Re: Re: 高越农对于查建国先生来件的回应
jiaguo zha
洪波：
谢谢你的回应。很久未见你的邮件。 你的这个回应，我认为写得很好，很有气势。
我有以下意见与你切磋。
1、 所谓我们的祖辈六七十年前选择了他们的祖辈，之间形成过某种契约。这件事是不是的确存在过？我认为不一定。
2、 他们的祖辈强悍，我们的祖辈懦弱都是有原因的。他们的祖辈强悍是由于他们信奉的马克思主义是讲阶级斗争的，是提倡斗争哲学的，是主张暴力革命的。我们的祖辈懦弱的原因在于受蒙蔽，还没有亲历过几千万人的活活被饿死，还没有看见前苏联的轰然倒塌，而六七十年前适逢（在全世界范围里游荡着的）马克思主义幽灵的蔓延期。
3、 “ 等到人人都上过大学”，事情可能会好得多。但是也需要注意，当今的党化教育培养出来的大学生满脑袋里都是浆糊的“爱国贼”比比皆是。
高越农2015.9.14
高老师好！
如果按照土共的逻辑，2000多年前人民选择了大秦王朝。按照土共的狗屁逻辑，现在应该是嬴姓天下，何来他们土共窃国行为？
中国的主流社会是无神论社会。历史上这个社会一直把历史作为唯一真神来供奉。历史评价是最后审判，任何人都敬畏历史评价。连毛泽东都害怕，所以才有他不断遮掩历史恶行的行为。所以中国社会的真神就是历史。如果他们强调领导权来自历史决定，就等于过去所谓的君权神授。所以他们的思路依然是中国数千年以来的一贯行为：逐鹿中原、放牧万民。他们和历代的朝代没有什么本质差别，都是打着君权神授的旗号行一党一姓一家之天下。民众对他们来说就是认人（任人）宰割的鹿而已，永远都是奴隶、屁民，永远都只配被人奴役盘剥。他们才是主子、奴隶主。他们不仅自己当人民的主子来盘剥人民，他们还要他们的子子孙孙用眼（永远）都做人民的主子，永远来盘剥奴役人民。不信诸位可以看看，他们的子弟、亲戚可有比普通百姓生活的差的？就拿强拆来说，有人看见过他们的那个子孙、亲戚的房子被强拆过？
至于所谓的人民的选择，难道六七十年前我祖辈的选择，就要我们这些子孙碑（辈）永远承认吗？如果我的祖辈既然和他们签了协约，我们这些子孙后代就要不停还账，那他们不就死（是）撒旦吗？他们干嘛还恬不知耻地说他们是道德楷模？
再说，六七十年前的选择也仅仅是选择了他们的祖辈，又没有选择他们。他们凭什么要继承这些历史的选择？法理何在？依据何来？无耻之极，有过于此者？如果说六七十年前他们的祖辈接受了我们的祖辈的选择，那是他们的祖辈的勇气，为何到他们这辈，就无勇气让我们来选择了？如此可以断定，他们黄鼠狼下耗子，一代不如一代。他们所继承的仅仅是他们祖辈的贪婪、蛮横和残暴，而缺少的是他们祖辈的勇气。中国人难道缺少政治人物，就让这群杂碎垃圾来胡乱行政？中国人何时到了如此败落的地步了。
其实熟读历史，完全可以断定，他们不过是中国大地从专制向共和转型过程中的一次历史回潮而已。他们不过是传统漫长专制独裁制度的一次回光返照而已。之所以有他们这一次逆潮流而动的历史恶行，是因为中国专制独裁历史惯性过大而已。他们终究要被扔进历史垃圾堆中，他们终究要被历史所唾弃。他们是历史上统治阶级无耻嘴脸的最后露脸。当然，为了获得长生不老的能力，他们把他们祖先所具有的邪恶发挥到了极点。但那又能如何，秦始皇那么牛逼，死后两年不就被项羽刨坟掘墓了吗。他们和秦始皇相比有（又）有何差别，最后的结局还不见得比秦始皇好哪里去。他们天真地认为，只要他们不听（停）地愚民，外加残暴无耻，他们就可以成功地扭转历史的方向，改变历史车轮的转向。为他们子子孙孙无尽盘剥中华民族作出开端。可是他们不要忘了，历史上比他们厉害的暴君多得是，最后都被历史所抛弃。他们也绝不会逃脱历史的这个套路，只是他们目前还能得意一二而已。话有（又）说回来了，历史上哪个暴君在位时不都得意洋洋、踌躇满志的样子。最后被推上断头台的时候，哪个有提前哪怕一天的预感？所以告诫他们不要太张狂，说不定很快就会轮到他们。即便他们侥幸逃脱（提前死掉），但他们的子孙必定是这个结局。除非他们活着他们子孙能提前改过自新。
