蜗牛也是牛

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wanghx

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Mar 20, 2009, 6:53:45 AM3/20/09
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反对禁止讨论。这是很好的话题。有次在 microsoft live messenger 的 today news 中有一天我就看到过关于编造简历的问题[4]。这不仅仅是中共国的特殊问题,而是普遍问题[5][6],很值得讨论。讨论的基础是,既要寻求道德规范,也 要体恤人之常情。

我认为这里有许多朋友的看法是错误的。美化简历,和篡改编造,是不同的。我被面试过多次,也负责面试过许多人,对两方面的利害权衡都有体会。我在这里已经 看到若干志得意满的技术管理层,开始用武断而鄙视的语言嘲讽没有经验言行不合时宜的应聘者,这令我感到那些应聘者的自大狂远远没有这些招聘者的自大狂来得 鲜明。这些人是多年的媳妇熬成婆,好了疮疤忘了疼,高高在上的心态。其实他们的潜台词是炫耀自己的高明,你什么货色,关公面前耍大刀!这是一种威权心态, 也就是奴才人格的体现。

如果是我遇到那些自吹的能力和我的预期实际能力不符,或者面试中出错的应聘者,我认为应该有礼貌地提醒他们如何改进。比如,我有时候提一个问题,他们没有 答上来或者答错了,我就会装作很得意地卖一次关子,让他使劲想一想,然后在他百思不得其解之后,把答案告诉他。这把面试弄成一种有趣的智力对抗,正如我们 经常被朋友考倒乞求答案一样,并不会觉得难堪。许多后来成为同事的事后说,又和我学了一招,哈哈。有时间我也会给他们的简历中的内容一些修正的建议,或者 改进职业前景的个人看法。凡是直言指出错误的时候,往往也说,我以前也这样想过,后来发现其实不好,以同情的立场来指正对方。无论是否录用,觉得有趣的 人,我都想和他们做朋友。

因为供求关系的不对等,应聘的大多处于劣势,弱者地位。所以我认为不大会遇到自大无理的应聘者,而更多可能遇到的是自大无理的招聘者。基于这一基本常识, 我对招聘者的错误更挑剔,也认为更不可原谅。对那些招聘者在网上发表的嘲讽应聘者的帖子,我读了感到很浅薄。

人都是会犯错误的,人也不是万能的,总有无知的时候。你就算是个总裁 CEO,总统候选人,也会有应聘被人挑剔错误的时候。你看看最近的经济危机,通用汽车的总裁,几家大投资银行的总裁在美国国会接受质询的时候,被议员的尖 锐问题逼得前言不搭后语,狼狈不堪的场景,就应该知道,总有你出错倒霉的时候,挑剔人总是比被挑剔容易得多。:)

我个人认为,简历就是个人商业广告,可以用广告的行销手法,虽然道德上是不高尚的,但不是罪错:
  1. 隐瞒缺点不是罪。没有人要求你有自暴私丑的义务。比如失败的项目,完全可以不提。针对不同的对象定制不同倾向性的简历,也属于此类。其实看简 历的人也并不是根据缺点找人,而是根据符合他们的要求的优势找人。

    就比如[4]中提到一个有趣的例子,建议你在简历中如何回避自己的历史错失而不损害诚实度:

    Unexplained gaps in work history.

    While job seekers should account for these gaps, they should be careful with their wording.  “One of the weirdest things that I ever saw on a résumé…was a candidate who explained a 10-year lapse in work experience as being in jail during those years for killing her husband,” recalls Linda Goodspeed, marketing recruiting manager at VistaPrint.  In such a situation, she says, the best thing to write would be “left work for personal reasons,” and the candidate would be able to explain the criminal record later.

  2. 美化但不过分。不过分的标准是:以自信的方式表现,而不是以谎言吹嘘(False information [4]),不能 Excessive bragging [4]。

    硬性的事实,不得编造。比如,年龄,学历,经历,获奖,论文,可以查证的,都不得编造,否则这是非常大的错误。

    柔性的描述,无法查证的“环境渲染”性质的内容,比如个性,工作能力,技能掌握程度,同事和前上司的夸奖,诸如此类,可以自夸。但是如果过分,也会导致反 感。这方面的度量,各人有分寸。有的人显得高明,有的人不知轻重,显得很愚蠢。这就和女性化妆的技巧一样,有的人淡妆显得雅致;有的人浓妆艳抹显得滑稽。

