呂奉先：也谈孙大炮这个绰号的由来
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标题: 《也谈孙大炮这个绰号的由来》
作者: 呂奉先
首发: 2009-06-16 08:40
更新: 2009-06-16 17:36
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 08:40
一直以来，许多人都知道孙中山有个绰号叫「孙大炮」，但是这个绰号的由来却是有许多不同的说法。最常见的就是版本，就是指这个绰号是袁世凯取的，用以揶揄 孙中山爱讲大话，政治主张充满理想性，却不切实际。但是事实上这个说法在历史文献中并无可考，反而泛见这个说法于各种为孙中山美化吹嘘的文献史料中。但是 事实上，另一个绰号来源的说法，除了更合情合理外，更有坚实的史料基础，不止揭露当时政争的丑恶，更戳破了台湾的中国近代史教科书里，孙中山的完人形象。
一直以来，最后与孙中山决裂的陈炯明，都被形容成毁弃革命理想，意图取代孙中山的野心军阀。就这一点，辜且不论谁是谁非，但是当时陈烔明与孙中山皆有政治 野心，是不争的事实。而陈炯明手握兵权，更让孙中山有如芒剌在背。两人的恩怨矛盾极为复杂(注一)，不是三言两语可以说清楚的。简而言之，陈炯明对于孙中 山的政治主张本非十分赞同，加上孙中山急欲独揽军权，更让陈炯明极为不满。两人的矛盾在1921年底，就已经由台面下的暗斗转为公开互呛，陈炯明开始拒绝 执行孙中山的部份军令，孙中山更公然表示已经无法再与陈炯明进行合作(注二)。1922年3月21日，两人的冲突来到最高点，因为当天陈炯明的心腹亲信邓 坚，从香港回到广州市时遭到暗杀(注三)。照例两方互相指控对方为凶手(注四)。同年4月9日，孙中山以陈炯明不愿配合北伐，而将陈炯明解职。但是陈炯明 并非一般政客，而是拥有军事实力的军阀，遂开始纠集手下军官，准备进行反扑。其中属于粤军系统的叶举，率领六十营的部队开入广州市区，并且包围手上兵力只 有二个营的孙中山，意图以武力威逼，使孙中山屈服。
而在叶举指挥粤兵进逼孙中山不久后，孙中山亦面临另一个政治危机。所谓人算不如天算，北方的北洋政府总统徐世昌，在稍后的6月2日，宣布辞去总统一职。在 这之前，孙中山为了政治算计与自表不恋栈权位，曾经通电全国，只要徐世昌辞职，孙中山自己愿意一起下野，平息南北政争。这下让孙中山完全措手不及。特别是 隔日，全国知识分子由蔡元培与胡适等人，联名发表声明，请孙中山实现承诺，一起下野，解散军政府，平息政争。这让孙中山想要独揽军权的计谋，更处于不利的 地位。而陈炯明逮到这个社会舆论逼孙中山下野的机会，更觉得是天上掉下来的礼物。虽然陈炯明托言隐居惠州，但是明眼人都知道这场广州市区里的军事危机，当 然是由陈炯明在背后主导。孙中山更三度拍电报给陈炯明，要陈炯明出来协商，并收拾残局。但是陈炯明辩称粤军为自发行动，他无力管束。但是一方面又利用社会 舆论逼孙中山下台的机会，发动广州与香港地区的报纸攻击孙中山恋栈权位，私心自用。当时广州、香港一带的报纸，几乎口径一致的指称孙中山未遵守自己提出的 政治承诺，与徐世昌一同下野。这让原本就处于军事实力较弱势孙中山，更面临舆论的强力围剿。
平心而论，陈炯明是希望藉由兵不刃血的手段，除了施加军事压力外，同时策动舆论讨伐，逼孙中山下野。说叶举所部的粤军与陈炯明无涉，那未免太过欺世盗名。 而孙中山在徐世昌辞去总统一职后，没有遵守政治承诺一起下野，也让他成为了当时舆论的箭靶。失去了舆论的支持，孙中山就只能选择武力摊牌，但是由于在陆上 的兵力无法与叶举所率领的六十营粤军抗衡，孙中山准备策动他当时仍可以掌握的海军舰队进行反制。同时藉由报纸放狠话，给予陈炯明最后的警告。孙中山在6月 12日邀请当时广州市的报纸记者进行茶会，在茶会中，他表明不惜一战的决心。在事后<B>【申报】于1922年6月19日的报导记载，孙中山 当时说「我下令要粤军全数退出省城30里之外，他若不服命令，我就以武力压服他。人家说我孙文是车大炮（俚语，指只会讲大话吹牛的人），但这回大炮更是厉 害，不是用实心弹，而是用开花弹，或用八英寸口径大炮的毒气弹，不难于三小时内把他六十余营陈家军变为泥粉。但残害六十余营的军人，且惊动全城的居民，不 免过于暴烈，但我不如此做去，他们终不罢休。我只望报界诸君，主持正义，十天之内，做足工夫，对于陈家军，加以纠正。陈家军若改变态度，即不啻如天之福， 万一无效，就不能不执行我海陆军大元帅的职权，制裁他们了。」</B>
当然孙中山对记者们的放话，马上传到了叶举与陈炯明的耳朵里去了。粤军将领在6月15日深夜于郑仙祠，紧急召开作战会议，最后决定先发制人。几个小时候， 也就是6月16日凌晨，粤军进攻在广州市观音山的总统府，包围了里面的守军，并要求守军弃械投降。但是总统府内的守军顽抗不出，粤军部队遂以火炮轰之。这 就是后来所谓的「陈炯明炮轰观音山」。孙中山趁粤军一开始包围观音山的总统府，威胁若不投降将以炮火向相时，就已经逃跑。当然，另一说是指粤军内有人不愿 彼此结下不解之仇，而在炮击前就先通风报信让孙中山离开。但是不论当时原因是什么，孙中山在6月16日就已经离开观音山，并于隔日6月17日登上泊于内港 的海军舰队，这个由永丰舰为指挥旗舰的海军舰队，共辖有七艘军舰，在孙中山登舰后，宣布与粤军开战。当天孙中山就实现之前诺言，用舰上火炮，炮击广州市区 数个地方，其中包括人潮稠密的市区广九火车站，只因为粤军当时的一个指挥部临近这个交通要道。造成民房损毁与平民百人死伤，广州市民四处走避逃难。从此 「车大炮」就成了「孙大炮」。
孙大炮后来借滇桂军之力，逐走粤军。但是孙大炮却仍然没有实现与徐世昌一同下野的政治承诺。继续在广州一带当他的大总统。广州市民当然不会忘了他大炮的威 力，背后均以孙大炮称之。而且不久之后，广州更爆发「商团事件」，广州市民将会见识到孙中山不止会用火炮，还会机枪扫射与纵火焚城。不过那又是另外一个故 事了，有空再谈。国民党版的教科书称这个事件为「(空一格)国父永丰舰蒙难」，当时蒋介石赶来协助孙中山指挥调度军队，开始在历史舞台上展露头角。永丰舰 后来改名为中山舰，也就是后来蒋介石所发动的「中山舰事件」主角，蒋介石在「中山舰事件」中驱逐党内政敌，开始全面掌控国民党党机器。
注一:关于两方的恩怨情仇，在读完国民党版的历史后，也许可以再读读由陈炯明之子陈定炎与高宗鲁所合着之「一宗现代史实大翻案—陈炯明与孙中山、蒋介石的 恩怨真相」。
注二:孙中山于1921年10月29日于梧州公开说「我已发誓不与竟存共事，我如不杀竟存，竟存必杀我」。竟存为陈炯明的字。
注三:邓坚遇刺后，并未马上死亡，据「革命先烈邓公仲元传」指出，邓坚遇刺后，马上令车子开回当时的省府办公署，并请人通知陈炯明与他的家人，他遇刺的消 息。并且向当时在场的左右亲信表示，他知道凶手是谁。后世学者据此分析，刺杀邓坚的主谋者不会是陈炯明，否则邓坚遇刺后，不会要车子开回陈炯明办公处的省 府办公署，更不会在第一时间通知的是陈炯明。(注三之附注一:很有趣的一点在于，在国民党版的近代史中，被刺者都会第一时间通知「凶手」，自己已经遇刺， 宋教仁遇刺后第一时间打电报给孙中山指称的凶手袁世凯，邓坚遇刺后第一时间通知孙中山指称的凶手陈炯明。)
注四:孙中山在三民主义的民权主义第一讲里，提到陈炯明的野心时，再三指出陈炯明杀了革命党人邓坚。而陈炯明一方亦指控孙中山才是刺杀邓坚的幕后凶手。这 个罗生门并未随着时间而烟消云散。其后国民党版史料，均以孙中山所指称，认定陈炯明就是刺邓的凶手。而陈炯明之子陈定炎与高宗鲁所合着之「一宗现代史实大 翻案—陈炯明与孙中山、蒋介石的恩怨真相」，则指证孙中山才是杀邓坚的主谋。有兴趣者可以参考该书。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 08:49
孙文：但这回大炮更是厉害，不是用实心弹，而是用开花弹，或用八英寸口径大炮的毒气弹
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对广州百姓使用开花、毒气弹，不管动机如何，都足证此人之邪恶。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 08:56
文章提交者：桀染。零
一面之詞。
孫中山認為中國存在兩種人：韃虜人，中華人。
你是哪種人，不是因為遺傳，而是因為你的選擇。
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当时的报纸、史料都这么显示孙大炮确实炮击广州车站，你胡扯也没用。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:00
孙大炮为了骗得美名，邀徐世昌一起下台平息南北战争，没料到北洋政府总统还真有气节主动下台，反到是孙大炮不但不下台，还制造个"大总统"的假职称，怪不 得当时主要知识份子如胡适、梁启超等均对孙大炮感到不耻。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:04
为了扳倒袁世凯，孙中山1914年致函日本首相大隈重信，希望日本帮助中国革新，“可开放中国全国之市场，以惠日本之工商，日本不啻独占贸易上之利益，日 本制造品销入中国者免税，中国原料输入日本者亦免税。”次年更致函日本外务省政务局长小池张造，提出中日合作盟约十一条。
为了筹集北伐军费，孙1921年与美商乔治香克签订合同：香克在美为孙政府发行公债一亿金元（约合当时中国币二亿元），而未来由香克所组织开发的中国工 业，生产纯利的三分之一、购买材料款项的百分之二十五皆归其所有。这实际上将使香克垄断中国的商务让予权。
还是为了北伐，孙1922年与“日华林矿工业公司”签约：日方供给新式长枪二万枝、子弹五百万发及野炮若干，并资助五百万日元，而赢得海南岛及广东沿海岛 屿的开发权，以及厦门以南的捕鱼权。
孙与日、美之间的这些密约，因故都未实现（以上参《大翻案》，页293-294、页389-401），但他不惜作“浮士德式的交易”，不惜牺牲一国利益以 谋求一党利益的动机，是显而易见的。孙1922年下令舰队炮轰广州城区，1924年火烧西关血洗商团，更使广州人民遭受苦难（参《大翻案》，页377- 389）。
孙去世后，梁启超有更清晰的批评：“我对于孙君所最不满的一件事，是‘为目的而不择手段’。孟子说：‘行一不义，杀一不辜，而得天下，不为也。’这句话也 许有人觉得迂阔不切事情，但我始终认为政治家道德所必要的。因为不择手段的理论一倡，人人都藉口于‘一时过渡的手段’，结果可以把目的扔向一边，所谓‘本 来目的’倒反变成装饰品了。”（《孙文之价值》）
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:10
历史教科书记载，1922年6月16日，广东军阀陈炯明被帝国主义和直系军阀收买，发动武装叛乱，命令部下炮轰总统府，电促孙中山下野。孙中山经过化装， 冒着枪林弹雨，离开总统府，到白鹅潭的楚豫舰上避难，第二天转登永丰舰。孙中山被迫离开广州回上海。在一般人的印象里，这是陈炯明背叛孙中山的罪证。
据2003年4月17日《南方周末》作者叶曙明写的《1922年的陈炯明与孙中山》一文的内容看来，却非如此。
陈炯明和一般军阀有不同的地方，他具有民主思想，反对党制，提倡民治。辛亥革命后，他主政广东，致力于把广东建设成为全国模范省，禁烟禁赌，改革教 育，发展经济，提倡新文化动动，邀请陈独秀担任广东教育委员会秘书长，推行地方自治，民选县长、县议员。这便是明证。这与国民党人以至孙中山的意愿相左， 孙中山的理想是成立一个正式的中央政府，领导全国革命。他把国民革命分为军政、训政、宪政三个时期，在他看来，人民是“无知可怜”的幼儿，革命党则是保 姆。（居正的《中华革命党时代的回忆》）而陈炯明所倾心的，是建立与欧美民主国家联邦体制相仿的——联省自治。这是他们由于政见不同而种下的分歧。
1921年4月7日，由于陈派的人拗不过孙中山，便选出了只有规定了大总统的权限，却没有任期，一切政务、军务、内阁任免均由大总统乾纲独断的大总统 ——孙中山。
6月，孙中山任命陈炯明为援桂军总司令，叶举为前敌总指挥，开始第二次粤桂战争。8月初，粤军进驻南宁。随后孙中山派人到广西敦促陈炯明出师援鄂，但 陈说，军费不继，无法出兵。尔后，孙中山亲赴南宁，当面向陈炯明晓以大义。陈说自己并不反对北伐，只是现在兵疲将惫，囊空如洗，根本不可能远征。10月 29日，孙中山在梧州的大本营愤然表明：“我已立誓不与竞存（陈炯明字）共事，我不杀竞存，竞存必杀我。”遂有把手枪交给黄大伟，令其剌杀陈炯明之举。这 应是孙中山与陈炯明裂缝加深的表现。
1922年3月21日，陈炯明的亲信、负责为北伐军后方筹划的粤军参谋长邓铿从香港公干回省，在广九车站突然遇剌，两天后身亡。国民党官史一向说邓铿 是被陈炯明暗杀。如孙中山在其三民主义的民权主义第一讲里说：“你看他（指陈炯明）的部下，像叶举，洪兆鳞……那一般人，没有一个是革命党，只有邓铿一个 人是革命党，他便老早把邓铿暗杀了。陈炯明是为做皇帝而来附和革命的，所以想做皇帝的心，至今不死。”但据《革命先烈邓公仲元传》记述：“公知凶手所自 来，且身中要害，知不能免，急命司车者驶省署，告陈公（炯明）暨家人亲友以后事。有问凶手是谁者，邓叹气谓‘我认得，真不料他杀我’。”
如果邓铿认得与陈炯明有关，他怎么会在受伤后马上返回省署（陈炯明办公的地方），又命人通知陈炯明呢？密切关注局势发展的驻穗美、英两国领事馆也认为，剌 杀邓铿，是孙派国民党所为。1990年留美历史学家汪荣祖博士，依据湮没已久的史料，包括英、美两国国家档案局里的情报，对邓铿之死的真相，作了仔细的研 究与分析。汪教授的结论说：“孙中山谋害邓铿，是北伐军改道攻赣回粤时，对付陈炯明杀鸡儆猴的一着棋。（陈定炎、高宗鲁《一宗现代史实大翻案——陈炯明与 孙中山、蒋介石的恩怨真相》）”这可以说是导致陈炯明与孙中山决裂的破口。