所以不要为他们的任何说辞所动心，他们永远都是花言巧语的。他们的原则就是：好话说尽、坏事干绝。他们是十足的小人，智足以为祸、言足以饰非。但历史潮流谁都无法根本逆转。等到多数国民变得知识足够丰富、头脑变得比较聪明的时候，他们的说假话、干坏事的本来面目就会被大多数国民所认清，他们自然就会被大多数国民所抛弃。那个时候就是他们的末日。那也是我们中华民族的希望之时。目前高校扩招就是一个好的方向，等到认人（人人）都上过大学，在社会上锻炼成熟后，他们就会寸步难行。除非他们彻底改过自新，否则只有死路一条。
以上是后辈的浅见，请高老师斧正。
祝好！
邹洪波
2015.9.14
在 2015-09-14 14:01:55，"邹洪波" <zo...@hdu.edu.cn> 写道：
高老师好！
如果按照土共的逻辑，2000多年前人民选择了大秦王朝。按照土共的狗屁逻辑，现在应该是嬴姓天下，何来他们土
共窃国行为？
中国的主流社会是无神论社会。历史上这个社会一直把历史作为唯一真神来供奉。历史评价是最后审判，任何人都
敬畏历史评价。连毛泽东都害怕，所以才有他不断遮掩历史恶行的行为。所以中国社会的真神就是历史。如果他们强调
领导权来自历史决定，就等于过去所谓的君权神授。所以他们的思路依然是中国数千年以来的一贯行为：逐鹿中原、放
牧万民。他们和历代的朝代没有什么本质差别，都是打着君权神授的旗号行一党一姓一家之天下。民众对他们来说就是
认人宰割的鹿而已，永远都是奴隶、屁民，永远都只配被人奴役盘剥。他们才是主子、奴隶主。他们不仅自己当人民的
主子来盘剥人民，他们还要他们的子子孙孙用眼都做人民的主子，永远来盘剥奴役人民。不信诸位可以看看，他们的子
弟、亲戚可有比普通百姓生活的差的？就拿强拆来说，有人看见过他们的那个子孙、亲戚的房子被强拆过？
至于所谓的人民的选择，难道六七十年前我祖辈的选择，就要我们这些子孙碑永远承认吗？如果我的祖辈既然和
他们签了协约，我们这些子孙后代就要不停还账，那他们不就死撒旦吗？他们干嘛还恬不知耻地说他们是道德楷模？
再说，六七十年前的选择也仅仅是选择了他们的祖辈，又没有选择他们。他们凭什么要继承这些历史的选择？法理何在
？依据何来？无耻之极，有过于此者？如果说六七十年前他们的祖辈接受了我们的祖辈的选择，那是他们的祖辈的勇
气，为何到他们这辈，就无勇气让我们来选择了？如此可以断定，他们黄鼠狼下耗子，一代不如一代。他们所继承的仅
仅是他们祖辈的贪婪、蛮横和残暴，而缺少的是他们祖辈的勇气。中国人难道缺少政治人物，就让这群杂碎垃圾来胡乱
行政？中国人何时到了如此败落的地步了。
其实熟读历史，完全可以断定，他们不过是中国大地从专制向共和转型过程中的一次历史回潮而已。他们不过是
传统漫长专制独裁制度的一次回光返照而已。之所以有他们这一次逆潮流而动的历史恶行，是因为中国专制独裁历史
惯性过大而已。他们终究要被扔进历史垃圾堆中，他们终究要被历史所唾弃。他们是历史上统治阶级无耻嘴脸的最后露
脸。当然，为了获得长生不老的能力，他们把他们祖先所具有的邪恶发挥到了极点。但那又能如何，秦始皇那么牛逼，
死后两年不就被项羽刨坟掘墓了吗。他们和秦始皇相比有有何差别，最后的结局还不见得比秦始皇好哪里去。他们天真
地认为，只要他们不听地愚民，外加残暴无耻，他们就可以成功地扭转历史的方向，改变历史车轮的转向。为他们子子
孙孙无尽盘剥中华民族作出开端。可是他们不要忘了，历史上比他们厉害的暴君多得是，最后都被历史所抛弃。他们
也绝不会逃脱历史的这个套路，只是他们目前还能得意一二而已。话有说回来了，历史上哪个暴君在位时不都得意洋洋
、踌躇满志的样子。最后被推上断头台的时候，哪个有提前哪怕一天的预感？所以告诫他们不要太张狂，说不定很快就
