽不住社会的满目疮痍，也遮盖不住底层民众的创伤。应对目下中国的经济危机，固然要尊重经济规律，用市场来解决问题。但问题在于，中国的市场比较畸形， 是权贵资本主宰与合流，是个非计划经济非市场经济的二尾子经济。在这样的经济情形下，真想使中国经济尽快摆脱全球经济危机的困扰，可谓难上加难。

 

这 次经济危机的持续周期有多长，我没有看到经济学家的预测与研究。但我认为这样全球性的经济危机，不可能短期内消失并得到有效的改善。经济和生病是一个道 理，病来如山倒，病去似抽丝。即危机一来非常迅猛，但真要有所好转却不是一两天的事，人们得有个与经济危机长期博弈的打算。但中国民众抵抗经济危机的能力 普遍较差，这是为什么呢？因为三十年来的发展，虽然他们从中得到了少许益处，但整体说来是国富民穷，利益过于集中于少数官僚及其资本手中，尤其不能容忍的 是，中共的太子党集团（高干集团）不义地掌控了中国大量的财富，他们巧取豪夺，近于抢劫式的获取巨额利益，给中国社会埋下了巨大的不定时炸弹。如 果经济危机持续五至十年的话（我认为可能有这么长），那么中国底层民众对此普遍不能承受，除非官方在医疗、教育、养老等诸多公共福利上做足功课，否则的 话，到时会面临许多人深不见底的生存危机。但要做足公共福利的功课，非政改不足以达到，所以务实有效的政改是解决中国经济危机非常见效的良药。

 

政治制度造成的制度性腐败，少数官僚利益集团掌控了大量的不义财富而导致中国社会的乱象。也就是 说，中国不受制约的官员尤其是高官和不思改进的中国制度，才是中国社会真正的不安定因素。在这样的背景下，刘晓波等人拿出的解决中国政改的08宪章，是真正爱自己为人民爱国家的良善举措，但这样的良善举措却遭致如此打压，彰显了既得利益集团 不思进取，想继续使整个中国社会陷入不安的深渊而不能自拔。

 

下面是两条关于08宪章的英文链接，《卫报》的编辑来信说选译我昨天写的《声援刘晓波兄》（传来了英文本），但我在他 们的网站查了没有看到，不知何故。只好给个他们的网站连接，让大家自己去找。

 

《纽约书评》08宪章英文

《卫报》 之《声援刘晓波兄》英文选译

 

2008年12月11日8：38分病中于成都


鼎晓波 [222.247.104.*] @ 2008-12-11 8:48:50
谢谢冉兄
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清醒着 [221.205.38.*] @ 2008-12-11 8:49:05
电视一天到晚的代表我们表示谴责，代表我们表示真挚的慰问，是我们的真实意愿么？而当我们有真实意愿的时候，却被关押！什么时候才能不代表我们？我们需要 自己发出我们的声音！
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泽西仁波切 [116.226.217.*] @ 2008-12-11 8:51:23
人间有真情，世间有大美。何谓美？黑格尔说：美是理念的感性显现；高尔泰说：美是自由的象征。
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苦人 [60.168.109.*] @ 2008-12-11 8:53:12
谁是中国不安定因素？那要看对谁来说,对D来说冉匪就是中国的不安定因素,呵呵!!
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tmt1419 [58.62.225.*] @ 2008-12-11 8:58:06
英文不好。。哪位达人翻一下啊宪章内容啊
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炼锋小铺 [211.139.121.*] @ 2008-12-11 8:59:25
看你还在写，我安慰着。
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苦人 [60.168.109.*] @ 2008-12-11 9:01:00
冉先生保重,早日恢复健康
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布衣服 [218.28.41.*] @ 2008-12-11 9:01:52
冉匪身体不适啊！多多保重！！
为你祈福安康！！！
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laozhu [58.211.190.*] @ 2008-12-11 9:03:59
老兄注意龙体啊~~~
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培云飞 [123.185.124.*] @ 2008-12-11 9:06:33
悄悄话
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laozhu [58.211.190.*] @ 2008-12-11 9:06:46
大家都在拭目以待！
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黑到全国停电 [218.3.161.*] @ 2008-12-11 9:07:16
我很担忧，冉老师慎重发言，多多保重。你的失望，愤慨都属正常，但也别忘了日拱一卒，不期速成。罗马不是一天建成的。
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flyinglife [123.117.178.*] @ 2008-12-11 9:08:33
2008年12月11日8：38分病中于成都

冉老师注意身体。
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沧海凝眸 [58.245.41.*] @ 2008-12-11 9:15:27
现在的政治体制改革没有丝毫的动静，我已经失去了耐心。从来就没有什么救世主，争取民主只有靠我们自己。
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三碗不过冈 [221.5.158.*] @ 2008-12-11 9:17:39
这个建议很好-----
思宁 评论：开放党禁的步骤设想

　　开放党禁是民主政治的基本要求，也是对中国共产党勇于参加政党竞争的民主素养的基本要求。中国共产党应当在政党竞争中改良、进步，通过人民的选票证明 自己的合法性。

　　但是，在中国共产党和整个社会缺乏准备的情况下，马上开放党禁，是不现实的。所以，思宁从中国共产党邀请中国国民党、亲民党、新党代表团访问大陆的重 大突破联想，提出如下循序渐进的设想。

　　循序渐进的原则包括：１.从现有政党的交流开始；２.开放报禁做思想准备；３.以中国共产党的党内民主做铺垫；４.按照民主程序立法。

　　具体步骤为：

　　第一步，根据宪法第六十二条规定的职权，全国人大正式宣布中国国民党、亲民党、新党为中国的合法政党。开始国、亲、新三党与中国共产党的交流（目前已 经开始国共基层党组织交流了）、与各民主党派的交流。

　　第二步，开放中国共产党和各民主党派与台湾和香港的其他政党以及海外华人政党在大陆的交流。

　　第三步，开放报禁，实现新闻自由。除了大陆地区自身开放，也允许台湾和香港的政党以及海外华人政党在大陆办报，经营新闻媒体。伴随新闻自由的实现，允 许中国共产党内不同政治观点的公开发表和讨论。

　　第四步，允许中国共产党内不同派别的公开存在和有组织的活动。实现中国共产党的党内民主，实行中国共产党中央领导人的竞选。同时取消对各民主党派自由 发展党员和建立基层组织的限制。

　　第五步，按照民主程序，制定政党法。制定过程应广泛征求并充分考虑各政党（含中国共产党、各民主党派、台湾和香港的政党、海外华人政党等）和其他公民 的意见。

　　第六步，公布施行政党法。在大陆地区开放自由组党，同时允许台湾和香港的政党以及海外华人政党在大陆自由发展党员和建立基层组织。

　　在中国的条件下，循序渐进地开放党禁，实现政党竞争，有助于中国共产党自身的改良、进步，同时也有利于社会的稳定。希望中国共产党在合法的政党竞争 中，赢得人民的选票，继续执政。

　http://www.fatianxia.com/blog/54667/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　2005-10-8 14:42:00
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清流石 [125.71.28.*] @ 2008-12-11 9:25:03
中国经济的瓶颈已然出现。也就是说，必须确立与真正的市场相匹的政治制度，才能使经济的发展更加良性化，其可持续发展才能有相当之理性预期。
————————————————————
郎咸平先生对中国的经济危机有很深刻的见解。去年底，他就预言了08年中国的八大经济危机，结果一一验证。如果体制得不到改善，中国的经济很难有突破。其 实腐败并不只是金钱上的，更多的是对于经济命脉的打击，而惩治腐败必须从体制上动刀。
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-11 9:33:39
你自己搞自己的，管他妈外国怎么报道啥玩意儿？
这不明摆着落下把柄吗？

要不怎么有人骂你们是奴呢，不做狗能死啊？

争取自由民主是为自己争取的，这是做给别人看的吗？还是为了轰轰烈烈一下，也顺路跑掉？
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博主回复 @ 2008-12-11 9:43:04
王兄，为你这样的思维难过。 有人说我接受反华（其实媒体不存在反谁不反谁，如果真反也是反共非反华）媒体采访，我说我天天想接受新华社和人民日报的采访，他们能做到登我们的东西吗？ 选择什么媒体，并不是依靠，而是一种传播渠道。任何意见拿出来竞争，是为了让更多的人看到。 如果中国有传媒传播我们这样的观点，我甚至可以马上杜绝海外媒体的采访。 我说话的目的，就是为了让国内的民众能看到。不然，我为什么只在国内开博客，从不在国外开（尽管有许多邀请）。 要跑掉，要离开中国，我还用得着等到今天吗？李敖说，祖国没有自由，我要使它自由。我虽然没有他这样的豪气，但努力使自己和国家得到一定改善，心里面是从 来都存此念的。 大家思维都进步点，对双方都有好处。我从来不怕落下什么把柄，我说过关于公共利益的争取，我从来都是公开的。
观牛变博 [211.95.168.*] @ 2008-12-11 9:36:47
保重！
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高髯飞乘 [116.28.168.*] @ 2008-12-11 9:39:26
冉兄保重!注意身体,我们需要你的"日拱一卒".
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911407926 [221.223.69.*] @ 2008-12-11 9:40:54
感谢冉先生，希望多保重！
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毕子 [222.220.95.*] @ 2008-12-11 9:42:00
为国操劳的冉兄.保重.
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王小枪 [220.184.32.*] @ 2008-12-11 9:45:01
理性与智慧，是犬儒主义者最需要的
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山东响马张道正 [123.233.141.*] @ 2008-12-11 9:45:08
每个社会总要有一些先行者。



奴才总不过是寻人诉苦。只要这样，也只能这样。有一日，他遇到一个聪明人。
　　“先生！”他悲哀地说，眼泪联成一线，就从眼角上直流下来。“你知道的。我所过的简直不是人的生活。吃的是一天未必有一餐，这一餐又不过是高粱皮，连 猪狗都不要吃的，尚且只有一小碗……”
　　“这实在令人同情。”聪明人也惨然说。
　　“可不是么！”他高兴了。“可是做工是昼夜无休息：清早担水晚烧饭，上午跑街夜磨面，晴洗衣裳雨张伞，冬烧汽炉夏打扇。半夜要煨银耳，侍候主人耍钱； 头钱从来没分，有时还挨皮鞭……。”
　　“唉唉……”聪明人叹息着，眼圈有些发红，似乎要下泪。
　　“先生！我这样是敷衍不下去的。我总得另外想法子。可是什么法子呢？……”
　　“我想，你总会好起来……”
　　“是么？但愿如此。可是我对先生诉了冤苦，又得你的同情和慰安，已经舒坦得不少了。可见天理没有灭绝……”
　　但是，不几日，他又不平起来了，仍然寻人去诉苦。
　　“先生！”他流着眼泪说，“你知道的。我住的简直比猪窝还不如。主人并不将我当人；他对他的叭儿狗还要好到几万倍……”
　　“混帐！”那人大叫起来，使他吃惊了。那人是一个傻子。
　　“先生，我住的只是一间破小屋，又湿，又阴，满是臭虫，睡下去就咬得真可以。秽气冲着鼻子，四面又没有一个窗子……”
　　“你不会要你的主人开一个窗的么？”
　　“这怎么行？……”
　　“那么，你带我去看去！”
　　傻子跟奴才到他屋外，动手就砸那泥墙。
　　“先生！你干什么？”他大惊地说。
　　“我给你打开一个窗洞来。”
　　“这不行！主人要骂的！”
　　“管他呢！”他仍然砸。
　　“人来呀！强盗在毁咱们的屋子了！快来呀！迟一点可要打出窟窿来了！……”他哭嚷着，在地上团团地打滚。
　　一群奴才都出来，将傻子赶走。
　　听到了喊声，慢慢地最后出来的是主人。
　　“有强盗要来毁咱们的屋子，我首先叫喊起来，大家一同把他赶走了。”他恭敬而得胜地说。
　　“你不错。”主人这样夸奖他。
　　这一天就来了许多慰问的人，聪明人也在内。
　　“先生。这回因为我有功，主人夸奖了我了。你先前说我总会好起来，实在是有先见之明……。”他大有希望似的高兴地说。
　　“可不是么……”聪明人也代为高兴似的回答他。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 一九二五年十二月二十六日。
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酱油小四 [116.24.211.*] @ 2008-12-11 9:45:44
梁文道先生博客已有宪章全文
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野狐一禅 [125.70.227.*] @ 2008-12-11 9:46:29
抓了刘晓波后,0八宪章的签名者,由303人,又增加到500余人,且还在增加,海外的学者余英时.方励之.郭罗基、吴国光.孔捷生、何清涟等58人,也 签了名,井在声明中说:“值此世纪之初,回首百年中华现代历程,其中之歧误挫折和奋斗牺牲,我们有诸多感喟,对宪章所言‘自由不倡,则中国距现代文明远矣 ’深以为然…能否适时开放社会对话之门,加速制度更新,振衰起弊,清明司法,还政于民,以期化戾气为祥和,消祸乱于潜隐,为民族的良性发展奠定不颓之基 趾。…从善如流,启动宪章所倡言的制度改革。”这多么理性与深遽的见识,我深表赞同;我敢说这制度改革才是应对金融海啸的良策,靠4万亿,只会肥了权力与 垄断商的腰包。
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不能高雅的狗 [61.51.201.*] @ 2008-12-11 9:46:36
想起戊戌变法里，那句“保中国，不保大清”了...
此奇特现象依旧未变
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咖喱牛 [192.193.132.*] @ 2008-12-11 9:50:15
遥祝冉先生早日安康！
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沧海凝眸 [58.245.41.*] @ 2008-12-11 9:51:28
如果中国有传媒传播我们这样的观点，我甚至可以马上杜绝海外媒体的采访。 我说话的目的，就是为了让国内的民众能看到。
祖国没有自由，我要使它自由。我虽然没有他这样的豪气，但努力使自己和国家得到一定改善，心里面是从来都存此念的。
_______________________________________________________________
博主豪气干云。支持
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湘灵 [58.50.158.*] @ 2008-12-11 9:53:24
《中国是所有人之中国，非仅共党非仅官方之中国，我们人人都应有争取自己权利的自由，同时我们每个人都有表达将中国建设成民主自由国家的努力与自由。》

我们人人都有权利，我们人人都应努力。
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pengtingli [58.246.98.*] @ 2008-12-11 9:53:27
我不认为说几句真话就需要保重，要是人人都自危。哪里来的民主，要既得利益集团亲手放弃自己的利益可能吗？

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咖喱牛 [192.193.132.*] @ 2008-12-11 9:56:16
更喜欢看冉先生真诚的较为直白的评论回复。
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-11 9:56:37
我自认为自己是改良派，我不支持推倒重来的革命派。

我反对要求与统治阶级平等的对话方式。我个人认为20年前国内的民主环境要好于现在，可惜被折腾的有点过了，啥都没了，20年前，刘兄的书可以在国内版， 现在呢？不行了。

我提倡从实际一件事一件事的去改变，说白了就是改变周围人的意识。从下到上，从上到下现在不现实。

我语气刚才重了点，如果伤害到冉兄，我说声对不起。我确实怕大家好好的热情把很多不明就里的人煽起来，把事情反倒往坏里整。

一句话，日拱一卒，不期速成。

词不达意，可以继续讨论。
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瓜棚豆架 [222.181.143.*] @ 2008-12-11 10:01:16
问好小冉!
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听风而来 [121.30.109.*] @ 2008-12-11 10:03:27
不是这位被捕,牛博现在有多少人知道那所谓的宪章呢?牛博都知道的这么少。网络世界又有多少人知道呢?那现实社会又有多少人知道呢?这和整个巨大的现实世 界有关系吗?
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-11 10:05:13
不让你们知道是因为你们大都脑残，不符合签名人的初衷，会好心办坏事。
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听风而来 [121.30.109.*] @ 2008-12-11 10:06:45
网络是扩大了某些声音和要求.但扩大的同时恐怕又失去现实的冲动.
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特适尔 [218.106.124.*] @ 2008-12-11 10:07:07
维护宪法的尊严！一切权力属于人民！不属于某个党派！
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剑眉 [66.131.108.*] @ 2008-12-11 10:07:25
从来就没有什么反华势力，反动媒体，只有反中共独裁，专制的正义媒体。接受外媒采访没什么不妥，多多让外加了解中国现状，有助于中国推进中国的民主进程。
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听风而来 [121.30.109.*] @ 2008-12-11 10:09:53
那还有什么意思?大部分人只能是人头?而且是被支配的.扯淡。不过是一个圈子里自己和自己玩而已。
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elixirlee [59.52.76.*] @ 2008-12-11 10:21:42
听风而来 [121.30.109.*] @ 2008-12-11 10:09:53
那还有什么意思?大部分人只能是人头?而且是被支配的.扯淡。不过是一个圈子里自己和自己玩而已。
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喂喂，你搞清楚来，如今中国的主要话语权掌握在谁的手里？
TG发家那会儿，全中国又有百分之几的人读过《共产党宣言》？
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高髯飞乘 [116.28.168.*] @ 2008-12-11 10:22:54
王大山,你跑到这里吠叫个啥,不在自己的被窝里操弄自己的jj，不出来撒野就死啊？
你妈的！（不说粗口出不了这口气．）
现在是什么年代了，给个链接，说明这件事在外面的反响，让我们了解更多的信息，况且我们搞民主，也不可能关起门来＂造车＂，共产党的报告里不是说要学习吸 收世界政治文明成果吗？
王大山，你妈的，你就诛心去吧．
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国左咱右 [219.232.104.*] @ 2008-12-11 10:25:51
冉老师保重，早日康复
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wsg127 [123.155.39.*] @ 2008-12-11 10:37:55
不安定因素？
不就是那些动辄就以颠覆国家罪抓秀才们的蠢材吗！
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DYxMAN [219.141.251.*] @ 2008-12-11 10:43:38
你自己搞自己的，管他妈外国怎么报道啥玩意儿？
这不明摆着落下把柄吗？

要不怎么有人骂你们是奴呢，不做狗能死啊？

争取自由民主是为自己争取的，这是做给别人看的吗？还是为了轰轰烈烈一下，也顺路跑掉？
===================
只要谁一和外国人打交道就是卖国，只要争取外国人的同情就是当狗，这种典型的无厘头的民族主义愤青逻辑也拿来卖弄？自由主义者从来没有哪里人的概念，只有 真理和谬误的区别，只有民主和独裁的分野。难道我们不自己搞自己的民主，还要天天被你们这些无脑愤青和你们的独裁主子抓住话柄？无论如何做，你们总有话说 的！


我自认为自己是改良派，我不支持推倒重来的革命派。

我反对要求与统治阶级平等的对话方式。我个人认为20年前国内的民主环境要好于现在，可惜被折腾的有点过了，啥都没了，20年前，刘兄的书可以在国内版， 现在呢？不行了。

我提倡从实际一件事一件事的去改变，说白了就是改变周围人的意识。从下到上，从上到下现在不现实。

我语气刚才重了点，如果伤害到冉兄，我说声对不起。我确实怕大家好好的热情把很多不明就里的人煽起来，把事情反倒往坏里整。

一句话，日拱一卒，不期速成。

词不达意，可以继续讨论。
=================================
你反对和统治阶级平等对话，你肯定不会凌驾于统治阶级之上，自然是匍匐于统治阶级之下！这还叫对话吗？这样的对话即使得到点什么，得到的也绝不是自由平等 和民主，而是赏赐！骂人家做狗自己却念念不忘得到几根骨头，这就是你的一件事一件事的去解决？那我倒要问你了，你这样能解决啥具体问题呢？你居然还要改变 人们的意识，改的都和你一样的匍匐于统治阶级之下去解决自己的问题得到几根骨头？你竟然也说现在不如20年前了，那我问你，这种折腾的结果是争取民主导致 的吗？要知道这20年可就是完全按照你的逻辑一件一件事情的解决过来的呀！可实际上这20年确是没人“闹腾”压倒一些的稳定！

不让你们知道是因为你们大都脑残，不符合签名人的初衷，会好心办坏事。
=================================================
从这句话我倒是看出了王某人的精英意思，我们都脑残，我们不配跟着要民主，这民主搞得很神秘，是吧？那我请教你，签名人的初衷是啥（顺便说一句，我也签名 了，当然是跟着）？好心办坏事？你的意思不还是我们是不明真相的群众吗？在我看来，民主大业是每个公民的义务和责任，谁也无权决定或排斥任何人参与！白纸 黑字，签名人的意图很明显，这里面没什么阴谋诡计，初衷就是宪章要求的东西！光明磊落！既然光明磊落的一件事，又为何怕好心办坏事呢？
总之，你骂别人脑残，你自己却满脑子是屎！从你一口一个“统治阶级”就看出来了！
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屁 [60.29.67.*] @ 2008-12-11 10:52:17
每天支持冉老师
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日拱一卒不期速成 [222.66.128.*] @ 2008-12-11 10:53:08
希望冉云飞先生早日康复。

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末名 [59.40.238.*] @ 2008-12-11 10:56:43
感慨：

自由非为错，
专制才是祸。
倘若无民主，
神州不平多。

强烈要求政府释放刘晓波先生。立即实行宪政改革
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哈啦盟主 [116.225.121.*] @ 2008-12-11 10:58:09
如果有一天,有人问我
你爱国么?
我会说:我比谁都爱
你爱共产党么?
我会说: 我不爱

所以,爱国与拥护共产党是两回事
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叹息之墙 [121.235.252.*] @ 2008-12-11 10:59:03
王大山典型的精英主义思维
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村姑进城 [123.145.13.*] @ 2008-12-11 11:00:02
冉兄保重!冉兄还欠我的<沉何>呢,不要忘了

今天与20年前比较,人群已发生了很大的变化,那时的工人阶级,收入比行政机关相同资历的还高,对改良变革的需求动力不足;那时的农民,还高兴在"土地下 放,包产到户"的短暂的开心一刻中自娱自乐,还没有变为今天几亿的农民工;那时的腐败基数及极数没有今天的日新月异.

个人认为,今天几个铁皮轮车如再进广场,不会是同样的结局.

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天外客 [125.76.88.*] @ 2008-12-11 11:01:47
靠每天发这样理性的呼吁文章，中国真能渐进民主吗？也许这是知识分子一厢情愿的美好梦想。美好生活一定不会从天上掉下来，不会因感动于我们有足够的耐心与 理智翩翩而来。
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阿牛牛 [58.218.69.*] @ 2008-12-11 11:07:08
激烈的变革好呢还是逐渐的改善好呢？
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DYxMAN [219.141.251.*] @ 2008-12-11 11:09:33
靠每天发这样理性的呼吁文章，中国真能渐进民主吗？也许这是知识分子一厢情愿的美好梦想。美好生活一定不会从天上掉下来，不会因感动于我们有足够的耐心与 理智翩翩而来。
===================================
老兄莫非有别的高招？不妨一说
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高髯飞乘 [116.28.168.*] @ 2008-12-11 11:13:43
我打字慢，发表了骂王大山的话后才看到冉匪的回复以及王大山的回复，现在我不破口大骂了，但我不会收回我的骂话．王大山是怎样的气急败坏才用这语气说得出 这样诛心的话，我承认当时我气急败坏极了．
王大山，你要骂就来吧，今天有空．
冉匪的雅量和说话的风度我永远学不到．
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听风而来 [121.30.109.*] @ 2008-12-11 11:14:10
阿牛牛 [58.218.69.*] @ 2008-12-11 11:10:52
激烈的变革好呢还是逐渐的改善好呢？
======================
我的答案是逐渐.咱胆小，不想看到革命.
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为自己有钱而读书 [222.201.147.*] @ 2008-12-11 11:21:21
五毛党们在牛博，特别是冉老师这里真是有莫大的发挥空间啊。

结果如果尚不可知，历史自会见证，但在下抱有一丝希望。人往高处走，往高走总是要很艰难地前进的。
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-11 11:24:27
有脑无脑，不是说出来的。

何为统治阶级？何为国家暴力？试问，哪个国家没有统治阶级？国家机器本来就是维持秩序的。关键是良序还是恶序。

口口声声的自由、平等和民主，试问，法律在什么位置？

是不是别人不能给你的东西，你就要抢呢？
是不是别人不算一个好人，你就要杀呢？

是不是狗咬你一口，你也要咬回来呢？
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wazawai [202.115.128.*] @ 2008-12-11 11:48:17
每次上网，都担心匪话连篇还在不在，一看在，就放心了。
关不关冉博，是官方和冉先生及其读者群之间的一个博弈。可简化为
一个二人非合作博弈模型。照目前的状态看来，那个均衡点还是存在的。
之所以均衡解存在，取决于双方对利益的认识。看来，成都的官方头脑还算清醒，知道不要火上浇油的道理。这种态度，有助于社会问题的解决，也延缓了社会矛盾 的进一步加剧。
网络的大面积普及，给冉博方的利益加了不少分，它就像是星星之火，在天涯培养了很多的读者之后，又在牛博培养了一打批固定的读者。若再关，这又在另一个地 方建立他的读者群。这样滚雪球，恐怕受冉影响的读者会无穷增大。再加上，冉以事实为依据，以宪法为准绳，抓进监狱有些为过，影响太坏，也就不了了之了。
实际上，把民主的呼声都局限在牛博，未必是好事，星星之火，应该到处都在点燃。
当然，我们自身也可是火种呢！
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心动不只一刻 [116.25.186.*] @ 2008-12-11 11:54:24

王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-11 11:24:27
有脑无脑，不是说出来的。

何为统治阶级？何为国家暴力？试问，哪个国家没有统治阶级？国家机器本来就是维持秩序的。关键是良序还是恶序。

口口声声的自由、平等和民主，试问，法律在什么位置？

是不是别人不能给你的东西，你就要抢呢？
是不是别人不算一个好人，你就要杀呢？

是不是狗咬你一口，你也要咬回来呢？
===================================
真高兴你把法律说出来了，自由、平等和民主和法律应该是没有冲突的吧？相反他们是相互共存的，法律为自由平等和民主提供法律保障，但在目前而今眼目下法律 能起到多大的保障作用呢？如果可以通过法律途径解决问题就不会有那么多精神病人了吧。
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feigongbiwang [61.141.199.*] @ 2008-12-11 12:05:47
王大山应该学下痴汉，有点娱乐精神，别又当婊子又哩牌坊
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ac54321 [124.42.81.*] @ 2008-12-11 12:12:03
刘晓波vs鲁迅

当局 vs 国民政府

不难看出，当今当轴者的胸怀连国民政府的比不上啊
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冉云飞 [211.137.104.*] @ 2008-12-11 12:24:34
今天有小恙，在家中得闲，顺便再回复一下各位朋友。

一：王大山兄的理念，与众位朋友所持并无不同，只是他认为应该更理智性和智慧，我认同他这样的说法。

二：王大山兄的核心也与大家并无不同，只是他的表述上可能有点问题，显得比较混乱，不能形成清晰的有效沟通，导致了误会。

三：其实我们观点相同与否并不重要，重要的是，大家都有讨论的诚意。

四：不要非此即彼，不要看不得不同意见。学会与不同意见的人友好相处，是最好的民主自由的训练。即便将来吾国得民主自由了，不同观念也永远不会消失，所以 宽容是必须的，因为每个人的利益与角度并不完全相同，也不必完全相同。

五：讨论的风度也是可以训练的，多年前我上网，也与人掐架，甚至谩骂。我们都是阶级斗争和仇恨教育出来的，得时刻警察我们身上所受教育的毒素。胡适先生对 我的影响很大，不仅是观念上，更是待人的风度上，他都是我真正的老师，希望大家多读一点他的东西（在网络上我与朋友们有个“网上胡适读书会”，每个月都有 报告，欢迎大家去阅读）

关于争论我写过几篇文章，大家得便可以查看，谢谢。

《我们怎样对待不同言论》
《我们应有的言说风度》
《做一个引发思考提供信息的义工》
《我并不因为他人反对而气馁》

（这些标题容或有错，但应该不难查找）

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只配叫猪 [210.14.73.*] @ 2008-12-11 12:42:10
我也签名了，在这里说出来是想给犹豫的人们多一份考量的依据。

我在想，如果这件事都不能做，那我们还能做什么呢？我还想，也许每多一个签名，中国的文明民主进程就能加快一分钟。
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民主 [61.137.132.*] @ 2008-12-11 12:42:10
声援刘晓波，支持冉云飞！
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黑木崖 [58.20.179.*] @ 2008-12-11 12:54:01
民主尚未成功,大家多多努力，向冉老师学习！
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8964魑魅魍魉 [208.184.6.*] @ 2008-12-11 13:01:50
做一个引发思考提供信息的义工，传递自由思想的火种！
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河洛客 [125.40.80.*] @ 2008-12-11 13:29:23
今天又拱进了一步，冉老师的功劳！
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feigongbiwang [61.141.199.*] @ 2008-12-11 13:30:25
据北京内幕消息，这次逮捕刘晓波，是胡锦涛亲自下令抓的。