4月9日，陈炯明因无法接受孙中山提出的参加北伐、筹措500万元军费的条件，遂被罢黜。
6月2日，北洋总统徐世昌无法承受巨大的压力，宣布辞职。由于孙中山曾一再发表政治宣言，承诺只要徐世昌下台，他亦将同时下野。
6月3日，蔡元培、胡适、高一涵等两百多位各界名流，联名致电孙中山和广州非常国会，呼吁孙中山实践与徐世昌同时下野的宣言，可见，孙中山的下野在当 时是颇得人心的。蔡元培等使用舆论，后文中提到的叶举等使用武力，目的都一样——“要求孙中山下野”，只是手段不同。
5月20日，驻守在广西的粤军，听到陈炯明下野的消息后，顿时沸反盈天，在叶举的带领下，六十多营粤军，突然开入广东省城。把只有两营警卫的孙中山重 重围困在广州。孙设宴招待粤军将领，没有一个高级军官应邀，只来了几名中下级军官，孙对他们说：“告诉你的长官，不要以为据守白云山，便可胡作非为，我立 刻上永丰舰，驶入东江射击你们，连你们的根据地也一并铲除！现在东江水涨，永丰炮舰可以直行驶入陈炯明的老巢。”
而此时的陈炯明则在惠州隐居。孙中山一连拍了三张电报，要求陈炯明立即到广州面商一切，又派人到惠州催驾。但陈炯明拒绝在这个时候到广州。并说，在省城军 队没有撤出广州之前，他都不打算到广州。他不想被人误解。
6月12日，孙中山邀请广州报界出席茶会，他决心通过报纸，向陈炯明摊牌，他宣布：我下令要粤军全数退出省城30里之外，他若不服命令，我就以武力压 服他。人家说我孙文是车大炮（讲大话），但这回大炮更是厉害，不用实心弹，而是用开花弹，或用八英寸口径的大炮的毒气弹，三小时内不难于把他六十余营陈家 军变为泥粉。但残害六十余营官军，且惊动全城的居民，不免过于暴烈，但我不如此做者，他们终不罢休。我只望报界诸君，主持正义，十天之内，做足工夫，对于 陈家军，加以纠正。陈家军若改变态度，即不啻如天之福，万一无效，就不能不执行我海陆军大元帅的职权，制裁他们了。（1922年6月19日《申报》）
在此紧要关头，在惠州的陈炯明派秘书陈猛荪持亲笔信劝止叶举……叶举阅后，当着陈猛荪的面将信掷落地上，……叫陈猛荪回报陈炯明事情已不容不发……陈 炯明听后，怒不可遏地把茶盅也打碎了。（据《叛孙前后的陈炯明部队》）
叛乱不可避免地发生了，但叶举等人并不想致孙中山于死地，只想将孙赶出广东，所以他们在开炮前让人打电话给孙透露消息，让他赶快逃跑。所谓“炮轰总统 府”，是府内守军拒绝被粤军缴械解散，粤军开土炮“三响吓之”。在当年香港出版的中、英文报章，遍找不到粤军有“炮轰总统府”的标题新闻，而却有孙中山于 次日（6月17日）下午，以海军大炮乱轰广州市区的大标题新闻报道！（据陈炯明之子陈定炎反驳马失途刊登于1998年3月11日至12日的香港《信报》 “陈炯明也可以翻案吗？——一本有争议新书发表会侧记”——《我为什么要翻案》）
6月17午后一时半，孙中山率领永丰等七舰，“在省河海珠，天字码头前处开炮轰击，又向白云山、观间山、大沙头（广九车站），沙河等处遥远射击”。午 后五时，又重行开炮，两次炮轰，“炮声前后将及百响，子弹横飞，四散堕下……房屋损失估计总共不下五百万元，平民死伤，总在百人以上。”（据陈定炎、高宗 鲁《一宗现代史实大翻案——陈炯明与孙中山、蒋介石的恩怨真相》）
这个真实的“陈炯明”显然与历史教科书所塑造的“陈炯明”形象不同，这个“陈炯明”只不过是一个与孙中山政见相左，尔后受到孙中山打击的军阀头领，同 时他在民主思想上反而要比孙中山先进，他也能将这种民主思想付之实施。用其子陈定炎的话说：“我父亲代表孙中山追求现代化过程中的一个阶段。”历史教科书 上的“陈炯明发动叛乱，炮轰总统府”一说纯属无稽之谈，陈只阻止，没有发动叛乱。若说有炮轰，当时却有孙中山炮轰广州城一事。
看了这么多，不知道诸位有什么感想。我本人并不是有意贬低我们的伟大的革命先行者，相反，我一直是孙文先生的忠实拥护者，但是历史的真相，我不得不说，真 的，当我看到这个消息时，十分惊讶，等查到资料证实之后才敢发上来。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:13
文章提交者：桀染。零
梁啟超、康有為等低能之輩，也拿出來算是證據？
呵呵，你倒不如把李鴻章拿出來曬曬。
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你这个蒋粉知不知道胡适、蔡元培都在反孙名单中？可怜的东西，为了捧孙一人刻意贬低其他人，却把自家人都给给踩了。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:15
文章提交者：桀染。零
陳炯明的兒子寫的書當然會竭盡所能詆毀孫先生。
這也算史料？
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那捧孙大腿的GMD写出来的历史也能算史料？且不论史料，孙大炮在广州占地为王主要干了两件丑事，一是炮轰广州城，二是屠杀商旅，这在当时报纸可是明明白 白写着。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:21
文章提交者：桀染。零
孙中山认为，“北方当有革命思想的传播，像蔡元培这样的老同志，应当去那历代帝王和官僚气氛笼罩下的北京，主持全国教育。”蔡元培慨然领命。
果然是一對敵人，啊？
文章提交者：呂奉先
文章提交者：桀染。零
梁啟超、康有為等低能之輩，也拿出來算是證據？
呵呵，你倒不如把李鴻章拿出來曬曬。
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你这个蒋粉知不知道胡适、蔡元培都在反孙名单中？可怜的东西，为了捧孙一人刻意贬低其他人，却把自家人都给给踩了。
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你似乎看不懂中文，咱说了，你为了捧孙却把自家人给贬低了，徐世昌辞总统後，梁、胡、蔡三人都公开表示要求孙文退位的意见，孙文不干，反而在广州自己划地 当没有选举出来的大总统。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:23
文章提交者：桀染。零
1905年，乙巳三十一年38岁时，同盟会成立，光复会并入，孙中山委任蔡元培为同盟会上海分会负责人。
我看這是孫中山為了穩住這位“敵人”。
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你也可以说胡适也是孙文敌人，反正都是你胡扯。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:34
在美国国家档案局于一九四六年后才公开于世的机密文件中，广州美国领事报告孙中山于一九二二年四月中旬，因北伐军入湘不成功，改道攻赣，在梧州的军事会议 席上，说南方有三人--陈炯明，唐继尧，赵恒惕--都该予以谋杀刺死。英国领事亦有同样的报告。孙中山这句话不是一时的愤语，他在梧州，几天后又在肇庆， 两次企图谋害陈炯明，本书第六章里「孙中山改道攻赣，率师回粤」一段里，已有述及。一九二四年吴稚晖企图调和陈孙时，陈在覆吴函中说:『惟有一事，至今为 我所不解者，南宁劳军之日，即欲演烹狗之剧。事后闻之，毛发俱悚。我诚无状，然至今想不出获罪至此！』。换言之，炯明日后才知道早在一九二一年底，援桂之 役结束，南宁劳军之日，孙中山已有谋害他的企图。根据目前所得的史料，还有两次企图，刺客被当局捕获，一刺客供认有五十万元的悬赏。
又史料透露出孙中山曾雇用一俄籍恐怖分子，名叫德科伯(M。M。deColbert)，组织暗杀团以排除异己。一九二二年十月里，广东市内连接发生六次炸 弹案，所炸地点有东方旅馆，亚洲酒店，东堤桥旁，报馆等处。十九日，广州当局查获德氏为炸弹案的主要嫌疑犯。被捕时，德氏在民国医院当医生，自称为美籍公 民，后改为法籍，又转为德籍。但从其住所所搜得的文件推测之，则应为俄国人。他能说俄，英，法，德四种言语。又从搜获的文件中，证实与孙中山有直接的联 络。他的住所藏有两颗炸弹，和制造炸弹的小型工具。德氏承认与孙中山面晤三次，最后一次是当孙中山离开黄埔，乘舰泊于沙面岸外之时(七月十日左右)。
一九二二，二三年间，效忠陈炯明的四个重要部属，均遭到孙中山的毒手。在史料中，又发觉一九一七年广州军政府时代海军总长程璧光也遭遇不幸，特在下面分别 记述:
(一)邓铿 一九二二年三月二十一日，孙中山所指派的刺客，在广九铁路大沙头车站行刺邓铿，两天后不治逝世，时邓年仅三十八岁。日后孙中山嫁祸于陈，国民党的记录里说 邓铿是负责筹备北伐经费的人，因陈炯明反对北伐，所以把邓杀掉。我们在第六章「孙中山改道攻赣，率师回粤」一段里，已有叙述。邓铿自辛亥革命惠州光复之 役，就一直追随炯明，两次讨袁，援闽，回粤诸役都任军中要职。援桂之役，炯明在广西督师，邓则在广州粤军总司令部为「代拆代行」的参谋长。粤军回粤后，炯 明即委邓着手编练国防军，以第一师为示范师。邓铿被刺时，仍任参谋长兼第一师师长职。
(二)陈达生 一九二二年，六一六事件发生后一个月的七月十五日里，在香港被凶手枪杀殒命，时陈为广东省政府的公务处处长。香港警察拿获一嫌疑犯，后因证据不足，予以释 放。香港英文报纸评论，说广州的政治斗争，延伸到香港来，实为可憾。陈达生是广东海丰人，与炯明同县同姓，但没有亲族关系。一九零五年清末维新时期，在新 建的海丰高等小学里任教员，后任《海丰自治报》的选述。一九零八年，与炯明等三十余青年知识分子在文天祥的纪念亭里，宣誓缔盟，参加革命。广州黄花岗之 役，担任旗街放火。一直追随炯明，办事能干，为炯明所器重。
(三)陈永善陈永善于孙中山回粤重建大元帅府后两个月的一九二三年四月十日里，在香港被暴徒枪伤;十一个月后，在一九二四年二月下旬，因伤重不治身死，年 仅三十七岁。他是六一六事件发生后一段短期内，当过广东省长的陈席儒之长子。(陈席儒是夏威夷归侨，祖籍广东中山县，在香港经商的侨领)。陈永善在炯明主 粤时任江防司令，及广州石井兵工厂厂长的要职。美国领事说陈永善是美国耶鲁大学毕业生，一口流利英语，常替陈炯明作翻译，无疑地是陈的重要助手之一。陈永 善被刺后，香港的西报评论说:『我们应该提出严重的抗议，使南中国的政治败类，不能在这个英国的领土上，任意作出其无法无天的暴行』。上文提及要替孙中山 铲除「敌人」的俄籍恐怖分子德科伯，就是于一九二二年十月里，由陈永善亲自率兵查获审问的。陈永善之死，很可能就是德科伯手下暴徒之所为。
(四)关国雄一九八零年代香港《春秋》杂志登载了一文，题为「陈炯明毒杀关国雄」。文中说一九二二年八月中旬时，陈炯明在白云山召集高级将领会议，电邀驻 梧州的关国雄出席，会议三天后，因「不满意于关国雄，在宴会时，放毒药于酒中，关因而丧命」。关国雄，广东南海人，绿林出身，粤军援闽之役，编入粤军第二 军(军长许崇智)为营长，以后回粤，援桂两役中，屡立战功，升为第四师师长。陈孙决裂前夕，关国雄已表示倾向炯明，一九二一年十月下旬，与记者谈话，说饷 粮无着，不能随孙北伐。一九二二年四月，许崇智随孙改道攻赣，回师广东，而关则留驻梧州。六月中旬，粤军全体官兵通电请孙下野，关国雄是在叶举，洪兆麟之 后的第三位高级将领署名的。六月下旬，孙中山在广州舰上电令在广西的滇军张开儒部沿西江南下攻粤，为关国雄所拒。十月，滇军再迫近粤境，香港报纸报导有六 十箱军火运抵梧州接济关国雄。一九二三年一月，关国雄死后，第四师代理师长莫雄在梧州受贿倒戈叛陈，才使滇桂军蜂涌入粤。证之日后史实，莫雄为效忠许崇智 的部属。细观上述史实，关国雄之死，当在一九二二年十月与一九二三年一月之间，其死时真相，目前没有可信的记录。但是，关死前，是陈炯明的有力支持者，扼 守西江要道;他死后，其部属即受贿倒戈背陈，使滇桂军沿西江直下广州。究竟谁有动机要杀关国雄？请读者们裁断吧！
程璧光一九一八年二月二十六日广州军政府海军总长程璧光被刺殒命。程本来是北京政府的海军总长。一九一七年五月，北方督军团变起，黎元洪被迫退位，解散国 会。六月，程璧光即在上海宣言拥护总统国会约法。七月，率领北洋舰队与炯明，孙中山等南下护法。程璧光之死，根据国民党的记载，是桂系(指陆荣廷，莫荣 新，陈炳?)所主使。但是根据史料，程璧光是遭了孙中山的毒手，可以说是孙中山与桂系在一九一七，一八年间斗争中的牺牲品。一九一八年一月，孙中山以江防 兵舰炮击莫荣新的督军署，在一般中国近代史上，已有记述。可是，两个月前，他曾命令北洋舰队炮击广州，而为程璧光所拒绝，却是中国近代史上没有提及的一段 史实。一九一七年十一月，广州美国领事报告，说程璧光不但拒绝炮轰广州，而且反对孙中山在广州外围四乡各处秘密招募民军。当时，北洋舰队曾发表告示说: (北洋舰队)南下目的为保护民主;段祺瑞企图煽动地方不和，以期控制广东;广东已有自治政府，海军将助其维持地方秩序，不能让任何派系惹起动乱;某派人 士，以海军之名，招募不肖之徒为民军，实为不法行动。』美国领事解释说「某派人士」即是指孙中山。日后，美国领事再接到情报，说程璧光被刺，孙中山事前已 知道其事。在另一报告中，说杀程凶手，名叫李安邦(LiAn-pang)，后在孙军的一个旅中，升任上校，又曾任总管士敏土(水泥)厂之职。孙中山主使谋 害程璧光，是当年在广州，香港公认的事实。例如，《华字》一社论中，便提及说:『孙中山当众宣言程璧光之被刺，因不奉命而宣布死刑`』
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:36
文章提交者：桀染。零
孫中山為甚麼不退位，孫中山經過以前的革 命經歷，他不再相信任何人。
所以在后期他創立了《XXX》（名字我忘了），類似于墨者的組 織，以反對妥協主義和北京政 府的權官。