会轮到他们。即便他们侥幸逃脱（提前死掉），但他们的子孙必定是这个结局。除非他们活着他们子孙能提前改过自
新。
所以不要为他们的任何说辞所动心，他们永远都是花言巧语的。他们的原则就是：好话说尽、坏事干绝。他们是
十足的小人，智足以为祸、言足以饰非。但历史潮流谁都无法根本逆转。等到多数国民变得知识足够丰富、头脑变得比
较聪明的时候，他们的说假话、干坏事的本来面目就会被大多数国民所认清，他们自然就会被大多数国民所抛弃。那个
时候就是他们的末日。那也是我们中华民族的希望之时。目前高校扩招就是一个好的方向，等到认人都上过大学，在社
会上锻炼成熟后，他们就会寸步难行。除非他们彻底改过自新，否则只有死路一条。
以上是后辈的浅见，请高老师斧正。
祝好！
邹洪波
2015.9.14
-----原始邮件-----
发件人: "高越农" <gaoyu...@vip.126.com>
发送时间: 2015-09-13 15:16:44 (星期日)
收件人: "邹洪波" <zo...@hdu.edu.cn>
抄送:
主题: 高越农对于查建国先生来件的回应
高越农对于查建国先生来件的回应
2015年9月13日
我阅读了来件。
我认为查建国、杨建立、胡平、武宜三等等的说法均言之有理。
但是，我坚持两点：
1、历史不曾选择过什么或摒弃过什么。因为从历史或历史学的定义看，历史只是关于既往史实的记载或总结，所以它不能够有什么“选择”。我担心此话没有依据，特定查询百度。问：什么是历史？查询结果见附。查询结果一点也不支持“历史具有选择权”的这么一种说法。中共当政是历史的选择完全是中共自己的杜撰。胡平先生问得好：“你是不是要说，370年前，历史选择了大清朝？”
2、我还坚持，执政党执政的合法性问题离不开一个“法”字。离开“法”讨论“合法性”就是隔靴抓痒。什么“法”？当然是在执政党之上的“法”。
胡平先生把王岐山的话（“中国共产党的合法性源自于历史，是人心向背决定的，是人民的选择。办好中国的事情，就要看人民高兴不高兴、满意不满意、答应不答应。”）做了如下归纳：“中共政权的合法性来自：1，历史的选择，人民的选择。2，政绩。3，民众支持率。”然后逐点予以批驳。逻辑严密，无懈可击。我指出，王岐山的“1,2,3”（历史的选择，人民的选择，政绩，民众支持率）都是离开了一个“法”字在那里申辩共产党执政的“合法性”，都是在使劲地隔靴抓痒。（完）
-------- 转发邮件信息 --------
发件人："jiaguo zha" <beijingz...@gmail.com>
发送日期：2015-09-13 09:18:16
收件人："笔会" <pench...@googlegroups.com>
抄送人：june4th <Jun...@googlegroups.com>,"西藏 热爱" <love...@googlegroups.com>,"boxun...@yahoo.com" <boxun...@yahoo.com>
主题：Re: [笔会 41707] 简评王岐山有关中共合法性论述 作者：胡平
历史选择或称历史决定是有的，这是在某段历史中各种势力博奕的结果。但（1）这个结果有正义邪恶各种可能；（2）这个结果代表一时，代表不了永恒；（3）如认为自己是民主体制，就要遵从民主原则：几年一次通过公平竟选由多数选民授执政权，获执政合法性；（4）凡强调历史选择者均为害怕、有意避开选举授权的民主原则，暴露其打天下者坐天下的专制本质。北京查建国--
在 2015年9月13日 上午6:39，wuys <wuy...@gmail.com>写道：
胡平、建利二兄好：說的是，如果“歷史選擇”成立，我們現在應該還是秦朝的臣民。
已經把二位大作轉貼到我的fb上了。--