    其实自夸的度量,不但和个人能力有关,最关键的是和你应聘的工作有关。比如,如果你应聘小学教师,一个大学物理专业毕业的你自吹精通物理学,没问题;如果 你去应聘中科院研究员,你自吹精通物理学就可能会被当成精神病。:)  所以,那些应聘者自吹的能力和招聘者预期的实际能力不符的,也许不一定是他们故意自吹,而是他们的眼界经历所限,班门弄斧的缘故。

    如果因为编造简历的人太多而对简历简单地怀疑,则也是愚蠢的招聘者。聪明的招聘者能从阅读简历中制定面试的方针,从而有针对性地深入了解应聘者的能力。正 如聪明的消费者依然能从自夸的广告中比较出产品的优劣。所以,从应聘者的一方面说,写简历的时候,应该考虑每个字词,可能会引发怎样的提问,做到有备无 患。比如,如果你自称“精通C++”,那么即便是经常用 C++ 工作的人,也有必要在面试前几天,加强复习一下 C++ 的知识,免得临上场出错给人非常不好的印象。

    如果自信满满的方面被面试官问出纰漏,怎么办呢?绝对不应该用支吾的方式搪塞,更不能用新的谎言掩盖。比较适宜的方式是,承认自己的错失。比如,“我总以 为自己这方面很牛呢,哪知道山外有山,遇到高手才知道自己太浅薄了。” 承认错误的过程中,又把面试官恭维了一番。人之常情都是爱受奉承的,也就大人不记小人过了。哈哈。而如果硬的事实方面的作假,则无法用这种方式认错,否则 形同黑帮作派了:能骗就骗,骗不成就撕破脸皮认赌服输。这种心态是令人厌恶的。
比如那个假造自己有 SAP 项目经验的人,可能有如下两种写法:
  1. 熟悉 SAP 系统构建及其企业应用,为 XX 企业提供过实施技术咨询。
  2. 负责 XX 企业的 SAP 项目实施。
前者是无法直接确认的事实,是柔性的;而后者则是硬性的事实。如果自己确信有 SAP 的系统应用能力,比如,有相关的 ERP 领域的工作经验,或者研究过这类软件,并且参与过一些相近的项目,那么第一种写法是对事实的美化;而第二种写法则必须有那个确切的项目经历才是合法的。

所以,我在招聘中,认可这种美化,但是会给写出具体项目内容的简历给与更高的优先级,因为美化到细节是一项高难度的工作,如果面试中能谈出具体的细节并且 对专业提问给出满意的答案,那么即便是编造的,又如何呢?其实他确实有这个工作能力! 这不就是企业需要的能力么? :)

而反过来,即便一个人有英语6级证书,并非伪造,但是英语写作一塌糊涂,技术文献读不通,论文和商业信函也写不来,那么要这样的人何用?

所以,问题的关键还是在招聘者的洞察力。若有好的面试官,假的真不了,真的也假不了。正因为面试官普遍的水平太差,因此给大量造假者以堂而皇之的通行证。 正如 果戈理的讽刺小说《钦差大臣》的喜剧,在中共国现实中也是屡屡上演[1]-[3],不是因为假冒者太高明,而是因为被欺骗者本身就是假冒伪劣的蠢货。

因为无数的面试官本身就是假货,只会看学历和扣字面比对项目背景,所以促成大量假冒的简历,造假如此风行,以至于许多人觉得不造假反而会吃亏了。正因为面 试官只认一个“牛”字,蜗牛才会自吹是牛类。
  1. 假冒“中央军委”诈骗银行案 http://www.chinalawedu.com/news/1000/1/2007/1/li368202343132170023940-0.htm
    假冒“中央军委”诈骗银行案. 2007-1-1 【大 中 小】. 文/朱希军任爱民 ... 自称“中央军委内政部官员”的邓德茂其实就是刘树林在工地干活时的工友,刘树林等人明知邓德茂 ...
  2. 山东省公安侦破假冒中央领导题词诈骗案纪实 http://www.jxgdw.com/jxgd/news/shxw/userobject1ai595943.html
    除了此案,曹锡龙还于2001年10月9日,用两幅假冒中央领导的题词,骗取北京市某电梯 ... 助手表态:“诈骗事件”跟杨紫琼无关 · 多次克隆领导“声音”骗财22万竟有官员上当
  3. 广东侦破多宗诈骗大案“国安部副部长”落网·广东新闻·南方网 http://www.southcn.com/news/gdnews/gdtodayimportant/200403290103.htm
    2004年3月29日 ... 薛金安2000年结识了黄×华以后,两人分别冒充国家安全部的官员,谎称认识中央和地方 ... 局主任”、“中央某单位驻广州官员”和“广东省公安厅刑侦局官员”等身份四出诈骗。 .... 佛山冒出个“马加爵”? 骗子假冒诈骗2500元 2004-03-18 13:17:45 ...
  4. Mary Lorenz: 10 Ways Your Résumé Irks Hiring Managers;  http://msn.careerbuilder.com/Article/MSN-1428-Cover-Letters-Resumes-10-Ways-Your-R%C3%A9sum%C3%A9-Irks-Hiring-Managers/?ArticleID=1428&cbRecursionCnt=1&cbsid=ea9bdab40f9c420a8278462dbcba7368-290844054-RN-4
  5. Rachel Zupek: Infamous Résumé Lies http://msn.careerbuilder.com/Article/MSN-1154-Cover-Letters-Resumes-Infamous-R%C3%A9sum%C3%A9-Lies/
  6. Resume Fraud http://www.money-zine.com/Career-Development/Resume-Writing/Resume-Fraud/
Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没?
Hua Zhen wrote:
恩,我是不是可以理解为:你已经决定编造简历了,只是怕穿帮,想交流一下“同道中人”编造简历的经验?
个人建议管理员封贴,TopLang现在已经变成交流这种内容的地方了吗?