胡锦涛认为，《零八宪章》的要害在于第十八款：“联邦共和：以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展，塑造一个负责任的大国形象。维护香港、澳门的自由 制度。在自由民主的前提下，通过平等谈判与合作互动的方式寻求海峡两岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计，在民主宪政的架构下建 立中华联邦共和国。”

胡锦涛还认为：第十八款的要害在于其末句结论：“在民主宪政的架构下建立中华联邦共和国”。因此，这已经不是什么人权问题、民主问题等“异议认识”，而是 国家分裂的大原则问题！是企图颠覆中华人民共和国、建立新的国家“中华联邦共和国”的严重问题。

胡锦涛最后作出结论说：所有签署者在事实上都犯下了叛国罪！需要严肃处理！

内幕消息指出，显然，律师张思之、莫少平作为签署人，在这个问题上的表现像是“法盲”一样。他们没有认清，“建立中华联邦共和国”的宣言，并不是“抨击了 一下政府”，“批评了一下共产党”，而是在建立一个新国家！也许他们两位和其他一些签署人，是不明就里，也许是假装糊涂，外人不便猜测。但是显然的，《零 八宪章》白纸黑字要“建立中华联邦共和国”，是铁定的了。

这个事件，就发生在中华人民共和国成立六十周年的前夕，等于是在宣告一个新政权的诞生，其意义等于1931年在江西宣告成立“中华苏维埃共和国”一样重 大。所以立即引起海内外高度重视！


［据报载，中国著名律师张思之尽管对《零八宪章》征求意见稿中的表述有一些意见，并建议发起人进行大的修改，但仍然非常支持这一次行动。张思之说："我觉 得知识界搞这么一个《宪章》，本身是值得支持的。这应该说是大家对宪政的一种盼望吧。"但是，张思之也指出，短期内，中国实现宪政的希望不大。"我觉得追 求宪政不应当有风险，不应该跟所谓的颠覆政权有什么联系。这是两回事呀。"

北京律师莫少平也指出："他们所提的一些基本理念和要求非常理性，没有任何所谓煽动、颠覆国家政权的含义在里面。"但据张祖桦讲，警方对他进行搜家和讯问 时，所出示的罪名好像就是涉嫌颠覆国家政权罪。莫少平律师进一步指出："国家、政党和政府应该是三个不同的概念。有些人因为在网络上发表一些文章，可能是 抨击了一下政府，批评了一下共产党，这样就以涉嫌颠覆国家政权罪的罪名把他抓起来，这样的做法从我作为一名律师的角度来讲，都是不能苟同的。我代理过很多 这样的案子，都是为他做无罪辩护。"］

2008年12月11日
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不能高雅的狗 [61.51.201.*] @ 2008-12-11 14:22:06
不会要有延续以前的价值交换吧，用血...
我希望能给更多的人以思想，不能满足在一个小圈子里，现在阶层没有提但是很明显，都在自说自话...
没有一撮而就的事业，没有运气。特别是在这块土地上，我觉得首要任务是启蒙国民，而不是做以卵击石的事情。
国民需要你们，绝不能白白“牺牲”（哪怕是不让你们说话，都是对大家的损失）
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cznd [218.200.154.*] @ 2008-12-11 14:31:41
谁是中国不安定因素？
冉云飞 @ 2008-12-11 8:39 阅读(5783) 评论(72) 推荐(64) 引用通告 分类: 贡献常识
在纪念人权宣言六十周年的前夜，出台如此温和、理性、务实，主张真相下的和解的08宪章，张祖桦兄被传讯，刘晓波兄被拘留，不说匪夷所思，也是明目张胆地 与中国真正的建设力量为敌。中国是所有人之中国，非仅共党非仅官方之中国，我们人人都应有争取自己权利的自由，同时我们每个人都有表达将中国建设成民主自 由国家的权利。中国非无宪法（尽管不完善）、非无法律（尽管有许多漏洞），但这些东西都停留在纸面上，而不能落到实处。不能落到实处的东西是徒有具文，是 拿来装潢门面，以掩饰官方独裁之实质的。



我认为官方只有务实有效地政改，才能走出目前的困境。这种困境不只是官僚集团从本质意义上讲已是中国社会的巨大阻力，已成中国社会的毒瘤，更要命的是，他 们成了中国社会真正的不安全因素和群体事件的导火索。本来改革开放三十年来，中国在没有什么政改的情形下，已经畸形地用尽了经济手段，就是没有经济危机的 出现，中国经济的瓶颈已然出现。也就是说，必须确立与真正的市场相匹的政治制度，才能使经济的发展更加良性化，其可持续发展才能有相当之理性预期。否则的 话，经济即便看上去增长，但落入民众中的实惠却不多。再多的GDP也掩忽不住社会的满目疮痍，也遮盖不住底层民众的创伤。应对目下中国的经济危机，固然要 尊重经济规律，用市场来解决问题。但问题在于，中国的市场比较畸形，是权贵资本主宰与合流，是个非计划经济非市场经济的二尾子经济。在这样的经济情形下， 真想使中国经济尽快摆脱全球经济危机的困扰，可谓难上加难。



这次经济危机的持续周期有多长，我没有看到经济学家的预测与研究。但我认为这样全球性的经济危机，不可能短期内消失并得到有效的改善。经济和生病是一个道 理，病来如山倒，病去似抽丝。即危机一来非常迅猛，但真要有所好转却不是一两天的事，人们得有个与经济危机长期博弈的打算。但中国民众抵抗经济危机的能力 普遍较差，这是为什么呢？因为三十年来的发展，虽然他们从中得到了少许益处，但整体说来是国富民穷，利益过于集中于少数官僚及其资本手中，尤其不能容忍的 是，中共的太子党集团（高干集团）不义地掌控了中国大量的财富，他们巧取豪夺，近于抢劫式的获取巨额利益，给中国社会埋下了巨大的不定时炸弹。如果经济危 机持续五至十年的话（我认为可能有这么长），那么中国底层民众对此普遍不能承受，除非官方在医疗、教育、养老等诸多公共福利上做足功课，否则的话，到时会 面临许多人深不见底的生存危机。但要做足公共福利的功课，非政改不足以达到，所以务实有效的政改是解决中国经济危机非常见效的良药。



政治制度造成的制度性腐败，少数官僚利益集团掌控了大量的不义财富而导致中国社会的乱象。也就是说，中国不受制约的官员尤其是高官和不思改进的中国制度， 才是中国社会真正的不安定因素。在这样的背景下，刘晓波等人拿出的解决中国政改的08宪章，是真正爱自己为人民爱国家的良善举措，但这样的良善举措却遭致 如此打压，彰显了既得利益集团不思进取，想继续使整个中国社会陷入不安的深渊而不能自拔。



下面是两条关于08宪章的英文链接，《卫报》的编辑来信说选译我昨天写的《声援刘晓波兄》（传来了英文本），但我在他们的网站查了没有看到，不知何故。只 好给个他们的网站连接，让大家自己去找。



《纽约书评》08宪章英文

《卫报》之《声援刘晓波兄》英文选译



2008年12月11日8：38分病中于成都

© 日拱一卒，不期速成。非商业性转载，请全文转载并署作者名。商业性使用，请联系作者。
64
----------------------才华盖世啊
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-11 14:42:13
因为是在上班，牛博网的网络速度较慢，所以没有对所有网友的观点全部细读，也没有办法对自己的语言周密组织，凑合着看吧。

连岳说过：批评有两种，一是眼光向上以公众代言人的身分质疑公权力及公权力的行使者，以示自己不放弃公民权利；二是眼光向下抓住一个普通人暴捶其不科学不 民主不客观不真实，以示自己的高妙绝伦。我只允许自己做第一种批评者，政府对公众的批评必须自证其清白，而批评者不必保证自己必然正确，所以即使我不小心 错了，也不会向政府道歉。如果我不幸误做了第二种我相当瞧不起的批评者，同时弄错了，第一时间道歉是挽回面子的最好办法。

因为我只愿意代言我自己，我也没有办法无视所有人的批评，所以偶尔也做做第二种批评者。

我之前在一篇文章中说过：
中国的民主与法治，起引导作用的不是愤青，而是执政的共产党人和参政的各界精英，尤其是像贺卫方这样的法理、法制史方向的专家学者，他们的目光更远大，他 们的提议更加可操作。
像艾未未、钱烈宪、罗永浩、连岳这样的傻逼老愤青们只是起到催化剂的作用，而其他傻逼（这个词不算是贬义吧，说他们是愤青，可惜的是，他们空有满腹牢骚， 却没有一个冷静、理性的头脑）只能推波助澜，把事情做砸。不要嘲笑别人是犬儒主义或什么。也不要标榜自己是什么什么主义，你们中的大多数没有任何建设性的 意见。除了会在天涯、牛博上骂别人五毛、网特之外，你们还会做什么？
二是关于之前网上热议的贺卫方老师赋闲一事，贺卫方老师自己对此事没有发表任何意见，反倒是关心贺老师的同学们牢骚满腹，贺老师的出发点是好的，声音是对 的，只是实现这样的目标不是一个短期的过程。如果你认为你可以加快这一进程的话，不妨自己先理智一点，想想你自己怎么做才是好的、对的，然后再给别人提合 理的、建设性的意见，不要动不动就搞推倒一切重来那一套。
三是关于民主和自由，如果你不能给别人说话解释的机会，你有什么资格要求民主和自由？
多研究些问题，少谈些主义。

既然冉兄也对胡校长深怀敬意，加之牛博一边倒的氛围，加之我一向喜欢走被所有人鄙视的中间路线。也仅对冉兄和几位网友的观点提一下自己的看法。
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xyh888 [58.249.0.*] @ 2008-12-11 14:42:20
不是不想在国内被采访，不是想着去外国媒体发表，因为在国内根本找不到发表的机会，零八宪章，在一般媒体网站有发表吗？绝大多数国人都不知道这回事。
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高髯飞乘 [116.28.247.*] @ 2008-12-11 14:51:59
一:骂王大山，不是因为他的观点对错，而是他说的话是进行人身攻击｀侮辱人格的，已经越过了讨论问题的底线了，我可以他的话为证：要不怎么有人骂你们是奴 呢，不做狗能死啊？
争取自由民主是为自己争取的，这是做给别人看的吗？还是为了轰轰烈烈一下，也顺路跑掉？
二：回想一下，我说他诛心，我也有诛心之嫌，因为说了他＂气急败坏＂我承认当时我气急败坏．
三：一时激愤，粗口喷出，见笑．
四：匪话连篇在天涯才几篇博文时就追着看到现在，得益良多．但本人从没冒过一个泡，现在冒出来就只想对冉兄说一声＂敬佩！＂
五：练好打字功夫，用跟帖的方法，甚至不惜和人吵架．
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老笃 [125.70.229.*] @ 2008-12-11 14:53:35
或许是俺对与这类激昂的，大义凛然的东西过分过敏了。比之于七§七宪章，个人感觉起草人很急于做一番大事业，掀起一场大运动。另外，似乎口号的意味很重， 语气上读起来恍然觉得跟红头文件相类，说的都好，都是共识，相比之下，似乎前者更加严谨、实在，从当局白纸黑字承诺了而没有兑现的东西入手，一条条的追 问，导出自己的号召来，有的放矢。最后不忘廓清签署人的身份归属与社团性质，讲心态的平和精神的深度，它让人叹服。
×七§七宪章并非一个有形的组织；它没有章程、没有常设的机关，也没有注册的会员。每一个同意它的理想、参与它的工作和支持它的人，都是七§七宪章的会员 ×
＃七§七宪章并不打算变成政治反对的基础。它的愿望是为人类共同的利益服务，正如东西方很多类似的民权组织一样，它并不打算提出它自己的政治或社会改良或 社会变革的纲领，但它企图在活动范围内与政党和政府当局进行建设性的对话＃
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高高 [58.40.128.*] @ 2008-12-11 14:55:25
王大山 [222.210.117.*] 。。。。

赞成你的观点，鄙视你的傲慢！
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君子终日乾乾 [58.20.16.*] @ 2008-12-11 15:24:25
很久没上牛博了，很是挂念的，无聊的时间里看电视，但我不会去看任何别的东西，到喜欢看《动物世界》，因为现在的电视除了《动物世界》是真实的体现外，能 找到真相，别无他法。动物的世界里面倒让我感概万分，茫茫一大群庞然大物的非洲水牛被相对体积小的多的几只狮子围歼残杀，当狮子猎杀幼小的水牛时，它的母 亲倒不会乱逃了而是拼命对抗狮子，狮子倒怕了！往往几只狮子会采取围歼几千只水牛战术，狮子懂得水牛只会自己顾自己，不会群起进攻它们，从而两到三只狮子 轻易豪发无损的猎杀到一头成年水牛，能供它们几个美美饱顿几餐。有次看到一组画面，几只狮子围歼上千非洲水牛，狮子扑倒一头老水牛，正准备下杀手，奇迹也 会发生，十只左右水牛折回来救老水牛，硬是把五六只狮子赶跑了！但最后狡猾的狮子知道猎物的脆弱，守在傍边，它们知道水牛的同伴不会坚持到最后

现实和动物世界何似相同呀，有共性！每天 我们都能看见没被关在笼子的狮子和老虎在猎杀者一大群身体强壮而不懂得相互保护智慧的非洲水牛！
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人民大众 [222.245.152.*] @ 2008-12-11 15:45:58
强烈要求打狗队尽快打掉这条吃里扒外的疯狗。
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lck551123 [222.209.101.*] @ 2008-12-11 15:53:33
云飞保重，早日康复。
前面有人提到联邦问题，胡认为提联邦就是颠覆国家政权，而我觉得中国统一最可能的方式就是联邦制，并且如果台湾提出要统一就必须废除大陆存在的一党专制， 开放党禁、报禁、实施民主选举等台湾现在的制度那才是给这些家伙出难题呢。如果不接受就是破坏统一大业，接受有可能就是下台，他们怎么办？
我也签了宪章，同意其观点。贺卫方在西山会议上的发言也基本是这个意思，当然坚决支持！
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君子终日乾乾 [58.20.16.*] @ 2008-12-11 16:08:50
lck551123 [222.209.101.*] @ 2008-12-11 15:53:33
云飞保重，早日康复。
前面有人提到联邦问题，胡认为提联邦就是颠覆国家政权，而我觉得中国统一最可能的方式就是联邦制，并且如果台湾提出要统一就必须废除大陆存在的一党专制， 开放党禁、报禁、实施民主选举等台湾现在的制度那才是给这些家伙出难题呢。如果不接受就是破坏统一大业，接受有可能就是下台，他们怎么办？
我也签了宪章，同意其观点。贺卫方在西山会议上的发言也基本是这个意思，当然坚决支持！

联邦制在中国如果没通过流血而是几个文人通过签字就能达到是不可能的！《不过还是有些小小可说可忽视的作用。》中央里的权贵现在有多少？集权集势多强大？ 可能不是你我所能想象的，联邦制就是把这些权贵遗老遗少送上绞刑架的绳子！你说他们会让尔等屁们这般轻易么？
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君子终日乾乾 [58.20.16.*] @ 2008-12-11 16:11:00
我感觉关牛博网的时间不会很长了！
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君子终日乾乾 [58.20.16.*] @ 2008-12-11 16:16:47
我真的叹息：这种签字让我感觉只是一种愚蠢的过早的暴露自己给残忍的敌人而已！
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君子终日乾乾 [58.20.16.*] @ 2008-12-11 16:18:11
补：的行为
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-11 16:36:07

一个行将就木之人，一个庸医，一群外行。

http://www.bullog.cn/blogs/ranyunfei/archives/240354.aspx

将死之人，大家都看在眼里，有人站出来捉刀，一群外行附和。我也是外行。但我想问的是，眼前这个没有医过别人的人，我们如何保证他能医好这个人。


也就是说：你不过只是看过别人怎么医，我凭什么相信你？如果你没有把握医好，我凭什么让你医？

签名不是人越多越好，也不是你嗓门大我就信你，庸医也不是唯一的理由。

如果你不能保证你能医好病人，我宁可交给庸医，提醒他用心做就是了。

站在背后的那一群傻逼，如果下面的问题你不能回答，请把你的脏手拿开，别把病人吓死咯。

http://www.bullog.cn/blogs/liangwendao/archives/240284.aspx

请回答：

1、你对现行宪法的理解，其优劣势是什么？

2、三权分立思想的起源和演化，世界上各主要国家分权制衡的主要模式有那些？各有什么优缺点？

3、立法机构的职责是什么？如何保证立法机构的权威？立法机构如何保证司法独立、行政独立？


4、请证明司法独立的充要条件是什么？如何保证司法独立？

5、如何保证军队国家化？如何保证暴力机关的中立性？如何约束暴力机关？

6、如何在保障人权的同时维护社会稳定民族团结？区域充分自治的情况下如何平衡各地区利益？如何打击恐怖主义？


7、行政权力与政党的关系是什么？

8、自由迁徙的情况下如何保证区域平衡和城乡平衡？

9、政治诉求和结社的关系是什么？

10、集会自由与社会稳定政治体制的关系是什么？

11、政治稳定与言论自由的关系是什么？

12、何为宗教自由？如何看待宗教自由对区域自治、政治自由、经济自由的箝制？

13、如何看待信仰与践行的反差，及因此导致的普通公民的信仰缺失？如何树立公民信仰？

14、如何进行土地、国有资产等的财富分配？如何保证弱势群体的利益？

15、如何避免各项改革中话语权者在利益再分配过程中的公权滥用？如何保证改革不沦为集团分赃？

16、有限资源的情况下如何保证全体国民、尤其是弱势群体的社会保障权益？

17、如何在环境保护的同时推进经济发展和社会进步？公共利益与高度自治的地区经济利益冲突时如何平衡？

18、中国实行联邦共和的情况下，如何保证领土完整和社会稳定？

19、如何保证正义转型的过程中不会再次导致失权者的正义偏失？

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只配叫猪 [210.14.73.*] @ 2008-12-11 16:40:48
王大山 [222.210.117.*]
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现在社会的主要矛盾是权力和人民的利益之争，社会承受能力接近极限，知道这和二十年前意识形态之争的区别吗?利益只能去“争”取，没有争哪来的取？没有足 够的外部压力内部怎能松动？

目前体制下的改革和经济可持续增长已经没有空间了，目前的政体已经是中国这只桶上最短的一块木板了，而且千疮百孔。

中国现在在和社会危机的爆发动荡在赛跑，你以为是太平盛世上慈下孝容你徐徐道来么？

你这不叫改良，和晚清那帮自以为“老诚谋国”的昏聩傻逼一样，浑不知危机已经有多深重了，看不上公车上书，难道要等着孙黄揭竿？

你能说一个在当代改革中你比较赞同的人物吗？别东一榔头西一棒子的不知所踪。
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-11 16:50:48
革命，不需要经常有，悲哀的是，国人最喜欢革命。请告诉我，法国自大革命后，发生过多少次全国性革命？英国自君主立宪始，发生过多少次全国性革命？美国自 南北战争后，又发生过多少次全国性革命？

我是来提问题，求答案的，不是来听大道理的。至于当代改革中你比较赞同的人物，我在blog中有提及——贺卫方。

政治是最能拿出来吓唬人的。共产党拿来吓唬大家，大家也爱拿来吓唬我。

再多的危言耸听我都不会去相信，你是不是想告诉我60年的共和国快要倒掉了？
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-11 16:54:16
如果谈政治体制的话，我们可以交流，最好可以谈卢梭，谈洛克，谈孟德斯鸠，不要说我像前朝遗老，如果说的话，也请尽量给出例证……

其实我更想知道我上面那些问题的答案……
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东方亮06 [117.35.158.*] @ 2008-12-11 17:02:15
自由民主人权宪政，不是靠乞求能够得来的，更不可能是靠专制独裁集权暴力统治集团发善心而能够赏赐的，即使你跪下、趴下，舔它们的脚趾，把世界上最好听的 言词奉献给它，把自己的脂膏血肉生命和所有亲友甚至儿女全都奉献给它，它也不可能给你自由民主人权宪政。本质的区别和利益的严重对立，决定了自由民主人权 宪政社会不可能来自对专制独裁集权暴力统治集团的乞求和来自它们的赏赐，而只能来自于全体国民自己切切实实的奋斗和争取。世界上各个现代民主国家的建立， 无一不是经历了国民自己多少年来切切实实的奋斗和争取。个别国家统治集团主动放弃皇权、极权实行民主政体，也全都是在国内外澎湃汹涌的自由民主人权宪政大 潮强力推动下才得以实现转变。中国社会这一百多年来的民主转型之难，更清楚不过地说明了这一点。就是说，自由民主人权宪政社会的建立和实现，只能靠推进， 不能靠乞求；只能靠全体国民的奋斗和争取，不能靠专制独裁集权暴力统治集团的开恩和赏赐。
有人用马列主义的经济基础和上层建筑的对应，来期待中国大陆所谓改革开放后的市场经济条件下，上层建筑政改的必然自动到来。事实上，这是中了中共御用学者 故意把水搅浑的忽悠大当。须知，当前中国大陆的经济社会，并不是真正的市场经济，而是官僚资本的权贵经济，是中共专制独裁暴力极权统治集团在一党专政的阶 级斗争的极左治国路线彻底失败，极左计划经济导致国民经济彻底奔溃，其党内严重内斗严重分裂，共产主义忽悠彻底破灭后，共产集团撕破伪装，实行了改革开放 口号下对国民资产的肆无忌惮的私人瓜分和对绝大多数国民和自然资源的丧心病狂地掠夺。中国大陆近三十年出现的，不是真正意义上的自由市场经济，而是官僚资 本的权贵垄断经济，其经济实质，是官僚的、太子党为主体的私人集团垄断的、权贵经济。它和政治上的专制独裁暴力集权统治是一致的，是相依为命、须臾不得相 离的。离开了中共一党专制独裁暴力集权统治，就没有目前的官僚资本的权贵垄断经济，就没有太子党集团对国家政治和国民经济的私人垄断。在这样一种政经一体 的独裁垄断下，寄希望于统治上层实行面向自由民主人权宪政社会的政改，可以说，完全是缘木求鱼、与虎谋皮。中国大陆社会向自由民主人权宪政社会的过渡，只 能靠国民自己。我们不排除统治集团内个别人对自由民主人权宪政社会的赞同和支持，甚至不排除个别人在一定时机可能作出对自由民主人权宪政社会的转型的巨大 动作和特殊贡献，但对整个统治集团来说，本质和集团利益决定了它只能成为转型的阻力，只能被抛弃。
目前中国大陆社会向自由民主人权宪政社会的过渡，到了第三次大进军的关键时期。这也是中国社会几千年的专制独裁暴力集权统治被彻底抛弃和埋葬的关键时期。 官贪政腐，道德沦丧，贫富悬殊，环境恶化，社会矛盾激烈，革命迫在眉睫。中国人民一百多年来建立自由民主宪政社会的梦想，经历了前两次大的奋斗和挫折，现 在到了真正实现的时间。8964揭开了序幕，零八宪章则吹响了这次大进军的号角。当局对宪章的起草者的打击迫害，只是将大锤砸向火堆，结果只能造成火星四 溅，引起燎原大火，使中国社会几千年的专制独裁暴力集权统治彻底毁灭。这就是历史的辩证法，这就是天意民心。

祝云飞兄早日康复！
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荆 轲 [121.8.240.*] @ 2008-12-11 17:10:57
祝你早日康复
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人民大众 [222.245.152.*] @ 2008-12-11 17:11:22
http://news.ifeng.com/photo/news/200812/1211_1397_917477.shtml
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万古一尘 [121.204.74.*] @ 2008-12-11 17:14:39
保重！
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只配叫猪 [210.14.73.*] @ 2008-12-11 17:27:09
王大山 [222.210.117.*]
-----------------------
你有病不到医院去问医生，就站在大街上问？然后就觉得没人能治了？

庸医已经把老大哥和一排兄弟都治完蛋了，就剩下你几个奄奄一息的畸形儿，别人吃了有效的药还不愿意试一下？

你妈生你的时候想好了以后感冒吃什么药怎么给你娶媳妇了吗？但她还不是生了？很简单，别人都养的活应该也养的活你，尤其是同一血亲的生下来不都长的挺欢实 嘛，憋下去就等着死胎，败血症，暴毙吧。

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只配叫猪 [210.14.73.*] @ 2008-12-11 17:41:52
王大山 [222.210.117.*]
你不是说贺卫方的设想也激进不现实了吗？你知道西山会议里贺卫方说什么了吗？你到底有没有想法，还是光反对啊？

我觉得在现代社会如果不了解经济就不要谈政治，以前的人包括大哲是没这个条件，现在有这条件了就不能犯错误了。经济才是社会问题的实质，不了解这个谈鸟的 政体，那帮遗老就是帮只会弄权而知识贫乏眼光狭隘的傻逼，所以我说你象。

再讲个大道理：人民的束缚越少，人权水平越高，则解决问题的空间越大。
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东方红 [125.82.29.*] @ 2008-12-11 17:53:58
刘晓波冉云飞之流就是社会上的不稳定因素。
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东方红 [125.82.29.*] @ 2008-12-11 17:56:51
刘晓波冉云飞之流就是社会上的不安定因素。跟在他们屁股后面的一群牛鬼蛇神就是社会上的捣乱分子。
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野狐一禅 [125.70.227.*] @ 2008-12-11 18:15:21
什么说了联邦就是颠覆,共和,不是早就被专制颠覆了吗?他们还在讲专政这把刀子不能丢;骂赫鲁晓夫丢了刀子时,派曹聚仁去台湾说的是另类国号与国旗都可以 改呀!这不是也私许颠覆吗?要抓你,找几个字眼,1957年,整右派就太多了,抓晓波,重复反右手法而己。
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ali9090 [60.215.105.*] @ 2008-12-11 18:19:39
冉兄保重！
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头疼的木鱼 [152.78.224.*] @ 2008-12-11 18:37:52
飞哥稳到起哈！

那个王大山就是个白伙食。
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前度刘郎 [116.226.222.*] @ 2008-12-11 18:46:47
胡锦涛最后作出结论说：所有签署者在事实上都犯下了叛国罪！需要严肃处理！
我在心中已经签了n回了 怕怕地问一句 现在还有“腹诽”之罪吗？
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听风而来 [121.30.109.*] @ 2008-12-11 19:05:44
楼上的能不能别扯了。我们是专制国家啊.最高领导的这话能传出来?有什么真实性?能不能别YY可以不.从留言来看。冉博主的工作还很艰巨.我只能祝福他身 体健康,争取多让几个人有点理性吧.
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643110 [122.227.130.*] @ 2008-12-11 19:06:26
打倒共产党！释放刘晓波！立即实行宪政民主！
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gewalawolf214 [125.106.98.*] @ 2008-12-11 19:24:04
冉大侠多保重身体，外面需要你这样的指路人
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-11 19:26:13
我不知道你从哪儿看出来我说过贺卫方的设想也激进不现实，我知道西山会议里贺卫方说什么，我显然有自己的想法。

我的想法就是，如果你回答不了上面的问题，就不要净扯虚的，经济也好，政治也好，我多少都了解一些，不劳指教，我只想知道上面那些问题（主要是法律问题） 如何回答。

提到别人吃了有效的药，我想问的是，俄罗斯也吃了，何如？

任何比喻都是跛脚的。你提到生孩子，我这儿就有两个比喻：九个女人也没有办法在一个月里生下孩子。同样，一个女人也没有办法在九个月里产下九胎。

问题是，你是否能分清哪些事情需要九个人，而哪些事情只需要一个人。

扯那么多，我也不会试图说服你什么，毕竟大家都不是小孩子，所以我只想知道，上面的问题你怎么回答。
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爱国不爱D [58.242.166.*] @ 2008-12-11 19:30:17
顶了
现在的中国D说是中国人的 其实是D的
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听风而来 [121.30.109.*] @ 2008-12-11 20:09:51
王大山:你前面有个留言谈到国家暴力.我恐怕你有意无意把国家等同于政府了。这种思维太中国特色了。太不民主了.政府绝对是带有暴力性质,警察就是其暴力 执法机构。国与家不分,国与政府不分，这就是封建余孽.
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温暖透明 [221.237.28.*] @ 2008-12-11 20:09:51
如果冉师是感冒的话，那就要足足等上7天了，望早日康复