2015-09-13 5:17 GMT+08:00 Jianli Yang <yangji...@gmail.com>:
下面是今年7.1，我在facebook上发的一段话：
今天是中共成立纪念日。中共常常说：中共在中国执政是历史的选择。我想了很久想不明白：“历史”如何选择？为什么在同一时间，“历史”在中国大陆选择了共产党，在台湾却选择了国民党？在北韩选择了金日成，在南韩就选择了李承晚？还有，在中国，如果“历史”真的能选择，为什么1949年选择了中共以后就不再选择了。如果“历史”真能选择，中共就无法篡改历史，如果“历史”真的选择了中共，中共就无需编造历史。说到底，中共是自己编造的“历史”选择的。按照中共的逻辑，任何人（党，家族）的执政都是历史选择的，这等于什么都没说。建利--
2015-09-12 9:32 GMT-04:00 ping hu <hup...@gmail.com>:
--
简评王岐山有关中共合法性论述 作者：胡平 国内《澎湃网》9月11日发表文章，称“中共话语体系获重大突破：最高层首次明确论述'中共合法性'”
文章说，9月9日，王岐山在京会见一批外国政要和知名学者。官方通讯社新华社在当天的报道中，对王岐山在谈话中有关执政党合法性问题颇为着墨。9月10日晚，微信公号“学习大国”刊文认为，此举为中共话语体系的一次重大突破，系中共最高层领导亦即政治局常委以上，首次论述中共的合法性问题：执政党能否合法执政，归根到底在于政绩和民众支持率。
这篇文章认为，王岐山谈话不再回避“合法性”这一概念，所释放的信号彰显中共执政自信，蕴含着深刻的危机意识、忧患意识，切不可沉湎于“打天下就能坐天下”的陈旧观念。王岐山说：“中国共产党的合法性源自于历史，是人心向背决定的，是人民的选择。办好中国的事情，就要看人民高兴不高兴、满意不满意、答应不答应。”
按照王岐山，中共政权的合法性来自：1.历史的选择，人民的选择。2，政绩。3，民众支持率。
现逐一点评：
1，中共无非用武力夺取了政权而已。这不能叫做历史的选择或人民的选择。否则，你是不是要说，370年前，历史选择了大清朝，广大汉族人民选择了满族统治者呢？
一个集团用武力成功地推翻了旧政权，建立了新政权。这并不能自动赋予新政权合法性。抢到了天下的就是王，抢不到天下的就是贼，这恰恰是违反合法性概念的。按照合法性概念，一个用武力取胜的政权只是一个临时性的过渡性的政权。它的合法性有待通过选举来证明。中共政权是用武力建立起来的，它至今仍然没有通过选举这一关，因此它至今仍然不具有合法性。
2，关于政绩合法性。
我们不能以所谓政绩作为判定合法性的标准，政绩合法性根本不算合法性。
第一、以政绩确定合法性，违反合法性的本义。美国政治学者、中国问题专家白鲁洵(Lucian W. Pye)说得好：“没有一个政权愚蠢到把成功的政策作为其统治合法性基础，因为合法性的本质就在于它不管实行了怎样有偏差的政策而仍旧承认这个政权。”好比婚姻的合法性，如果不经双方同意（在古代则需双方家长或监护人同意）以及办理一定的手续，单单是因为男方对女方做出了一个合法丈夫所应该做出的某些事情（有了政绩），那决不等于双方就具有了合法的婚姻关系。否则，强奸、霸占和婚姻还有什么区别？反过来，一对合法的夫妻，即便一方未能很好地完成丈夫或妻子的应尽之责，只要未经过必要的程序解除婚约，该婚约的合法性就依然存在。
第二、权力的合法性首先取决于它的来源，而不是取决于它的内容。恰如任何一项特殊命令，如美国学者丹尼斯.朗(Dennis H.Wrong)所言，“不是它的‘内容’，而是它的‘来头’赋予它以合法性。”在世袭制下，权力的合法性来自血统，来自世袭；在民主制下，权力的合法性来自选举，等等。