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你的这个说法，同样适用於夏桀、商纣还有秦始皇等历代暴君。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:46
屏蔽的内容信息
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:48
文章提交者：徘徊
文章提交者：桀染。零
梁啟超、康有為等低能之輩，也拿出來算是證據？
呵呵，你倒不如把李鴻章拿出來曬曬。
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在中国，上溯百年，能说梁任公是低能之人的，只怕是寥寥无几，你的学识素养恐怕的确是高不可攀了。
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论人品，梁公为民国第一人。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:49
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：桀染。零
孫先生是民主先驅，這是海內外華人的共識，香港的一些香港親台團體也經常以印有孫文遺像的橫幅，抗議北京政 府對香港民主政 治的干預，只有少數從來沒見過甚麼是民主的大陸奴隸才會奉旨詆毀先生。
++++++++++
你错了，主要是那些被推翻的满鞑余孽，这类文都是他们的
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错的离谱，咱是蒙古人，你的爷爷。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:55
蒋粉就是用"因为反XX，所以要支持XX"这种白痴逻辑所以经常自打嘴巴。
就像史大林与西特拉两个是死对头，而且都不是好东西，难不成你们会为了反动其中一个支持另一个？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:57
文章提交者：屏蔽万岁
不信？凡是骂孙的他们敢露真民族么？都是XXX满孽
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你自己往前搜搜，咱早就几十次公开表示过咱的民族，你个自打嘴巴的白痴。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:00
文章提交者：全真一子
陈炯民的法政思想不如孙文的法政思想圆满中庸。
台湾的实验也证明了孙文的思想。
但陈炯明的联省自治思想将来还有一定的参考价值。
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联省自治不是陈炯明独创，而是美国联邦的模式，美国的民主典范让老毛当年也想把全国分七大块搞这招。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:04
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：呂奉先
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：桀染。零
，只有少數從來沒見過甚麼是民主的大陸奴隸才會奉旨詆毀先生。
++++++++++
你错了，主要是那些被推翻的满鞑余孽，这类文都是他们的
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错的离谱，咱是蒙古人，你的爷爷。
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哈哈哈，没错了，清时蒙满是一家啊，你白痴，你以为鞑孳就是指满鞑一家，哈哈，余孽。大家看清了，就是这些人的文在骂啊，哈哈，梦想复辟你们白吃白喝的日 子,推翻满清没杀绝你这鞑孳
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怪了，说要五族共和的是你，现在又要撕裂中国人族群搞分裂的也是你，咱看当局是不是该祭出反分裂法把你这个顽劣份子严刑拷打一番，顺便敲掉你两个蛋蛋？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:06
文章提交者：全真一子
文章提交者：呂奉先
文章提交者：全真一子
陈炯民的法政思想不如孙文的法政思想圆满中庸。
台湾的实验也证明了孙文的思想。
但陈炯明的联省自治思想将来还有一定的参考价值。
=================
联省自治不是陈炯明独创，而是美国联邦的模式，美国的民主典范让老毛当年也想把全国分七大块搞这招。
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我不赞同在中国实行联邦制。我比较认同宪政下的乡村自治。我也不认同美国式的行政长官直接选举，而是比较认同英国和日本的间接选举。
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中国不适合间接选举，否则官僚文化必定复辟，必须直接民权才能遏止贪官污吏横行。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:09
文章提交者：提拉米蘇
文章提交者：全真一子
孙文当然存在严重历史局限性，但与同时的政界人士相比，他是比较先进的。
、、、、、、、、、、、、、、、、
赞同
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唉，那是因为他把比他先进的都干掉了。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:12
文章提交者：右派愤青
照你们这么说，中国历史上就没有过好人，孙中山是坏人，蒋介石也是坏人，袁世凯和老毛就更加不用说，近代史上全TMD都坏人，都有自己的小鸡肠，全都是为 自己打算，你们都能从所谓的“史料”找到别人都不是东西的证据，真不知道能入你们法眼的究竟是谁？
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怪了，照你的说法，一个人一生就只能全干好事不然就是全干坏事了？孙文有功就不能细数他的过？秦始皇统一中国这么大的功绩你们又为何计较焚书坑儒这等小 事？你们这些孙粉给咱一个解释。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:13
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：呂奉先
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：呂奉先
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：桀染。零
，只有少數從來沒見過甚麼是民主的大陸奴隸才會奉旨詆毀先生。
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你错了，主要是那些被推翻的满鞑余孽，这类文都是他们的
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错的离谱，咱是蒙古人，你的爷爷。
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哈哈哈，没错了，清时蒙满是一家啊，你白痴，你以为鞑孳就是指满鞑一家，哈哈，余孽。大家看清了，就是这些人的文在骂啊，哈哈，梦想复辟你们白吃白喝的日 子,推翻满清没杀绝你这鞑孳
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怪了，说要五族共和的是你，现在又要撕裂中国人族群搞分裂的也是你，
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你什么记性啊？老子历来主张联邦制的各地分治，什么XXX五族共和，见你的鬼。造谣也看看是什么地方
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小鬼忘记了反分裂法？呵呵，搞不好晚上公安就破门而入。。。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:17
咱发现孙粉、蒋粉似乎都是皇汉份子，骨子里都有大汉纳粹思想，嘴巴里说着尊崇孙文，却把他的三民主义、五权宪法当成耳边风？
咱不禁想问问，孙粉们知不知道孙文写过哪几本着作？不要连这么基本的问题也不知道。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:19
文章提交者：铁锈
任公是那个时代头脑最清醒的人，他的光辉思想至今仍能够为我们指明方向。
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不一定是头脑最清醒，但他急公好义救民於水火的精神与态度却是一个知识份子的典范。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:23
文章提交者：全真一子
文章提交者：呂奉先
文章提交者：铁锈
任公是那个时代头脑最清醒的人，他的光辉思想至今仍能够为我们指明方向。
===============
不一定是头脑最清醒，但他急公好义救民於水火的精神与态度却是一个知识份子的典范。
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但他自始至终就被满洲人所排斥。他的立宪立场在很大程度上也是报效光绪的知遇之恩。这不过是儒生的一种传统罢了。
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咱指的是他民国初的作为，光绪那时候他还只是个愤青，咱们都愤过，15年前咱也是孙氏信徒。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:24
文章提交者：右派愤青
文章提交者：呂奉先
文章提交者：右派愤青
照你们这么说，中国历史上就没有过好人，孙中山是坏人，蒋介石也是坏人，袁世凯和老毛就更加不用说，近代史上全TMD都坏人，都有自己的小鸡肠，全都是为 自己打算，你们都能从所谓的“史料”找到别人都不是东西的证据，真不知道能入你们法眼的究竟是谁？
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怪了，照你的说法，一个人一生就只能全干好事不然就是全干坏事了？孙文有功就不能细数他的过？秦始皇统一中国这么大的功绩你们又为何计较焚书坑儒这等小 事？你们这些孙粉给咱一个解释。
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孙大炮怎么了？那你究竟想说明什么？
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那你进来干什么？该不会你在梦游吧？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:28
文章提交者：全真一子
实际上，立宪派在清末自始至终就是被排斥的。梁启超甚至不敢回国，对他的通缉令根本就没撤销。满洲人从骨子里无法接受立宪。他们的新政实际上都是被一些汉 臣所推动。他们内心是一万个不情愿。
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确实，咱不认为满清有立宪的意图，他们只想当主子。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:30
文章提交者：右派愤青
那你进来干什么？该不会你在梦游吧？
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梦游的是你吧？你游到清末民初去了，你拿出了比当年更加确凿的证据。你都不是梦游，你是驾时光机。
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在民初的文集里面梁启超等人骂孙文的文一个不少，自己去翻翻，少拿GMD捏造的假历史丢人现眼。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:32
文章提交者：全真一子
文章提交者：呂奉先
文章提交者：全真一子
文章提交者：呂奉先
文章提交者：铁锈
任公是那个时代头脑最清醒的人，他的光辉思想至今仍能够为我们指明方向。
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不一定是头脑最清醒，但他急公好义救民於水火的精神与态度却是一个知识份子的典范。
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但他自始至终就被满洲人所排斥。他的立宪立场在很大程度上也是报效光绪的知遇之恩。这不过是儒生的一种传统罢了。
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咱指的是他民国初的作为，光绪那时候他还只是个愤青，咱们都愤过，15年前咱也是孙氏信徒。