今天把08宪章考到单位给同事看，回答我说：写这样的东西不被抓进去才怪
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天涯行 [203.88.208.*] @ 2008-12-11 20:24:46
冉兄保重身体，看到你还在写文章，心里就安慰很多。

想想中国的现状，总是悲从中来
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zcs [121.204.38.*] @ 2008-12-11 20:39:06
冉先生的健康是国人的期盼.
"大家思维都进步点，对双方都有好处。"太好了.
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岁月如戈 [221.10.164.*] @ 2008-12-11 20:48:44
谁是中国不安定因素？
.......专制的种种恶行及其带来的恶果
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麻子王二 [219.133.138.*] @ 2008-12-11 21:26:36
留个名在这
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沧桑 [221.213.20.*] @ 2008-12-11 21:27:05
08宪章的出现，也仅仅只是纸面上的东西，这个打着共和国旗号的专制政权，立马露出狰狞的面目。倘若是和平和，非暴力的具体行动，实在是不忍，也不敢想象 它们会作出何等的举动来。它们大嗜血啦，民众的血永远也喂不饱它们。那么，好吧，就让我们的血呛死它们！！
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心尘 [59.56.123.*] @ 2008-12-11 21:34:34
坚持到底就是胜利!
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 21:48:06
以以下新闻，回应王大山君

2008年12月11日苹果日报
与习近平唱反调　强调司法独立重要
李国能澄清不搞三权合作

【本报讯】国家副主席习近平今年7月访港，曾发表要求香港行政、立法、司法机构互相合作的言论，结果遭法律界批评影响司法独立。终审法院首席法官李国能昨 日亲自为香港司法独立护航，强调法院并非决策者，只依法律原则判案，任何政治和社会问题应交由政治解决。有立法会议员认为，李国能的言论是一次非常清晰的 澄清，重申司法保持独立的重要性，「令大家知道法庭就系跟法律判案，唔会搞三权合作。」　记者：林俊谦、莫剑弦

习近平7月访港时，曾在特首曾荫权、李国能及多名主要官员面前，公开要求「特区政府行政、立法、司法三个机构，应互相理解，互相支持」，当时大律师公会曾 立即公开反驳，但李国能一直未有响应。


司法复核提升管治质素
李国能昨日为「有效的司法复核：良好管治的基石」会议开幕致辞时，指近数十年香港司法复核案件急剧增加，当中有挑战行政决定的有效性，也有质疑有关法例在 宪法上是否有效。他强调，司法复核是良好管治的基石，能确保管治公平合法，令管治质素得以提升，是法治社会的一个主要特征，「市民可以藉司法复核，防止公 共权力被滥用，从而得到保障。」

李国能又指出，司法复核案件增加，已改变香港和其他地区的法律环境，「凡与政府运作相关的人士，都必须适应这个新宪制环境，而且更应以建设性和正面的态 度，看待司法复核案件增加的现象」。李认为，政府应该合法而公平地行使公共权力，「这是良好管治的根基，也是取得市民对政府运作的信心和尊重所必需」，但 法庭并不能就现代社会所面对的任何一项政治、社会及经济问题提供解决方案，「任何政治、社会或经济问题，都只能经政治过程谋求适当解决办法。」


议员：政府应一早澄清
本身为资深大律师的公民党立法会议员梁家杰认为，李国能的言论是对习近平「三权合作论」一次非常清晰的澄清，令市民知道本港司法制度不会受有关言论影响， 「政府搞到要个法官自己出讲，其实已经唔，如果政府对法治系有承担，应该系一早出澄清。」梁又指，李国能的言论重申了司法独立的重要性，「佢讲清楚法庭就 系跟法律判，唔可以有其他考虑，呢个系非常清楚澄清，令大家可以释怀。」

法律界议员吴霭仪称，司法机构平日并不多机会响应「三权合作论」，李官昨日趁机就此澄清十分重要，「因为三权合作论的想法实在好危险，即系话法院作出判决 前，要先考虑系咪会对政府不利。」
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 21:53:14
习近平　7月访港发言

‧特区政府行政、立法、司法三个机构，应互相理解，互相支持
‧三个机构应支持香港特别行政区政府、行政长官依法施政



李国能　昨日发言

‧法庭并非担任决策者的角色
‧任何政治、社会或经济问题，都只能经由政治过程谋求适当解决办法
‧应以建设性和正面的态度，看待司法复核案件增加的现象
‧司法复核是良好管治的基石，能确保管治公平合法，令管治质素得以提升

数据源：《苹果》资料室
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 22:01:51
連習仲平都不大理解三權分立的理念，依大山君的意思，是不是應先辭職學習反省？
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 22:11:10
2008年12月11日苹果日报

「今日是人权日，但中国没有人权」
逾百民众外交部示威

昨日是《世界人权宣言》发表60周年的纪念日，来自全国各地的上访、维权人士，逾100人，罕有地聚集在外交部门外静坐抗议，要求当局关注人权问题。请愿 人士包括年迈的老妇，他们手持请愿信，对中国当局打压人权，更是不满。北京公安一度划出示威区，但见示威者人数越来越多，最终用巴士将他们载走。

内地的上访人士一般会到信访部门抗议，但100多名上访者及维权人士昨日却罕见地到外交部请愿，当中大部份是妇女，他们跪在外交部前门大闸外，高举抗议信 件，要求政府正视非法扣留、强征土地、地方滥权等问题，并作出补偿。也有人手持在劳所中被打的亲属照片。当时现场有五家境外媒体采访，有访民跪在境外记者 面前哭诉。


「中国目前是特权最好时期」
来自东北的访民李先生说：「外交部发言人说目前是中国人权最好时期。今天我们来外交部就是告诉秦刚，不要说三道四，中国目前是特权最好时期，更别提人权 了，他们发言人个个肥头大耳，人权对他们来说当然是最好时期，但对百姓是最恶的时期！」

「今日是人权日，但中国没有人权，我要土地，我也要吃。」一名被发展商强征土地的陕西籍中年妇人表示，她四年前被强征土地后，当地政府没有给她任何赔偿， 她还被送到劳所，一度遭毒打。另一名张姓上访者则表示，他在北京的房子10年前被拆迁后一直上访：「今日是《世界人权宣言》发表的纪念日，今日北京的上访 者计划向中国政府呈一份保障人权的协议。」


人权问卷调查发起人被捕
北京警方昨日在外交部门外拉起封锁线，但容许上访者抗议半小时，其间还试图阻止媒体采访。警方其后拿下一名妇女手上，写有「捍卫人权」的横额，并把请愿人 士围，用巴士把他们载走。警方声称，「上访者会到有关的部门。」

全国现有上万的访民。有关人权组织近日举办了一个人权调查，准备交给外交部。他们要求当局根据国际惯例，给弱势群体参与中国人权事业的发展。据悉发出了近 千份调查表，并得到访民的响应。但昨日，有关发放问卷的组织者，不仅受到北京公安威胁，而发起人之一的孙丽伟亦遭当局被捕。
美联社/博讯网
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 22:12:17
2008年12月11日苹果日报
任畹町：国人出路抗暴代替维权

中国著名民运人士、人权活动家兼自由政论者任畹町（图），昨日接受总部设在美国的「希望之声」电台访问，他认为，中国人民的出路在于必须走上一条以抗暴代 替维权的道路。

昨日是《世界人权宣言》发表60周年纪念日，北京西单民主墙30周年纪念日，任畹町表示，对全世界中国人而言，意义重大。他称赞法国总理萨尔科齐会见达赖 喇嘛是对中国人权、民主自由事业的一个支持。任说：「人权和民主作为西方价值观，我认为有良心的西方政治家仍然是坚守了这样一个底线的。」

任畹町认为，目前中国层出不穷的乡镇抗暴事件暴露出中共极权统治的腐败落后，人们开始逐渐认识到过去的维权方式没有效果，必须走上一条以抗暴代替维权的道 路，民众在抗暴过程中会更加认清中共的本质。任1978年因参加北京民主墙运动，起草《中国人权宣言》及组建中国人权同盟，被判劳4年。19 8 9年，他发动「政体改造」运动，参加「六_四」民运后被捕，因拒绝悔罪被判刑7年。1994年荣获肯尼迪人权奖。
本报记者
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 22:14:17
2008年12月11日苹果日报
刘晓波妻恐夫再入狱

本周一被北京公安带走的著名异见人士刘晓波，未有在昨日《世界人权宣言》发表60周年纪念日获释，他的妻子刘霞心急如焚。据接近刘霞的维权人士透露，她因 担心丈夫可能第三次被判入狱，正透过多个途径营救丈夫。记者无国界组织则发表声明，呼吁当局释放刘晓波，并向发起《08宪章》运动的中国人权捍卫者的勇气 致敬。

据悉，刘霞因丈夫至今未获释，而茶饭不思，身体状况亦大不如前。她多番向公安打听丈夫的音信，但不得要领。除刘和张祖桦（已获释）外，多名参与联署《08 宪章》的人士，昨亦遭当局不同程度的干扰。在北京，有参与联署的学者表示，家中电话遭监听外，外出散步，亦被国安跟踪。
此外，近日被当局干扰的还包括准备在贵州省贵阳市举办人权研讨会的维权人士陈西及申有连。他们在周二被公安带走。

而总部设在香港的中国人权民运信息中心指出，内地民运人士王荣清，因在今年4月在湖南、贵州、甘肃等地奔走，筹划召开「中国民主党」首次代表大会，被控 「颠覆国家政权罪」，前日在杭州市中级人民法院受审，法院没有当庭宣判。
法新社/本报记者


刘晓波小档案
年龄：52岁
出生地点：吉林省长春市
学历：北京师范大学中文系文艺学博士
经历：
‧1988年应邀赴挪威奥斯陆大学讲学
‧1989年赴美国夏威夷大学讲学及进行专题研究
‧1989年4月参加「六四」运动，被指犯反革命罪被判刑，1991年获释
‧1995年5月因在北京从事写作及参与民运被判刑，1996年1月获释
‧1996年10月被劳动养3年，1999年获释
‧2008年12月9日因「涉嫌煽动颠覆国家政权罪」被刑事拘留

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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 22:16:45
2008年12月11日 信报
上海近千工人示威追薪

上海近日首次发生大型工人示威，两家电子工厂近千名工人十二月八日起，一连两天在厂房外抗议，追讨被拖付的加班工资。有消息说，期间工人与工厂保安发生冲 突，有数名工人受伤，另有工人被公安带走。

路透社报道，由于全球经济危机，中国南方无数小型企业破产关门，工人的抗议活动较为普遍。但在上海，此次抗议据悉为首批大型抗议活动之一。抗议工人以年轻 女工为主，她们身穿浅棕色制服，从八日开始就要求面见厂方管理层。现在警方已经用警戒线围住了两个厂房中的一个。

发生工人抗议的两家电子厂所属公司为新加坡上市公司奂鑫控股的关联企业。电子厂主要生产包括笔记本外壳和打印机等电子零部件。宜鑫实业共有三千名工人。 「我知道现在产品订单不多，生产线已经停掉。但我们只想从厂方那里拿到我们应得的奖金，还有迟迟没有支付的工资。」二十一岁的原蕾（音）说：「其实这很简 单，但他们一直没给我们钱。」

这些工人们表示，自停产后，他们就被通知去参加培训，或转到同集团其他工厂去工作。但工人拒绝在没有付清工资的情况下离开。这些工人每月工资大约为九百一 十六元。十二月十日，记者反复拨打两公司电话均无人应答。

美联社引述组织这次示威的工人代表表示，厂方已最少六个月未有向工人发放加班费、奖金和其他福利金。工人从六月到九月在四十度摄氏高温厂方工作，每人除了 九百六十元基本月薪工资外，应获得一千二百元人民币的额外奖金。工人说，年近岁晚，外省民工都希望拿多点钱回家过春节■
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西门喝血 [121.34.50.*] @ 2008-12-11 22:17:33
冉老师,注意身体,祝愿您早日康复 !
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 22:21:14
2008年12月11日苹果日报
网民2.53亿冠全球
人肉搜索胜国际刑警

内地网民人人都是侦探！根据中国互联网信息中心的统计，内地网民数目已超过2.53亿，跃居全球第一，若把全部网民都动员起来，进行人肉搜索，将会是一种 巨大的力量，国际刑警组织也黯然失色。

参与人肉搜索的网民融合最古老与最先进的搜索方法，网民利用他们的眼睛，不断在日新月异的互联网上，搜索数据库、照片分析、社交网站，甚至闯入私人账户盗 取数据。用各种手段搜索各类支离破碎的信息，再透过与其他人的交流，将信息拼贴，在短时间内重组事件主角的资料，也令「犯罪」无所遁形。
观察家认为，中国人口众多，很容易动员大量网民参加这样的搜索，特别是中国有许多聪明和受过良好育的人，他们的知识没有得到充份利用。在以往的「行动」 中，自发参与搜索的网民都无往而不利，多次「惩戒」他们认为理亏的目标，最低限度也将当事人的个人资料公开，部份当事人失去工作、丢官，甚至被送上法院。

著名博客作家赵静（MichaelAnti）更称，内地网民都很会隐藏自己身份，大量网民参与搜索，令网络管理者很难找到一个人为搜索负责，即使可以找 到，也不会是一时三刻的事。而大陆官方近年推出的网络警察，即使设置重重关卡，亦无法阻挡这无边无际的网络世界。
本报记者


轰动人肉搜索事件
10/2008
深圳海事局组委书记林嘉祥被揭拟拖女童入洗手间，事后与家长拉扯，当局最后将他免职

05/2008
辽宁女子高千惠称四川大地震影响她看电视计划，她的谩骂片段上网，遭网民骚扰后道歉

04/2008
中国留美学生王千源，被指支持西藏流亡政府，网民查出他的身份后，到他在青岛住所破坏，家人亦遭干预

12/2007
北京女子姜岩不堪丈夫婚外情，跳楼自杀，网民查出她丈夫与第三者的数据，并公开全部数据

10/2007
陕西省农业厅公布声称属野生华南虎照片，搜索后证实为伪造，拍摄者周正龙被送上法院，最终判囚

数据源：《苹果》资料室
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 22:24:10
2008年12月11日 信报
进出口负增长 刺激内需刻不容缓

金融海啸对中国经济的打击，从昨天公布的一系列数字可见一斑，其中最惊人的，是进出口七年来首次出现负增长。

在数字公布前，内地经贸部门都预测进出口贸易会因为外围需求减少而收缩，但情况却出乎意料的恶劣；据海关总署公布的11月份进出口商品贸易数据显示，该月 份出口下降2.2%，进口下降17.9%；对上一次出口负增长是2001年6月。在今年十月，进出口的表现仍然理想（出口增长19.2%，进口增长 15.6%），可见形势逆转仅在一个月内出现，而且下跌速度惊人。

部分内地专家认为，去年11月是中国进出口处于高峰期，以年度比较，今年的11月自然会出现较大跌幅，此说显然有夜行人吹口哨之嫌，因为从外部需求看， 11月出口下滑与今年首二个季度中国主要贸易伙伴的经济都呈负增长有关— 今年第二季日本GDP比上季下跌0.6%，欧罗区则跌0.2%；从出口订单到报关结算通常有滞后期，中国现在录得出口负增长，正是反映贸易伙伴较早一段时 间经济下滑的事实。除此之外，据国家物流信息中心公布的数据显示，具领先指针作用的新出口订单指数下降幅度明显（11月份比上月下跌12.4个百分点）， 反映出未来几个月内地的出口增长都不容乐观。

至于进口出现负增长，则主要是今年以来加工贸易萎缩，原材料等初级产品减少进口中国，而且，占中国进口总值近三成的初级产品，其价格全面下跌，跌幅甚至达 五成以上。成品油、煤炭等商品的需求显着放缓，跟上半年供不应求的情况完全逆转，原来不少准备大量进口原材料以抵销人民币升值的企业，反而因原材料价格跌 得太急而纷纷叫停进口，以避免承担跌价的风险；世事难测，这是其中一个典型例子。

中国对上一次出口负增长是在2001年6月（负0.6%），原因是科网股泡沫爆破、触发美国衰退而拖累了中国的出口；当年负增长仅出现了一个月，但以现在 的走势预测，往后几个月内地出口都会持续下滑，单计今年11月和12月，如果出口增长都出现负2%，全年计国家出口额增幅应为18%，虽然仍有双位数，但 已低于中国定出的政策底线20%。

为了阻遏出口持续下滑的势头，内地专家呼吁进一步加大出口退税力度，例如劳动密集型行业甚至希望政府恢复 17%的全额退税；也有建议要求让人民币加快贬值，以挽回出口颓势。但是，刺激出口的政策在几年前已经推行，今年9、10月中国政府也恢复了不少刺激措 施，但现在出口萎缩并非源于国内的政策，而是外围经济衰退、内地劳力密集工业竞争优势渐失，如果继续推出刺激出口政策，只会导致国家产能过剩，最后出现通 缩。中国曾经出现过两次通缩期，一次在亚洲金融风暴，另一次在科网泡沫之后，其成因都跟出口大幅收缩有关，未来几个月的出口走势因此至为关键。

进出口增幅出现负增长之外，中国实际使用外资（FDI）的金额在11月同比也下降了36.52%，该月份新批设立外商投资企业为2,216家，同比下降 38.32。事实上，自今年7月开始，中国的FDI金额已连续四个月下降，反映流入中国的外资明显减慢。进出口疲弱、流入的资金减少，都是中国经济受金融 海啸重创的后遗症，外部需求疲不能兴，唯一剩下来的就只有刺激内部需求，这正是中央经济工作会议的主题。刺激内需离不开减税、投资基建等间接手段，但收效 需时，要「救急扶危」，政府直接向家庭提供补贴鼓励他们消费，也许是更直接有效的方法。
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 22:25:20
2008年12月11日苹果日报 卢峰
苹论：中国经济急插水，怎么办？

只要看到最新公布的各项经济数据就不难明白中国政府为甚么豪掷四万亿人民币救市，就不难明白中国政府为何不断推出拯救股市楼市的奇招，就不难明白中国政府 为何要如临大敌般收紧对传媒及异见分子的控制。

事实上最新的经济数据真的糟透了，比绝大部份市场人士的预测差得多。以进出口为例，11月份中国的出口总值按年下跌2.2%，这不但是七年来首次下跌，也 是自1999年4月以来最大的跌幅。表面上看，下跌2.2%不算大；可是去年11月份中国出口有超过22%的增长，即使到上个月中国出口总值仍有19%以 上的增长。从一年前的增长超过22%，从一个月前的增长19%到倒跌2%，这个跌势不可谓不大，不可说不惊人。

入口的数据同样人怵目惊心。 11月份的进口货总值只有749亿美元，按年下跌接近18%。在十月份，中国的入口额则有15.6%的增长。一年前，中国的入口有25.3%的增长，跟今 次下跌18%相比，经济逆转的势头更是明显。谁都知道，中国的入口货中有不少其实是用作出口加工的原料及半制成品，当入口的跌幅比出口更大更快时，意味接 的几个月的出口接单情况不理想，意味出口跌势还会持续。

除了出入口的情况急剧恶化外，其他新公布的经济数据同样非常恶劣。使用外资金额下跌36%，新设外资企业数目下跌38%，工业品出厂价只上升2%等。

经济放缓是任何政府都要小心处理的问题。但对中国政府来说，对中共政权来说，经济放缓或衰退却是个生死存亡的问题，却是个必须倾尽全力处理的问题。
为甚么说经济放缓对中国政府是个生死存亡的关键问题呢？
因为这个一党专政政府的唯一合法性就是经济持续快速增长，因为中国政府实施高压政策的唯一依据就是经济可以高速增长。一旦中国经济放缓，一旦中国经济出现 困难或倒退，民众对政府的不满及质疑固然会大增，政府内部以至中共内部也将涌现不同声音，令政局不稳。过往多次政治动荡如80年代几次群众运动及政治动 荡，都是在经济困难或通胀肆虐的背景下出现的。今次经济逆境可能比80年代时更严重，中国政府怎能不尽全力希望可以扭转坤呢？

从社会稳定来看，快速经济增长是避免失业人口大增，掩盖贫富悬殊情况恶化的独步单方。但在经济放缓及出入口不振的情况下，挤在大都市的民工及贫困人口再也 找不到工作，甚至可能被拖欠薪金。一些原来被掩盖了的社会矛盾如收地纠纷、劳资纠纷将会加快浮现。换言之，不同城市及地区将充斥大量心怀不满的人，随时会 出现官民冲突及动乱。是因为看到了这样的危机，中国政府不仅大洒四万亿救市，不仅在中央经济工作会议表明来年大幅增加公共开支，同时大幅收紧对传媒及异议 人士的监控，务求把社会上不满的声音在萌芽阶段就消灭。但是，中国社会经过多年改革已变得更多元化，利益更难协调，经济宽，政治紧的两面手法未必能克服今 次危机。更好的做法是在大洒金钱救市之余开放言论渠道，让受委屈的民众、让在经济逆境中受困的民众抒发不满，让社会的怨气可以及时纾解。若果不让民间的怨 气怒气有抒发的机会，即使再大规模的救市方案也应付不了因金融海啸引发的经济政治危机！
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 22:28:58
以下是当局非常乐见、高官足以自慰的新闻。

2008年12月11日苹果日报
州长兜售奥巴马议员空缺
「疯狂贪污罪行　林肯都气得从棺木弹出来」


「我要钱。」美国联邦调查局（FBI）经窃听调查，揭发51岁的伊利诺伊州州长布拉戈耶维奇（RodBlagojevich）以权谋私，将奥巴马当选总统 后悬空的伊州联邦参议员议席，以价高者得方式兜售，更厚颜无耻向争做议员的人说，「只要付钞，就可以玩」，又用粗言"motherf***ker"大骂奥 巴马阻他发财，尽显贪官嘴脸。这宗卖官鬻爵案震惊全美，联邦检察官形容是「疯狂的政治贪污罪行」，可将林肯都气得从棺木中弹出来。

奥巴马出任伊州联邦参议员五年，当选总统后辞职。按照法例，悬空参议员席位由州长委任人选接替，布拉戈耶维奇却视为「黄金机会」，要求争任参议员的人，替 他筹集数百万美元的竞选经费，或安排他出任阁员、非牟利组织主管，或安排他妻子帕特里夏（PatriciaBlagojevich）任公司董事，年薪15 万美元（116万港元）。


「只要付钞，就可以玩」
FBI五年前已开始调查布拉戈耶维奇出卖政府职位，今年10月更在他的办公室和家中装了窃听器，窃听他跟幕僚长哈里斯（JohnHarris）、顾问和争 出任参议员的人的电话通话。当局没公布肯用钱买参议员席位的人身份，仅以「候选人5号」作为代号。据传媒之前公布，填补奥巴马参议员空缺的热门人选，包括 黑人民权运动领袖杰克逊（JesseJackson）和众议员戴维斯（DannyDavis）。

案情透露，「候选人5号」10月31日派代表和布拉戈耶维奇接触，布拉戈耶维奇明目张胆说：「只要付钞，就可以玩。如果我让他（5号）当选，他要筹得数百 万美元（竞选经费）。」他跟幕僚长哈里斯通电话，直言不满州长年薪仅得17.7万美元（137万港元），表明要赚到25万至30万美元（194万至233 万港元），又希望年底可筹得250万美元（1,940万港元）竞选经费。一句话：「我要钱。」

布拉戈耶维奇形容委任参议员人选是「黄金机会，不能白白送出。」若没人愿「高价」接洽，他或任命自己做参议员。上月3日，他向助手A说：「我要将参议员一 职留给自己，这样才有更多油水。」他说，州长工作缠身，随时被议员罢黜，一旦当上参议员，就有更大资源抗衡司法，甚至有机会在2016年选总统。


骂奥巴马「他妈的，干他的」
奥巴马当选美国总统后，布拉戈耶维奇表现雀跃，向一名副州长透露，希望加入奥巴马内阁，瞄准能源部长、卫生和公共服务部和驻外大使等职位。哈里斯更向他进 言，可让奥巴马推荐他担任盖茨和毕菲特的私人慈善基金主管。

但受到负面新闻影响，他上月11日坦言入阁机会渺茫，又知道奥巴马属意「候选人1号」填补自己的参议员空缺，断他财路，气得骂他是「他妈的，干他的！」到 「候选人1号」放弃空缺，他重提自己或「候选人5号」做参议员。但为掩人耳目，他吩咐有关人士不能用电话，要面对面说清楚，因为「全世界都在偷听」。


报道他贪污　施压炒记者
由于《芝加哥论坛报》记者报道他涉及贪污案理应辞职，布拉戈耶维奇又滥权要求拥有该报的论坛公司炒掉记者，否则会「阴」该公司，州政府不会协助该公司出售 棒球场。论坛公司本周一申请破产保护。

FBI掌握足够证据后，前天（周二）拘捕布拉戈耶维奇和哈里斯，两人其后获准保释。他们被控贪污和欺诈两项罪名，最高可判入狱20年和罚款25万美元 （194万港元）。

美国联邦检察官菲茨杰拉德（PatrickFitzgerald）形容：「参议院席位竟被挂上出售字牌，这是疯狂的政治贪污罪行，连林肯都会气得从棺木中 弹出来。」FBI形容布拉戈耶维奇说话粗鄙，似黑社会大佬，满口金钱，尽显贪婪。
美国《芝加哥论坛报》/《纽约时报》/《华盛顿邮报》
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2008年12月11日苹果日报
被捕反应：这是开玩笑吗

周二清晨6时，芝加哥下滂沱大雨。FBI两架黑色Sedan和一架多用途车，驶至伊利诺伊州州长布拉戈耶维奇住所。
芝加哥FBI主管格兰特（RobertGrant）致电还未睡醒的他，宣布拘捕他，他说：「这是开玩笑吗？」格兰特严肃地说：「两名调查员已取得拘捕令， 并在门外等候你。」格兰特又建议他静静开门，免得吵醒他两名5岁和11岁女儿和惊动传媒。这时，他乖乖走出家门，锁上手铐，直押上法庭。


被押往犯人栏　不断摇头
他的律师说：「他不觉得自己有任何过错」。而穿蓝色运动套装被押往犯人栏时，他更笑容牵强，不断摇头。法官诺兰（NanNolan）先说：「午安，州 长！」他回应：「午安。」诺兰准他保释，但要交出护照和枪械牌照，他下午2时返家。
布拉戈耶维奇不久前才正气凛凛说，不管FBI是偷偷还是明目张胆窃听，他清者自清。前华府总检察官霍华德（RoscoeHoward）认为，FBI公开他 被窃听的电话内容，无非要令他不能翻身，但他正好以遭非法窃听为理由抗辩。
FBI窃听不是秘密，前局长胡佛是始作俑者，用窃听搜集政治情报或威胁政敌，而在911恐怖袭击后，乔治布殊政府更密许国家安全局监听国人长途电话和电 邮。FBI今次用窃听查案，揪出贪污州长，舆论责难很难。
美国《芝加哥论坛报》/《今日美国报》

大贪州长狂妄　蔑视法纪评分

伊利诺伊州州长布拉戈耶维奇在明知被当局调查和窃听电话之际，竟公然兜售联邦参议员职位，胆大妄为，传媒给他的评语是：自大和蔑视法纪。
昨天52岁的布拉戈耶维奇，是塞尔维亚裔移民之子，父亲是芝加哥炼钢工人，他凭自己努力在西北大学毕业，再到加州的普丹大学攻读法律，凭借岳父是芝加哥市 参议员的影响力，1992年踏足政坛，1996年当选联邦众议员，直至2002年重返伊利诺伊州，当选州长。


自恋自大　想做总统
他当选州长时，以改革者自居，承诺会肃贪，推行改革，但任内出售州政府职位而被联邦政府调查，加上他与贪污受贿的商人雷兹科（AntoniaRezko） 过从甚密，支持率跌至只有13%。他在被捕前夕，明知当局窃听他的电话，还当局有本事拿出证据来，反映他自恋、信心爆棚的性格。
他在政坛扶摇直上，更自大到想问鼎白宫，准备在2016年，即奥巴马一旦做满两任总统后，出来选总统。
他的太太帕特里夏，虽没被起诉，但亦涉嫌参与出售奥巴马的参议员空缺，并恐吓与她早有磨擦的《芝加哥论坛报》老板要辞退多名记者。
美国《纽约时报》/霍士新闻频道