wanghx

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Mar 20, 2009, 7:00:37 AM3/20/09
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我有时也会问这类问题,但我认为这类问题测不出工作能力。这里面有些是好问
题,有些是类似“回字有四种写法”的孔已己式的考试项目,如果你没有应试的目
的,有经验的程序员也很可能没注意到这些细节差异。

用具体的程序例子来测试 debug 能力更真实,不要用犄角旮旯里的捏造出来的例
子,而是真实的,许多人经常犯的指针空挂错,字符串指针和字符数组的差异错,
各种 static 属性的差错,等等。

Kenny Yuan wrote:
> (点保存的时候点歪了,给发出来了,还是用不惯laptop)
>
> 其实上面说的这些都是很基本的内容,但是刚知道一点点就说成精通的人,肯定
> 会卡的
>
> 2009/3/20 Kenny Yuan
>
> 问一个malloc和new的区别就能筛掉一大堆装的人
>
> 别看问题简单,我至少碰到过几十个人答不出来(参考以下条目,仅列出部分)
>
> malloc: stack or heap
> operator new
> new operator
> How many forms does "new" have? And delete?
> no throw & exception
> new, delete & delete []
> delete zero
> construct an object in a given memory buffer
> destruct an object while keeping the memory buffer
> memory pool & leak
> ...
>
> 2009/3/20 Eric Miao
>
> 我的感觉也是这样,只是自己不会装,搞得找不到工作
> 我很怀疑面试到底能看出多少
>

wanghx

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Mar 20, 2009, 7:09:49 AM3/20/09
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很赞同。所以,我会问自己的拿手问题来调笑一番,但是不当真。主要的面试是基于应聘者的简历中的内容,询问细节,并以一个求教者的身份来提问,看回答是否 清晰明白,是否一个合适的同事。

其实同事平时就是需要如此的合作,相互沟通信息和知识。这样的面试可以测试对方的逻辑思维能力,对提问者的疑问快速把握要点的理解能力,让对方迅速理解的 技术表达能力,以及简历中所描述的学习工作经历,技术能力是否属实。编造技术细节而不露馅是很困难的;而也只有专业知识技能合格的面试者,才能理解这些细 节中的问题。

所以,只提自己拿手的问题,或者搜罗出来一堆刁难人的难题的面试官,是很差的面试官。至少是不称职的面试官。用这种方式去面试应聘者,太轻松了。正因为这 种假冒伪劣面试官的大量存在,因此面试题目也有题库,应付一下就可以了,简历内容则可以海阔天空编造了。:) 这就是原因所在。

人们说,有什么样的人民,就有什么样的政府。同样,有什么样的面试官,就有什么样的应聘简历。:)


Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没?
sagasw wrote:
我没给人做过面试,但是被面试过,基本上感觉都不是特别好。

主要是面试官喜好询问他很拿手的东西,也期望得到他想得到的答案,这些技术细节是很重要,但是不是最重要的?能不能通过这些问题问出这个人有没有发展潜力 有没有学习能力有没有对这份工作的喜欢(参照最近twitter让人丢工作的轶事)。

我觉得是不能的,喜欢问这种问题多数是有些nerd气质的开发者,爱钻研,爱钻牛角尖。

2009/3/20 Jeffrey Zhao
每个领域都有类似的问题。
 
比如HttpHandler和HttpModule的作用是
比如class和struct的区别
比如heap和stack分别是什么(不少人会说成数据结构,也就是二叉树like的东 西,以及先进后出云云)
 
Jeffrey Zhao

From: sagasw
Sent: Friday, March 20, 2009 5:42 PM
Subject: [TL] Re: {OT}大家编造过简历没?