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很荣幸的告诉你，我几乎就没愤过。我小学四年级时偶然看到了一本佛经，从此极少再看课本。看佛经道经稗官野史。随意，我知道历史真相要比你们早得多。
不过，虽然我没愤过，但我却觉得不能没有愤青。一个没有愤青的社会就没有活力了。剩下的都是老油条，那是一个社会的悲哀。
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呵呵，咱可倒楣，一路愤到大学，直到20年前出了事才开始反思。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:33
文章提交者：铁锈
任公不是真热爱大清皇上，而是怕大清国倒台之后国家更乱。
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同感。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:37
文章提交者：右派愤青
这就更加搞笑了，梁启超能骂，你就能骂？你把自己当梁启超了吧？重新去看了一下主贴，我还以为你是原创，原来也是个转贴，你拿着别人的帖子搬到这里来骂孙 中山？哈哈，知道无耻两个字怎么写不？
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孙粉总是不自觉露出独裁砖制面目而不自觉，瞧瞧上面写的，彷佛你要有身份地位才能骂孙大炮，什么主权在民、人人平等都是放屁、无耻。
前面才说过孙粉、蒋粉老喜欢自打嘴巴，这边就现成一个。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:49
文章提交者：盛世纸虎
孙搞二次革命就是个错误，我觉得孙偏爱暴力，这样的人思想可能有限。
当然，这段历史两岸都遮遮掩掩，我属于不明真相的。不过袁伟时好像有几篇文章对此有比较客观的评价
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感谢提供线索，咱会找袁伟时的文章看看，多看几家对还原史实真相总是比较有助益。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:10
孙文本人的性格是复杂的。再加上他生前身后都脱不了复杂的政治关系的羁绊，不同的政治派别和人物，都冀图按照自己的需要去塑造孙文的形象，与他有来往的人 留下来的资料往往歧异很大。鉴于1927年以降，中国人反复聆听的是颂圣主旋律，这里介绍的便限于亲身观察并敢于揭露其性格缺陷的材料。这些人的观感和评 论也可能有片面或不当之处，但都是同时代人的亲身感受。本文旨在总结孙文在一个时期的失误，而不是给他写全面的传记，作这样的选择不但切题，或许还有助于 读者结合孙文的言行，作出自己的判断。
谢缵泰(1872——1937，一说死于1938)是出生于澳洲的革命志士，1895年便参加了兴中会。在其名著《中华民国革命秘史》中，他记下自己观察 孙文的印象。1895年5月5日，他会见孙文后写道：“孙逸仙看来是一个轻率的莽汉，他会为建立‘个人’的声望而不惜冒生命的危险……他认为自己没有干不 了的……‘大炮’!”6月23日又写道：“孙是希望每一个人都听从他。”
宋教仁1907年2月28日的日记有如下的记载：“庆午(即黄兴)忽言，欲退会(指同盟会)，断绝关系，其原因则以□□□以己意制一新国旗，而庆午以为不 善，请其改之，逸仙固执不改，并出不逊之言，故庆午怒而退会……实则此犹小问题。盖□□素日不能开诚布公、虚心坦怀以待人，作事近于专制跋扈，有令人难堪 处故也……又思□会自成立以来，会员多疑心疑德，余久厌之，今又如是，则将来不能有所为，或亦意中事，不如另外早自为计，以免烧炭党人之讥，遂决明日即向 逸仙辞职，庆午事亦听之。”当时宋教仁是同盟会司法部检事长和《民报》编辑。
谭人凤(1860—1920)是老同盟会员和重要骨干，多次参加起义，出生入死。1913年“二次革命”失败后，流亡到日本，为总结历史经验，他写下这么 一段评语：“中山本中国特出人物也，惜乎自负虽大而局量实小，立志虽坚而手段实劣。观其谋举事也，始终限于广州一隅，而未尝终筹全局；其用人也，未光复以 前，视为心腹者，仅胡汉民、汪精卫、黄克强三人，既失败而后，藉为手足者，又仅陈英士、居觉生、田梓琴、廖仲恺辈，而不能广揽人才；其办党也，又以个人为 单位，始则放弃东京本部，专注重南部同盟，继者拒旧日同人，邀新进别开生面，非皆局量之小，手段之劣乎?至揣测华侨心理，知必发难后始能筹款，遂不计成 败，嗾人轻举妄动，败后无力维持，则尤其失人心之处也，以故前后举发十数次，靡费及数百万金，无一成功之效果，卒至进退失据，不亦可惜哉!”
陶成章(1878—1912)是坚定的革命家，光复会和同盟会的重要骨干。1909年，同盟会中包括他在内的一批人不值孙文的所作所为，要求罢免他的总理 职务。他们起草了一篇言辞激烈的传单，体现着中部同盟会一批成员的愤慨，不管是否完全符合实际，听一听不无好处。同时，撇开一些颇难弄清的具体事实，有一 些意见深刻剖析了20世纪中国政治人物的通病和顽症，不失为不应忽视的警世箴言。
例如，他们说：“所谓孙文也者，在两广内地，固无一毫势力，即在于南洋各埠，亦仅得新加坡一隅，设一团体，彼时会员亦不过三十余人……弟等一片公心，尽力 为之揄扬，承认其为大统领，凡内地革命之事业，均以归之彼一人，以为收拾人心之具。于是彼之名誉乃骤起……既得势，彼乃忘其所自始……遂以为众人独愚而彼 独智，众人尽拙而彼独巧，谎骗营私之念萌，而其毒其祸，遂遍于南洋之各埠矣。”
又如，他们指出：“凡反对彼一人者，尽诬之为反对党，或曰保皇党，或曰侦探，意欲激怒极热心而不洞悉内情之同志，使之互相倾轧，以快其初愿。”
章太炎是同盟会和辛亥革命的重要领袖之一。他与孙文既有过并肩奋战的岁月，也有过激烈争辩乃至分道扬镳的日子。孙文逝世，章太炎肯定“天生我公，为世铃 铎……余岂好邮，好是谔谔。”既承认孙文首倡革命之功，又坦言彼此的分歧，是有话直说的诤友。孙文生前，他笔下已一再出现如下的字眼：“中山计划短浅，往 往自败”，“中山天性褊狭”，“中山为人卤莽轻听”，“中山名为首领，专忌人才，此仆辈所以事事与之相左也。”
民初的名记者黄远庸对政坛人物观察入微，他对孙文的评价是“大言无实”四个字。
以上六人无不认为，孙文作为政治家，在品德上有不少重大缺陷。同时，他们的评论虽有差异，但有几个显著的共同点：1，胸怀不宽，缺少容人之量；2，轻率， 说话、办事欠深思熟虑；3，权欲、领袖欲很强；4，民主素养不足，不时显露专制、不择手段的习性。在现有的被主流意识形态所推崇的大量回忆录、传记、文章 中可以找到大量与上述四点截然相反的材料。那些材料一般读者唾手可得，笔者不再征引，亦无辩析的兴趣。至于谁说得比较切实可靠，只能由读者自行判断。在华 的外交官，记者和其他人士也对孙文有过种种评论，敬意虽有但不多，大都视之为不成熟、缺经验和权力份量不足的政治家。与众不同的是急于找到合作伙伴的俄国 人。为免扯进中外关系这个敏感话题，此处亦不涉及。要补充说明的是：世间有不少表里如一的人，但也不乏有多副面孔之辈，政治家中尤其多见。记录和评论历史 的既有实话直说的，亦有人出于种种苦衷，不得不说些应酬的门面话；而动机各异的颂歌手，圣诗班，古今中外，所在皆有，今后亦无失传之虞。应该感谢谭人凤、 章太炎等人之处，在于他们以自己独立观察所得的结论，为解读民国初年孙文的言行，提供了十分宝贵的另一路径。
摘自 袁伟时：孙文在辛亥革命后第一个十年的迷误
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:18
孙文作为政治家，在品德上有不少重大缺陷。同时，他们的评论虽有差异，但有几个显著的共同点：1，胸怀不宽，缺少容人之量；2，轻率，说话、办事欠深思熟 虑；3，权欲、领袖欲很强；4，民主素养不足，不时显露砖制、不择手段的习性。
=================================
仔细看看这四点，孙粉一个不缺。
第一点，孙粉经常露出皇汉思想，赤裸裸歧视其他民族。
第二点，孙粉经常自打嘴巴，说话前後逻辑矛盾。
第三点，除了孙永远伟光正外，其它一切人跟孙圣人比起来都是屁。
第四点，凡是稍言不合，就以保皇派、汉奸、国贼、鞑虏等大帽子扣上，造谣诋毁。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:24
文章提交者：桀染。零
注意， 斯德哥爾摩綜合征的另一種表現： 否定一切。
由于幼小的心靈收到極大的傷害，所以，對現存一切的價值予以否定。
“所有的歷史人物，都是要奪權的陰謀家”
“所有的戰爭參與者，都是暴力教的信徒”
“所有的大總統，都是大竊國者”
“所有被人崇敬的人物，都是浪得虛名”
=====================
上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。
明明孙文嫖宿13岁幼女又始乱终弃，孙粉说没有。明明让满清逊位的是袁世凯，孙粉说是大炮的功劳。
搞不好在你眼中孙文还是耶和华、基督、玛丽亚、佛祖、观音、阿拉共同转世，这个宇宙还是孙文造的。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:28
文章提交者：07317857413
--變態心理學--
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这个词用在这里十分准确。
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改天开个"孙文变态心理学"的标题讨论看看为何孙文特别喜欢嫖未成年少女，因为咱无法理解为何成熟的男人会对女童有性癖，也对一个朋友认为中国人大部分都 有恋童辟的观点耿耿於怀。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:38
4月13日，上海總工會召開工人大會，聲討蔣介石。會後，十萬多工人、學生到寶山路國民黨26軍第二師周風歧司令部請願。士兵向人群掃射，當場打死100 多人，傷者不計其數。接著，蔣介石下令解散上海特別市臨時政府、上海總工會，和一切共產黨組織，搜捕共產黨員及支持者，逮捕千餘人，並將首要份子槍決。至 15日，有三百餘人伏誅，五百餘人捕獲，五千多人失蹤。七月陳延年、趙世炎等遇害。
===================
这段你大概故意忘记没贴，咱帮你补上。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:41
文章提交者：桀染。零
我覺得在四一二事件中，蔡元培起到了關鍵作用，他秉承了孫先生對共黨的一貫對策： 能用則用之，不能用除之。
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蔡元培跟梁启超一样都要求孙文下台，为啥你认为梁启超是草包而蔡元培不是？更妙的是，蔡元培突然成了继承孙文的人？你不觉得你胡扯的过火了？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:45
为了解释而解释，以一时的主张现象胡扯之却没有贯通全局，就跟孙大炮栽赃宋教仁等几件暗杀於政敌身上一模一样。这么多起暗杀发生在孙文周边，而孙文又是最 大获利者，就只有孙粉这帮白痴有办法把孙文解释成是全部案件的受害人。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:49
文章提交者：桀染。零
作為國民黨元老，與孫文有意見分歧，這再正常不過了。 你以為人家同盟會跟你家紅魔一樣是一言堂？
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这更爆笑了，梁启超、胡适对孙文有意见纷歧就是草包，元老有分歧就是正常，你这不是摆明着搞一言堂？
黄兴都给孙文气的要退D，骂他砖制、刚愎自信、容纳不下他人意见，你说说，到底谁是一言堂？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:52
文章提交者：桀染。零
文章提交者：呂奉先
为了解释而解释，以一时的主张现象胡扯之却没有贯通全局，就跟孙大炮栽赃宋教仁等几件暗杀於政敌身上一模一样。这么多起暗杀发生在孙文周边，而孙文又是最 大获利者，就只有孙粉这帮白痴有办法把孙文解释成是全部案件的受害人。
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宋教仁明顯是被洪憲殺害的，別說滿清遺老那套栽贓說詞了。
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宋教仁被杀对袁世凯有百害而无一利，却造成孙文重新在D内掌权并大举舆论攻击袁世凯，你个智商低能才会相信袁世凯这种久经官场的老狐狸会干下这种蠢事。
另外，前面已经有贴，美国的情报局实际上已经掌握至少六起孙文主导暗杀的言论，自己往回翻看看。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:55
文章提交者：桀染。零
文章提交者：微微1978
文章提交者：桀染。零
文章提交者：呂奉先
为了解释而解释，以一时的主张现象胡扯之却没有贯通全局，就跟孙大炮栽赃宋教仁等几件暗杀於政敌身上一模一样。这么多起暗杀发生在孙文周边，而孙文又是最 大获利者，就只有孙粉这帮白痴有办法把孙文解释成是全部案件的受害人。