布拉戈耶维奇贪污事件

‧要求有意角逐参议员人士，或替他筹集数百万美元的竞选经费，或安排他入阁出任能源部长或做驻外大使，或推荐他做盖茨和毕菲特私人慈善基金主管

‧要求有意角逐参议员人士，安排他妻子帕特里夏出任公司董事，年薪要有15万美元（116万港元）

‧向工会SEIU表示，只要他们支持指定候选人，即可从奥巴马那获得好处；他本人则要担任跟SEIU有关的「ChangetoWin」组织的全国总裁

‧通过审批政府工程合约、州政府拨款和政府职位时，向申请人索取利益，如向他的竞选组织「布拉戈耶维奇之友」捐款

‧《芝加哥论坛报》记者早前指他涉及贪污案，他威胁报社老板炒掉记者，否则会「阴」他们



贪污语录
10月31日
「只要付钞，就可以玩。如果我让他（5号）当选，他要筹得数百万美元（竞选经费）。」——跟「候选人5号」代表接触时说

11月3日
「我要将参议员一职留给自己，这样才有更多油水。」——向助手A说

11月4日
「我像一个经纪，将免费产品变成价高者得。」——向幕僚长哈里斯说

11月5日
「这是黄金机会，不能白白送出。」——形容参议院空缺能让他赚钱

11月7日
「我要钱。」——向哈利斯直言

11月11日
「他妈的，干他的！甚么都没有？干他的！」——知道奥巴马「候选人1号」不给他数时，用粗话"motherf***er"

12月4日
「你一定要小心说话，因为所有人，全世界都在偷听。你明白吗？」——向筹款人A说

美国《芝加哥论坛报》
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 22:30:28
2008年12月11日苹果日报
奥巴马划清界线「不知发生甚么事」

伊利诺伊州州长布拉戈耶维奇被FBI拘控后，候任总统奥巴马立刻跟这位乡里州长划清界线说：「我跟州长或他的办公室没联系，也不知道发生了甚么事。」检察 官也说事件和奥巴马无关，但奥巴马的亲信跟布拉戈耶维奇过从甚密，当中很多问题待解答，丑闻最终是否烧到奥巴马身上暂时难以下定论。


曾当竞选顾问　共和党翻旧账
奥巴马被问到布拉戈耶维奇兜售伊州参议员一职时说：「像伊州其他人，我对此感到难过，但案件仍在调查中，我觉得不宜在这时作出评论。」奥巴马的助手也出来 扑火，指两人从未讨论过谁取代他伊州联邦参议员空缺的人选问题，他也没参与布拉戈耶维奇2002年选州长的竞选活动。
但这番澄清有失实之嫌，奥巴马确是布拉戈耶维奇2002年竞选州长的顾问。共和党全国委员会也立即翻旧账，给记者传阅一些2006年剪报资料，指FBI当 年已开始调查布拉戈耶维奇出售州政府职位，奥巴马却不避嫌主动提出乐意为他连任助选。


头号政治捐款人是同一富商
无巧不成话，芝加哥富商雷兹科是布拉戈耶维奇头号政治捐款人，也是奥巴马头号捐款人。他因利用布拉戈耶维奇的州长影响力取得回佣，被裁定贿赂罪成。
奥巴马竞选团大脑兼候任白宫高级顾问阿克塞尔罗德（DavidAxelrod），也前言不对后语。他上月23日接受电视访问说：「我知道奥巴马已跟州长谈 过替代参议员人选问题，提及很多名字，我相信他对当中很多人感兴趣。」但他前天改口说：「我搞错了……他们当时或任何时间都没提及人选问题。」
阿克塞尔罗德和布拉戈耶维奇关系密切，后者更是他的顾问公司客户。奥巴马另一位高级助手斯特劳特马尼斯（MichaelStrautmanis）则曾为布 拉戈耶维奇工作。随检察官深入调查此案，奥巴马可能被牵涉其中，到时他的改革形象和公信力可能受损。
美联社/美国《华尔街日报》/《纽约时报》
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 22:31:12
什么时候中国有机会出一个？
2008年12月11日苹果日报
反贪主帅曾扳倒切尼助手

负责今次打贪活动的联邦检察官菲茨杰拉德，是个正直不阿、不畏强权的罪恶克星，多年来把不少恐怖分子和贪官绳之于法，连副总统切尼 （DickCheney）的高级助手利比也被他扳倒，送入监仓。


专打政治大鳄
47 岁的菲茨杰拉德，生于爱尔兰移民工人阶级家庭，道德感极强。大学毕业后在律师事务所工作，其后加入政府做检察官，1995年成功把策划93年世贸中心爆炸 案的埃及裔失明士拉赫曼（OmarAbdelRahman）入罪，令他声名大噪，之后又起诉美国驻东非炸弹袭击案疑犯。
他不但起诉恐怖分子，还专打政治大鳄，2006年成功将涉嫌贪污的芝加哥市长瑞安（GeorgeRyan）定罪，之后还成功起诉涉嫌泄露中情局特工身份的 利比入罪。
他是个工作狂，为了把黑帮头子或恐怖分子入罪，不惜日以继夜工作。曾与他共事的芝加哥律师莱文说：「他是个不屈不挠的调查员，会千方百计找出真相。」朋友 说他没政治野心，只想打击罪犯，伊利诺伊州政改活动总监卡纳莉赞他不怕政党闲话，好友奇尔德斯则说：「他很有正义感，对事也黑白分明。」
美国《纽约时报》
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-11 22:32:10
伊州「全美国最贪污州分」

伊利诺伊州贪污文化根深柢固，芝加哥FBI主管格兰特（RobertGrant）直言：「我可以对你讲：假如这不是美国最贪污腐化的州分，那么肯定是竞争 者的地狱。」
伊州官员很虚伪，像1920年代，芝加哥市长汤普森（WilliamThompson）嘴常说打击黑手党，暗地却勾结黑手党大佬卡邦 （AlCapone），他死后，当局在他两个保管箱内发现150万美元现金。
芝加哥成为贪官和黑帮银天堂，全因当局为管治这个多种族大都市，会借力打力，拉爱尔兰帮对付意大利帮，1931年民主党在芝城独大，贪污更严重。将卡邦绳 之于法的检察官内斯（EliotNess）曾一针见血地说：「那有政治，那就有罪案。」


3州长先后入狱
结果，在伊州，不贪污、不耍肮脏手段就无法在政坛向上爬。过去35年以来，伊州就先后有三名州长因贪污入狱，分别是克纳（OttoKerner）、沃克 （DanWalker）和瑞安（GeorgeRyan）。而前州务卿保罗．鲍威尔（PaulPowell），死前出任了30年州议员，年薪3万美元，却坐 拥200万美元庄园，80万美元现钞的赃款都收藏在鞋盒和公文包内。
美联社/MSNBC



伊利诺伊州官员贪污事件簿
1956
州核数员霍奇侵吞州公款200万美元

1973
州长克纳任内因低价获得马会股票，被控贪污受贿及逃税罪成

1987
州长沃克在卸任后承认银行诈骗罪、申请公帑过滥和作伪证罪，被判入狱

1988
87名法官、检察官和法院职员贪污受贿，妨碍司法公正罪成

1996
芝加哥市6名市参议员和公务员集体贪污罪成；州议员罗斯滕科斯基因邮政诈骗被判监15个月

2006
州长瑞安涉嫌将州工程合约批给政治内幕人士而被判监6年半

美国《洛杉矶时报》
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xiaozh820 [121.56.26.*] @ 2008-12-11 22:41:59
冉老师，为你骄傲。多保重。
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快哦特 [60.21.59.*] @ 2008-12-11 23:59:08
TO 王大山
看了你几个留言，象冉匪说的，相信你也是看不惯现实，而希望改革者。但你确实太轻狂了！难道每一个关心国家、关心不幸的国民，希望国家民主、国民幸福的人 都得是专业的政治家吗？必须熟读一切法律，了解各种具体的政治制度，对民主制度的每一种具体操作形式都了然于胸吗？想想你真是弱智，自以为是的轻狂小子！
作为一个普通人，我们只是反对不公平、不道义的行为，我即使大字不懂一个，任何人也没权力制止我发出自己的声音。艾未未、连岳等人或许没有体制内的开明者 做的具体，但包括冉老师在内，他们对社会大众的启蒙起着至关重要的作用，而没有越来越多的大众的觉醒，你想想，体制内的人会有那么强烈的给大众自由的愿望 吗？面对一群傻子，或者象前面一位读者说的，面对一群貌似强大、却不能团结一致的非洲水牛，掌权者没有不欺负、屠宰他们的道理啊！
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bud [125.81.188.*] @ 2008-12-12 0:05:23
作为公民，看见后就签了自己的名字。
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鲁智深 [116.3.124.*] @ 2008-12-12 0:05:54
冉先生有痒？请多多珍重，我以及好多人每天都等着看先生的文章，从中得到教益。
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四流酒吧 [65.49.2.*] @ 2008-12-12 1:11:29
祝冉云飞师早日康复！
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屁国人民 [58.38.3.*] @ 2008-12-12 2:14:14
庆父不死，鲁难未已。
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光之潜 [120.68.80.*] @ 2008-12-12 3:03:45
因《零八宪章》更多人被抓 | 中国 | Deutsche Welle | 2008.12.11

《零八宪章》本打算在周三"世界人权日"这一天发表。不过周一时，这个宪章的主要参与者刘晓波和张祖桦便受到警方的传讯，至今，刘晓波的下落仍不明朗。与 此同时，还有更多的签署该宪章者也被警方带走。人权组织和德国外长对此进行了严厉批评。
据德新社的报道，除刘晓波和张祖桦两人外，第一批参加签名的300多名作家和知识分子中，也有若干人受到警方"关照"，至少10人被正式审讯。位于香港的 人权观察组织称，这是前所未有的"报复行动"。
该组织发言人说，中国在联合国世界人权宣言发表60周年之际，肆意逮捕、关押民权人士，显示中国政府对人的基本权利持"敌意态度"。该组织明确要求中国立 即无条件释放刘晓波等一系列因签署零八宪章而被捕的人士。

在《零八宪章》上签字的刘路、刘荻和邹巍在互联网上发表《关于落实零八宪章、营救刘晓波博士告全国人民书》，呼吁民众对刘晓波实施营救。
德国外长施泰因迈尔在一次对该事件的表态中声称，德国不能看到侵犯人权现象而闭口缄默，对中国更应这样，尤其是在今天。
参加签名并受到警方传讯的张祖桦先生就《零八宪章》的内容介绍说："前面一部分是我们的基本理念，主要论述了知识分子和中国人民对自由、民主、人权、法 制、宪政的渴望和追求的历程；后面，我们提出了19项具体的建议，完全是出于善意和理性的，确确实实是希望政府能够在认同普世价值和尊重、保障人权的基础 之上尽快健全法制、推行民主，加快政治改革的步伐，使中国走上一个良性发展的轨道。"

德国之声中文网综合
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空门朝哪开 [84.56.205.*] @ 2008-12-12 3:32:41
匪哥保重。远在他乡，小弟惠于兄言莫浅，祝兄一切顺利。改日回归故里，定登门造访，望不吝赐教。眼下多事之秋，还望珍重。牛博此间，高手云集，必为众矢之 地，况兄言开合磅礴，更为招人耳目。正如君言，日拱一卒，不期速成。开启心智，欲速不达。兄之胆识过人，非常人所及。恳望莫急，再三。小弟俗夫乱语，见 谅。
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白应 [122.193.61.*] @ 2008-12-12 3:45:11
我来晚了，该说的别人都说了
但是这篇文章看过，不留下点足迹就觉得内心惭愧
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王大山 [222.197.188.*] @ 2008-12-12 8:42:34
我是轻狂。因为我在这儿看到的是被这么多人在牛博网意淫出来的又一场文化大革命。

四君子……

不是敢站出来反对的就是英雄。
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XXXX [124.156.128.*] @ 2008-12-12 8:44:09
冉兄保重，身体最重要。
我想在网易163上留言（我很少去那里），有关法国接见达赖的，怎么也贴不上，以后一看，有7700多条留言，只显示了1400多条，但留着的都是疯子式 失去理智的疯话。腾迅上的情况也一样。我又想叫这些网友来牛博看看，写了牛博的网址，想在中国青年接受了那么多年脑残教育后从牛博上多少能得到些醒悟，什 么才是我们真正应该关心的，三鹿婴儿白死地震学生白死都没了结的时候，却动不动想扔法国波兰原子弹是多么的可笑疯狂，但留言都被册了。我想网易与腾迅想给 世界上的人传导什么讯息呢？难道显示这些疯话让世界上的国家怕我们中国？让他们觉得中国是不好惹的，那怕见一个没有300亿美元买飞机的老头也不行(我们 国家有那么多钱买法国的飞机，按官方的说法意式形态又如此先进，为什么我们不去给萨科奇洗脑并让他明白真相，为什么那么怕达赖与萨科奇见面？)，见了就还 以原子弹？希望世界上的国家对我国更恐惧憎恨，然后联合起来对付中国？为了让世界上的人认为中国都是失去理性的类似恐怖人肉炸弹的国家？这些疯话难道能显 示中国大国风采？因为外国人在这些留言上根本看不到一句有理性的话。除此以外，还能传达什么呢？这不是拆中国的台是什么呢？网易腾迅这样的做法才叫叛国 呢。
以后我有一想，网易与腾迅的做法与现在官僚的做法太一脉相承了，真正会毁掉中国的，就是这些人。
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XXXX [124.156.128.*] @ 2008-12-12 8:53:17
王大山，你前面的留言是有点过火，也有些偏激，但冉老师答复得很好，我想你也会明白，其实我也明白你的意思，你觉得没必要依仗国外的可能授人以柄的媒体。 但正像冉老师说的，因为国内的党报没这个肚量容纳，或他们心虚，否则，他们理知辩论没什么不好，理只会越辩越明。但国内媒体给我们这些普通人机会了吗？
但这一句"因为我在这儿看到的是被这么多人在牛博网意淫出来的又一场文化大革命"又有点过了，据我所看到的，牛博是最理智的地方，最没可能发生文革的地 方。你只要去看看网易163，腾迅，以及新浪，才让我看到文革样子，大家像拿着红宝书一样的狂热，而且所有持不同看法的留言，找不到一条。
作为一个牛博的读者，热爱牛博的读者，很高兴你来这时，并留言。
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只配叫猪 [210.14.73.*] @ 2008-12-12 9:03:39
王大山 [222.197.188.*] @ 2008-12-12 8:42:34
我是轻狂。因为我在这儿看到的是被这么多人在牛博网意淫出来的又一场文化大革命。
-------------------------
你这套和政府指控公民“煽动颠覆国家政权罪”有什么区别？

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冉云飞 [211.137.104.*] @ 2008-12-12 9:03:47
感谢各位发表意见，不管相同与否，互相的尊重是必须的。王兄所提诸问题，可以探讨，我希望在以后的文章中能有所反应。因为这两天在感冒中，不想多写字，见 谅。

另外，王兄也不必着急，不要轻易对人失望，更不要轻易下结论性的判语。这是我的一点小心得，与兄共勉。

感谢“原来只能在这里讲”兄持续不断地提供港台信息，这实在是件大好事。

感谢各位对我的关心，是感冒不是什么大病，但总是有点不舒服而已。再次谢过各位。
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hummel [58.33.37.*] @ 2008-12-12 9:16:02
呵呵 顶一下
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-12 9:37:23
我觉得我没有着急，当人们被默许可以在天涯、牛博说一些话的时候，我们总是看到有更多的人对异议者动辄冷嘲热讽、破口大骂，这不是一群追求民主、平等、自 由的人该做的事。

我相信冉兄和一小部分人在现实和网上都是好的，大部分人在现实中也是好的，但为什么跑到网上就变成另一副模样？

我当然不认为民主、平等、自由是什么阳春白雪。只是，太多人老拿这玩意儿说事，我就不想说了。

说个具体的，言论自由，如果大多数人都知道它的含义，我立马承认我错了。不拿中国说事儿，我们就说美国，言论自由也并非漫无限制的，美国法院借由累积许多 言论自由的案例，发展出一套规则，称之为双阶理论，区分出所谓的高价值言论及低价值言论，前者应受到国家最严密的保障，国家也不应立法限制之；后者的保障 程度则较低。高价值言论：通常包括政治性言论、宗教性言论、文化及艺术性的言论。在这不仅包括思想、口说、文字或图画所表达出的言论，象征性的言论（包括 在特定时空脉络之下的行为或动作，如参与游行、集会、焚烧国旗）也应该被视为言论的表达而同受保障。低价值言论：通常包括商业性言论、猥亵性言论、诽谤性 言论、挑衅或仇恨性言论。

有谁能告诉我，美国的FBI是干什么的呢？

如此说来，这么多网友的言论，有多少是高价值言论呢？

所以，很多人说我的精英思想，就在这儿，说冉兄你的言论不自由我信，其他不知道言论为何物的网友就算了吧？连言论都搞不清楚的人，凭什么说国家限制了你的 言论自由？要注意，不是所有言论都自由的，诽谤、挑衅、仇恨，哪个国家都是不欢迎的……

一边安全的享受着国家给予你们的一切（虽然也有不好的），一边骂着这个国家。

这让我想起了奋斗里的陆涛。之前有人骂我，说什么又想当婊子又想立牌坊，有资格这么说话的人，是不会说出这样的话的。

不要指望我对你们中大多数人多么有信心，因为，你们根本不知道自由为何物。首先，要让别人知道，你在尊重别人。
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-12 9:41:03
还有一句，相比道德和法律，我相信法律，因为，我认为任何人都需要制度约束。
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螳螂挡车 [221.201.223.*] @ 2008-12-12 10:26:34
保重身体！
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高髯飞乘 [116.28.187.*] @ 2008-12-12 12:23:26
本不想再说什么了,骂了你之后就摇身一变绅士,抖书袋了,把人吓唬了?你拿美国法律说事,我只在<<读书>>上看到冯象他们的介 绍,还有刘苏里博客里梳理美国开国元勋们起草宪法的故事,恕我孤陋寡闻,还未看过你的文章,至于你上面敲打的文字,也不是你的什么见解.
你提的十几个问题,在中国现在的语境里,有些你就是写出了长篇大论,我也不相信在实践层面行得通,那得靠十几亿公民在参与的过程中不断博弈`改善才达成比 较好的治理国家模式;有些去看看欧美的先贤们怎么说吧,中国的教科书是不靠谱的,我倒看过当时的中科院政治所所长严家其的<<首脑论> >,那就是介绍国家政体的,可惜89后被你所推崇的民主与法治的引导者共产党逼出到水深火热的美国了.
我再次重申一句,我骂的是你搞人身攻击`越过了言说的底线,你再谍谍不休的说别人不许你说话,你就做祥林嫂吧.

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沧海凝眸 [58.245.41.*] @ 2008-12-12 12:40:43
王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-12 9:37:23
如此说来，这么多网友的言论，有多少是高价值言论呢？
很多人说我的精英思想，就在这儿，说冉兄你的言论不自由我信，其他不知道言论为何物的网友就算了吧？连言论都搞不清楚的人，凭什么说国家限制了你的言论自 由？
如此说来，这么多网友的言论，有多少是高价值言论呢？

有几个人说你的思想精英啊？你的思想也算是精英？别抬高自己了，充其量只能算读了几本书的呆子罢了。
我不知道言论为何物，但是我切切实实的感受到了言论的不自由。今天早晨，在一个论坛要发一篇帖子，被告知帖子有敏感字符，不能发表。王大山你能告诉我什么 是敏感字符吗？一个言论自由的国家会有敏感字符吗？中国有言论自由，但不是对劳苦大众而言，而是对你这样的体制内的人而言。你当然感受不到言论不自由，因 为你是体制内的小骂大帮忙的五毛而已。
网友的言论在你看来当然没有高价值的，因为网友的言论戳到了你的阶层的痛处。
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沧海凝眸 [58.245.41.*] @ 2008-12-12 12:45:14
王大山：有几个人说你的思想精英啊？你的思想也算是精英？别抬高自己了，充其量只能算读了几本书的呆子罢了。
我不知道言论为何物，但是我切切实实的感受到了言论的不自由。今天早晨，在一个论坛要发一篇帖子，被告知帖子有敏感字符，不能发表。王大山你能告诉我什么 是敏感字符吗？一个言论自由的国家会有敏感字符吗？中国有言论自由，但不是对劳苦大众而言，而是对你这样的体制内的人而言。你当然感受不到言论不自由，因 为你是体制内的小骂大帮忙的五毛而已。
网友的言论在你看来当然没有高价值的，因为网友的言论戳到了你的阶层的痛处。
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-12 13:32:40
@高髯飞乘
汗，我没说言论的定义是我的见解，我的见解拿出来也不会有什么说服力。
我也没说有人不让我说话，我说的是有人反对别人说话的方式不对，动不动就扣帽子。

@沧海凝眸
汗，我没说我是思想精英，也没人说我是思想精英，我说的是精英思想，意思就是：我只承认少数人有思想。

我不会狭隘到针对某个网友，我更不会在这儿炫耀我的知识，因为我连表达都表达不清楚。

我的意思是，作为一个愤青，我反对政治独裁，也反对文化独裁，现在，我认为有人要害我，就像沧海凝眸，连是不是我说的和我的意思都理解不了，你说我怎么 办？
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-12 13:46:03
高髯飛乘：

看了您的跟帖，搜索到蘇里的博客，但未看到您說的＂梳理美国开国元勋们起草宪法的故事＂，可否給個連結？
謝謝！
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-12 13:59:56
我的痛处在于，很多人在对着另一个被扣了很多帽子却显然不是我的人批判，我想告诉他们，应该给我扣什么帽子。

我的痛处在于，我站在一群失去理智的人中，大声呼叫他们冷静下来。

所以，你给我扣一顶装逼的帽子，我就消停了。
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老笃 [125.70.229.*] @ 2008-12-12 14:04:58
王大山兄的问题很成问题，但也有那么点哲学意味，你似乎很了解孟德斯鸠、卢梭、洛克之类，那你不会不知道哲学有理性与实践的分别吧，即理论者理论，实践者 实践，不然，如果你知道睿智如叔本华会把一位老太太踢下楼，你大概会疯掉。你是在要求每一个行动者，或者根本是每一个人类个体变成一个哲人王，不然不许说 话也不许动，请你自问一下，你离这一步有多远？这世界又何曾出现过这样的人物？许多问题都是永恒性质的东西，没有答案，完全开放的，如果已经完成，那这世 界还有什么烦恼？没有了烦恼的世界，又有什么意义？
看你一上来就要拉着所有人去想神经末梢级的问题，真是想踢你。至于你的那些大的吓人的问题，真的是很书生气，作为一个肉贩子，我只想确保自己不被欺侮，保 全自己的同时也不让旁人受伤，够了！有人提出了富有希望的解决框架，我为什么不能赞同？你想建议我研究了三权分立的起源再来卖肉？那个我毫不担心，只要框 架成立，那些会有人做的，比如你。看你一脸忧虑的为我的不思考担心，说实在的，我真的很同情你！
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老笃 [125.70.229.*] @ 2008-12-12 14:21:47
不过另有一点想法或许跟王大山兄有所重叠，我更倾向于一些更切身的权利的获得，比如有人提议签名，号召落实现在没有兑现的诸多成文法律条款，而不是上来就 大呼口号。一样的搭框架，我喜欢从下而上，我担心，现在的做法或许会导致一种可能：它是正确的，但未必是我所需
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-12 15:30:53
@老笃
我对理论没有那么关心，我更想表现出来的是一种理智，只是往往事与愿违，我总是不自觉的把一些理论的思考拿来说，对不思考的人也充满了鄙视。

其实，也正是因为理论的巨人多半是行动的矮子。所以我反对的是在现实的框架下失去理智，只是在我饭对的时候我可能也失去了理智，所以我反对革命，我提倡改 良。

我也说过从下而上，因为，现行法律有再多的问题，根本问题是在执行上，我不相信一群愤青有什么样的执行力。所以，我反对，我怕殃及无辜，破坏稳定。

而我，既不打算引导什么，也不打算践行什么。我的确只是一介书生，而且，还是一个身无半亩的理工科出身的书生。

这次争论，让我看到了高髯飞乘、老笃等尚在思考的网友。我是不是应该欣慰点呢？

我看未必……
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沧海凝眸 [58.245.41.*] @ 2008-12-12 16:31:54
王大山：
你自己搞自己的，管他妈外国怎么报道啥玩意儿？
这不明摆着落下把柄吗？

要不怎么有人骂你们是奴呢，不做狗能死啊？
@老笃
我对理论没有那么关心，我更想表现出来的是一种理智
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

看看王大山在第一页的发言，这就是王大山们所说的理智。究竟是谁在陷害你。
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XXXX [124.156.128.*] @ 2008-12-12 17:19:20
大山兄，有必要再说几句：
天涯本人很少去，不清楚，但在牛博上很少有人破口大骂。这是你的一种误解吧。
你说美国也有言论限制，我相信这个是存在的，但拿来与中国的言论限相提并论，我又觉得你不是不理解的美国言论自由，更是不理解中国的言论不自由，否则你不 会拿美国的言论限制与中国的言论不自由等同，就像你说的，美国限制的是低价值言论：通常包括商业性言论、猥亵性言论、诽谤性言论、挑衅或仇恨性言论。商业 性言论、猥亵性言论、诽谤性言论、挑衅或仇恨性言论，只要看看这些言论的名字就知道，这些言论都不是好言论，当然要限制的，这些是与一个国家的政府体制毫 无瓜葛的言论。我们所说的言论不自由就是你所谓的美国的高价值言论的不自由。所以你拿美国的低价值的言论不自由来套中国的高价值的言论自由，显然张冠李 戴。中国恰恰相反，商业性猥亵性等等只要平民对平民，国家根本不来管你，国家限制你自己的恰恰就是在美国自由的你所谓的高价格言论。
你的话中有很多混乱的地方，就不说了。
但作为一个牛博读者，希望看到你更多的留言，大家可以一起讨论。
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XXXX [124.156.128.*] @ 2008-12-12 17:22:41
不好意思，倒数第五行应该是：所以你拿美国的低价值的言论不自由来套中国的高价值的不言论自由。少了一个“不”字。
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XXXX [124.156.128.*] @ 2008-12-12 17:28:15
大山兄，有必要再说几句：
天涯本人很少去，不清楚，但在牛博上很少有人破口大骂。这是你的一种误解吧。
你说美国也有言论限制，我相信这个是存在的，但拿来与中国的言论限相提并论，我又觉得你根本不理解的美国言论自由，更是不理解中国的言论不自由，否则你不 会拿美国的言论限制与中国的言论不自由等同，就像你说的，美国限制的是低价值言论：通常包括商业性言论、猥亵性言论、诽谤性言论、挑衅或仇恨性言论。商业 性言论、猥亵性言论、诽谤性言论、挑衅或仇恨性言论，只要看看这些言论的名字就知道，这些言论都不是好言论，当然要限制的，这些都是与一个国家的政府体制 毫无瓜葛的言论。我们所说的中国的言论不自由就是你所谓的在美国言论自由的高价值言论。所以你拿美国的低价值的言论限制来套在中国不自由的高价值言论，显 然张冠李戴。中国恰恰相反，商业性猥亵性等等只要平民对平民，国家根本不来管你，国家限制你自由的恰恰就是在美国自由的你所谓的高价格言论。
你的话中有很多混乱的地方，就不说了。
但作为一个牛博读者，希望看到你更多的留言，大家可以一起讨论。
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王大山 [222.210.117.*] @ 2008-12-12 17:58:23
@沧海凝眸
这后面还有一句吧？
只是往往事与愿违，我总是不自觉的把一些理论的思考拿来说，对不思考的人也充满了鄙视。

还有，我接下来说的是：所以我反对的是在现实的框架下失去理智，只是在我反对的时候我可能也失去了理智，所以我反对革命，我提倡改良。

况且，我在第二次回复的时侯，已经承认自己语气太重，向冉兄道歉，我也解释了原因，那就是我所认为的好心容易煽火的问题，只是你不喜欢看完再发言罢了。

@XXXX
我自始至终没有反对过少数有思想的人的言论被限制，这一点我多次回复的时候都提到了。

我之所以提到美国限制低价值言论，也恰恰是为了驳斥那些同样有言论独裁倾向的假愤青们所伸张的自由。

你说牛博上很少有人破口大骂，这点我不同意：因为我一般只用RSS订阅，只有很少几位，我会看看评论，你可以去看看饱醉豚的文章评论，看看王昊轩等被冠之 五毛党的同学的评论看看:

http://www.bullog.cn/blogs/wanghaoxuan/
http://www.bullog.cn/blogs/baozuitun/

或者说，破口大骂的少，是因为，这儿所谓的五毛党声音少，我不知道有谁拿了五毛，我是不屑的，但我接受，我理解的所谓五毛，大概都是我这样胆小怕事，没有 经历过运动，寄希望于改良的人。

