中国农民的问题如何解决
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wanghx
Nov 8, 2009, 3:59:29 PM11/8/09
to Salon Friends, lihlii-g
wanghx
Nov 8, 2009, 4:03:38 PM11/8/09
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你可以看到，住房，教育，医疗“市场
化”“商品化”改革以后，因为没有自由民主制度，问题是越来越多，冲突越来越血腥，而不是市场化解决了原先的难题。 @manchless than 20 seconds ago from web
manch @lihlii 這好像跟民主沒有太大的聯系。你說的主要是官跟民之間的沖突。如果民與 民之間呢？沒有清楚的說明誰擁有什么，沒有清晰的法治，沒辦法根治問題。less than a minute ago from Seesmic in reply to lihlii
官民冲突显然是民主制度缺乏的问题； 而民间冲突，目前不是农村问题的主要矛盾。如何解决潜在的民间冲突呢？缓慢地逐步私有化，先建立民主制度，然后在民主框架下私有化，才有公平正义，法治才 有基础，民间冲突也会减少。 >@manch 民與民之間less than 20 seconds ago from web
manch @lihlii 這好像跟民主沒有太大的聯系。你說的主要是官跟民之間的沖突。如果民與 民之間呢？沒有清楚的說明誰擁有什么，沒有清晰的法治，沒辦法根治問題。less than a minute ago from Seesmic in reply to lihlii
官民冲突显然是民主制度缺乏的问题； 而民间冲突，目前不是农村问题的主要矛盾。如何解决潜在的民间冲突呢？缓慢地逐步私有化，先建立民主制度，然后在民主框架下私有化，才有公平正义，法治才 有基础，民间冲突也会减少。 >@manch 民與民之間less than 20 seconds ago from web
wanghx
Nov 8, 2009, 4:13:13 PM11/8/09
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于是你可以看到，改革开始后，是政府职员逐步“下海经商”。而如今是，大学生为了进政府做“公务员”（其实是特权剥削员）挤破头。公务员考试热得象高考。
>@manch
改革自從89民運後就一直開倒車。89前是農村、個體戶，89後是國有大企業。
以前胡赵的改革，谈的都是精简机构，而如今的政府，只是不断在扩张。唯一有点改革思维的汪洋在南方谈的是“建立服务型政府”，而服务职能，只是当初胡赵的 政治体制改革政府职能的最不重要的一部分改革而已。 @manch
胡赵版的改革说什么呢？党要管党，意思其实是说，党不应该直接干政，实行厂长校长负责制，书记变成次要的党务工作者。要求党政分开，党要降低到法律之下， 结果必然会走向取消政法委。而8964后，全面开倒车，党书记干脆直接兼任机构的最高官员，或者校长厂长总经理是配角，实权人物是党委书记。
lihlii 这样的结果，其实是和民主化背道而驰的道路。党国极权体制进一步加强，和毛泽东时代的唯一不同，只是党组织从阶级斗争杀人的机器，变成了赚钱的饕餮机器， 一样是吃人，不过吃人的目的不同而已。 @manch @kirikougu
以前胡赵的改革，谈的都是精简机构，而如今的政府，只是不断在扩张。唯一有点改革思维的汪洋在南方谈的是“建立服务型政府”，而服务职能，只是当初胡赵的 政治体制改革政府职能的最不重要的一部分改革而已。 @manch
胡赵版的改革说什么呢？党要管党，意思其实是说，党不应该直接干政，实行厂长校长负责制，书记变成次要的党务工作者。要求党政分开，党要降低到法律之下， 结果必然会走向取消政法委。而8964后，全面开倒车，党书记干脆直接兼任机构的最高官员，或者校长厂长总经理是配角，实权人物是党委书记。
lihlii 这样的结果，其实是和民主化背道而驰的道路。党国极权体制进一步加强，和毛泽东时代的唯一不同，只是党组织从阶级斗争杀人的机器，变成了赚钱的饕餮机器， 一样是吃人，不过吃人的目的不同而已。 @manch @kirikougu
wanghx
Nov 8, 2009, 4:23:48 PM11/8/09
to lihlii-g, Salon Friends
农村为何普遍萧条（排除少数有地理优势的工业化的农村，它们其实已经城市化）？原因就是农村劳动力被户口制度定为贱民的身份，且没有自由工会组织，失去了
议价权，劳动力市场根本不存在，存在的虚假市场是一个没有交易自由的人肉买卖市场。依靠剥削廉价劳动力的出口型经济，是长久不了的 @manch
在高等华人群体里，你只能看到京津沪广等集中了政治和经济垄断资源的繁荣橱窗的表象，而看不到另一个中国。那些人没有发言能力。 @manch
这个恶性循环过程中，通过敛财的特权地位，富起来一批官商，工商业者，政府部门，但是国民贫困越发严重，而分裂的中国日渐成为天堂和地狱二元世界。这就是 你为何在大部分中国人那里，根本听不到中国的真相，因为他们都是屁股决定脑袋。 @manch
农民既无法在自己的土地上自由开发，进城工作又不能得到居民身份，受到盘剥，连劳动力再生产，支持家庭所需收入都得不到，因此整个国内经济一直是消费力不 足。于是更依赖于出口型经济来继续掠夺廉价劳动力，如此恶性循环。 @manch @kirikougu
在高等华人群体里，你只能看到京津沪广等集中了政治和经济垄断资源的繁荣橱窗的表象，而看不到另一个中国。那些人没有发言能力。 @manch
这个恶性循环过程中，通过敛财的特权地位，富起来一批官商，工商业者，政府部门，但是国民贫困越发严重，而分裂的中国日渐成为天堂和地狱二元世界。这就是 你为何在大部分中国人那里，根本听不到中国的真相，因为他们都是屁股决定脑袋。 @manch
农民既无法在自己的土地上自由开发，进城工作又不能得到居民身份，受到盘剥，连劳动力再生产，支持家庭所需收入都得不到，因此整个国内经济一直是消费力不 足。于是更依赖于出口型经济来继续掠夺廉价劳动力，如此恶性循环。 @manch @kirikougu
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