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宋教仁明顯是被洪憲殺害的，別說滿清遺老那套栽贓說詞了。--------------------------------------------- ----明显，证据哪？
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你說是孫文，證據呢？
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咱可没说是孙文，倒是你指控是袁世凯，要拿证据证明的是你。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:57
主贴中就有一例，孙文公开扬言要杀陈炯明，私底下还派了杀手给陈逮到，逼的陈非造反不可。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:59
文章提交者：猫眼第一美男
文章提交者：呂奉先
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：桀染。零
，只有少數從來沒見過甚麼是民主的大陸奴隸才會奉旨詆毀先生。
++++++++++
你错了，主要是那些被推翻的满鞑余孽，这类文都是他们的
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错的离谱，咱是蒙古人，你的爷爷。
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满清限制蒙古部落人口，超出的部分一律杀掉。
如果你真是蒙古族人，我为你感到羞愧。
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事实上不只满清，你们汉人在明朝也干过这回事，这你就不知道了吧？装无辜想挑拨离间？也不瞧瞧你那畏琐嘴脸。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 12:04
文章提交者：桀染。零
宋教仁畢業于早稻田大學，組閣也是學自日本政體。
而且，猿逼走孫中山后，在朝的同盟會第二人物就是宋教仁，不殺他殺誰？
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袁世凯掌握整个国会，哪需要逼走孙文、杀宋教仁？孙文初期胡搞临时政府留下D内严重经济缺口，把烫手山芋丢给宋教仁後自己拍拍屁股就走打算跑去搞铁路中饱 私囊，後来又放不下权欲之念想回来独揽大权又被宋教仁拒绝，根本就没人逼走孙文。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 12:10
文章提交者：桀染。零
維基百科：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E6%95%99%E4%BB%81
而主导国内国民党的宋教仁路线，则是在体 制内，以内阁制来架空袁世凯。
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怪哉，袁世凯邀宋教仁组阁，事都还没谈就已经认为内阁会架空自己？整个国会包括进步党都已经在袁掌握之中，袁世凯有何必要惧怕不过掌握三分之一席次的宋教 仁？麻烦你继续胡扯出背後的道理出来，咱记得GMD版的历史没写这段蓄意忽悠。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 12:16
文章提交者：桀染。零
袁世凯当上民国总统后，孙中山被选为国民党的理事长，旋赴东京，另组中华革命党。而主导国内国民党的宋教仁路线，则是在体制内，以内阁制来架空袁世凯。
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結果證明，宋教仁是錯誤的，像老猿那種軍閥是不可能遵從憲法的。
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为啥孙文没事到日本另外组织个中华革命党？就是因为他丢下临时政府经济危机这个烫手山芋，後来又想回来掌权发动战争搞掉袁世凯被宋教仁拒绝，一气之下刚愎 自信的他跑到日本组党。
这种自尊心极端、严重自我感觉良好的人，面对宋教仁的拒绝，认为自己一手创立的心血被人夺走了，会不会对宋教仁起杀机？咱觉得机率非常高。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 12:21
文章提交者：桀染。零
怪哉，袁世凯邀宋教仁组阁，事都还没谈就已经认为内阁会架空自己？整个国会包括进步党都已经在袁掌握之中，袁世凯有何必要惧怕不过掌握三分之一席次的宋教 仁？麻烦你继续胡扯出背後的道理出来，咱记得GMD版的历史没写这段蓄意忽悠。
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瞎說，當時國民黨占據46%的議席，其他三黨最高的才2x%
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袁世凯与外国借到大笔国债，其他党派除梁启超外，包括无党籍都是袁世凯收买成了他的人马，部分国民党籍参选人在选後也倒戈投向袁世凯，梁启超的政党由於与 孙文的理念相左，使的老袁得以藉机收纳为己用，整个国会三分之二都是老袁人马。
後来孙大炮在广州组织倒袁的临时政府也只有一半的国民党议员愿意回去留在北洋政府就是实例。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 12:23
文章提交者：桀染。零
面对宋教仁的拒绝，认为自己一手创立的心血被人夺走了，会不会对宋教仁起杀机？咱觉得机率非常高。
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唉，這叫以己度人。
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既然如此，那你为何赞成孙文派人暗杀陈炯明？你今天在这帖子里自打嘴巴的次数咱都懒得帮你算。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:10
文章提交者：桀染。零
微微1978，我當然允許別人批評孫先生，但是僅憑“我推測”，就把殺害宋教仁，嫖十三少女等等罪行推到孫先生頭上，這明顯就不是批評，而是猥瑣地詆毀 了。
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推测？他在日本取了个13岁老婆，自己去查，咱懒得帮你扫盲。
关於宋教仁被暗杀，是你一口咬定是袁世凯，咱不过证明袁世凯比较没这个动机而已，同时推导出孙文的行凶动机比较明显，啥时推到孙文头上？这若不是批评算是 诋毁，你那狭小的内心又如何能接受的了批评与事实？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:13
文章提交者：微微1978
文章提交者：桀染。零
微微1978，我當然允許別人批評孫先生，但是僅憑“我推測”，就把殺害宋教仁，嫖十三少女等等罪行推到孫先生頭上，這明顯就不是批評，而是猥瑣地詆毀 了。----------------------------------------------------谋杀宋教仁到现在是一个迷案，不过老实 说，就我个人看法，我倾向于孙！至于孙文的私人生活，的确有这方面的记载，但是这又有什么不好哪？李白一生挟妓纵酒，被称为诗仙的一部分，华盛顿追求过一 个寡妇！有这么一句话叫做：男人生下来就是为老二活着！记得莱温斯基自传里有一句话：性欲让这个世界转动，而谎言不能！我这样说丝毫没有贬低孙文的意思， 而是说这些都是小事！
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孙文信徒容不得大炮形象有任何瑕疵，所以孙大炮吃饭拉屎这种蠢事是不可能发生的，孙大炮的形象必须是不食人间烟火的基督再世，唯有这样，才能满足孙信徒的 高潮，每天睡的安稳。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:19
桀染。零 自称见识过民主，不妨出来晒晒你民主的经历看看？去了哪些国家？履行了多少民主国家该有的权利？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:21
文章提交者：桀染。零
孫先生的行為并沒有背離民主教教義。
你理解的教義還不夠深，所以才那么想。
孫先生恰恰是遵從了民主教教義。
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请问使用毒气弹、开花弹这种凶残的不人道武器攻击广州同乡，算是哪一种民主教教义？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:25
文章提交者：桀染。零
文章提交者：呂奉先
文章提交者：桀染。零
孫先生的行為并沒有背離民主教教義。
你理解的教義還不夠深，所以才那么想。
孫先生恰恰是遵從了民主教教義。
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请问使用毒气弹、开花弹这种凶残的不人道武器攻击广州同乡，算是哪一种民主教教义？
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同鄉？ 陳炯明這種賊子，談什么同鄉，要是談湖南同胞，你還要擁護耄耄了？
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孙大炮打的是陈炯明？他是被陈赶到船上之後，越想越不甘心，於是下令舰炮朝广州城内乱轰，死伤数百平民百姓，原来在你孙粉的眼中，平民百姓都是贼子？那你 还搞民主作啥？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:35
文章提交者：绝圣3
桀染。零越来越象“华夏汉文明”，郁闷！
孙粉、蒋粉、毛粉、周粉、.......都是斯德歌尔摩综合症患者，病征程度不同而已。
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咱到觉得滑头程度挺像论语，只是没他狡猾。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:56
文章提交者：十混革命队伍
文章提交者：绝圣3
文章提交者：桀染。零
文章提交者：十混革命队伍
民主派说说，到底谁才能做中国的华盛顿？
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九零后一代里能有。
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其实，吵到最后，你会发现，双方观点其实是同向的，不同的只是角度。
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嘿嘿，这说明老毛了不起，有争议不要紧，先搁置争议，搞统一战线。
民主派做得到吗
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中国历来之革命，最严重的问题就是搞统一战线，所以咱以为越乱越好，嘿嘿。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 14:03
文章提交者：十混革命队伍
民主派群龙无首啊
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有首还民主什么？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 14:43
文章提交者：tzcz
好啊，现在开始丑化孙，明天就可以丑化孙带进来的一些普世价值了。再明天就可以歌颂父传子帝制的优越性了。看来很多人是希望还是中华帝国好啊！
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你就一个搅混水的，这篇是探讨孙文的砖制面，啥时变成诋毁普世价值的文？要是看不懂就不要进来丢人现眼。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 15:09
文章提交者：谈一些感受
这样解释军政训政？有些意思！看到其中的本质联系了。
所以，拥袁派，拥孙派，拥蒋派，拥毛派其实应当是一个派，都是要在中国建立一个与真正的民主宪政迥异的中国特色的什么社会，在这一点上他们应当是一致的。
但他们为什么还要势不两立呢？那就是龙椅只有一张。
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另一种是刚愎自信的自以为是，以为自己可以代表人民替人民做选择。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 15:19
文章提交者：weiwin2
文章提交者：桀染。零
呵呵，否定一切。
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否定孫而已
不是否定一切
比如拿槍砲打人民就是錯的
是誰做都是錯的
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孙粉、蒋粉认为一定会有不得已的苦衷，所以蒋孙拿枪打人民都是正义的伟光正之举。