一旦这样的声音出现的时候，后面往往是跟着谩骂的，这篇饶是如此。

当然，你说我的话中有很多混乱的地方，这个难免了，因为，我是在工作中，加上文笔也差，偶尔上来，就敲上几段，都是不成体统的。
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XXXX [124.156.128.*] @ 2008-12-12 19:01:24
大山兄：你理解的五毛是不对的，为什么你不被人称为五毛，是因为你也认同这个社会有很多地方并需要改良，我看了被称为五毛的留言，他们发言是对当今社会体 制十分认同的一群，并对政府歌功颂德。当然，他们也不一定是五毛，他们只不过到现在还缺认知。像痴汉兄，现在的言论与刚来时的言论就很不一样了。人的认识 都有个过程，毕竟，我们受了很多年很多年的蛊惑教育，并不是一下看得清楚。

其实理智一些看，社会体制健全，我们的子子孙孙都有保障，体制不健全，那怕现在你是体制内的得益者，你的子孙说不定就是体制外的受害者。当前中国很多官僚 只要当前有利可图就会支持这个千疮百孔的制度，老毛就是一个最好的例证，他如果看到他的儿孙现在这个样子，也许正在后悔呢。尽管他的孙子还是什么毛思想研 究的被人可怜嘲笑的部长，但看看现在毛以前手下的太子党的财富权贵，他不悔青肠子才怪。华盛顿最伟大的地方，就是一开始就建立的一个延续至今的制度。扯远 了，不好意思。
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沧海凝眸 [58.245.41.*] @ 2008-12-12 19:14:04
王大山：我反对的是在现实的框架下失去理智，只是在我反对的时候我可能也失去了理智，所以我反对革命，我提倡改良。
》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》
民主人士签一个08宪法就是革命了？冉老师抨击一下现政府就是革命了？我等草民在牛博上发发牢骚就是革命了？我不懂王先生何谓革命，何谓改良？以王先生的 意思我等草民就不应当像杨佳那样讨说法？我们的儿女就应当任由交通部派来的林先生蹂躏
？
以王先生的逻辑，只有有思想的人应当有言论自由，我等无思想的人不配享有言论自由呗。什么逻辑，简直是强盗逻辑。
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高髯飞乘 [202.105.221.*] @ 2008-12-12 20:36:49
原来只能在这里讲兄:抱歉,我没有链接.看了您的跟帖,去搜索一下,好像博客的页面改变了,至于是否变了地址,我就不懂了.
看刘苏里兄的博客,是冉兄的天涯匪话连篇里有链接,直接点进去看的,天涯的匪话连篇被封后,就没看过刘兄的博了.刘兄那系列文章应该是去年的.
我不会操弄电脑,仅限于点开文章看,读了几年匪话连篇都没有冒一个泡, 心里有点过意不去,就上来打几个字.
看了那么多您转过来的资信,趁此机会真诚地向您说声:谢谢!
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年轻的野老 [124.234.190.*] @ 2008-12-12 21:21:08
敬佩你为我们大家做的这些冒风险的事情,历史会记住你们.如果哪天你也被和谐了,那我们都去散步!
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我不是五毛 [124.161.182.*] @ 2008-12-12 21:29:06
如果经济危机持续五至十年的话（我认为可能有这么长），那么中国底层民众对此普遍不能承受，除非官方在医疗、教育、养老等诸多公共福利上做足功课，否则的 话，到时会面临许多人深不见底的生存危机。但要做足公共福利的功课，非政改不足以达到，所以务实有效的政改是解决中国经济危机非常见效的良药。
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七月4日 [122.4.142.*] @ 2008-12-13 4:56:53
王大山兄弟,我也支持改良而非革命,只是有个问题:什么是改良,什么又是革命呢?我认为革命是指暴力运动.当然现在很多时候把和平变革也称为革命,大概你 也是这样的想法.我想如果和平的变革也是革命,什么又是改良呢?无论是革命还是改良,都是变革的不同形式,都是行为过程.没有行为过程,任何变革都是空 想.行为带来变革的同时必然有风险,除非是无效的原地踏步的无效行为.既然想变革,这种风险必须承受,你所期望的无风险改良我也想.遗憾的是,即便是理论 上,风险也无法避免.如果我们不面对,必然由我们的后代面对,你想由我们还是我们的孩子面对风险呢?
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http://www.bullog.cn/blogs/ranyunfei/archives/239385.aspx
声援刘晓波兄

今天是纪念世界人权宣言发表六十周年的日子，可是在这样的日子里，却有更多侵犯人权的事频繁发生， 其中最显明的就是当局前晚拘留了二十年来几进中国监狱的人权斗士刘晓波兄。看到这样的恶行，不仅出离愤怒，更多的是对当局色厉内荏的同情。主 张和维护自己的权利，是人之天性，只要中国人还没有死光，为自由民主、为人权而不懈奋斗的人与事，就会层出不穷。

 

我 深知国人包括我自己懦弱麻木、胆小怕事，但决不缺活下去的勇气。有了活下去的勇气，就会逐渐想得到活得更加有尊严的权利，这不仅是一种逻辑上的顺延，更是 一种权利上的必然发展。但问题是，如今的中国还有不少人吃不起饭，温饱尚没有解决（至少我所看到的农村地区仍有这样的人，我的家乡也不缺乏这样的人，虽然 没有确实的统计数字，但这都是我的亲历），剔掉没有勇气活下去的人，还是有不少人有勇气活下去的。那些能活得下去的人，必然为活得更好活得更有尊严而不断 努力。再者，如今的经济危机带来大量的人权问题（如生存等），必然激起更多的人为自己的权利而斗争。更为重要的是，中国的经济危机，不仅深受世界经济危机 的影响，更多的是一党独裁的腐败专制制度所造成。许多人生活困窘，不是因为世界经济危机的原因，而是因为我们这种剥夺民众权利的制度造成的。我们不少知识 分子包括晓波兄都主张非暴力的和平解决之路，主张制度变革，但是我们知道并非所有人都赞同这样的理念，尤其是面对当下糟糕的社会现实，不少人只差揭竿而 起，所谓逼上梁山，此之谓也。官方正在用尽一切高压加速社会危机，亦谓之自掘坟墓而不自知。

 

正 是在这样的背景下，刘晓波兄等起草了零八宪章。这零八宪章温和、理性、务实，充满着真相下和解的精神，以民众权利为念，以苍生利益为任，以中国平稳渡过零 八诸多灾难后的艰难时刻，为所有人都能有尊严地活着，竭尽心力。我不能说这宪章十全十美，但我敢说这是我所签的诸种文本中，至今为止很重要的宪政文本。几 千年来，特别是一百年来，我们的共和宪政梦付出许多人的心血与头颅，却最终收获的是更为暴戾的政权。除了“播下的是龙种，收获的却是跳蚤”这种充满现实悖 论的土壤、文化、制度外，国人在这方面的短视，特别是有能力的人在这方面没有相当的超越性，全是过分工具主义（充满没有底线策略）和实用主义（充满没有没 有底线的眼前利益）地对待自己所从事的争取权利的事业，有深刻的关联。这样的妥协只是一种苟且，而非一种基于长远利益的打算。也就是说，我们如果要妥协 （当然也应该学会妥协，妥协是一种民主自由必须之训练，但妥协即在可以接受的框架范围内）的话，也得有一些不可让渡的原则，如人的尊严与权利之必须受到保 障等等。

 

我 认为晓波兄等起草的零八宪章，在当下是一个具有超越性的文本。为整个乱象纷呈、利益扰攘、贫富分化的中国社会，在经济危机越来越深重的大背景下，做出了很 好的和解的努力。但官方基于其长期以来的统治惯性，刚性和暴力管理社会的方式，不容许这样理性、温和、务实的文本出笼，不允许各界人士基于自己（包括许多 人的）的利益和良知，来表达自己对时局和社会改革的意见，而是抓晓波、祖桦二兄，请众多签名者去训问喝茶，这是一种明目张胆的不愿意理性解决社会问题而做 出的一种强力威胁。这种威胁在权益越来越高涨，在民主自由理念深入民心的时代，不会将争取民主自由的火种熄灭，只会激起更多的人用各种方式来争取自己的权 利。虽然我们不主张暴力行动，但弱者万不得已下的自卫，就像法律许可的正当防卫一样，有它不容置疑的正当性。当然我们不希望看到社会上的暴力事件增加，希 望能在理性和平的谈判中达成每个人利益都得到保护的妥协。我希望当局值此诸种危艰之际，应该善体民意，逐步将政治改革提上议事日程，让民 众在经济受危机困境的情况下，有一点可以见到光明的盼头。人一旦有盼头，就会有一种超乎寻常的理性态度去做事，甚至改变自己。否 则一旦对未来没有理性预期，今天活了不知明天还是否活，人的许多破坏力都会释放出来，那么对整个社会来说实非好事。如此一来，官方政权以及其中的官员自不 能置身事外。换言之，不进行让所有人的权益都逐渐得到切实保护的政改，有可能不少人的好日子都到头了，不要以为自己有权有钱就可以高枕无忧，这是一种相当 缺乏预期的短视。

 

中国人至今尚未得到自己所应该拥有的基本人权，六十年来，中国这块大地上的人民依旧没能沐浴民主自 由之光。像 晓波兄这样的人，二十年来为民主自由不懈奋斗，今天我们能享受一些此前没有的权利，晓波兄们的努力，功不可没，值得敬佩，并且让我们深深铭记。我们在怀着 深深的感念之心的同时，敦请当局善待并尽快释放刘晓波兄，能顺应民意进行有效而务实的、切实保障民众权利的政治体制改革。

 

2008年12月10日世界人权宣言发 表六十周年纪念日8：36分于成都

 

————————————————

阅读链接：

 

刘晓波涉嫌煽动颠 覆国家政权罪被刑拘



显示器 [218.94.11.*] @ 2008-12-10 8:39:01
暴力：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4f3a03c50100bmtl.html
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民主 [61.137.132.*] @ 2008-12-10 8:41:49
零 八 宪 章

一、前言


反对 14  446 支持
反对 14  341 支持
反对 18  340 支持
反对 13  328 支持
反对 13  525 支持



khalai [218.85.121.*] @ 2008-12-10 8:53:06
TMD,不让人活下去了，说都说不得，
反对 7     
    
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逍-遥 [61.157.166.*] @ 2008-12-10 8:56:30
同声援
反对 6     
    
    195 支持
密码 [79.218.167.*] @ 2008-12-10 8:59:44
冉兄保重，谨向你们所有签名人的勇气表示无上敬意。为自己也为同道，请尽快及时处理重要文件和信件，事情随时可能发生。据报道，对刘张两人的抄家都各持续 了一整夜，电脑被没收。
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    306 支持
博主回复 @ 2008-12-10 9:10:00
谢谢兄台关心，我所说的任何话做的任何事，凡涉公共利益都是公开的，来抄也没什么可抄的：）
日拱一卒不期速成 [222.66.128.*] @ 2008-12-10 8:59:47
主张和维护自己的权利，是人之天性，只要中国人还没有死光，为自由民主、为人权而不懈奋斗的人与事，就会层出不穷。

支持冉云飞，支持刘晓波。
反对 5     
    
    352 支持
苦人 [60.168.106.*] @ 2008-12-10 9:02:38
民无自由,奈何以限制自由惧之
反对 5     
    
    128 支持
jsx1979227 [60.19.150.*] @ 2008-12-10 9:03:47
从来就没有什么救世主------
反对 3     
    
    81 支持
党说啥就啥 [125.70.97.*] @ 2008-12-10 9:06:43
声援冉、刘等斗士！！
反对 5     
    
    137 支持
sh666 [58.217.149.*] @ 2008-12-10 9:07:58
同意，让锦涛去办。
反对 4     
    
    57 支持
滚滚素最胖滴 [123.117.177.*] @ 2008-12-10 9:11:07
逆流再袭，冉兄珍重。声援刘晓波。

14%失业率，如何应对？
http://www.bullog.cn/blogs/gungun/archives/239383.aspx


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    75 支持
晨起问路 [125.34.89.*] @ 2008-12-10 9:20:09
楼主保重。
反对 3     
    
    81 支持
阿达 [122.233.103.*] @ 2008-12-10 9:27:27
之所以有活下去的勇气，是因为大家都有活下去的勇气
之所以懦弱，是因为大家都没有站出来的勇气
反对 3     
    
    91 支持
unplums [114.241.189.*] @ 2008-12-10 9:27:44
政府真有病 本来很多人还不知道有零八宪章 现在大家都知道了 嗯 大家加紧宣传
反对 4     
    
    242 支持
前度刘郎 [218.82.245.*] @ 2008-12-10 9:28:48
我坦承 我懦弱
但支持冉兄 声援刘晓波
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星期一 [119.122.29.*] @ 2008-12-10 9:30:34
每每面对这些勇敢而无私的民主斗士眼里都充满了泪水，抑制不住的悲伤和感动！！
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毕子 [220.165.107.*] @ 2008-12-10 9:36:59
声援.晓波兄
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醉卧沙场 [123.53.69.*] @ 2008-12-10 9:37:15
这个冬天会更加阴冷、孤寂吗？
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blakee [220.113.1.*] @ 2008-12-10 9:38:29
零八宪章,仅仅只是开始。
支持刘晓波。
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叹息之墙 [121.235.254.*] @ 2008-12-10 9:39:40
声援~~~~~！
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王大路 [220.231.227.*] @ 2008-12-10 9:44:08
看看这个荒唐的罪名吧——涉嫌煽动巅覆国家政权罪。
只有独裁党才能定下这样无耻的罪名。
强烈抗议国家给刘先生定罪！！！
强烈要求国家还刘先生自由！！！
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lookbeforeleap [221.209.59.*] @ 2008-12-10 9:46:27
问候云飞兄。
本人也签了名。
下一步是继续施压要求当局恢复晓波兄的自由。
兄弟也是牛博博文的搬运工，主要运往天益社区。
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911407926 [221.223.73.*] @ 2008-12-10 9:49:16
声援！！！
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幸亏有你 [221.0.99.*] @ 2008-12-10 9:50:23
衷心祝福刘晓波先生早日重获自由！
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李棋 [218.26.165.*] @ 2008-12-10 9:51:44
支持土匪 支持刘晓波
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laozhu [58.211.190.*] @ 2008-12-10 9:51:56
人权什么时候可以得到改善？？？？！！！我问苍天！！！
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瓜棚豆架 [222.181.143.*] @ 2008-12-10 9:53:06
今日世何世,竟还有这样的倒行逆施!
小冉保重!
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我爱王小波 [220.248.0.*] @ 2008-12-10 9:56:17
支持刘晓波兄，支持零八宪章，支持冉云飞。逼我太甚，揭竿而起！！！
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我爱王小波 [220.248.0.*] @ 2008-12-10 10:01:42
冉云飞兄多保重。中国还需要你。
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tranglechou [219.136.144.*] @ 2008-12-10 10:02:36
1，本宪章为开放签名。
2，请用真名或常用笔名签名，并注明所在地和职业。
3、签名格式：姓名、当前所在省份、职业。如：张XX（北京，作家）
4，签名信箱：2008xi...@gmail.com，2008xian...@gmail.com
====
昨天看到这个宪章，我谨签下自己的名字
哪怕它只是压在骆驼身上的一片天鹅绒
我想我不会是最后的那一片
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nanliao [218.5.2.*] @ 2008-12-10 10:02:50
楼主有空可读下祁秀的文章：
qixiu12345.vip.bokee.com
很难想象一个女士能有如此的胆略和勇气！
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特适尔 [58.49.207.*] @ 2008-12-10 10:04:43
主张和维护自己的权利，是人之天性，只要中国人还没有死光，为自由民主、为人权而不懈奋斗的人与事，就会层出不穷。
--------------------------------------
声援刘晓波兄，维护宪法赋予每个公民的权利！！！

我们这里的“宪法”可是白纸黑字写着：

第五条 中华人民共和国实行依法治国，建设社会主义法治国家。

　　国家维护社会主义法制的统一和尊严。

　　一切法律、行政法规和地方性法规都不得同宪法相抵触。

　　一切国家机关和武装力量、各政党和各社会团体、各企业事业组织都必须遵守宪法和法律。一切违反宪法和法律的行为，必须予以追究。

　　任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。

第三十三条 凡具有中华人民共和国国籍的人都是中华人民共和国公民。

　　中华人民共和国公民在法律面前一律平等。

　　国家尊重和保障人权。

　　任何公民享有宪法和法律规定的权利，同时必须履行宪法和法律规定的义务。

第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

　　第三十六条 中华人民共和国公民有宗教信仰自由。

第三十七条 中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。

　　任何公民，非经人民检察院批准或者决定或者人民法院决定，并由公安机关执行，不受逮捕。

　　禁止非法拘禁和以其他方法非法剥夺或者限制公民的人身自由，禁止非法搜查公民的身体。

　　第三十八条中华人民共和国公民的人格尊严不受侵犯。禁止用任何方法对公民进行侮辱、诽谤和诬告陷害。

　　第三十九条中华人民共和国公民的住宅不受侵犯。禁止非法搜查或者非法侵入公民的住宅。

　　第四十条中华人民共和国公民的通信自由和通信秘密受法律的保护。除因国家安全或者追查刑事犯罪的需要，由公安机关或者检察机关依照法律规定的程序对通 信进行检查外，任何组织或者个人不得以任何理由侵犯公民的通信自由和通信秘密。

　　第四十一条 中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员，有提出批评和建议的权利；对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出申 诉、控告或者检举的权利，但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。

第一百二十五条 人民法院审理案件，除法律规定的特别情况外，一律公开进行。被告人有权获得辩护。

　　第一百二十六条 人民法院依照法律规定独立行使审判权，不受行政机关、社会团体和个人的干涉。

第一百三十一条 人民检察院依照法律规定独立行使检察权，不受行政机关、社会团体和个人的干涉。

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野狐一禅 [125.70.227.*] @ 2008-12-10 10:05:30
平和理性地建议改革,把专政改成宪政,把有宪法无宪政的荒诞,回归正常,这是善意呵!当局也不容,!908年,慈禧也同意宪政,颁发了行宪令,百年后挂共 和的招牌这政权,却要抓建议行宪者,建议把党主改为民主,视为颠覆罪,可笑更可恼,难道,还要让晓波重复一次菜市口的民族悲剧,再呼:“我自横刀向天笑, 去留肝胆两昆仑”吗?你们用警察就能把历史车轮倒推150年吗?
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思涵 [122.66.24.*] @ 2008-12-10 10:05:43
我觉得牛博应该组织一些实际行动来声援刘先生，我强烈支持。
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田丰 [125.34.48.*] @ 2008-12-10 10:06:18
王八蛋以前是说什么民主潮流,逆之者亡,等到他上台的时候,把这些话都全部忘记拉.
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cunzhangzhuli [222.63.61.*] @ 2008-12-10 10:10:59
刘晓波中国人的良心，强烈要求政府释放。
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牛家庄客 [116.77.163.*] @ 2008-12-10 10:13:23
东方吹 战鼓擂
现在世界上 究竟谁怕谁
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alan shore [207.112.86.*] @ 2008-12-10 10:15:36
照这么发展下去，
就是要
春暖花开，走上街头了。
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不能高雅的狗 [61.51.203.*] @ 2008-12-10 10:16:46
上层和中层人都不会希望改变因为牵扯到他们自身的利益，下层和底层的人麻木不仁或者胆小怕事。

如果想唤醒人们，应该获得全民族的支持。
需要注意策略...
我们失去了太多的朋友
不想再失去更多
世人还需要你们来启蒙，不要说走就走
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xyh888 [58.248.150.*] @ 2008-12-10 10:19:31
支持零八宪章
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pengtingli [58.246.98.*] @ 2008-12-10 10:19:36
真是无语啦
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沧海凝眸 [58.245.39.*] @ 2008-12-10 10:20:16
支持刘晓波
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教书匠977 [60.175.39.*] @ 2008-12-10 10:24:33
今日方知《08宣言》！
既然这个博客是大家每日都来的，那我们就勤做搬运工，为唤醒民众意识而努力，让更多的人看到理性的阳光！我是80的早班车，也工作在教育的最前沿，唯有做 好自己的本分，从我力所能及的事做起。
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湘灵 [58.50.154.*] @ 2008-12-10 10:25:19
支持冉云飞，支持刘晓波。

其实，自由.人权.平等.民主等理念早就春雨潜入夜，润物细无声了。

我坚信一定会在中国大陆实现，不过是时间早迟而已，即使我看不到，我的孩子一定会看到。
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DYxMAN [219.141.251.*] @ 2008-12-10 10:26:06
我已通过邮箱发出了签名
杜延林 北京 自由职业者
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旅途 [61.180.240.*] @ 2008-12-10 10:28:50
推动民主宪政，《08宪章》签名正在进行中。详见http://hexun.com/qz13587006337/default.html
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3锅代表 [220.114.30.*] @ 2008-12-10 10:29:35
强烈要求政府立即释放刘晓波等人，兑现承诺，尊重基本人权，实行政治改革，不要再背负屡教不改的践踏自由民主的专制体制的恶名
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金属疲劳 [219.142.99.*] @ 2008-12-10 10:31:38
江湖多风波，舟楫恐失坠
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wtf [210.76.108.*] @ 2008-12-10 10:35:59
水能煮粥, 亦能覆舟.

当年人民觉得你可靠, 把你捧上权力的顶峰
现在人民不再捧你了, 只会把你狠狠的从云霄往地上摔
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salin [119.126.98.*] @ 2008-12-10 10:40:12
可耻的邪恶的政权把所有维护平民权利的人当作敌人！它们就是人民的敌人！国贼！
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野狗的狂吠 [60.191.246.*] @ 2008-12-10 10:42:39
希望大家努力转贴,知道的人越多对刘晓波及零 八 宪 章越有利.这是我们对上牛博所能做的唯一贡献!
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武陵 年少 [121.56.73.*] @ 2008-12-10 10:46:46
牛博又挂了 希望牛博能见一个副站 让时时牵挂的读者 有个地方呼唤你
不用这样不知情的傻等
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行子 [60.180.89.*] @ 2008-12-10 10:50:54
支持08宪章是我们在08年众多灾难阴影下的挣扎。
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特适尔 [58.49.207.*] @ 2008-12-10 10:51:44
冬天来了，春天还会远吗？
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武陵 年少 [121.56.73.*] @ 2008-12-10 10:52:27
好了 挂了三分钟 带三块表的河蟹 已经把莫之许处理了 现在又是四海升平 河清海晏了 和谐如此简单 我朝的目标设定太低 和谐社会如此容易 6000万人不闲的慌吗？
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shengchenchen [117.16.167.*] @ 2008-12-10 10:53:08
抄了一整夜啊 我日 翻首饰的吧
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特适尔 [58.49.207.*] @ 2008-12-10 10:55:05
把颠倒了的黑白颠倒过来，就这么简单！
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特适尔 [58.49.207.*] @ 2008-12-10 11:00:25
刚在签名信箱：2008xi...@gmail.com，2008xian...@gmail.com 之一中签名。

哪怕它只是压在骆驼身上的一根稻草，
我想我不会是最后的那一根。
（www.bullog.cn/blogs/tecel/）
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[匿名] 公长信 [210.73.43.*] @ 2008-12-10 11:06:21
的确很好，也许会被历史记录下来。但作为一个务实的（先不管能否被统治者所接受）国家统治方法论，还有很多理想主义的色彩。比如：地方自治问题、宗教自由 问题、土地私有化问题，在理论层面不存在任何问题，但拿到现实中去，基于中国过去的历史史实以及目前的政治经济文化土壤，也许将产生不可预想的后果。最可 怕的就是：国家的分裂；宗教成为政治工具（如：白莲教）以及土地私有化划得不公平所引发的国家大动荡。
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ldcrazy [116.5.166.*] @ 2008-12-10 11:06:42
支持。莫之许的贴子被删了。来这里支持了。
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阿塞达斯 [219.216.251.*] @ 2008-12-10 11:07:00
牛博 群 500人总群：50618811
一群： 589982
欢迎大家加入
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格格不入 [116.21.243.*] @ 2008-12-10 11:07:14
声援!外强中干,色厉内荏.
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cznd [218.200.154.*] @ 2008-12-10 11:11:21
疯狗要咬人 有什么道理啊 不把它打死 就被它咬死
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屁 [60.29.67.*] @ 2008-12-10 11:18:08
加入声援
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XXXX [124.156.129.*] @ 2008-12-10 11:18:14
冉兄：我们政府无论从那个方面看都是可憎的，但我们也要可怜我们的政府，他们个个无能组成了无能的政府，他们自己还算知道他们无能无理，所以一点点的反对 意思他们也受不了，他们很脆弱，他们要靠自我欺骗过日子，他们知道他们很荒淫无耻，但他们手中有枪，所以，他们还可以装腔作势威风，但他们内心很弱很弱。 我们可怜可怜他们吧，或像对一个神经病人般的可怜。
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秦耕 [222.197.188.*] @ 2008-12-10 11:21:22
敢言直谏如冉兄者太少了，但也请注意自我保护。
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末名 [116.30.39.*] @ 2008-12-10 11:24:13
感慨：

审美自由刘晓波，
民主人权宪政播。
硗确大地强梁丑，
斗士横眉斥妖魔。

强烈要求政府释放刘晓波先生,并实行宪政改革.
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薄翠 [59.173.8.*] @ 2008-12-10 11:25:08
在这个日子抓异议人士充分说明了主上的态度。
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人民大众 [222.245.158.*] @ 2008-12-10 11:25:42
兔死狐悲
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国家机器 [61.156.21.*] @ 2008-12-10 11:29:18
无他，唯支持支持再支持。
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莫小非非 [61.152.213.*] @ 2008-12-10 11:29:22
悄悄话
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自由公民 [123.6.70.*] @ 2008-12-10 11:35:52
大家应当追随刘晓波
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-10 11:36:30
講的都是較基本的東西。既然理念性比較強的，大概就無需考慮到實行的具體細節。
如公長信君所講的＂可怕"結果，是＂基于中国过去的历史史实以及目前的政治经济文化土壤＂，亦即是，那是有可能改變的現實。如何改變？那就應據理念的方向 前去，並逐步完善細節，避免當中產生的扭曲和腐化。

不過，憲章中有些小節不大清晰，可能產生歧義:

民主（2）政治统治经过人民选择，

6 任何人不受非法逮捕、拘禁、传讯、审问、处罚……。
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金枪鱼 [69.207.156.*] @ 2008-12-10 11:42:51
向所有签名的人士致以无上敬意！！！
向日拱一卒的冉云飞先生致以无上敬意！！！
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何亻可言吾語 [124.205.41.*] @ 2008-12-10 11:44:30
连愚人节都要换个登录图的QQ今天却毫无动静。。。

看来这个世界节日离我们还真有段距离。。。

争取吧——为了幸福。
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刘吉祥 [117.8.89.*] @ 2008-12-10 11:55:25
胡温是秋后的蚂蟑,没有几天了,被人民审判的日子不远了.
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布衣服 [218.28.41.*] @ 2008-12-10 11:56:51
支持冉匪！！！声援！！！
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刘吉祥 [117.8.89.*] @ 2008-12-10 11:59:26
四川地震
路透社中共政治局隐瞒了四川大地震的预报

香港开放杂志即将出版的7月号，引述消息人士透露，中共政治局隐瞒了四川大地震的预报。「开放杂志」引述消息人士透露，四川省大地震发生前，中共高层接获 专家预测地震的通报后，为了奥运圣火传递和社会稳定，中共政治局9名常委投票，决定是否发出预警，结果八人反对，只有温家宝一人赞成发出预警。
该报导引述消息人士透露，今年四月二十六至二十七日，中国地球物理学会下属的天灾预测委员会上，经过集体讨论，作出「二零零八年五月至二零零九年四月的一 年内，应注意兰州以南，四川、甘肃、青海交界附近，可能发生六至七级地震」的预报。
当时担任副主审的中国地震学家耿庆国根据强磁暴组合，明确提出「阿坝地区七级以上地震的危险点在五月八日（前后十天以内）」。
四月三十日，中国地球物理学会将有关预报以密件方式通报给中国国家地震局。

消息又称，中国地球物理学会顾问陈一文于五月三日，亲手又向中国地震局发了一份四川汶川地区可能发生强震的预警。陈一文还查阅过汶川地区震前的文件，证明 该地区多次向上级报告了地震预警。

消息人士又透露，中共高层接获专家地震预测通报后，由中共政治局九名常委投票决定是否向社会发出地震预警，结果八人反对，只有温家宝一人赞成发出预警。八 人否决预警的理由是为了顺利进行奥运圣火在中国境内的正常传递，确保北京奥运的大环境稳定。