做管理信息系统也需要知道这些么?
asp.net也 需要?

这些问题只适合某些特定编程领域吧。

wanghx

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Mar 20, 2009, 7:33:18 AM3/20/09
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: 为什么非要基于简历的内容来问呢?

因为招聘第一关,是基于简历来选择的。并且人事作为一种商品,供货方应聘者给
出的简历,就是他的 offer,
我们买东西都是基于对方提供的商品来选择的,除非订做,那人才的定做是要培训
的。:)

如果你不认为那个简历的内容适合你提供的工作职位,就不应该把他叫来面试呀。
我如果觉得那个简历会比较合适我们的工作职位,下一步面试就是看这简历所代表
的实际的人的工作能力是否胜任了。那么他对其以前做过的项目的实际贡献程度,
就是他的工作能力的表现。

对于新毕业没有任何工作经验的学生,考考这类题目才是不得已而为之的办法。就
如考驾照,中共国的办法是,笔试 + 高技术如马戏团的场地路考,单边桥,双边
桥,移库,侧方位停车不许暂停,必须连贯一次到位,甚至还有连大多数教练都通
不过的什么“圆饼路”。考出驾照的人,虽然掌握一些操纵*那辆*考试用的汽车的诀
窍,但是上路依然不行。

在荷兰学驾驶,也要有交通规则的笔试,但学习第一天就开始上路开,考试也是在
实际的路上开。也有侧方位停车的项目,但是要求远不如中共国的严格。但是却很
难通过,一般人都要考3次才能通过。通过考试的人立刻开车就能上路,因为平时
训练和考试都是实际开车。对比一下哪种考核方式更合理呢?

用难题刁难的方式,对考官容易;模拟实际工作的考核方式,对考官难。所以前者
受到青睐,其来有自。

Jeffrey Zhao wrote:
> 基本技术肯定是要问的啊,面试不是为了难倒对方,但更不是一味顺着别人擅长
> 的来,所以为什么非要基于简历的内容来问呢?
> 尤其是招聘启事上都有Qualification,简历上也有长长的技术清单时,提这些
> 问题我觉得没有任何问题。

wanghx

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Mar 20, 2009, 8:04:23 AM3/20/09
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有几篇回复看起来没有被审查通过,请参考:

立里: 蜗牛也是牛 https://groups.google.com/group/lihlii/t/7f5d0e4ddd4d49ad

另外建议,[TL] 标签是多余的,因为可以很容易根据 To: Cc: 来分类信件。{}
类的标签,我的建议是放在标题末尾,比较好,不那么显眼干扰 Subject 的阅
读,但是检索的时候可以起作用。这样可以加很多 tag。tag 我习惯用 [] 标注,
比{} 好看一些。

比如:Re: 对“如何学习”之类问题的回答 [技术][学习]

wanghx

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Mar 20, 2009, 9:47:04 AM3/20/09
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兼职的问题,我觉得是要看招聘者的。小公司无所谓,会认为你工作经验丰富。你
面向大公司的话,一般兼职的工作也没有太大分量,而且兼职如果工作量大,也是
令人疑惑的事情。

伪造简历不是好办法。你可以针对性地修饰你的简历,比如,突出相关的经验,减
弱不相关的经验的描述,等等。有成就的部分即便不相关也可以提,证明你的能
力。SAP 这类东西本身不复杂,但是应用系统的经验很难吹出来的,要熟悉 ERP
领域的项目。

立里: 蜗牛也是牛 https://groups.google.com/group/lihlii/t/7f5d0e4ddd4d49ad

四不象 wrote:
> 认识一个编造了SAP相关工作经历的简历的人,现在年薪十几万。工作中也没碰到什么问题,挺顺利的。
>
> 我现在因为公司的原因,至今在工作中没有接触过什么大型项目,主要是网站开发,甚至还要经常从事网页制作的工作。编程经验主要靠平时自学和兼职的项目里积累。基本上是啥都涉及(从服务器维护,到系统构架,甚至软件破解/反向工程等),熟悉一些,精通一点。
>
> 虽然现在的薪水还算过得去,但是这个工作实在没什么前途,如果以后想跳槽,由于简历的关系,估计拿不到满意的薪水,甚至连面试机会都没有。所以我想伪造简历。
>
> 和现在公司关系还是不错的,如果面试方要核实经历的话,现在的公司也是肯帮忙。
>
> 想问问这里有没有编造过简历的?交流下经验吧,呵呵。
>
> 还有就是问下,是不是把兼职经历写入简历不太好?老板们都不太喜欢手下员工经常做兼职赚外快吧
>