台湾的小九子似乎也准备继承这一贯的传统？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 15:33
屏蔽的内容信息
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 15:47
言论开始紧缩，一些无关紧要的字眼也可能触犯禁忌被屏蔽，各位小心。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 16:10
文章提交者：谈一些感受
文章提交者：谈一些感受
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该用户发言已被管理员屏蔽
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编辑，没有说什么啊，为什么要屏蔽？
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一些比较敏感的帖子常会屏蔽的莫名其妙，咱刚刚也不过稍稍提起"毛"这个字而已，也没内容也没批评照样还是屏蔽。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 16:46
文章提交者：唱晓
文章提交者：呂奉先
孙文：但这回大炮更是厉害，不是用实心弹，而是用开花弹，或用八英寸口径大炮的毒气弹
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对广州百姓使用开花、毒气弹，不管动机如何，都足证此人之邪恶。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
古希腊哲人说：政治的目标是追求至善。
纵观中国近代革命史，离政治的目标还有多远？
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梁启超对这点有评述：
不择手段的理论一倡，人人都藉口于‘一时过渡的手段’，结果可以把目的扔向一边，所谓‘本来目的’倒反变成装饰品了。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 16:55
文章提交者：微微1978
文章提交者：十混革命队伍
正因为人们的对历史人物的看法基本来自书籍，所以，对于历史人物怎么看，一个重要的参考是看当时人们对他的态度 ------------------------------------------------------------当时的人对华盛顿的看法在 美国历来公开发行，有一部系列书籍就是介绍这一历史时期的，在当时华盛顿竞选总统的时候，对华盛顿的批评之声就不绝，但是没有人听，阁下总不能没有人听就 说主流社会可以回避刻意这件事情吧？
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华盛顿此人的争议性，不及中国近代领袖的百分之一，咱相信华盛顿也是吃饭拉屎见着女人也有情欲的人，而不是孙粉观念中接近耶稣基督班神圣不会吃饭不会拉屎 不会对女人有情欲的孙大炮。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 17:00
记得Mel Gibson在一部描述美国开国战争的电影中，把华盛顿叙述成一个面对精锐英军懦弱怯战的投机份子，咱也没见有人大张旗鼓批评这个电影政治不正确。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 17:24
文章提交者：微微1978
文章提交者：十混革命队伍
袁孙蒋毛四人，就不在一个体制内，粗分，袁和其他三人不在一个体制，细分，袁和蒋相似 ------------------------------------------------请你还是先把美国所谓历史禁区的证据拿出来让我们看 看先，比如美国某部门某机构明令禁止之类的？
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咱认为没什么禁区，华盛顿不过干了任何人都会干的事，又干了些一般人干不到的事，而这些事情正好符合後世的价值观而已。
咱对华盛顿比较印象深刻的，是他确立了美国总统卸任的原则，完全的交接给下一任没留下任何权位在自己手里，成为一个乡里间随处可见的老头子，这在两百年前 是很不容易的事情。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 17:25
不过要是说到对待外族的政策，中国历代领导者连华盛顿的脚指头都比不上。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 17:36
文章提交者：weiwin2
文章提交者：十混革命队伍
文章提交者：呂奉先
不过要是说到对待外族的政策，中国历代领导者连华盛顿的脚指头都比不上。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
是啊，美国白人把印第安人基本都喀嚓了。俺们尽受欺负来着，那能比呀
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這跟華盛頓無關ㄚ~
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咱就知道有人会胡扯白人干掉印地安人的事情，呵呵。。。
实际上，华盛顿设法推动印地安人独立，然後以印地安国家姿态加入美国联邦，但却挡不住他自己贪婪的白人族人，才造成西部惨案。
那时候的中国人会允许他人独立之後加入自己联邦？把他们脑袋夹到死都不敢这么干。
标题: 《也谈孙大炮这个绰号的由来》
作者: 呂奉先
首发: 2009-06-16 08:40
更新: 2009-06-16 17:36
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 08:40
一直以来，许多人都知道孙中山有个绰号叫「孙大炮」，但是这个绰号的由来却是有许多不同的说法。最常见的就是版本，就是指这个绰号是袁世凯取的，用以揶揄 孙中山爱讲大话，政治主张充满理想性，却不切实际。但是事实上这个说法在历史文献中并无可考，反而泛见这个说法于各种为孙中山美化吹嘘的文献史料中。但是 事实上，另一个绰号来源的说法，除了更合情合理外，更有坚实的史料基础，不止揭露当时政争的丑恶，更戳破了台湾的中国近代史教科书里，孙中山的完人形象。
一直以来，最后与孙中山决裂的陈炯明，都被形容成毁弃革命理想，意图取代孙中山的野心军阀。就这一点，辜且不论谁是谁非，但是当时陈烔明与孙中山皆有政治 野心，是不争的事实。而陈炯明手握兵权，更让孙中山有如芒剌在背。两人的恩怨矛盾极为复杂(注一)，不是三言两语可以说清楚的。简而言之，陈炯明对于孙中 山的政治主张本非十分赞同，加上孙中山急欲独揽军权，更让陈炯明极为不满。两人的矛盾在1921年底，就已经由台面下的暗斗转为公开互呛，陈炯明开始拒绝 执行孙中山的部份军令，孙中山更公然表示已经无法再与陈炯明进行合作(注二)。1922年3月21日，两人的冲突来到最高点，因为当天陈炯明的心腹亲信邓 坚，从香港回到广州市时遭到暗杀(注三)。照例两方互相指控对方为凶手(注四)。同年4月9日，孙中山以陈炯明不愿配合北伐，而将陈炯明解职。但是陈炯明 并非一般政客，而是拥有军事实力的军阀，遂开始纠集手下军官，准备进行反扑。其中属于粤军系统的叶举，率领六十营的部队开入广州市区，并且包围手上兵力只 有二个营的孙中山，意图以武力威逼，使孙中山屈服。
而在叶举指挥粤兵进逼孙中山不久后，孙中山亦面临另一个政治危机。所谓人算不如天算，北方的北洋政府总统徐世昌，在稍后的6月2日，宣布辞去总统一职。在 这之前，孙中山为了政治算计与自表不恋栈权位，曾经通电全国，只要徐世昌辞职，孙中山自己愿意一起下野，平息南北政争。这下让孙中山完全措手不及。特别是 隔日，全国知识分子由蔡元培与胡适等人，联名发表声明，请孙中山实现承诺，一起下野，解散军政府，平息政争。这让孙中山想要独揽军权的计谋，更处于不利的 地位。而陈炯明逮到这个社会舆论逼孙中山下野的机会，更觉得是天上掉下来的礼物。虽然陈炯明托言隐居惠州，但是明眼人都知道这场广州市区里的军事危机，当 然是由陈炯明在背后主导。孙中山更三度拍电报给陈炯明，要陈炯明出来协商，并收拾残局。但是陈炯明辩称粤军为自发行动，他无力管束。但是一方面又利用社会 舆论逼孙中山下台的机会，发动广州与香港地区的报纸攻击孙中山恋栈权位，私心自用。当时广州、香港一带的报纸，几乎口径一致的指称孙中山未遵守自己提出的 政治承诺，与徐世昌一同下野。这让原本就处于军事实力较弱势孙中山，更面临舆论的强力围剿。
平心而论，陈炯明是希望藉由兵不刃血的手段，除了施加军事压力外，同时策动舆论讨伐，逼孙中山下野。说叶举所部的粤军与陈炯明无涉，那未免太过欺世盗名。 而孙中山在徐世昌辞去总统一职后，没有遵守政治承诺一起下野，也让他成为了当时舆论的箭靶。失去了舆论的支持，孙中山就只能选择武力摊牌，但是由于在陆上 的兵力无法与叶举所率领的六十营粤军抗衡，孙中山准备策动他当时仍可以掌握的海军舰队进行反制。同时藉由报纸放狠话，给予陈炯明最后的警告。孙中山在6月 12日邀请当时广州市的报纸记者进行茶会，在茶会中，他表明不惜一战的决心。在事后<B>【申报】于1922年6月19日的报导记载，孙中山 当时说「我下令要粤军全数退出省城30里之外，他若不服命令，我就以武力压服他。人家说我孙文是车大炮（俚语，指只会讲大话吹牛的人），但这回大炮更是厉 害，不是用实心弹，而是用开花弹，或用八英寸口径大炮的毒气弹，不难于三小时内把他六十余营陈家军变为泥粉。但残害六十余营的军人，且惊动全城的居民，不 免过于暴烈，但我不如此做去，他们终不罢休。我只望报界诸君，主持正义，十天之内，做足工夫，对于陈家军，加以纠正。陈家军若改变态度，即不啻如天之福， 万一无效，就不能不执行我海陆军大元帅的职权，制裁他们了。」</B>
当然孙中山对记者们的放话，马上传到了叶举与陈炯明的耳朵里去了。粤军将领在6月15日深夜于郑仙祠，紧急召开作战会议，最后决定先发制人。几个小时候， 也就是6月16日凌晨，粤军进攻在广州市观音山的总统府，包围了里面的守军，并要求守军弃械投降。但是总统府内的守军顽抗不出，粤军部队遂以火炮轰之。这 就是后来所谓的「陈炯明炮轰观音山」。孙中山趁粤军一开始包围观音山的总统府，威胁若不投降将以炮火向相时，就已经逃跑。当然，另一说是指粤军内有人不愿 彼此结下不解之仇，而在炮击前就先通风报信让孙中山离开。但是不论当时原因是什么，孙中山在6月16日就已经离开观音山，并于隔日6月17日登上泊于内港 的海军舰队，这个由永丰舰为指挥旗舰的海军舰队，共辖有七艘军舰，在孙中山登舰后，宣布与粤军开战。当天孙中山就实现之前诺言，用舰上火炮，炮击广州市区 数个地方，其中包括人潮稠密的市区广九火车站，只因为粤军当时的一个指挥部临近这个交通要道。造成民房损毁与平民百人死伤，广州市民四处走避逃难。从此 「车大炮」就成了「孙大炮」。
孙大炮后来借滇桂军之力，逐走粤军。但是孙大炮却仍然没有实现与徐世昌一同下野的政治承诺。继续在广州一带当他的大总统。广州市民当然不会忘了他大炮的威 力，背后均以孙大炮称之。而且不久之后，广州更爆发「商团事件」，广州市民将会见识到孙中山不止会用火炮，还会机枪扫射与纵火焚城。不过那又是另外一个故 事了，有空再谈。国民党版的教科书称这个事件为「(空一格)国父永丰舰蒙难」，当时蒋介石赶来协助孙中山指挥调度军队，开始在历史舞台上展露头角。永丰舰 后来改名为中山舰，也就是后来蒋介石所发动的「中山舰事件」主角，蒋介石在「中山舰事件」中驱逐党内政敌，开始全面掌控国民党党机器。
注一:关于两方的恩怨情仇，在读完国民党版的历史后，也许可以再读读由陈炯明之子陈定炎与高宗鲁所合着之「一宗现代史实大翻案—陈炯明与孙中山、蒋介石的 恩怨真相」。
注二:孙中山于1921年10月29日于梧州公开说「我已发誓不与竟存共事，我如不杀竟存，竟存必杀我」。竟存为陈炯明的字。
注三:邓坚遇刺后，并未马上死亡，据「革命先烈邓公仲元传」指出，邓坚遇刺后，马上令车子开回当时的省府办公署，并请人通知陈炯明与他的家人，他遇刺的消 息。并且向当时在场的左右亲信表示，他知道凶手是谁。后世学者据此分析，刺杀邓坚的主谋者不会是陈炯明，否则邓坚遇刺后，不会要车子开回陈炯明办公处的省 府办公署，更不会在第一时间通知的是陈炯明。(注三之附注一:很有趣的一点在于，在国民党版的近代史中，被刺者都会第一时间通知「凶手」，自己已经遇刺， 宋教仁遇刺后第一时间打电报给孙中山指称的凶手袁世凯，邓坚遇刺后第一时间通知孙中山指称的凶手陈炯明。)
注四:孙中山在三民主义的民权主义第一讲里，提到陈炯明的野心时，再三指出陈炯明杀了革命党人邓坚。而陈炯明一方亦指控孙中山才是刺杀邓坚的幕后凶手。这 个罗生门并未随着时间而烟消云散。其后国民党版史料，均以孙中山所指称，认定陈炯明就是刺邓的凶手。而陈炯明之子陈定炎与高宗鲁所合着之「一宗现代史实大 翻案—陈炯明与孙中山、蒋介石的恩怨真相」，则指证孙中山才是杀邓坚的主谋。有兴趣者可以参考该书。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 08:49
孙文：但这回大炮更是厉害，不是用实心弹，而是用开花弹，或用八英寸口径大炮的毒气弹
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对广州百姓使用开花、毒气弹，不管动机如何，都足证此人之邪恶。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 08:56