报导又引述四川省地震局消息指出，在四月初，该局就接到来自各个地区的震感预告和异常现象预告，并做了深入的研究。直到四月十四日，地震局局长吴耀强将各 种迹象显示近期将有五级以上地震的详细情况向省领导汇报。

经过四川省长蒋巨峰和多位专家的分析研究，对此事相当重视，十五日立即汇报给中国地震局局长陈建民，当时陈建民正在国外考察，他在电话裡询问专家是不是有 百分之百的把握。他说，为了不影响奥运火炬的正常传递和不引起社会的恐慌，在没有百分之百把握之前，绝对不能向外公布，在他没回来之前也不能向上级部门上 报。

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东方红 [222.177.8.*] @ 2008-12-10 12:00:55
这就对了。你们这一群老中青反革命纠集到一块儿，明目张胆地反共反社会主义反国家反人民，决心与无产阶级决一死战，那就请你们再跳高一点，这样可以摔得更 惨一点更痛快一点更彻底一点。人民民主专政正等着你们这一群狂妄分子呢！
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灵歌 [221.205.236.*] @ 2008-12-10 12:01:59
声援刘老师，支持政治改革，呼吁政府突破自我封闭，放开胸襟，以人民利益为重。
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-10 12:03:55
還有，以下講的，可能有點雞蛋裡挑骨頭的意味，但這是我多年來的疑惑：

記得王丹剛自秦城出來的日子，他印了個名片，名銜是什麼自由民主人士之類（因年代淵遠，記不清了）。收到的時候就有點感冒了，這是個什麼名銜？不過，我理 解這是因為壓抑而來的反抗姿態，如同他偏要在公安局眼前，開個匯集了北京＂牛鬼蛇神＂的生日會一樣。

後來，他到了美國，給我以前工作的單位寫專欄，名銜是"旅美留學生＂。親中派的老爸（他是香港的老左，因為抗日時已走難到港，沒受過共和國的迫害，廣東的 政策又相對開放，所以一直都親共反殖，會罵陳方安生，投票給民建聯）有一次看到雜誌，看到王丹的名銜，就很欣賞，覺得這小子務實（但其實，那名銜是老總加 上去的）。

香港有報刊之前做了輯專題，找幾位經常發聲的文化人訪問（好像包括梁文道），他們當中，好像沒有人肯承認自己是"知識分子＂等壓死人的名牌。

我接受"維權人士"＂環保人士"等名銜，因為這是一個實質工作，但真的不大理解"民主人士"這意涵。所謂＂民主＂，大概不應由某幾個人作代表/劫持吧？我 對自稱為"家"和"捍衛者＂的名銜也有點感冒……
在大陸，本份為人真的就這麼難嗎？不是人壓我，就是我壓人，姿態非得要擺得高高嗎？
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睁眼看世界 [61.50.229.*] @ 2008-12-10 12:05:37
万恶的一党独裁！
希望有生之年能够享受到真正的民族制度！
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黄天霸lazypiggy999入牛博 [119.99.130.*] @ 2008-12-10 12:09:41
经过阿毛的穷折腾，中国人的骨气和良心都消耗的差不多了，再抓好人讲真话的进步人士，中国人就要进旧石器时代了！
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棠湖剑客 [125.71.28.*] @ 2008-12-10 12:10:09
愿附骥，也写点文来声援
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东方红 [222.177.8.*] @ 2008-12-10 12:15:01
土匪冉云飞的颜色也由渣滓洞白公馆的阴暗潮湿恐怖的灰蓝色改成了粉嫩的绿色，颇有几分脂粉气。不知又是迎合哪个西方帝国主义机构或台湾哪个集团的嗜好。脸 可万变而骨髓不变，一个反共反社会主义反国家反人民的灵魂是不变的。所以还得受到坚持四项基本原则的人们的坚决批判！
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-10 12:19:26
海外华人学者就国内各界发布的“零八宪章”的声明

近日，国内300多名各界人士发布了“零八宪章”，就中国的国事及未来走向作出全面的建设性宣示。

我们注意到，此宪章的签署者涵盖中国各界人士，包括体制内自由人士、体制外的异见人士和草根维权人士，是近年来罕见的民间政见之集合性表达，让我们看到中 国民间的权利意识之觉醒、勇气之提升和力量之壮大。作为海外各界华人，我们为之一振。

签署者一本中华文化天下兴亡、匹夫有责的传统，又基于理性、独立、权利与责任之现代公民精神，廓清历史，正视现实，展望未来，所言切中时弊，主张客观中 允。

对此，我们深表赞佩。

近三十年来，中共官方一改给中华民族带来诸多灾难的“以阶级斗争为纲”的施政方针，实行改革开放政策，还公民以部分自由，由此造就中国的经济发展，令人宽 慰。但在政治上，当局依旧坚持专制，垄断新闻，控制司法，各种社会利益无法正常表达，权力缺乏必要的监督，乃至于腐败盛行，贫富分化，道德沦丧，环境坏 毁，公正不彰，社会冲突不断，暴力事件时有所闻，长此以往，中华民族的未来实在堪忧。

因此，我们又深感不安。

值此世纪之初，回首百年中华现代历程，其中之歧误挫折和奋斗牺牲，我们有诸多感喟。对“宪章”所言“自由不昌，则中国离现代文明远矣。”深以为然。如何汲 取教益，把握时机，让中华民族能在本世纪迈上现代文明的康庄之路，于内达成社会安祥，族群和睦，人民幸福；对外主持正义，于人类福祉有所贡献。这既取决于 新兴的公民社会之努力，亦有赖于执政者的远见智识，能否适时开启社会对话之门，加速制度更新，振衰起弊，清明司法，还政于民，以期化戾气为祥和，消祸乱于 潜隐，为民族的良性发展奠定不颓之基趾。

在此，我们特发表声明，以示我们对国内各位公民先进的支持。

与此同时，我们呼吁华人各界与国际社会给与关注，也希望中国当局能倾听社会之呼声，正视民意，从善如流，启动“宪章”所倡言的制度改革。

如此，则人民幸矣，民族幸矣，世界亦幸矣。

签名者
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-10 12:22:18
各位朋友：

內地303名來自不同界別的人士發起08憲章聯署運動(見附件)，發起人之一的劉曉波在聯署甫開始即被當局拘留，但這不應成為阻撓聯署的原因，現請大家聯 署支持有關運動。
有意支持者，可到以下超連結看相關文章，亦可下載附件觀看。
http://www.inmediahk.net/node/1001730

同意簽署者，請把名字電郵給(poonk...@gmail.com)，這主要是因為刊登聯署的獨立媒體認證及簽署的手續十分嚴謹，恐怕有朋友會因此 卻步，故此情商XXX幫忙。
希望各位支持內地人士的正確訴求。
祝心怡。

XXX
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pilgrim_yang [58.248.1.*] @ 2008-12-10 12:25:26
这是今天的搜狐首页。有煽动民众情绪嫌疑新闻居然多于三条，涉及至少三个国家。
小萨见达lai并不是什么特别值得抗议的新闻，而且以前国外那么多人次外国政要见他时也没见政府“强烈抗议”。

政府到底想做什么？
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都市孤魂 [221.223.249.*] @ 2008-12-10 12:26:40
我们要从小事做起 从自己做起
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十八皮 [121.229.113.*] @ 2008-12-10 12:26:41
真正的斗士
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大頭蝦 [58.63.127.*] @ 2008-12-10 12:30:04
同声援
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f138138 [117.26.224.*] @ 2008-12-10 12:36:46
支持冉云飞，支持刘晓波.
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ulysses [119.119.87.*] @ 2008-12-10 12:38:37
我代表中央正腐支持大家
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常非常 [221.2.189.*] @ 2008-12-10 12:39:01
什么都不说，支持！
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土骆驼 [202.108.128.*] @ 2008-12-10 12:42:13
因内战频仍和外敌入侵，中国政治民主化历程被迫中断。
==================
鸟!
有一个强大的中央政权就能避免内战,同样也能抗击外敌入侵.
现在天下太平,有问题就解决问题,谈什么高调的主义!一定要唱衰国运,等来内战和外侵,就像20世纪初一样,那时候短视的"精英"就高兴了?

中国精英100年前能团结在大清周围,60年前能团结在民国周围,今天能够团结在中共周围,那就是中华的幸运了.
别在捣腾什么好听的玩意.
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BizAsia [219.142.53.*] @ 2008-12-10 12:47:22
包括那些个人权利正在遭受侵犯的人在内，在中国关心人权民主发展的人，还不如关心高尔夫球的人多。
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恋厦郎 [219.136.206.*] @ 2008-12-10 12:52:59
释放刘晓波,刘晓波无罪!!
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厚黑 [218.65.96.*] @ 2008-12-10 13:06:54
是什么蒙住了你的眼睛，是什么让白天变成黑夜。是什么？？？？？？？
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牛奶@咖啡 [218.75.17.*] @ 2008-12-10 13:09:59
声援刘晓波!!
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悠然南山 [220.205.38.*] @ 2008-12-10 13:15:06
现在还有颠覆国家罪？？？
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is7 [116.226.204.*] @ 2008-12-10 13:17:37
支持！零八宪章的确是针砭时弊，点出要害
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无法注册 [116.53.251.*] @ 2008-12-10 13:19:09
这叫他妈的什么世道啊，怎么说个话就把人抓了！！！！！！！！！
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8964魑魅魍魉 [208.184.6.*] @ 2008-12-10 13:19:33
同声援！同参与！
各位保重！提高警惕，捍卫人权！
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黑木崖 [58.20.179.*] @ 2008-12-10 13:21:07
大家团结起来,不能让专制政权肆无忌惮。
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-10 13:24:20
團結在中共周圍？
用什麼？謊言？暗盤交易？貪污的便利？

百年前團結在大清周圍？六十年前團結在民國周圍？想想百年前和六十年前大清和民國的國運和國祚，不禁覺得您講反話的技巧實在太高超了！

您不如實質指出那一條主張會引起內戰和外侵吧。這可能字數會多一點：）
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DYxMAN [219.141.251.*] @ 2008-12-10 13:29:44
这就对了。你们这一群老中青反革命纠集到一块儿，明目张胆地反共反社会主义反国家反人民，决心与无产阶级决一死战，那就请你们再跳高一点，这样可以摔得更 惨一点更痛快一点更彻底一点。人民民主专政正等着你们这一群狂妄分子呢！
======================================
无耻的奴才，你也有脸说什么人民？共作为独裁者恰恰是反人民的，所谓民主就是要会人民的权利！一点起码的逻辑能力和智商都没有还在这里狂吠？我作为自由人 士敢站出来，你做奴才敢站出来吗？
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lck551123 [222.209.111.*] @ 2008-12-10 13:35:11
声援刘晓波。零八宪章已阅，非常同意，支持！
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DYxMAN [219.141.251.*] @ 2008-12-10 13:35:22
我建议给予那些想做奴才的人做奴才的自由，我们可以根据自愿（人口比例）划定一个区域，凡是愿意跟着中共做奴才的，在你们的“国土”上继续做奴才，而我 们，不愿意做奴才的人，组成真正的共和国！可是，你们没有因为自己愿意做奴才而强盗搬的剥夺我们做人的权利的权力！
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lck551123 [222.209.111.*] @ 2008-12-10 13:48:49
我已经将08宪章搬到雅虎博克。
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星条旗永不落 [116.227.133.*] @ 2008-12-10 14:01:55
已经收藏宪章并会向身边的人传达。
祝福刘张二位先生，中国民运史上会记下你们的功劳，坚持！这是它们最后的疯狂而已！
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庞贝城亡灵 [218.80.223.*] @ 2008-12-10 14:11:37
有些集团像只疯狗样，觉得哪都是威胁，就连帮他治疗打针的医生都要咬上一口
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杨佳第二 [222.131.13.*] @ 2008-12-10 14:20:38
声援！！！！！！！08宪章中国保障人权、走向真正民主自由的宣言与号角。
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fclang [61.128.250.*] @ 2008-12-10 14:28:36
向刘晓泼及所有签名者致敬！
每每想我中华，总是悲从中来。。。
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原来只能在这里讲 [222.166.160.*] @ 2008-12-10 14:28:55
由於估計此頁的壽命不長,我把相關的特區報道照慣例放於老師前作的跟帖中,僅供參考
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newboy [121.15.143.*] @ 2008-12-10 14:29:43
支持冉云飞，支持刘晓波。 感谢你们为中国人作出的贡献。
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Samuel Chen [220.248.10.*] @ 2008-12-10 14:40:04
青年墨水和痴汉王昊轩哪里去了？怎么不见跳出来给某党辩护辩护了？
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lotusking [218.241.167.*] @ 2008-12-10 14:46:28
你们是中国的良心
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Brianz [121.34.104.*] @ 2008-12-10 14:56:00
有人说政治改革很难，甚于拿刀子割自己的JJ
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光之潜 [124.118.81.*] @ 2008-12-10 15:20:12
支持并声援。
我们要以怎么样的支持方式支持才算真的支持，
我们要以怎么样的声援方式声援才算真的声援。

很早，是在念中学时，曾读过刘晓波写的自由备忘录。印象很深刻，也十分鼓舞。
民主是达到良性自由的最好方式。
干涉、监控和逮捕零八宪章的起草制定发布人，就是否定零八宪章，否定零八宪章就是否定民主，否定民主就是否定良性自由，否定自由就是坚持暴政和专制，就是 坚定做僭主的弄臣到死也不让步，这进一步撕破了他们鬼魅的嘴脸。

为什么心时常流血
为什么愤怒冲不破不透明的玻璃
为什么冤屈的灵魂仍遗弃在荒野
为什么谎言四方流行
有一个声音在高处狠狠回荡：
“杀出一条血路来”
这就是改革的旗帜


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郭发财 [125.66.138.*] @ 2008-12-10 15:25:54
12月寒冬的后半夜，夜比夜晚还黑，寒冷比寒冷还冷。天亮的时候，大约春天的暖阳也不会太遥远了。冉兄，保重!
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楚狂人 [124.205.77.*] @ 2008-12-10 15:36:17
想起一两百年以来，如刘晓波一般的人，在为这片土地，这里的人们奔走呼号，这样的人不会更少，只会更多。
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free. [221.7.203.*] @ 2008-12-10 15:59:37
声援刘晓波兄
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huaye [222.131.48.*] @ 2008-12-10 16:11:58
只要中国人还没有死光，为自由民主、为人权而不懈奋斗的人与事，就会层出不穷。
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jiagonghe [221.7.83.*] @ 2008-12-10 16:13:15
我已签名，为了国家民族！
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justinlaun [218.85.121.*] @ 2008-12-10 16:23:14
拜读宪章
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信手拈不来 [221.200.42.*] @ 2008-12-10 16:47:23
向为民主和自由奋斗的勇士致以深深的敬意.
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JYP0623 [218.93.225.*] @ 2008-12-10 17:01:04
总有一种里力量让我们泪流满面~江艺平
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陈平福 [123.138.235.*] @ 2008-12-10 17:11:49
只要中国人还没有死光，为自由民主、为人权而不懈奋斗的人与事，就会层出不穷!
支持冉云飞，支持刘晓波!
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wh54544 [60.21.7.*] @ 2008-12-10 17:46:45
当权者只能限制人的行动自由……



抹杀不尽民间的思考……
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大咕噜 [58.49.51.*] @ 2008-12-10 17:52:06
向冉老师 已经所以签名的老师致以敬意！！
===============一个21岁的大学生留
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鲁南 [219.236.32.*] @ 2008-12-10 17:54:24
一百九十八种非暴力行为方法(选译)

作者﹕金‧夏普(Gene Sharp)



以非暴力形式进行抗争的人士手中掌握许多“非暴力武器”。下面的一百九十八种可归纳为三大类：非暴力抗议和说服，拒绝合作（在社会，经济和政治方面) 和非暴力介入。

一、非暴力抗议和说服方法

正式声明

1、 公开讲演
2、 反对或支持的信件
3、 组织和结构的宣言
4、 有签名的公开声明
5、 起诉和意向宣言
6、 集体或群众请愿
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yqs_first [116.207.136.*] @ 2008-12-10 18:04:04
声援刘晓波！
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国左咱右 [219.232.104.*] @ 2008-12-10 18:06:33
风雨只秋,注意安全~!
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刘亚玲 [194.94.136.*] @ 2008-12-10 18:09:13
声援！
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为自己有钱而读书 [222.201.147.*] @ 2008-12-10 18:19:48
只有在中国才会特意用公民和人民两个词欺骗人。。吗的，一次要用英语翻译这两个词的时候老子真TMD郁闷死了。
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三十亩地一头牛 [220.162.163.*] @ 2008-12-10 18:24:05
除了在这里留言声援刘晓波，也没有什么更好的办法了，唉～想想真可悲，写个宪章竟然都会被抓，依据是什么？宪法不是规定公民有言论自由么，一个08宪章就 能说成是颠覆国家政权？真是他妈的脱裤子放P
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sgdb2005 [218.13.34.*] @ 2008-12-10 18:57:45
冉先生,请呼吁以下:
现在听说09年国庆还要搞阅兵,这么不好的经济形势,是否就不要炫耀武力和权力了,劳民伤财,省下钱搞民生好不好?
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清流石 [222.212.76.*] @ 2008-12-10 19:07:14
人一旦有盼头，就会有一种超乎寻常的理性态度去做事，甚至改变自己。
——————————————————
其实我想当局者应该知道这句话反过来怎样讲，为自己着想，也为黎民百姓着想。
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快乐流浪汉 [58.101.45.*] @ 2008-12-10 19:14:13
支持非暴力不合作争取权利的公民斗士!
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快哦特 [60.21.58.*] @ 2008-12-10 19:29:15
声援刘晓波！
具体措施：密切关注检方是否超期拘押，若发现此种情况，坚决抗议，万不得已，到拘押地散步、静坐；组成强大的律师辩护团，合法合理的击败检方的荒谬控告， 若法院徇私枉法、黑箱操作、公然颠倒黑白，继续散步、静坐，得不到公正决不罢休！
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怀念林昭 [222.168.215.*] @ 2008-12-10 19:29:37
我也已经郑重签名
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bushibuhua [124.173.185.*] @ 2008-12-10 19:32:32
我也已经郑重签名
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高髯飞乘 [116.28.168.*] @ 2008-12-10 19:35:09
声援!
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bobking1977 [123.116.198.*] @ 2008-12-10 19:39:14
我钦佩崇拜刘的良心和胆量，但是不赞同他的行为。上来就称“《宪章》”，就要修改宪法，不整你整

谁？刘在《宪章》里句句是实话，可现在的中国是讲实话的地方吗？现在经济不振，民怨沸腾，在这节

骨眼上你不给党留面子，党为什么要为你留面子？别忘了我国宪法还是“人民民主专政”，一上来就非

往“被专政”的那堆里钻，不抓你抓谁？你要修改《宪法》，判你“煽动颠覆国家政权罪”当然就是“

合情合理”的。你进去吃三五年牢饭又能怎样？除了在历史上留下一笔，对中国的民主进程有实际贡献

吗？你在外边的贡献不是更大吗？现在大部分底层老百姓还不懂民主之类的大道理，他们关心的还是自

己的土地被侵占，摆的摊子被城管踢翻。所以我认为与其纠集一帮人签这种没有实际作用的宪章，不如

多多曝光那些城管的恶行，地方政府侵占土地的黑暗，食品安全的问题等和百姓利益密切相关的事。然

后在网上发，造舆论，义务性地在可能的范围内维护百姓的利益。那些权利得到维护的百姓就会知道言

论自由的好处，知道舆论压力的用处，就会一点点明白，体会民主。那些权利得不到维护的百姓就会明

白为什么他们在得到帮助的情况下还是无法维护自己的权利，根源在哪里，怎么才能得到维护。
不过话又说回来，都什么时代了，党处理此类问题的手法还是这么的僵硬粗暴，一点也不与时俱进。我

要是党，我就高姿态，你们不是要改革吗？那我就改革！先给刘拨个小楼，再分几台车，成立个诸如“

民主促进会”之类的组织，再特赦那帮海外民运，让他们都回来，甚至在人代会里增设几个席位。组织

的高层领导享受部级待遇，好吃好喝供着，甚至每人都分套几百平的大房子。但是组织的活动经费必须

自筹。看着吧，不出一年，组织内部就能闹翻天，今天这派整那派，明天那派再回整这派。等到组织接

受海外捐助，特别是来自美日法的捐助，或者去见老和尚，再扣个汉奸的大帽子，到时候党都不用说话

，肯定有人上门砸你家玻璃。甚至再缺德些，找几个妓女上门大吵大闹索要嫖资，到时候你刘晓波就是

全身都是嘴都说不清啊---唉，是我太卑鄙还是党太崇高，抑或是党内无人，连这种妙计都想不出？
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pilgrim_yang [58.248.1.*] @ 2008-12-10 19:42:45
考虑再三，还是签了。
万一我被枪毙了，说明这个政府已经一心要往坟墓里走了。剩下的兄弟可以该干嘛干嘛了。
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lookbeforeleap [60.14.51.*] @ 2008-12-10 19:47:49
bobking1977 兄台，屈居江湖，窝囊屈才。
周旋于庙堂，必展鸿图,only in china.
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malecat [221.0.112.*] @ 2008-12-10 19:49:13
我想 民主人权人士的血流尽了这个JB国家也改变不了

我在此叫嚣 民主人权人士应该 升华为 民主人权斗士！

1989 以后 和平合法变革之门已然关闭！

大家 呼吁 是一种负责任的表现 ，也表现出一种为民请命 为民族请命 为国家请命的气节 ，但是不符和国情
当然非和平合法 的争取 大家都厌恶了 并且有谁能够保证 恶不会轮回 ！
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yujin610112 [58.54.102.*] @ 2008-12-10 20:00:49
支持！
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姜瓜 [218.81.118.*] @ 2008-12-10 20:04:27
bobking1977 [123.116.198.*]
你确实卑鄙，胸怀正气的人是不怕讲实话的，第一步，就是要把自己相信的真理大大方方说出来，这才是风度。
关于那个给甜头挑起内乱的阴谋，可惜你说了也不算，不然对广大民运人士倒也算一桩喜讯。
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长安残月 [116.232.125.*] @ 2008-12-10 20:10:49
你们走在前面，分担承受了我们的危险，向你们致敬！
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不戒 [61.134.245.*] @ 2008-12-10 20:14:49
我支持，但我不敢签名。请原谅。

这个宪政在目前只能表明一个态度，使之成为立法原则的时机尚不成熟。第三条政权来源的合法性是执政党的软肋，哪个痴熊愿意让人捅软肋啊？这就说到痴汉王昊 轩的话题上去了。如果民主选举更换政府领导人，目前的两亿公务员都得下岗，加上沾他们的光的亲戚朋友，总数超过了全国人口的一半以上，如果真的海选一下， 到底能换几个还真说不准。
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徐亮 [222.212.215.*] @ 2008-12-10 20:18:10
支持 声援!
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勇人发哥 [61.142.22.*] @ 2008-12-10 20:18:32
支持刘晓波？？？我们该如何帮他？？？？
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努比 [60.207.179.*] @ 2008-12-10 20:47:17
谁说我们穷啊？？我们中国没有穷人！北大一名教授说了：我们中国没有穷人！他们全是待富者！！！
听见没？？哼！脸呢？
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千帆过 [118.93.73.*] @ 2008-12-10 20:49:52
bobking1977 [123.116.198.*] 的评论也算是一家之言。尤其是关于在网上广泛揭批违法侵权的人和事以取得民众的支持；不过我认为理论层面的工作也不可或缺，因而才有“08宪章”的诞生！

同时，当局的强烈反应客观上也促进了“08宪章”的传扬！

支持“08宪章”！支持一切为争取民主，人权的斗士！
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七星少爷 [219.225.10.*] @ 2008-12-10 21:12:20
还是有些激进了，要实现这些现在还有些难，阻力相当大，首先党内民主然后再推广民主比较现实
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高高 [61.173.180.*] @ 2008-12-10 21:27:45
签了，如果89还要重新来过的话，那就请吧!
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温暖透明 [221.237.28.*] @ 2008-12-10 21:33:42
支持，已签名
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东方亮06 [117.35.158.*] @ 2008-12-10 21:36:19
有人说，历史是螺旋式的上升，有的事件惊人地相似，以至马大爷说前一次是喜剧，后一次是悲剧。对此，我没有专门的研究。但是，中国社会近百年向自由民主宪 政社会的转型过程，却是一波三折。这就是清末的洋务运动和百日维新，孙中山的辛亥革命和民主建国，中共49建政和目前的自由民主人权宪政改革大潮。远的不 说，自秦始皇确立郡县制的土地皇权极权统治至今，中国社会的专制独裁极权暴政已延续两千多年之久。这两千多年来，中国人民进行了无数次对专制独裁极权暴政 的大大小小各种反抗活动，但在土地小农经济思想的限制下，人民的反抗牺牲，最后都成了新的专制独裁集团改朝换代的工具，以至有人慨叹，兴，百姓苦；亡，百 姓苦。
这种情形到了现代，终于有了翻天覆地转变的可能。由于现代工业化大生产的出现，伴之而生的自由、民主、博爱、平等、人权、宪政等崭新的人类社会思想和先进 理论文明，出现了这个人类所应具有的共同的价值观和社会观。其具体表述，则是联合国的两个人权文件，即60年前发布的《世界人权宣言》和42前发布的《公 民权利和政治权利国际公约》。
这两个文件，总结了从十六世纪文艺复兴后的现代工业革命开始各个民主国家的人民，为建立一个能够维护和保障每一个国民基本人权的国家制度，选择一个守宪政 府，并使这种制度不断完善而斗争的二、三百年的努力成果。目前地球上200多个国家和地区，大多数成了在此基础上的民主国家和地区，非民主的极权国家已经 寥寥无几，屈指可数。
中国社会在十九世纪后半期开始的民主革命，至今已一百多年。然而，由于长期的专制独裁极权统治和愚民思想教化毒害太深，以及特殊的国际环境，尽管经历了两 次大的民主宪政革命，前一次悲喜剧推翻了几千年的皇权统治，第二次的喜悲剧却使中国社会陷入一党专制独裁的极权专政暴力统治之下，中国社会非但没有建立自 由民主人权宪政社会，更有渐行渐远的危险。中国大陆社会，终于成了地球上专制独裁极权暴力统治的顽固堡垒，中国大陆人民因而成了人类现代文明的弃儿，无法 享有人所应有的天赋人权，无法享受自由民主人权的现代文明，无法享有世界人类文明的成果和中国自身经济发展的应有利益，无法对国家公器和社会福利实现民有 民治民享，因而官贪政腐、道德沦丧、贫富悬殊、环境恶化、社会矛盾激烈、革命迫在眉睫。中国大陆社会不改革，不向自由民主人权宪政社会转型和迈进，不只将 被世界潮流所淘汰，而且全体国民将陷于万劫不复的社会和自然灾难之中。
于是，国民中的先知先觉者，有良心良知的知识人士，继承中国人民百年来为自由民主人权宪政而不懈奋斗的精神，发起了向自由民主人权宪政社会的第三次大进 军。8964揭开了序幕，零八宪章则吹响了这次大进军的号角。号角既已吹响，全体国民，一切华夏儿女，都应奋起，为自己，为家庭，为亲友，为社会，彻底结 束延续几千年的专制独裁集权暴力统治，建立全体国民共有共治共享的自由民主人权宪政社会，作出我们每一个人力所能及的努力。相信华夏民族的未来一定是美好 的，民主的，民有民治民享的，因而一定是幸福的。历史因而必然会改写：兴，百姓福；亡，百姓福。华夏民族几千年的巨变，将在我们手中实现，为之奋斗是光荣 而值得自豪的。努力，前进。
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下山的猴子 [222.247.53.*] @ 2008-12-10 21:37:46
哎，照这阵势，明年六月四号政府可能禁止出门啊
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kalo168 [59.149.189.*] @ 2008-12-10 21:42:21
殺了詩人, 殺不死詩, 尤其在這個年代
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黑鸟 [220.163.43.*] @ 2008-12-10 21:49:42
与虎谋皮！
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zombie14632 [113.8.1.*] @ 2008-12-10 21:55:00
希望刘晓波先生一切安好。
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zombie14632 [113.8.1.*] @ 2008-12-10 22:01:06

bobking1977：我觉得是各有分工
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长思简言 [124.117.182.*] @ 2008-12-10 22:01:27
问好！声援。
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江湖已远 [58.248.216.*] @ 2008-12-10 22:03:02
支持！
坚决支持！
让我们共同见证并渡过这个非常的时期！
各位保重！
信念必胜！
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八九六十四 [61.128.234.*] @ 2008-12-10 22:24:15
这个流氓政权总是拿国家与人民的前途如同儿戏，对刘晓波等异见人士的整顿打压只能是自掘坟墓，不可救药了！看还能撑到何时！？
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黑色素 [123.6.117.*] @ 2008-12-10 22:28:57
声援刘晓波