wanghx

unread,
Mar 21, 2009, 6:14:19 AM3/21/09
to pon...@googlegroups.com, lihlii-g, Salon Friends
能写出这第二个应聘者的话的人,本身就是有专业知识的。别以为电子表简单,很
复杂哦。:)

小马xioama wrote:
> 看到这个话题,突然想起一个笑话
>
> 面试主管:你对电脑懂多少?
>   应聘者:懂一点,我戴过电子表,玩过任天堂,房间有一台电视……还有,我
> 看过同学用DOS开机,两次…。
>
>   面试主管:下一位!
>   面试主管:你对电脑懂多少?
>   应聘者:嗯,那要看是哪一种电脑了。一般的超次掌上型矽单晶片时脉输出
> 电脑(电子表)比较简单,我小学时候常常使用他的解译编码作业流程(闹铃功
> 能)。至于多功能虚拟实境模拟器(任天堂)就复杂得多,不过我曾经完整测试
> 过许多静态资料储存单体(只玩卡带破关)。
>   长大后我对复频道超高频无线多媒体接收仪器(电视)开始产生兴趣,每天
> 晚上都会追踪特定频道的资料(指八点档电视剧)。至于传统的电脑,我手下的一
> 位工作伙伴(同学)经常在我的监控之下进行主储存矽单体与磁化资料存取器之
> 间的信号交换(指用DOS开机)……
>   面试主管:很好,明天开始上班。你的配车在地下二楼,附车位,这是钥匙……
>
> 2009/3/20 四不象 <tabris17.cn <http://tabris17.cn>@gmail.com
> <http://gmail.com>>
>
> 认识一个编造了SAP相关工作经历的简历的人,现在年薪十几万。工作中也
> 没碰到什么问题,挺顺利的。
>
> 我现在因为公司的原因,至今在工作中没有接触过什么大型项目,主要是网
> 站开发,甚至还要经常从事网页制作的工作。编程经验主要靠平时自学和兼
> 职的项目里积累。基本上是啥都涉及(从服务器维护,到系统构架,甚至软
> 件破解/反向工程等),熟悉一些,精通一点。
>
> 虽然现在的薪水还算过得去,但是这个工作实在没什么前途,如果以后想跳
> 槽,由于简历的关系,估计拿不到满意的薪水,甚至连面试机会都没有。所
> 以我想伪造简历。
>
> 和现在公司关系还是不错的,如果面试方要核实经历的话,现在的公司也是

wanghx

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Mar 22, 2009, 6:13:45 AM3/22/09
to pon...@googlegroups.com, lihlii-g
胡鸡巴扯,谁在乎你们这些意淫帖子。;) 这是一个混蛋,连什么是法治都不理解。
程序员里面的奴才走狗多的是,还偏以为自己很正确。

一个小小的标签问题而已,我这么做是试验给你看看效果如何,有那么严重吗?
威权人格大发作而已。

你要谈到法治,却满篇荒唐言,显示出你对法治的理解,依然是奴才专制主义的“法制”
观。那好,说起来话就太多了。请问什么叫做公民抗命?什么叫做人民的革命权?

你是否应该在美国革命的时候,对华盛顿们说,“应该在守法的前提下,
用合法手段推动修改立法进程”? :)

Jawley wrote:
> 规则就是规则。在先遵守规则的前提之下,才可以讨论规则的合理性。
> 正如,你认为法律不合理,应该在守法的前提下,用合法手段推动修改立法进程。
> 而不是在pol.ice上门逮捕你的时候,跟他争辩说“这法律不合理,所以你不能抓
> 我”。
> 标签前置是目前通行规则,在大家没有取得共识并修改规则之前,请不要使用后
> 置标签。
> 另外,同一话题不要擅自修改标题截断thread。
> 由于楼主无视他人善意提醒,多次违反规则,降为 moderated posting。
>
> 2009/3/21 wanghx <wan...@gmail.com <mailto:wan...@gmail.com>>
>
>
> 不明白为何各位要依赖对 subject: 的过滤,而不是 To: OR CC: 的过滤。[TL]
> 本身是冗余信息。
>

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