文章提交者：桀染。零
一面之詞。
孫中山認為中國存在兩種人：韃虜人，中華人。
你是哪種人，不是因為遺傳，而是因為你的選擇。
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当时的报纸、史料都这么显示孙大炮确实炮击广州车站，你胡扯也没用。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:00
孙大炮为了骗得美名，邀徐世昌一起下台平息南北战争，没料到北洋政府总统还真有气节主动下台，反到是孙大炮不但不下台，还制造个"大总统"的假职称，怪不 得当时主要知识份子如胡适、梁启超等均对孙大炮感到不耻。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:04
为了扳倒袁世凯，孙中山1914年致函日本首相大隈重信，希望日本帮助中国革新，“可开放中国全国之市场，以惠日本之工商，日本不啻独占贸易上之利益，日 本制造品销入中国者免税，中国原料输入日本者亦免税。”次年更致函日本外务省政务局长小池张造，提出中日合作盟约十一条。
为了筹集北伐军费，孙1921年与美商乔治香克签订合同：香克在美为孙政府发行公债一亿金元（约合当时中国币二亿元），而未来由香克所组织开发的中国工 业，生产纯利的三分之一、购买材料款项的百分之二十五皆归其所有。这实际上将使香克垄断中国的商务让予权。
还是为了北伐，孙1922年与“日华林矿工业公司”签约：日方供给新式长枪二万枝、子弹五百万发及野炮若干，并资助五百万日元，而赢得海南岛及广东沿海岛 屿的开发权，以及厦门以南的捕鱼权。
孙与日、美之间的这些密约，因故都未实现（以上参《大翻案》，页293-294、页389-401），但他不惜作“浮士德式的交易”，不惜牺牲一国利益以 谋求一党利益的动机，是显而易见的。孙1922年下令舰队炮轰广州城区，1924年火烧西关血洗商团，更使广州人民遭受苦难（参《大翻案》，页377- 389）。
孙去世后，梁启超有更清晰的批评：“我对于孙君所最不满的一件事，是‘为目的而不择手段’。孟子说：‘行一不义，杀一不辜，而得天下，不为也。’这句话也 许有人觉得迂阔不切事情，但我始终认为政治家道德所必要的。因为不择手段的理论一倡，人人都藉口于‘一时过渡的手段’，结果可以把目的扔向一边，所谓‘本 来目的’倒反变成装饰品了。”（《孙文之价值》）
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:10
历史教科书记载，1922年6月16日，广东军阀陈炯明被帝国主义和直系军阀收买，发动武装叛乱，命令部下炮轰总统府，电促孙中山下野。孙中山经过化装， 冒着枪林弹雨，离开总统府，到白鹅潭的楚豫舰上避难，第二天转登永丰舰。孙中山被迫离开广州回上海。在一般人的印象里，这是陈炯明背叛孙中山的罪证。
据2003年4月17日《南方周末》作者叶曙明写的《1922年的陈炯明与孙中山》一文的内容看来，却非如此。
陈炯明和一般军阀有不同的地方，他具有民主思想，反对党制，提倡民治。辛亥革命后，他主政广东，致力于把广东建设成为全国模范省，禁烟禁赌，改革教 育，发展经济，提倡新文化动动，邀请陈独秀担任广东教育委员会秘书长，推行地方自治，民选县长、县议员。这便是明证。这与国民党人以至孙中山的意愿相左， 孙中山的理想是成立一个正式的中央政府，领导全国革命。他把国民革命分为军政、训政、宪政三个时期，在他看来，人民是“无知可怜”的幼儿，革命党则是保 姆。（居正的《中华革命党时代的回忆》）而陈炯明所倾心的，是建立与欧美民主国家联邦体制相仿的——联省自治。这是他们由于政见不同而种下的分歧。
1921年4月7日，由于陈派的人拗不过孙中山，便选出了只有规定了大总统的权限，却没有任期，一切政务、军务、内阁任免均由大总统乾纲独断的大总统 ——孙中山。
6月，孙中山任命陈炯明为援桂军总司令，叶举为前敌总指挥，开始第二次粤桂战争。8月初，粤军进驻南宁。随后孙中山派人到广西敦促陈炯明出师援鄂，但 陈说，军费不继，无法出兵。尔后，孙中山亲赴南宁，当面向陈炯明晓以大义。陈说自己并不反对北伐，只是现在兵疲将惫，囊空如洗，根本不可能远征。10月 29日，孙中山在梧州的大本营愤然表明：“我已立誓不与竞存（陈炯明字）共事，我不杀竞存，竞存必杀我。”遂有把手枪交给黄大伟，令其剌杀陈炯明之举。这 应是孙中山与陈炯明裂缝加深的表现。
1922年3月21日，陈炯明的亲信、负责为北伐军后方筹划的粤军参谋长邓铿从香港公干回省，在广九车站突然遇剌，两天后身亡。国民党官史一向说邓铿 是被陈炯明暗杀。如孙中山在其三民主义的民权主义第一讲里说：“你看他（指陈炯明）的部下，像叶举，洪兆鳞……那一般人，没有一个是革命党，只有邓铿一个 人是革命党，他便老早把邓铿暗杀了。陈炯明是为做皇帝而来附和革命的，所以想做皇帝的心，至今不死。”但据《革命先烈邓公仲元传》记述：“公知凶手所自 来，且身中要害，知不能免，急命司车者驶省署，告陈公（炯明）暨家人亲友以后事。有问凶手是谁者，邓叹气谓‘我认得，真不料他杀我’。”
如果邓铿认得与陈炯明有关，他怎么会在受伤后马上返回省署（陈炯明办公的地方），又命人通知陈炯明呢？密切关注局势发展的驻穗美、英两国领事馆也认为，剌 杀邓铿，是孙派国民党所为。1990年留美历史学家汪荣祖博士，依据湮没已久的史料，包括英、美两国国家档案局里的情报，对邓铿之死的真相，作了仔细的研 究与分析。汪教授的结论说：“孙中山谋害邓铿，是北伐军改道攻赣回粤时，对付陈炯明杀鸡儆猴的一着棋。（陈定炎、高宗鲁《一宗现代史实大翻案——陈炯明与 孙中山、蒋介石的恩怨真相》）”这可以说是导致陈炯明与孙中山决裂的破口。
4月9日，陈炯明因无法接受孙中山提出的参加北伐、筹措500万元军费的条件，遂被罢黜。
6月2日，北洋总统徐世昌无法承受巨大的压力，宣布辞职。由于孙中山曾一再发表政治宣言，承诺只要徐世昌下台，他亦将同时下野。
6月3日，蔡元培、胡适、高一涵等两百多位各界名流，联名致电孙中山和广州非常国会，呼吁孙中山实践与徐世昌同时下野的宣言，可见，孙中山的下野在当 时是颇得人心的。蔡元培等使用舆论，后文中提到的叶举等使用武力，目的都一样——“要求孙中山下野”，只是手段不同。
5月20日，驻守在广西的粤军，听到陈炯明下野的消息后，顿时沸反盈天，在叶举的带领下，六十多营粤军，突然开入广东省城。把只有两营警卫的孙中山重 重围困在广州。孙设宴招待粤军将领，没有一个高级军官应邀，只来了几名中下级军官，孙对他们说：“告诉你的长官，不要以为据守白云山，便可胡作非为，我立 刻上永丰舰，驶入东江射击你们，连你们的根据地也一并铲除！现在东江水涨，永丰炮舰可以直行驶入陈炯明的老巢。”
而此时的陈炯明则在惠州隐居。孙中山一连拍了三张电报，要求陈炯明立即到广州面商一切，又派人到惠州催驾。但陈炯明拒绝在这个时候到广州。并说，在省城军 队没有撤出广州之前，他都不打算到广州。他不想被人误解。
6月12日，孙中山邀请广州报界出席茶会，他决心通过报纸，向陈炯明摊牌，他宣布：我下令要粤军全数退出省城30里之外，他若不服命令，我就以武力压 服他。人家说我孙文是车大炮（讲大话），但这回大炮更是厉害，不用实心弹，而是用开花弹，或用八英寸口径的大炮的毒气弹，三小时内不难于把他六十余营陈家 军变为泥粉。但残害六十余营官军，且惊动全城的居民，不免过于暴烈，但我不如此做者，他们终不罢休。我只望报界诸君，主持正义，十天之内，做足工夫，对于 陈家军，加以纠正。陈家军若改变态度，即不啻如天之福，万一无效，就不能不执行我海陆军大元帅的职权，制裁他们了。（1922年6月19日《申报》）
在此紧要关头，在惠州的陈炯明派秘书陈猛荪持亲笔信劝止叶举……叶举阅后，当着陈猛荪的面将信掷落地上，……叫陈猛荪回报陈炯明事情已不容不发……陈 炯明听后，怒不可遏地把茶盅也打碎了。（据《叛孙前后的陈炯明部队》）
叛乱不可避免地发生了，但叶举等人并不想致孙中山于死地，只想将孙赶出广东，所以他们在开炮前让人打电话给孙透露消息，让他赶快逃跑。所谓“炮轰总统 府”，是府内守军拒绝被粤军缴械解散，粤军开土炮“三响吓之”。在当年香港出版的中、英文报章，遍找不到粤军有“炮轰总统府”的标题新闻，而却有孙中山于 次日（6月17日）下午，以海军大炮乱轰广州市区的大标题新闻报道！（据陈炯明之子陈定炎反驳马失途刊登于1998年3月11日至12日的香港《信报》 “陈炯明也可以翻案吗？——一本有争议新书发表会侧记”——《我为什么要翻案》）
6月17午后一时半，孙中山率领永丰等七舰，“在省河海珠，天字码头前处开炮轰击，又向白云山、观间山、大沙头（广九车站），沙河等处遥远射击”。午 后五时，又重行开炮，两次炮轰，“炮声前后将及百响，子弹横飞，四散堕下……房屋损失估计总共不下五百万元，平民死伤，总在百人以上。”（据陈定炎、高宗 鲁《一宗现代史实大翻案——陈炯明与孙中山、蒋介石的恩怨真相》）
这个真实的“陈炯明”显然与历史教科书所塑造的“陈炯明”形象不同，这个“陈炯明”只不过是一个与孙中山政见相左，尔后受到孙中山打击的军阀头领，同 时他在民主思想上反而要比孙中山先进，他也能将这种民主思想付之实施。用其子陈定炎的话说：“我父亲代表孙中山追求现代化过程中的一个阶段。”历史教科书 上的“陈炯明发动叛乱，炮轰总统府”一说纯属无稽之谈，陈只阻止，没有发动叛乱。若说有炮轰，当时却有孙中山炮轰广州城一事。
看了这么多，不知道诸位有什么感想。我本人并不是有意贬低我们的伟大的革命先行者，相反，我一直是孙文先生的忠实拥护者，但是历史的真相，我不得不说，真 的，当我看到这个消息时，十分惊讶，等查到资料证实之后才敢发上来。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:13
文章提交者：桀染。零
梁啟超、康有為等低能之輩，也拿出來算是證據？
呵呵，你倒不如把李鴻章拿出來曬曬。
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你这个蒋粉知不知道胡适、蔡元培都在反孙名单中？可怜的东西，为了捧孙一人刻意贬低其他人，却把自家人都给给踩了。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:15
文章提交者：桀染。零
陳炯明的兒子寫的書當然會竭盡所能詆毀孫先生。
這也算史料？
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那捧孙大腿的GMD写出来的历史也能算史料？且不论史料，孙大炮在广州占地为王主要干了两件丑事，一是炮轰广州城，二是屠杀商旅，这在当时报纸可是明明白 白写着。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:21
文章提交者：桀染。零
孙中山认为，“北方当有革命思想的传播，像蔡元培这样的老同志，应当去那历代帝王和官僚气氛笼罩下的北京，主持全国教育。”蔡元培慨然领命。
果然是一對敵人，啊？
文章提交者：呂奉先
文章提交者：桀染。零
梁啟超、康有為等低能之輩，也拿出來算是證據？
呵呵，你倒不如把李鴻章拿出來曬曬。
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你这个蒋粉知不知道胡适、蔡元培都在反孙名单中？可怜的东西，为了捧孙一人刻意贬低其他人，却把自家人都给给踩了。
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你似乎看不懂中文，咱说了，你为了捧孙却把自家人给贬低了，徐世昌辞总统後，梁、胡、蔡三人都公开表示要求孙文退位的意见，孙文不干，反而在广州自己划地 当没有选举出来的大总统。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:23
文章提交者：桀染。零
1905年，乙巳三十一年38岁时，同盟会成立，光复会并入，孙中山委任蔡元培为同盟会上海分会负责人。
我看這是孫中山為了穩住這位“敵人”。
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你也可以说胡适也是孙文敌人，反正都是你胡扯。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:34
在美国国家档案局于一九四六年后才公开于世的机密文件中，广州美国领事报告孙中山于一九二二年四月中旬，因北伐军入湘不成功，改道攻赣，在梧州的军事会议 席上，说南方有三人--陈炯明，唐继尧，赵恒惕--都该予以谋杀刺死。英国领事亦有同样的报告。孙中山这句话不是一时的愤语，他在梧州，几天后又在肇庆， 两次企图谋害陈炯明，本书第六章里「孙中山改道攻赣，率师回粤」一段里，已有述及。一九二四年吴稚晖企图调和陈孙时，陈在覆吴函中说:『惟有一事，至今为 我所不解者，南宁劳军之日，即欲演烹狗之剧。事后闻之，毛发俱悚。我诚无状，然至今想不出获罪至此！』。换言之，炯明日后才知道早在一九二一年底，援桂之 役结束，南宁劳军之日，孙中山已有谋害他的企图。根据目前所得的史料，还有两次企图，刺客被当局捕获，一刺客供认有五十万元的悬赏。
又史料透露出孙中山曾雇用一俄籍恐怖分子，名叫德科伯(M。M。deColbert)，组织暗杀团以排除异己。一九二二年十月里，广东市内连接发生六次炸 弹案，所炸地点有东方旅馆，亚洲酒店，东堤桥旁，报馆等处。十九日，广州当局查获德氏为炸弹案的主要嫌疑犯。被捕时，德氏在民国医院当医生，自称为美籍公 民，后改为法籍，又转为德籍。但从其住所所搜得的文件推测之，则应为俄国人。他能说俄，英，法，德四种言语。又从搜获的文件中，证实与孙中山有直接的联 络。他的住所藏有两颗炸弹，和制造炸弹的小型工具。德氏承认与孙中山面晤三次，最后一次是当孙中山离开黄埔，乘舰泊于沙面岸外之时(七月十日左右)。