签名
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高髯飞乘 [116.28.169.*] @ 2008-12-10 22:30:35
非常同意东方红06兄说的"8964揭开了序幕,零八宪章则吹响了这次大进军的号角."
已经有人说＂零八宪章＂＂激进＂了，有的说太务虚了，不如说失地的农民等具体的事作用更大．我要说，那些具体的事要说，但在现时的情况下，明确地提出政治 纲领，它的现实意义和历史意义更大．
是恰当的时候了！
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zekechen [116.21.218.*] @ 2008-12-10 22:31:45
常在思考中国的民主路要怎么走？
我想刘晓波同志给了我们指引了一个方向，虽然不一定最有效的方向。
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三碗不过冈 [124.162.19.*] @ 2008-12-10 22:39:47
声援!!
扎起!!!
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彳 [222.160.134.*] @ 2008-12-10 22:44:12
纯支持
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黑暗中探索 [59.173.73.*] @ 2008-12-10 22:46:46
支持冉老师，声援刘晓波先生！民主、宪政的日子一定会在内地绽放。
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alvinquan [24.108.197.*] @ 2008-12-10 23:01:10
感叹楼主的勇气……
牛博网真是中国网络论坛的一片净土啊……
安全第一，安全第一。
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四流酒吧 [65.49.2.*] @ 2008-12-10 23:03:45
声援刘晓波！！

十九年前工人没有……，最终工人下岗了；
十九年前农民没有……，最终农民失地了。

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车荣也勃焉 [219.137.179.*] @ 2008-12-10 23:08:37
这个政权他不自绝于人民，是不死心的
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车荣也勃焉 [219.137.179.*] @ 2008-12-10 23:12:44
颠覆政权罪，呵呵，你不是也犯过颠覆政权罪？人民不再拥护你，你什么法，什么罪，也逃不过灭亡的命
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睁大眼睛看着 [202.115.128.*] @ 2008-12-10 23:17:11
各位，有没有什么实际的方式来支持刘和冉等勇敢发出声音的人。
应该让官方意识到体制是非改不可了。
压制民主的声音只会加剧民众一触即发的情绪的崩溃，他们已经被权力阶层的压迫，经济的恶化导致的各种恶劣状况忍不下去了。
请官方不要火上加油。
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lhwyz [222.211.56.*] @ 2008-12-10 23:19:18
他不是一个人在战斗
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xiaobing [58.41.31.*] @ 2008-12-10 23:22:29
支持
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苏格兰 [117.84.36.*] @ 2008-12-10 23:31:02
言论自由~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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黑木崖 [58.20.179.*] @ 2008-12-10 23:34:24
希望有八九年那样的机会。
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bullfei [58.31.12.*] @ 2008-12-10 23:36:58
你不是一个人在战斗
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风中的伊人 [123.119.80.*] @ 2008-12-10 23:46:32
支持零八宪章，声援刘晓波先生，支持冉匪。
已经签名，并收藏零八宪章，转载在我的空间。
要多邮给周围的人看。
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寂寞笙歌 [121.201.113.*] @ 2008-12-11 0:38:19
声援刘老侠!
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鼎晓波 [222.247.104.*] @ 2008-12-11 0:40:37
一直以来都在潜水，看了冉兄的义文，听着老崔的最后一枪，十九年前的历史一幕幕呈现眼前。。。。。。晓波兄是四君子之一。。。。。。他是理性 派。。。。。。向民主自由的启蒙者及先驱致敬！！！！！！！！！
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chengemyz [122.242.4.*] @ 2008-12-11 1:22:06
自由万岁！民主万岁！打倒专制，打倒腐败！
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cznd [218.200.154.*] @ 2008-12-11 1:35:33
卢梭说的真是没错：爱国是流氓无赖的避难所！
http://www.bullog.cn/blogs/lianyue/archives/203797.aspx
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点点滴滴 [222.209.200.*] @ 2008-12-11 1:38:25
强烈支持《08宪章》！
永远支持刘、冉斗士！
真搞不清楚当局是哪根筋又错乱，为何拘刘？凭何拘刘？你的理由、你的法律和事实依据、你的动机目的，你敢昭示天下吗！？
混蛋的当局、罪该万死的当局、凌辱13亿苍生的当局、死无葬身的当局、良心被狗吃了的当局、比妖魔更坏更恶的当局，你知道吗？你不是在拘刘，你拘的是中国 的良心和中国13亿苍生的希望！
禽兽不如的邪恶，我作为中国公民诅咒你，诅咒你断子绝孙！诅咒你不得好死！
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吴玉仁 [122.70.10.*] @ 2008-12-11 2:05:41
强烈支持！希望每个有良心有责任感的中国人都勇敢的签上自己的大名，这样黑暗就会减少一分，我们的后代也会更有希望生活在自由的祖国蓝天下！
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点点滴滴 [222.209.200.*] @ 2008-12-11 2:26:50
连邓、江这样的遗腐也能顺应潮流、取缔那反人类反人性的所谓“反革命罪”，而标榜民本的新政却时时挥舞邪恶的霸王强盗条款党同伐异、压制民声、剥夺民权、 治罪国民、欺凌苍生
这片国土，谁是邪恶、谁更邪恶？苍天有眼！国民有眼！历史有眼！
你虽逞了极权的一时之爽，但你洗不掉对13亿中国人所犯下的滔天罪恶！
少年中国，意气风发、势不可挡，顺之者昌、逆之者亡！
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司马宇 [219.140.194.*] @ 2008-12-11 2:44:53
好象海外留学生论坛上，骂海外民运的非常多啊，顺带着也把这次的宪章的国内的人骂了。不解啊。
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曾大千 [125.46.18.*] @ 2008-12-11 2:56:47
从小学一直到高中，最终考上了大学，终于耐不住压抑选择了拒绝上大学，原因是不知道大学里教的那些都是什么东西！！！
但我是个热心的支持宪政改革的一份子，在此留下本人真名字：曾大千，现南京邮电大学（拒绝上学中）。当局可以枪毙我一个，但不可能枪毙千千万万的人权斗 士。向冉老师致敬，向千千万万支持零八宪章的热血青年和斗士致敬！！！！！
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点点滴滴 [222.209.200.*] @ 2008-12-11 3:29:35
是的，刘不是一个人在战斗，他是为13亿苍生而战斗，13亿也将为他循他而战斗
是的，民主万岁、自由万岁，因这是人之为人、国之为国的基础
是的，专制必须摧毁、腐败必须清除，这是正本清源所必须，摧毁邪恶必先摧毁那万恶之源的专制与极权
我们苦难的中国，百年前就应上路的自由、民主、法治、宪政、人权、博爱，为何今天才起步？这是为了应验国父的“革命尚未成功”的先见之明，还是上天为了这 片土地的大治而故意降恶60年？
无论如何，变革已是必然，变革将势不可挡！
而且相信，为了变革，今天的中国人将无所畏惧！
自由民主必将降临这片国土！
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曾大千 [125.46.18.*] @ 2008-12-11 3:48:57
日，妈的！！！忍不住骂一句粗话！刚才在www.youtube.com搜索关于1989 6 4事件的视频，看到了几个相关真是视频，有讲温家宝陪同赵紫阳的讲话视频，还有血腥的“向学生开枪”的真是场面，GCD还是人类吗？跟日本鬼子也没多大区 别了也我操！！！！！！！！！！！！！！！！！！！最可恨的是经过我看过几个视频后，youtube.com就无法访问了，我日我日我日日日！！！！！无 耻！！！！！！！你妈逼的GCD我恨你！！！
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子弹温柔 [58.243.40.*] @ 2008-12-11 3:51:13
据我的阅读经验，我们的大哲们总想走上层路线。自古道：学成文武艺，货与帝王家。为民生疾苦也好，为荣耀一生也罢，所谈所为所争所殉道的，都是围绕着权 力。
当我们的贤人们游走于山林之间，感叹生灵涂炭生不逢时的时候，请记住：他们悲哀的眼神始终是向上望着的。无非是渴望权力早日垂青，或者是郁郁不得志而终。
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子弹温柔 [58.243.40.*] @ 2008-12-11 4:03:56
老百姓知道你是谁吗？你喊着闹着不就想整点动静吗？你为哪个利益群体代言？是农民，是工人，还是你口口声声提及的“人民”？我念过几年法律，再读这个宣 言，感觉好空洞，感觉这些人仍旧是有德无能。就知道在学生中间在热血青年面前慷慨激昂，活该撞南墙。看这帮与虎谋皮的家伙就来气！您能不能眼睛向下看点， 搞点基础的、实惠的启蒙工作。
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光之潜 [222.80.32.*] @ 2008-12-11 4:08:03
抱歉。是苏晓康写的《自由备忘录》，我在上面的留言写错了。当然不是笔误，而是我总是把他们两人的作品和事迹弄混。但我一想到刘晓波编写过康德的著作及对 康德的评述时，我对他们的区别才分辨出来。然而有时还是弄混淆。

总之，刘晓波不可能颠覆国家，也不可能煽动颠覆政权，即便刘晓波真的拥有500万军队，我相信他也不会颠覆一个国家或一个政权。对刘晓波的抓捕及判刑，本 身就是一个肆意违宪的残酷笑话。只不过他的被捕该是发生在上个世纪初的。然而却发生在了现在，似乎时光倒退了100年，这让我为明天担心
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陈学舜 [221.5.210.*] @ 2008-12-11 4:10:34
我签了，因为没地方吃饭了，里面管饭的吧。
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陈学舜 [221.5.210.*] @ 2008-12-11 4:11:17
所以我用实名了
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踩着面包走 [222.94.101.*] @ 2008-12-11 4:36:25
能力有限，只能在自己的博客上向周围人宣传了
向所有的老师们致敬
刘晓波比我爸大一岁，当年我爸上街，回来在大学里写了一年的检查，当时学院的副院长被逼走了两个，整个学校的人才损失惨重。
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剑眉 [66.131.108.*] @ 2008-12-11 5:31:41
无耻中共，是你们先用暴力颠覆了国民政府，现在是饱受暴政摧残的人们颠覆你们的时候了。

支持中国人民的良心，刘晓波，冉云飞两位勇士。

抓捕刘晓波就是与人民为敌，逆时代潮流而动。
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zhoubo [60.63.36.*] @ 2008-12-11 7:31:55
我声援一下，网络被监视，不能说太多，鄙人因网络被监视被拘留三天，worl...@tom.com，
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zbi [123.153.4.*] @ 2008-12-11 8:25:36
言论自由
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3ny [61.138.78.*] @ 2008-12-11 8:47:50
完全自由民主QQ群：64533915

欢迎热爱讨论、谦虚但不做作、敢于自我批判的家伙们。
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冉云飞 [211.137.104.*] @ 2008-12-11 8:53:43
谢谢各位垂注并发表意见。我认为哪怕是对官方，理性地发表看法与批评，都是很有必要的，谩骂不起作用。批评与爱有关，与仇恨无涉。
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yqs_first [116.207.136.*] @ 2008-12-11 10:33:27

悄悄话
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休止符 [123.233.203.*] @ 2008-12-11 10:34:42
。。。。。。
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无法注册 [116.53.251.*] @ 2008-12-11 11:11:45
要说当代中国人幸运，那就是我们还有同这种专制集权政体进行斗争的机会，体会和感受为自由民主而工作战斗的喜悦。这在当今的世界是多么的难得。先辈们如林 昭向死而生，感天动地，一辈子教育着我们。当今的勇士为自由坐牢，也是无上光荣。我们的心同他们在一起。看着那些专制独裁的遗老遗少们左支右绌，窘迫万状 的丑态，我们放声大笑，哈哈哈.......！来吧，独裁者，你们有钢铁，我们有不屈的精神柔软的心。

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哪吒三太子 [24.42.69.*] @ 2008-12-11 11:17:26
作为一个个体，在面对强权和专制的高压政策时，我时常感到无力和害怕；作为一个体制内的叛逆者，在面对社会不公和他人的无辜遭遇感到愤怒和同情、希望伸张 正义表示支持时，却又担心发出自己的声音后会惹祸上身，遭受无妄之灾。作为一个熟读西方法学和史学以及中国史学和法学的良心未泯的青年人,常为新闻中，马 路边，电波里，文字间其他同胞的苦难热泪盈眶。我就这样生活在黎明和黄昏间，挣扎在黑暗和光明里，彷徨在分裂的两个自我中。

思考有多久就犹豫多久，悲伤有多深就愤怒多深，逃避有多久就痛恨自己多久！

是的，我不是一个勇者。但是，我更不愿意承认自己是一个懦夫！抛开宏大的口号和自我粉饰的躲闪，剖析自己的灵魂，问问自己，究竟你的不安和难受是为了什 么？究竟你的认同感和支持力来自哪里？究竟他们的呼喊、他们的奔走、他们的牺牲和奉献有什么意义?

人之所以有别于动物，不仅仅因为我们会利用工具、会使用语言、会进化创造！使我们生而为人的，是不断的抛弃野蛮、不公、愚昧、无知，是追求真理、道义、公 平、秩序。我们先辈的思考，我们的现代文明，最终，是为了人类自身！为了人类的未来！是为了每一个普通个体都能好好的活着！有尊严的活着！明白的活着！自 由的活着！健康的活着！幸福的活着！如果我们的社会，我们的体制，我们的国家，有任何一点依然和这些公序良俗、普世价值相违背；那么，它就是不合理的，应 该改进的，并且是该刻不容缓的符合民心的去变革的。

中国社会现实中的不公平，不公正，甚至是公开的罪恶和公开的违法丧德我们已经屡见不鲜，在极度敏感的政治高压和压制舆论中，我们每一个人都逐渐麻木继而失 去勇气。只要于己无关，就乐当无视。

事不关己高高挂起的态度让我们成了坚定的犬儒主义者，我们学会了插科打诨、我们学会了精致时尚、我们学会了现实主义、物质主义、资本主义、社会主义、马列 主义、三个代表、八荣八耻、上下五千年、全球化、欧佩克、巴洛克风格、儒家法家道家佛家基督教。是的，这几十年来，我们光速一般的学会了很多：关于数字、 关于GDP、关于股市、楼市、超市、网吧、菜市场。我们每个人都关心自己的妻子（丈夫）、孩子、房子、车子、钱袋子、米袋子、衣柜子、书架子、自己的面子 和里子、明天准备跟朋友调侃的对子和手机里的荤段子。。。

是的，每个人都有着自己的生活，我们的嬉笑怒骂往往都不为人知，我们的喜怒哀乐也只有自己和亲人朋友默默的品尝；我们生活在一个国，拥有一个家，却没有共 同的精神家园，仿佛生活在不同的世界。我们的眼界除了顶上二尺九，脐下三寸，就是方圆几十平方米。我们害怕外面的火光和惊雷，我们更害怕无处不在的威慑和 眼睛。我们恐惧着某些未知的力量，我们谨小慎微的对无形的高压线退避三尺。我们聪明的活着、我们幽默的活着、我们疲劳的活着、我们高雅的活着、我们一无所 知的活着、我们无所不知的活着！

我们假装我们依然活着！我们以为我们已经忘记了恐惧，但是我们忘记了我们惧怕的是恐惧本身！我们自我阉割，我们选择了遗忘！在穿越三途河之前，我们已经提 前喝下了孟婆汤，为的是能够麻木的继续活着！

但是，有些人，他们不愿意这么活下去，虽然他们可能比我们更加清楚的知道不服从的后果，他们依然像《皇帝的新装》里的那个孩子那样叫了出来！是的，沉默的 大多数们默认的并非就是对的，更加不是应该纵容和默许存在的。

叫出声的孩子没有糖吃，回去会被爸妈打屁股。他们的爸妈可能还会被国王打屁股。而这一切依然是美好的，因为是在童话里。


但是现实中的人们，他们会失去房子，失去妻子（丈夫），失去自由，失去电脑，失去名字，失去母亲，失去记忆，失去尊严，失去他人的支援，失去未来的生活， 失去一切的一切。

我觉得用一点点微小的行动来坚守自己作为自由人的责任是对他们最好的支持：如果每一个人能把零八宪章事件告诉身边至少三个对此不知情的朋友，并且解释零八 宪章的内容以及其起草签名者遭受的不公，那么我们大家就和这些不愿沉默的人一起往前迈进了一步。

积跬步，以致千里。让我们行动起来，改变一下自己，推动这个国家！

最后，让我们一起记住马丁•尼莫拉牧师在波士顿犹太人大屠杀纪念碑上的铭文吧，希望这些勇敢坚强的人们早日获得自由和道歉，希望我们的人民早日追求到自由 和民主，希望我们的孩子不再为自己要说的话提心吊胆！


马丁•尼莫勒 Martin Niemoller

他们抓共产党人，
我没说话，因为我不是。
然后，他们来抓犹太人，
我没说话，因为我不是。
然后，他们抓工会成员，
我没说话，因为我不是。
然后，他们抓天主教徒，
我没说话，因为我是新教徒。
最后，他们抓了我，
此时，已经没有谁为我说话了。
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袁尺19 [222.219.14.*] @ 2008-12-11 11:18:08
零八宪章，中国人的良心！国家、民族的希望！

大事件，大改变；中事件，中改变；小事件，小改变；没有事件，没有改变！

黎明前的黑暗会更黑、更冷、更残酷。宪章签名者已经把心掏出来高高擎着，照亮我们前进，起来！不愿做奴隶的人们，勇敢跟进！！！
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zhuangnx [193.221.90.*] @ 2008-12-11 13:05:57
我想很多人不愿意等这么久的，如果改良不行的话，有的就要走暴力路线
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wuyan_ljm [61.180.240.*] @ 2008-12-11 14:53:03
　　严重关注！支持晓波！支持楼主！
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DYxMAN [219.141.251.*] @ 2008-12-11 15:14:02
好象海外留学生论坛上，骂海外民运的非常多啊，顺带着也把这次的宪章的国内的人骂了。不解啊。
=============================
有何不解？海外留学生好多是贪官的公子，还有些高中出去的经受了匪党洗脑却无法理解西方的文化，即使大学毕业出去的，除了外语外别的什么也不会，根本没有 思维能力！再加出国后面对西方人的自卑感，就把虚荣放在了“祖国”强大上，而他们的“祖国”，就是独裁的国家！
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稀里哗啦 [58.20.209.*] @ 2008-12-11 15:45:22
是爷们就列顶，支持！！！
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askycake [123.149.98.*] @ 2008-12-11 16:19:06
谁告诉我如何签名?
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jcrain2004 [220.231.27.*] @ 2008-12-11 16:22:25
如果不喜欢中国，可以到伊拉克去享受美国的民主，如果感觉去伊拉克太远，可以去参加台湾的民主，那里都很热闹的。
什么是民主？在我们有精力和财力坐在电脑前考虑“民主”的时候，别忘了我们曾经也被现在世界上八个之中令人向往的“民主”的国家给“民主”过；而且，他们 一不小心从我们手里拿回去的东西，据说现在很多件都值那么几个钱。
美国是从1776年开始的，共产党能说话的政府是从哪一年开始的来的？
据说前段时间又有几个白人警察不小心的“民主”死了几个黑人；据说前段时间有个民主的国家在考虑直接找个“不民主”的国家练一场拉动经济的效果可能会更 好，反正死的人不会“很多”；据说美国所有的人都有工作？？据说住的全是别墅？？据说不用担心在学校的小孩会被同学拿个枪给杀了？？据说。。。。。。据说 现在华尔街的五大投行不是倒了两个、三个被国有了。。。。。
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jcrain2004 [220.231.27.*] @ 2008-12-11 16:26:15
想法是好的，我非常支持！但民主不是一天达到的！
你们这个群体我看了看都是名家，而我却是网上都搜不到名字的普通的一个国企的小职员。你们能在这个国家有了说话的地位，难道还远远不够吗？
你们想做开拓者，可是你们代表的是真正的民主吗？？
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sxmj0001 [58.248.27.*] @ 2008-12-11 16:45:43
签名。不止叹息，我们就是体制
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naocan [155.56.68.*] @ 2008-12-11 17:01:22
http://news.boxun.com/news/gb/china/2008/12/200812111309.shtml
据北京内幕消息，这次逮捕刘晓波，是胡锦涛亲自下令抓的。

胡锦涛认为，《零八宪章》的要害在于第十八款：“联邦共和：以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展，塑造一个负责任的大国形象。维护香港、澳门的自由 制度。在自由民主的前提下，通过平等谈判与合作互动的方式寻求海峡两岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计，在民主宪政的架构下建 立中华联邦共和国。”

胡锦涛还认为：第十八款的要害在于其末句结论：“在民主宪政的架构下建立中华联邦共和国”。因此，这已经不是什么人权问题、民主问题等“异议认识”，而是 国家分裂的大原则问题！是企图颠覆中华人民共和国、建立新的国家“中华联邦共和国”的严重问题。

胡锦涛最后作出结论说：所有签署者在事实上都犯下了叛国罪！需要严肃处理！

内幕消息指出，显然，律师张思之、莫少平作为签署人，在这个问题上的表现像是“法盲”一样。他们没有认清，“建立中华联邦共和国”的宣言，并不是“抨击了 一下政府”，“批评了一下共产党”，而是在建立一个新国家！也许他们两位和其他一些签署人，是不明就里，也许是假装糊涂，外人不便猜测。但是显然的，《零 八宪章》白纸黑字要“建立中华联邦共和国”，是铁定的了。

这个事件，就发生在中华人民共和国成立六十周年的前夕，等于是在宣告一个新政权的诞生，其意义等于1931年在江西宣告成立“中华苏维埃共和国”一样重 大。所以立即引起海内外高度重视！


［据报载，中国著名律师张思之尽管对《零八宪章》征求意见稿中的表述有一些意见，并建议发起人进行大的修改，但仍然非常支持这一次行动。张思之说："我觉 得知识界搞这么一个《宪章》，本身是值得支持的。这应该说是大家对宪政的一种盼望吧。"但是，张思之也指出，短期内，中国实现宪政的希望不大。"我觉得追 求宪政不应当有风险，不应该跟所谓的颠覆政权有什么联系。这是两回事呀。"

北京律师莫少平也指出："他们所提的一些基本理念和要求非常理性，没有任何所谓煽动、颠覆国家政权的含义在里面。"但据张祖桦讲，警方对他进行搜家和讯问 时，所出示的罪名好像就是涉嫌颠覆国家政权罪。莫少平律师进一步指出："国家、政党和政府应该是三个不同的概念。有些人因为在网络上发表一些文章，可能是 抨击了一下政府，批评了一下共产党，这样就以涉嫌颠覆国家政权罪的罪名把他抓起来，这样的做法从我作为一名律师的角度来讲，都是不能苟同的。我代理过很多 这样的案子，都是为他做无罪辩护。"］

2008年12月11日
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naocan [124.74.239.*] @ 2008-12-11 17:12:05
http://news.boxun.com/news/gb/china/2008/12/200812111309.shtml
北京内幕：胡锦涛亲自下令逮捕刘晓波
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长空碧剑 [220.162.193.*] @ 2008-12-11 17:45:13
顶!感动呀!
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faruxue [218.76.65.*] @ 2008-12-11 17:49:12
飞
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aerosteven [61.148.109.*] @ 2008-12-11 18:24:37
说实话，宪章可操作性不强...


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seaway [218.19.10.*] @ 2008-12-11 18:27:00
为了支持，特意注册个账号
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子弹温柔 [58.243.33.*] @ 2008-12-11 19:42:34
就是有机会，我也不签这个名。我同情但是反对这种低级的请愿书以及请求纳谏的行为！



现发一段旧文，献给抱团取暖集体自慰的愤青以及他们的带头大哥。


中国确实需要启蒙。启什么蒙，谁来启蒙，启谁的蒙，拿什么启蒙？启什么蒙 。
启的是普通老百姓，把自个儿当人看，文雅地叫做:培养主体意识，法律层次叫培养权利文化。自己养活自己，活着首先为自己活，所谓公德也是私德碰撞妥协的结 果。搞乌托邦，自个儿玩去吧。启蒙必有所反，有所立，有所继承，有所引进。反的不是执政者是过去的劣根。人有惰性，生活有惯性，中国百姓最大的文化遗产是 奴性。至于自我觉醒以后大家干啥，那是自家的事。每个人玩自己的，公共事务牵扯到我我吼一嗓子，就得了。再说谁来启蒙，靠现代腐儒是不行了。士大夫情结浓 重得很。首先，关心民生疾苦，又瞧不起百姓。上帝没了信徒咋传教？其次，老想：学得文武艺，希望圣君来纳谏。结果搞得羞羞答答，甚至被当权者利用，人家要 的统治术不是大同梦，知道不，腐儒？再次，敏于言、讷于行，比自己尊崇为祖师的孔同学差远了。孔子牛车巡游弟子三千，传播学学得不错。腐儒啊知识能自个儿 冲点开水幻化成馒头么（哪怕是精神馒头）？启蒙不靠腐儒靠谁靠新的知识分子了。这些同学群然后卓，存于大众，又不同于大众，深知卧虎藏龙争权夺利徐徐图之 的道理。我心向往之，可惜功力不够。启谁的蒙 启百姓的蒙精英不欢迎你来启，精英自有快活法，没蒙。最后 拿什么启蒙除暴力外无所不用，无处不谈，知行合一，广纳门徒，与民同乐。也就是：非暴力要合作，为理想而务实。
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redmkooo [222.171.7.*] @ 2008-12-11 19:45:00
特意爬上来支持一下。

老夫签名了，名单上啥时候才会看到有我？
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wye2000 [59.61.139.*] @ 2008-12-11 19:56:32
我坦承，我懦弱
那为什么不勇敢的抗争着...
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白云满地无人扫 [222.82.71.*] @ 2008-12-11 20:02:31
想哭,哭自己懦弱
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天涯行 [203.88.208.*] @ 2008-12-11 20:14:07
这么理性，温和的文字也不能容纳，真的没得救了
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子弹温柔 [58.243.33.*] @ 2008-12-11 20:19:11
我愿意结识王大山这样的同学。我希望自己多学点社会的经济的实用的能巩固个人幸福的知识，去帮助一小群人。


少跟这些文化人扯淡。一些大而空的口号，一个“为人民”的美丽旗帜。仔细一想，他们所控诉的那些人不也是这样么？

这样下去，一八宪章、二八宪章-------万八宪章都会再有。

这样下去，又会完蛋一批可爱又可怜的愤青.

朝闻道，咱还不能夕死。咱要活得久久的，活得有韧劲。咱要的不是自己活得好人家活得好吗？

保存自己-
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zcs [121.204.38.*] @ 2008-12-11 20:23:11
支持博主,声援刘先生.
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岁月如戈 [221.10.164.*] @ 2008-12-11 20:30:19
我真的搞不懂他们怎么想的，依靠镇压和谎言，党国真能够永远国下去么？
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idiot6 [218.63.112.*] @ 2008-12-11 21:33:15
我坦承 我懦弱
但支持冉兄 声援刘晓波
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阿仁 [123.118.197.*] @ 2008-12-11 21:58:43
声援晓波兄！！！！
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szg0520 [221.225.106.*] @ 2008-12-11 22:16:12
现在已经到了非改不可的时候了,再拖下去,会付出更大的代价
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www20072008qq [219.129.115.*] @ 2008-12-11 22:28:30
完全是爱国啊。为何会有坐监？
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fykdc [125.64.225.*] @ 2008-12-11 22:37:03
声援
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剑外风 [222.91.121.*] @ 2008-12-11 23:32:48
痴汉王昊轩 [218.79.197.*] @ 2008-12-10 14:38:33
痴汉王昊轩 [218.79.197.*] @ 2008-12-10 14:23:41
我的历史老师王晓渔在倡议书上签字了，我为有这样的老师感到羞耻。
-------------
为什么？
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以为靠签字就可以换来民主，真是很傻很天真

靠枪杆子决定的政权为手握枪杆子的人服务。
靠选票决定的政权为手握选票的人服务。很合理吗

既然是中国公民，就要尊重中国的宪法。拥护中国唯一的执政党



五毛无逻辑

按你的说法是中国公民没有选票但是有枪？

这不是扯淡吗?