为什么不能用政绩来确立合法性呢？道理很简单。首先，对任何权力而言，确定其是否合法乃是使权力得以正常行使的前提（强行运作的权力不是权力，只是暴力），而判定其政绩优劣却只能是权力行使一定时期之后的结果。我们如何能够用后果去确定前提呢？单单从时间的先后来说，这就是办不到的。换言之，权力的合法性一定是在权力做出政绩之前就必须确定的，所以，政绩决不可能成为权力合法性的根据；所以，决无所谓“政绩合法性”。
另外，对政绩的评价必定是见仁见智，人言人殊，各执一词，众说纷纭，那么，究竟应该以谁的评价为准呢？
这就是第三，王岐山说的民众支持率，即以多数人的意见为准。
问题是，怎样才能确定民众支持率呢？这就需要投票，因而也就是需要民主了。可见，只有民主选举才能赋予一个政权的合法性。
需要强调的是，民主选举必须建立在信息的自由交流即言论自由之上。共产党毕竟是现代社会的产物。它不敢公开否定民主选举这种形式，但是它却禁止人们发表不同政见，禁止人们自由辩论，甚至禁止人们独立参选，这就使得选举徒有其名，使得民众沦为表决机器。
我在《论言论自由》里讲过：“一个政权只有在符合人民愿望时，才有存在的理由。这就必然要求，最起码的，人民可以毫无顾忌地表示对这个政权的真实态度，换言之，这个政权就决不能禁止人们发表反对自己的意见。一个有权禁止一切反对意见的政权可以担保永远被‘人民’所拥护，因为它把所有反对自己的都排除在‘人民’之外。请大家想一想，如果一个政权宣誓要忠于人民，但是究竟谁算‘人民’，谁不算‘人民’，又必须由这个政权自己来划定，而它正是以别人是否拥护自己为标准，这不是一种赤裸裸的循环论证吗？假使这套逻辑可以成立，天下就没有一个不受‘人民’拥护的政权了。由此可见，一个政权，只有在充分实行言论自由的前提下，获得了多数人的支持，它才能证明巩固自身是正当的。这也就要求，我们在巩固一个政权时，无论如何也不能搞到禁止反对意见自由发表那种地步，一旦搞到那一步，我们就失去了巩固这个政权的最后根据。”
可见，政权合法性的问题首先是言论自由的问题。中共政权一直打压言论自由，所以中共政权根本没有合法性。
——《纵览中国》首发 —— 转载请注明出处
本站刊登日期： Friday, September 11, 2015关键词: 王岐山 中共 合法性
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北京 査建国
jiaguo zha
对于查建国今日来件的回复 高越农2015年9月15日
1、我赞同：“中共夺天下是中国上世纪二十年代到四十年代各种矛盾博弈的结果。”也就是说，历史(的进程)是“各种矛盾博弈的结果。”。因此，也就不是什么“历史选择”的结果。
2、来件说：“为什么共胜国败？这是一个大的历史研究课题”。我认为“共胜国败”的根本原因是：在人心向背上，共产党占了上风。共产党之所以占上风，是因为中国人受骗了。历史上举国人民受骗的惨痛事例屡见不鲜。例如，在二战中德国人受纳粹骗，日本人受天皇骗，红卫兵受毛泽东骗等等。人民是由个体人组成的，承认人民在一个时期内受骗绝没有亵渎人民的意思。中国人为什么会受骗？内战时二战刚刚结束，在世界范围内左的思潮正处在上升期，社会主义阵营正在起势，中国知识分子集体迷茫，中国农民抵制不了土地等的诱惑，西方民主国家奉行绥靖主义的错误政策，新华社的颇具迷惑性的欺骗宣传——这些都是中国人受骗的原因。“共胜国败”的原因还包括：内战是有备而来的。为了通过武装割据夺取政权，共产党从30年代初就进行了周密策划，而且借助于日本侵略而大大扩展了自己的实力。
3、当年中国人受骗有其客观原因——共产主义的邪恶本性还没有充分暴露，受骗因此还有可以原谅的一面。时至今日，前苏联已经轰然倒塌，大陆中国人已经经受了60几年的煎熬。这些早已经把中国人受骗的客观原因消除殆尽。如今，如果谁仍然不能够醒悟，就比较地不可原谅了。
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