周老虎才因非法持枪被判刑了

中国公民是没有枪的

所以政权不是为中国公民服务的

所以中国公民就不应该尊重宪法拥护执政党啊？

除非，这哥们儿是卧底？

这两天看大量前后矛盾的五毛文看的头都晕了

结果发现绝大多数五毛不是卧底就是故意强奸人民智商
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剑外风 [222.91.121.*] @ 2008-12-11 23:45:16
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DYxMAN [219.141.251.*] @ 2008-12-11 15:14:02
好象海外留学生论坛上，骂海外民运的非常多啊，顺带着也把这次的宪章的国内的人骂了。不解啊。
=============================
有何不解？海外留学生好多是贪官的公子，还有些高中出去的经受了匪党洗脑却无法理解西方的文化，即使大学毕业出去的，除了外语外别的什么也不会，根本没有 思维能力！再加出国后面对西方人的自卑感，就把虚荣放在了“祖国”强大上，而他们的“祖国”，就是独裁的国家！
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他们在国外享受着物质的富足与精神的自由
却要国人忍受这一切来满足他们的虚荣

都是一帮站着说话不腰痛的人

看看那些当时在法国含着眼泪骂法国的人

如果是在他们伟大的祖国，他们早都不知道被怎么“处理”了
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西门喝血 [121.34.50.*] @ 2008-12-11 23:49:06
声援刘晓波老师!!!

向冉老师致敬,您说出了我的心里话,痛快 !
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西门喝血 [121.34.50.*] @ 2008-12-12 0:04:23
谢谢政府,请你们多多的宣传吧,让更多人知道这个签名 !!!
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anthony [210.82.49.*] @ 2008-12-12 0:58:38
支持，虽然对这个国家失望了，但是这几年来，人民的民主意识慢慢的提高了，我还是有点欣慰，
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汉堡 [58.38.175.*] @ 2008-12-12 1:00:05
已签名
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爸爸点灯 [61.48.181.*] @ 2008-12-12 1:01:05
支持,声援!
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170708145 [222.89.3.*] @ 2008-12-12 1:17:55
我也坦承 我也懦弱
但支持冉兄 声援刘晓波
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流一嗖 [220.171.239.*] @ 2008-12-12 2:36:25
自由、民主，确实是不错的口号，但民主需要一个渐近的过程，零八中，很多内容太过激进，不符合现在中国的国情、不具有可行性，如果不顾一切强行推行，对中 国将是一个灾难。这不是危言耸听。不要以为一件漂亮的外衣就能吸引大众跟风，每个人都应该思考。
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晚睡晚起 [117.36.1.*] @ 2008-12-12 4:41:47
也许 只能网上声援一下尊敬的刘晓波等人士了
再次向你们致敬
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xiali1974 [222.241.84.*] @ 2008-12-12 5:11:52
如果通过言论促使社会改良的愿望最终要成为泡影，如果压制是喜欢的手段，那么当沉默汇聚成爆发的力量，鲜血又将流成长河。
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xiali1974 [222.241.84.*] @ 2008-12-12 5:14:18
仰仗权力对言论的禁锢，实在是可怜的穷途末路。我毫不怀疑他们现在已经是杯弓蛇影或是最后疯狂了。否则圣贤千年前就训诫的“防民之口甚于防川”，他们怎么 就能够充耳不闻？还是说突然发现国人的眼神妩媚，鼓励大家以目传情？但作为黑压压人群中的一分子，我并不愿意乐见历史的谶语总是暗藏玄机，总是可以在某个 巧合的时间段里翻版再验，就象那句著名的“亡秦者胡也”。
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xiali1974 [222.241.84.*] @ 2008-12-12 5:18:11
之所以暴君可以立足，是因为拥有良知的人民沉默。——这是《独立宣言》起草人杰佛逊总统的一句话。不在沉默中死亡，就在沉默中爆发——这是纸媒枪手迅爷的 一句话。先贤们总是说的很有道理，冀望警示并唤醒民众的尊严和抗争的力量。
　　
　　那么我们拥有不沉默的权利了吗？没有！！我们的权利只有沉默。因为现在已经有人通过胁迫，实行审帖以及各种敏感字符的制度，告诫我们必须群体沉默和保 持思想专制。作为生存于互联网时代的公民，却无法拥有言论及免于恐惧的自由。人类为了抵御自然威胁更好生存，根据种族、地域而自由组合形成的国家，却成了 某国现代人类的精神桎梏，这真是莫大的讽刺。
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naocan [155.56.68.*] @ 2008-12-12 7:18:40
大家一起来，中国一定行！
继续努力，还需要更多的公民签字！
公民要作主，首先要说话！
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西门自宫 [61.184.57.*] @ 2008-12-12 8:59:46
支持！
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长空碧剑 [220.162.193.*] @ 2008-12-12 10:32:26
中国人如果有民主意识的话共产党和国民党也也用不着拿枪火拼了!牺牲的还不是老百姓!兴百姓苦!亡百姓苦!这句历史经典名言就是中国历史的真实写照呀!王 朝宁愿被推翻也不会低头!一山不容2虎!一党难容2党呀!
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bushibuhua [124.173.185.*] @ 2008-12-12 11:19:16
大家一起来，中国一定行！大家一起来，中国一定行！大家一起来，中国一定行！大家一起来，中国一定行大家一大家一起来，大家一起来，中国一定行！中国一定 行！起来，中国一定行！！大家一起来，中国一定行！大家一起来，中国一定行！大家一起来，中国一定行！大家一起来，中国一定行大家一起来，中国一定行！！ 大家一大家一起来，中国一定行！起来，中国一定行！大家一起来，中国一定行！大家一起来，中国一定大家一起来，中国一定行！行大家一起来大家一起来，中国 一定行！，中国一大家一起来，中国一定行！定行！！大家一起来，中国一定行！大家一起来，中国一定行！大家一起来，中大大家一起来，中国一定行！家一起 来，中国一定行！国一定行！大家一起来，中大家一起来，中国一定行！国一定 行！........................................
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我不是五毛 [124.161.182.*] @ 2008-12-12 11:57:33
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08宪章
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aerosteven [61.148.109.*] @ 2008-12-12 13:28:37
受不了，实在是很想骂人

这份宪章实在是写得很蠢，被抓进去很爽吗？博得同情很爽吗？

到底是太傻还是太聪明？是自残还是政治赌博？

民主需要低调、扎实的去推进，个人强烈反对这种吸引眼球的做法
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huhulovelulu [210.13.123.*] @ 2008-12-12 14:13:18
防民之口甚于防川，中国应该彻底废除因言获罪，这是最基本的人权。
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AYAYA [222.197.188.*] @ 2008-12-12 15:22:14
为了民族的未来---------开党禁吧！
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iopqwe [221.237.42.*] @ 2008-12-12 15:52:16
冉兄保重，谨向你们所有签名人的勇气表示无上敬意。
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石头大叔 [125.64.189.*] @ 2008-12-12 17:37:57
我们的社会凄惨黑暗，我们的生活是当牛做马。我们的斗争会光荣无限，我们的希望是尊重人权！！！

我们都深受封建法西斯暴政之害！！！我们要摆脱封建法西斯暴政之害！！！

【天赋人权不容侵犯！！！无论何时，政府所为，有干犯人民权利之事，人民即可革命，推到旧日之政府。】邹容大将军遗训。今日之政府的所作所为，严重的侵害 了人民的权利。还我人权！！！还我言论自由！！！还我民主权利！！！争取自由民主无罪！！！强烈要求无条件释放一切异见人士！！！
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我的暧昧中国 [123.6.108.*] @ 2008-12-12 18:16:22
我早就决定不再提爱国了，我要爱人。只要人民过的开心快乐，谁他妈的管你是不是马克屎，谁管你带几个表啊！
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玻璃天花板 [221.0.236.*] @ 2008-12-12 20:25:55
停止空谈，开始行动
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wanghx

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Dec 12, 2008, 4:28:28 PM12/12/08
to Salon Friends, lihlii-g
大家一起来，中国一定行！公民要作主，首先要说话！
这个口号真不错

论吃酒战 [211.137.104.*] @ 2008-12-11 13:53:20
我曾经害怕，我时时恐惧，但是为了下一代的幸福，为了下一代不再受专制的苦，
为了将死时不受到下一代的蔑视，我签！
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茫然 [118.101.120.*] @ 2008-12-11 8:22:17


担负起我们这一代人应该担负的责任。不要以后卖老的时候，恬着脸对自己的小孩
说：我们老了，中国的以后就靠你们了。
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naocan [155.56.68.*] @ 2008-12-12 6:10:46
大家一起来，中国一定行！[这个口号真不错]


继续努力，还需要更多的公民！
公民要作主，首先要说话！
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wuyan_ljm [61.180.240.*] @ 2008-12-12 10:17:41

　　别的都不重要了！
　　“悠悠万事，唯此为大”！

　　朋友，
　　你看到孩子了吗？
　　你行动了吗？
　　你参与了吗？

勇人发哥 [219.130.47.*] @ 2008-12-12 13:15:33


现在签还有效吗
我昨天签过了，
不知有效没有，让当局恐惧，被封，再开一个，让这个流氓政府恐惧，
制造恐怖的人，自己内心最恐怖
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luozheng [218.88.103.*] @ 2008-12-12 16:40:14

wanghx

unread,
Dec 12, 2008, 5:30:12 PM12/12/08
to Salon Friends, lihlii-g
http://www.bullog.cn/blogs/shafa/archives/241788.aspx
先知王痴汉？北京北京
有个作者 @ 2008-12-12 22:37 阅读(1966) 评论(29) 推荐(42)

回到了北京，入境的时候还是有点儿小忐忑，因为我不太怕出不去，但很怕回不来。

我看了“痴汉”在连岳博客上的留言，和我今天喝酒时一个朋友的评论的精神一样：
“牛博的右派，还是太幼稚。”

其实，谁比谁傻？不说别的，这里有一些人亲身经历过十九年前的事，我自己研究
那件事是半个专家，都受我党手把手教育多年，谁还不知道它是怎么回事儿啊？大
家都是读书人，谁还不知道中国历史上那些龌龊的政治斗争再加千万人头落地的故
事啊？没人指望这文件能成功，但声音需要传达出去，就好像打仗冲锋，号都吹不
响第一批人都冲不出去，那还玩儿个蛋啊？又好像和平请愿，连请愿书都没人起草
没人签名，请个鸟愿啊？

至于吹号和请愿的时机选择的对不对，我觉得“与人争利抢人权力夺人饭碗”这件事
儿，"时机"就永远没有成熟的时候。所谓“恰当的时机出现在恰当的地点”，都是史
家们的事后诸葛。任何一次历史的行动，当事人都肯定已经有血腥的前车之鉴足以
让他胆战心惊，08前有89，89前还有58，谁还没点儿记性啊？但事情一样在发生，
历史也一直在进步。

要怎样吸取历史教训呢？难道就只是把这些事实一代代的传给后辈，不停地教导他
们：“时机还不成熟，你们要小心么”？万一年轻人听烦了，说：“滚你妈的，你都
没试过，怎么知道不成熟呢？我觉得当年的大好时机都让你们这帮老兔崽子错过
了！” 我觉得我听了肯定会羞愧死的。

我和连岳先生一样，绝不敢鼓动别人签名，您一定要想想还在记忆中的那些流血事
件，别头脑发热，任何时候掂量一下收益和成本都是值得的。我也绝不会对光嚷嚷
不签名的朋友有任何不敬，无论啥时候“爱凑热闹”的人都没资格嘲笑“不爱凑热闹”
的人。但对于已经签名的朋友，有人出来冒充先知吓唬人就不对了，比如“王痴
汉”。还谈什么“先稳定经济，就业”才是头等大事，签名的茅于轼教授和陈志武教
授，一个是顶尖的研究中国经济改革的学者，一个是世界一流的金融学家，在他们
脑子里，难道经济问题就不是“头等大事”了？还谈论什么“留得青山在，不怕没柴
烧”，我看不如先谈论谈论“只要青山在，不愁没山贼”才对。

我看不如这么着：有人先试着，您先旁边看着，万一有点儿作用，您就算私底下抽
自己两个我相信也是开心的；万一不成，您也好对您的后辈拍着胸脯有理有据理直
气壮地讲：“你看这帮成事不足败事有余的傻逼，我他妈就说时机不成熟嘛！”

至于现在嘛，我觉得您还是先当个普通观众算了，您真的不是克尔凯郭尔笔下那个
站在台上对观众大喊“着火了”的小丑先知，充其量不过是个表演还没结束就忍不住
喝倒彩的无良观众罢了。

===================

落地北京的第一顿酒在东四孔乙己，旁边桌上正好就坐着冯唐，我想不用“北京北
京”发感慨都不行。

==========

丁健学长公司的“大火墙”产品技术不太过关啊。早就听说我的MSN博客被国内封杀
了，直接输入网址是看不见的。但我自己因为电脑上记录了登录状态，在国内直接
就可以打开。建议赶紧改进，否则下次不和你续约就没钱泡名主持人了，到时候您
总不能又回美国竞选“学自联”主席吧？：）


常非常 [123.133.128.*] @ 2008-12-12 23:57:38
看了痴汉的话，郁闷致死，看了有个的评论，豁然开朗！
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阿塞达斯 [60.20.228.*] @ 2008-12-13 0:04:37


牛博 群 500人总群：50618811
一群： 589982
欢迎大家加入
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高高 [222.69.100.*] @ 2008-12-13 0:09:05
博主，我也来当先知，等下痴汉老师又要来说了。
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说来话很长 [221.234.191.*] @ 2008-12-13 0:11:11
心头一直在挣扎!.............
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学经济家 [116.4.188.*] @ 2008-12-13 0:16:34
如果用组织行为学的观点看，小胡极可能是特色的最后一届了。

此特色是指中国特色，即 胜者坐庄--庄家指定--被指定者续定--有人掀桌子--新
胜者坐庄--新庄家指定--被指定者续定。

老邓属于掀桌子重新坐庄的，毛可没指定他。所以他要走另一条路。如果毛当年指
定了邓，我们不会比北朝好多少。

邓有意思之处，是搞了个前所未有的隔代指定，极其罕见，仔细一想就知道这两代
都没法指定了。而我D居然默认了这个安排，可见他们也知道龙头棍没了，以后老
大得用新办法弄出来了。

至于这个新办法是什么，选项很多，但能按他们最优选的方式顺利走下去的概率极低。

这个观点俺啰嗦了很多年，几年来没碰到一个比俺还乐观的。
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qianshanwudao [218.8.98.*] @ 2008-12-13 0:17:34
我们可以选择时代
渺小的 微弱的一丝血脉
作为人的血脉
躲不过 谁也躲不过
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但是的鱼 [117.8.231.*] @ 2008-12-13 0:20:26
坐等痴汉出现..
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胡锦涛 [58.49.179.*] @ 2008-12-13 0:25:37
就说刘晓波进去了只外面的能怎么办吧
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踩着面包走 [117.88.149.*] @ 2008-12-13 0:26:44
看到第二批签名的人
职业一下子丰富多彩起来了
期待第三批名单
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joe [116.70.8.*] @ 2008-12-13 0:30:14
同意有个老师!签名本身就是一种启蒙.
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飞翔的尾巴 [222.129.52.*] @ 2008-12-13 0:34:14
80后的孩子从小就被父母教育要听话。
一个同学在南方城市生活，要上北京学校了，他妈交待说若有上街之事一定不要掺和。
估计大家的父母都是这么说的。
而毒奶粉的受害婴儿，多半是刚为人父母的80后。
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niu.gtd [222.197.188.*] @ 2008-12-13 0:38:26
防偷防盜防癡漢....

玩笑,很歡迎癡漢繼續發言,但大家不要讓他引的偏離主題.

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4abchina [76.69.69.*] @ 2008-12-13 0:44:39
推荐一本刘晓波的书，《未来的自由中国在民间》。如需借阅，发邮件至
4abc...@gmail.com（请注明书名或作者）
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xiaobing [58.41.16.*] @ 2008-12-13 0:54:19
痴汉曾经在牛博超级群里被群轮的不行。车轱辘话就那么几句，多看就熟悉了。
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^_^ [221.223.97.*] @ 2008-12-13 1:01:40
:P
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胡锦涛 [58.49.178.*] @ 2008-12-13 1:05:56
如果不是从弄个宪章这么大的东西 只是先从一些小的实际内容入手 譬如签名扩大
言论自由面扩大新闻自由度会不会得到体制内一部分人的支持因而使行为起到一些
作用 是不是这样才是符合日拱一卒的原理 发出这么大的呼声固然气势上很壮国内
外都听得见但是对中共有半点影响么？ 中共是会被这类舆论左右的么 现在的事实
就是刘晓波进去了 咱也不可能去劫狱那就这样看着吧然后跟着莫老师再签个不可
切割（反正真理部也不当数） 这就是要的效果麽 困惑
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博主回复 @ 2008-12-13 4:04:19
现在在做的就正是“扩大言论自由”的真正的“实际”内容，而且，还是一件“小事”。
omegalee [218.17.206.*] @ 2008-12-13 1:06:43

痴汉周末也休息啊。

连岳那里的沙发都能抢到，这里点名这么久了也不见出来回应一下。


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牛牛大宝 [58.248.76.*] @ 2008-12-13 1:20:14
先知靠不住，要成事唯有靠NEO
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Acepatrick [130.126.222.*] @ 2008-12-13 1:31:09
王痴汉只是一个爱故作惊人之语，自以为很高明的犬儒而已
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饭醉通讯社 [123.147.7.*] @ 2008-12-13 1:52:02
主席您多虑了
抓刘老师进去，是为了吓唬一下其他人，维持官方的面子，反正刘老师已经被官方
定性为民运人士，以前进去过，不在乎多进宫，刘老师也肯定有进里面去丰富政治
履历的心理准备。也许刘老师内心里是希望进去的，而官方反而更希望刘老师流亡
到美国去呢

至于签名中其他人不会抓，抓了名人影响极坏，抓了小老百姓培养出新的民运人士
与维权新闻，也得不偿失

胡锦涛 [58.49.178.*] @ 2008-12-13 1:05:56
如果不是从弄个宪章这么大的东西 只是先从一些小的实际内容入手 譬如签名扩大
言论自由面扩大新闻自由度会不会得到体制内一部分人的支持因而使行为起到一些
作用 是不是这样才是符合日拱一卒的原理 发出这么大的呼声固然气势上很壮国内
外都听得见但是对中共有半点影响么？ 中共是会被这类舆论左右的么 现在的事实
就是刘晓波进去了 咱也不可能去劫狱那就这样看着吧然后跟着莫老师再签个不可
切割（反正真理部也不当数） 这就是要的效果麽 困惑
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nkpoper [60.25.213.*] @ 2008-12-13 2:15:56
痴汉说得对不对，博主已经评价过了，我就不说废话了。
但痴汉胆敢公然预言“党和国家的领导人”（温）的倒台，这可是白纸黑字。算不算
颠覆罪？要不要把他向有关部门给举报了？大家可以考虑一下哦！:)
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饱醉豚 [202.156.12.*] @ 2008-12-13 2:17:39
最后一段，关于丁某人的，甚有趣。
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走三日 [123.112.44.*] @ 2008-12-13 2:26:10
慢火炖，事半功倍。
急火攻，事倍功半。

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北京棋迷 [24.90.210.*] @ 2008-12-13 3:47:27
签名就是表个态，发个言，需要有人做，骗银说的很对；

但光签名肯定还不够，还有人需要做的更多，所以痴汉的意思也没错；

大家各有各的角色，各尽所能也就是了。
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fender [199.76.161.*] @ 2008-12-13 4:09:01
王痴汉的乐趣就是做看客，对他而言不存在是非曲直，世界上也没有善与恶，捍卫
那些高尚的价值完全是无意义的。
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匿名 [117.26.231.*] @ 2008-12-13 5:11:44
痴汉王昊轩根本就是个搅屎棍，特地翻出它在牛博超级群的聊天记录，以便大家看
清这个

上海市闸北区城管的儿子、警察的侄子的恶心面目。。。（374776417）是痴汉王
昊轩的QQ

号

374776417(374776417) 20:45:33
我再说一遍，我是维护现在的体制，不是崇拜老毛

374776417(374776417) 20:45:49
不把老毛请下神坛，中国永远没有希望

374776417(374776417) 20:48:15
谁叫我生在上海呢

374776417(374776417) 20:48:51
上海和北京的学生会反对高考壁垒吗？

374776417(374776417) 20:49:16
上海人会呼吁取消户口制度吗？

374776417(374776417) 20:49:41
城管的儿子，警察的侄子会反对当前体制吗？

374776417(374776417) 20:50:12
不是和你们说了吗。哪个政策对我有利，我就支持这个政策.这不是天经地义的吗

374776417(374776417) 20:51:16
我反对体制，难道去革我爸的命

374776417(374776417) 20:51:34
我对我爸说城管是邪恶的，你还是下岗吧，我来养你？

374776417(374776417) 20:51:54
要不是我学历太高，我也去当城管了

374776417(374776417) 20:52:03
你们知道城管多么牛逼吗？

374776417(374776417) 20:52:15
我一同学的爸爸是城管头子

374776417(374776417) 20:52:42
他们用车把小贩团团围住，然后就开始抢东西

374776417(374776417) 20:52:48
城管多么牛逼啊

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匿名 [117.26.231.*] @ 2008-12-13 5:13:33
374776417(374776417) 20:53:10
谁他妈的敢惹城管，就算是新疆人，也要怕城管三分

374776417(374776417) 20:53:34
没有城管，市容就一塌糊涂。

374776417(374776417) 20:54:30
那个天门的城管不是没判多少年吗？

374776417(374776417) 20:54:39
不是什么“心脏病”吗

374776417(374776417) 20:55:24
我他妈的从小到大，除了春游，秋游，我从来没有离开过上海

374776417(374776417) 20:56:56
小摊贩和店主都要向城管敬烟知不知道？

374776417(374776417) 20:57:18
抓进来的嫌疑犯都要吃苦头知不知道？

374776417(374776417) 20:58:07
城管收缴的无证车都是内部分知不知道？

374776417(374776417) 20:58:26
我家的车都是我爸收缴来的

374776417(374776417) 20:58:53
我爸就是城管

374776417(374776417) 20:59:01
我叔叔是警察

374776417(374776417) 20:59:16
你们知道警察的工资多少吗？

374776417(374776417) 20:59:40
你们知道警察买房连贷款都不贷吗

374776417(374776417) 20:59:54
你们知道警察有多少隐形收入呢？

374776417(374776417) 21:00:12
你爸爸如果是城管，你会反对体制吗？说啊？

374776417(374776417) 21:00:30
你他妈的难道让你爸下岗？

374776417(374776417) 21:01:06
我去肯德基吃东西都是用餐券的知不知道？

374776417(374776417) 21:01:17
哪种不用钱的餐券

374776417(374776417) 21:02:01
我去吃火锅，吃韩国烧烤，吃肯德基都是用我爸给我的餐券，一分钱都不用

374776417(374776417) 21:02:31
是那种一分钱都不用的餐券。乡巴佬，想不想看啊？

374776417(374776417) 21:02:56
我爸真的是城管，如果我骗人，我就去吃屎

374776417(374776417) 21:03:29
如果你爸爸是城管，你会让你爸爸下岗吗？

374776417(374776417) 21:03:39
如果你是上海人，你会反对高考壁垒吗？

374776417(374776417) 21:04:12
草，我有什么办法，我爸爸是城管又不是我能决定的

374776417(374776417) 21:04:28
你们要不要看看那些免费的餐券啊

374776417(374776417) 21:04:40
哪天我用我爸给我的餐券请你们吃饭

374776417(374776417) 21:05:09
我难道去革我爸的命？

374776417(374776417) 21:05:20
生在这种家庭，我有什么办法？

374776417(374776417) 21:05:38
你知不知道城管多么牛逼？

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匿名 [117.26.231.*] @ 2008-12-13 5:14:01
374776417(374776417) 21:05:55
操，我爸真的是城管啊

374776417(374776417) 21:06:12
他下岗后就被吸收进了城管队伍了。我有什么办法

374776417(374776417) 21:06:36
我叔叔就是专门做笔录的警察，上次东方110我还看到他呢

374776417(374776417) 21:06:58
如果我爸不是城管，我就被雷劈死

374776417(374776417) 21:07:23
我有什么办法，谁叫我爸当了城管

374776417(374776417) 21:08:33
我爸下岗后本来当社区保安，不知道怎么回事就被吸收进了城管队伍。然后我家就
有了吃

不完的免费餐券。什么火锅，韩式烧烤，肯德基。都是不用钱的

374776417(374776417) 21:09:02
我不是说了吗，我这里有半句谎话，我就被雷劈死

374776417(374776417) 21:09:46
我爸爸给我的餐券你们要不要啊，我打折卖给你们

374776417(374776417) 21:10:13
我家的自行车都是我爸收缴的

374776417(374776417) 21:10:46
操，你们这帮乡下人，都没到过上海。上海的城管都是下岗工人啊

374776417(374776417) 21:11:05
草，我从来不喝牛奶

374776417(374776417) 21:11:40
你爸是城管的话，你会反对那个制度？

374776417(374776417) 21:12:00
说啊，你他妈的是不是让你爸下岗再就业？

374776417(374776417) 21:12:24
我爸干什么，我有什么办法？

374776417(374776417) 21:12:33
我还给我爸介绍工作？

374776417(374776417) 21:12:50
天下哪里有不收好处的城管和警察？

374776417(374776417) 21:13:47
我相信杨家被揍过，因为在我们这里进局子不老实都要揍。别说是外地人

374776417(374776417) 21:14:05
我就是上海市闸北区的

374776417(374776417) 21:14:23
你做城管，你难道不打人，不收好处

374776417(374776417) 21:14:39
大家都是喝狼奶长大的，谁也别装逼

374776417(374776417) 21:14:48
我们都是红旗下的蛋

374776417(374776417) 21:15:29
谁他妈的不想当公务员？

374776417(374776417) 21:15:48
杨家肯定被揍过。根据我对警察的了解

374776417(374776417) 21:16:07
上次有个小孩因为打架被抓了，就被揍了

374776417(374776417) 21:16:28
我今天还把最后一枪给听了一遍

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匿名 [117.26.231.*] @ 2008-12-13 5:14:20
374776417(374776417) 21:17:07
对啊，我就是既得利益者

374776417(374776417) 21:17:25
我不是说了吗

374776417(374776417) 21:18:15
你如果有个城管爸爸，你他妈的让你爸下岗？

374776417(374776417) 21:19:45
我叔叔以前是军人，专业后当了警察

374776417(374776417) 21:20:36
我天天吃城管给我烧的饭，我有什么办法

374776417(374776417) 21:20:58
城管把握养大，供我上学。我有什么办法？

374776417(374776417) 21:21:47
城管用他的工资给我付了大学的学费，我有什么办法？

374776417(374776417) 21:23:04
要是我读书不好的话，我叔叔就让我去读警校了

374776417(374776417) 21:23:54
我他妈的难道和我爸，我叔叔划清界限

374776417(374776417) 21:28:12
如果你的父母是靠体制养活的？你会打倒这个体制？

374776417(374776417) 21:40:50
我管这个政策公平不公平，我只管这个政策对我有没有好处

374776417(374776417) 21:42:42
草，绝大多数中国人都是我这样的。
各人自扫门前雪，休管他人瓦上霜

374776417(374776417) 21:43:44
我当然反对户籍制度改革，因为这侵犯了我的利益

374776417(374776417) 21:47:21
哪天自由派给我爸安排工作，我就和自由派一起干
374776417(374776417) 21:47:25
哪天自由派给我爸安排工作，我就和自由派一起干
374776417(374776417) 21:47:26
哪天自由派给我爸安排工作，我就和自由派一起干

374776417(374776417) 21:48:44
我当然帮我爸说话，儿子为老子说话吗
374776417(374776417) 21:48:50
我当然帮我爸说话，儿子为老子说话吗

374776417(374776417) 21:57:07
如果你爹爹是金正日，你怎么办？

374776417(374776417) 22:00:29
如果我爹是金正日，我当然当金二日，然后把我儿子培养成金三日

374776417(374776417) 22:01:10
绝大多数人都会选择当金二日的 90%以上

374776417(374776417) 22:02:06
在朝鲜，谁不希望能当金正日的儿子？

374776417(374776417) 22:00:29
如果我爹是金正日，我当然当金二日，然后把我儿子培养成金三日

374776417(374776417) 22:11:36
胡家如果给我爹发工资，我就帮他说话

374776417(374776417) 22:12:05
谁给我爹发工资，我就帮谁说话

374776417(374776417) 22:14:35
如果我是藏人，我当然希望独立
但我是汉人，独立违反了我的利益
所以我反对独立

374776417(374776417) 22:17:19
只要这个制度在维护我的利益，我就维护这个制度的利益
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