一九二二，二三年间，效忠陈炯明的四个重要部属，均遭到孙中山的毒手。在史料中，又发觉一九一七年广州军政府时代海军总长程璧光也遭遇不幸，特在下面分别 记述:
(一)邓铿 一九二二年三月二十一日，孙中山所指派的刺客，在广九铁路大沙头车站行刺邓铿，两天后不治逝世，时邓年仅三十八岁。日后孙中山嫁祸于陈，国民党的记录里说 邓铿是负责筹备北伐经费的人，因陈炯明反对北伐，所以把邓杀掉。我们在第六章「孙中山改道攻赣，率师回粤」一段里，已有叙述。邓铿自辛亥革命惠州光复之 役，就一直追随炯明，两次讨袁，援闽，回粤诸役都任军中要职。援桂之役，炯明在广西督师，邓则在广州粤军总司令部为「代拆代行」的参谋长。粤军回粤后，炯 明即委邓着手编练国防军，以第一师为示范师。邓铿被刺时，仍任参谋长兼第一师师长职。
(二)陈达生 一九二二年，六一六事件发生后一个月的七月十五日里，在香港被凶手枪杀殒命，时陈为广东省政府的公务处处长。香港警察拿获一嫌疑犯，后因证据不足，予以释 放。香港英文报纸评论，说广州的政治斗争，延伸到香港来，实为可憾。陈达生是广东海丰人，与炯明同县同姓，但没有亲族关系。一九零五年清末维新时期，在新 建的海丰高等小学里任教员，后任《海丰自治报》的选述。一九零八年，与炯明等三十余青年知识分子在文天祥的纪念亭里，宣誓缔盟，参加革命。广州黄花岗之 役，担任旗街放火。一直追随炯明，办事能干，为炯明所器重。
(三)陈永善陈永善于孙中山回粤重建大元帅府后两个月的一九二三年四月十日里，在香港被暴徒枪伤;十一个月后，在一九二四年二月下旬，因伤重不治身死，年 仅三十七岁。他是六一六事件发生后一段短期内，当过广东省长的陈席儒之长子。(陈席儒是夏威夷归侨，祖籍广东中山县，在香港经商的侨领)。陈永善在炯明主 粤时任江防司令，及广州石井兵工厂厂长的要职。美国领事说陈永善是美国耶鲁大学毕业生，一口流利英语，常替陈炯明作翻译，无疑地是陈的重要助手之一。陈永 善被刺后，香港的西报评论说:『我们应该提出严重的抗议，使南中国的政治败类，不能在这个英国的领土上，任意作出其无法无天的暴行』。上文提及要替孙中山 铲除「敌人」的俄籍恐怖分子德科伯，就是于一九二二年十月里，由陈永善亲自率兵查获审问的。陈永善之死，很可能就是德科伯手下暴徒之所为。
(四)关国雄一九八零年代香港《春秋》杂志登载了一文，题为「陈炯明毒杀关国雄」。文中说一九二二年八月中旬时，陈炯明在白云山召集高级将领会议，电邀驻 梧州的关国雄出席，会议三天后，因「不满意于关国雄，在宴会时，放毒药于酒中，关因而丧命」。关国雄，广东南海人，绿林出身，粤军援闽之役，编入粤军第二 军(军长许崇智)为营长，以后回粤，援桂两役中，屡立战功，升为第四师师长。陈孙决裂前夕，关国雄已表示倾向炯明，一九二一年十月下旬，与记者谈话，说饷 粮无着，不能随孙北伐。一九二二年四月，许崇智随孙改道攻赣，回师广东，而关则留驻梧州。六月中旬，粤军全体官兵通电请孙下野，关国雄是在叶举，洪兆麟之 后的第三位高级将领署名的。六月下旬，孙中山在广州舰上电令在广西的滇军张开儒部沿西江南下攻粤，为关国雄所拒。十月，滇军再迫近粤境，香港报纸报导有六 十箱军火运抵梧州接济关国雄。一九二三年一月，关国雄死后，第四师代理师长莫雄在梧州受贿倒戈叛陈，才使滇桂军蜂涌入粤。证之日后史实，莫雄为效忠许崇智 的部属。细观上述史实，关国雄之死，当在一九二二年十月与一九二三年一月之间，其死时真相，目前没有可信的记录。但是，关死前，是陈炯明的有力支持者，扼 守西江要道;他死后，其部属即受贿倒戈背陈，使滇桂军沿西江直下广州。究竟谁有动机要杀关国雄？请读者们裁断吧！
程璧光一九一八年二月二十六日广州军政府海军总长程璧光被刺殒命。程本来是北京政府的海军总长。一九一七年五月，北方督军团变起，黎元洪被迫退位，解散国 会。六月，程璧光即在上海宣言拥护总统国会约法。七月，率领北洋舰队与炯明，孙中山等南下护法。程璧光之死，根据国民党的记载，是桂系(指陆荣廷，莫荣 新，陈炳?)所主使。但是根据史料，程璧光是遭了孙中山的毒手，可以说是孙中山与桂系在一九一七，一八年间斗争中的牺牲品。一九一八年一月，孙中山以江防 兵舰炮击莫荣新的督军署，在一般中国近代史上，已有记述。可是，两个月前，他曾命令北洋舰队炮击广州，而为程璧光所拒绝，却是中国近代史上没有提及的一段 史实。一九一七年十一月，广州美国领事报告，说程璧光不但拒绝炮轰广州，而且反对孙中山在广州外围四乡各处秘密招募民军。当时，北洋舰队曾发表告示说: (北洋舰队)南下目的为保护民主;段祺瑞企图煽动地方不和，以期控制广东;广东已有自治政府，海军将助其维持地方秩序，不能让任何派系惹起动乱;某派人 士，以海军之名，招募不肖之徒为民军，实为不法行动。』美国领事解释说「某派人士」即是指孙中山。日后，美国领事再接到情报，说程璧光被刺，孙中山事前已 知道其事。在另一报告中，说杀程凶手，名叫李安邦(LiAn-pang)，后在孙军的一个旅中，升任上校，又曾任总管士敏土(水泥)厂之职。孙中山主使谋 害程璧光，是当年在广州，香港公认的事实。例如，《华字》一社论中，便提及说:『孙中山当众宣言程璧光之被刺，因不奉命而宣布死刑`』
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:36
文章提交者：桀染。零
孫中山為甚麼不退位，孫中山經過以前的革 命經歷，他不再相信任何人。
所以在后期他創立了《XXX》（名字我忘了），類似于墨者的組 織，以反對妥協主義和北京政 府的權官。
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你的这个说法，同样适用於夏桀、商纣还有秦始皇等历代暴君。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:46
屏蔽的内容信息
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:48
文章提交者：徘徊
文章提交者：桀染。零
梁啟超、康有為等低能之輩，也拿出來算是證據？
呵呵，你倒不如把李鴻章拿出來曬曬。
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在中国，上溯百年，能说梁任公是低能之人的，只怕是寥寥无几，你的学识素养恐怕的确是高不可攀了。
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论人品，梁公为民国第一人。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:49
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：桀染。零
孫先生是民主先驅，這是海內外華人的共識，香港的一些香港親台團體也經常以印有孫文遺像的橫幅，抗議北京政 府對香港民主政 治的干預，只有少數從來沒見過甚麼是民主的大陸奴隸才會奉旨詆毀先生。
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你错了，主要是那些被推翻的满鞑余孽，这类文都是他们的
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错的离谱，咱是蒙古人，你的爷爷。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:55
蒋粉就是用"因为反XX，所以要支持XX"这种白痴逻辑所以经常自打嘴巴。
就像史大林与西特拉两个是死对头，而且都不是好东西，难不成你们会为了反动其中一个支持另一个？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 09:57
文章提交者：屏蔽万岁
不信？凡是骂孙的他们敢露真民族么？都是XXX满孽
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你自己往前搜搜，咱早就几十次公开表示过咱的民族，你个自打嘴巴的白痴。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:00
文章提交者：全真一子
陈炯民的法政思想不如孙文的法政思想圆满中庸。
台湾的实验也证明了孙文的思想。
但陈炯明的联省自治思想将来还有一定的参考价值。
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联省自治不是陈炯明独创，而是美国联邦的模式，美国的民主典范让老毛当年也想把全国分七大块搞这招。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:04
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：呂奉先
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：桀染。零
，只有少數從來沒見過甚麼是民主的大陸奴隸才會奉旨詆毀先生。
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你错了，主要是那些被推翻的满鞑余孽，这类文都是他们的
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错的离谱，咱是蒙古人，你的爷爷。
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哈哈哈，没错了，清时蒙满是一家啊，你白痴，你以为鞑孳就是指满鞑一家，哈哈，余孽。大家看清了，就是这些人的文在骂啊，哈哈，梦想复辟你们白吃白喝的日 子,推翻满清没杀绝你这鞑孳
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怪了，说要五族共和的是你，现在又要撕裂中国人族群搞分裂的也是你，咱看当局是不是该祭出反分裂法把你这个顽劣份子严刑拷打一番，顺便敲掉你两个蛋蛋？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:06
文章提交者：全真一子
文章提交者：呂奉先
文章提交者：全真一子
陈炯民的法政思想不如孙文的法政思想圆满中庸。
台湾的实验也证明了孙文的思想。
但陈炯明的联省自治思想将来还有一定的参考价值。
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联省自治不是陈炯明独创，而是美国联邦的模式，美国的民主典范让老毛当年也想把全国分七大块搞这招。
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我不赞同在中国实行联邦制。我比较认同宪政下的乡村自治。我也不认同美国式的行政长官直接选举，而是比较认同英国和日本的间接选举。
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中国不适合间接选举，否则官僚文化必定复辟，必须直接民权才能遏止贪官污吏横行。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:09
文章提交者：提拉米蘇
文章提交者：全真一子
孙文当然存在严重历史局限性，但与同时的政界人士相比，他是比较先进的。
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赞同
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唉，那是因为他把比他先进的都干掉了。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:12
文章提交者：右派愤青
照你们这么说，中国历史上就没有过好人，孙中山是坏人，蒋介石也是坏人，袁世凯和老毛就更加不用说，近代史上全TMD都坏人，都有自己的小鸡肠，全都是为 自己打算，你们都能从所谓的“史料”找到别人都不是东西的证据，真不知道能入你们法眼的究竟是谁？
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怪了，照你的说法，一个人一生就只能全干好事不然就是全干坏事了？孙文有功就不能细数他的过？秦始皇统一中国这么大的功绩你们又为何计较焚书坑儒这等小 事？你们这些孙粉给咱一个解释。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:13
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：呂奉先
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：呂奉先
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：桀染。零
，只有少數從來沒見過甚麼是民主的大陸奴隸才會奉旨詆毀先生。
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你错了，主要是那些被推翻的满鞑余孽，这类文都是他们的
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错的离谱，咱是蒙古人，你的爷爷。
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哈哈哈，没错了，清时蒙满是一家啊，你白痴，你以为鞑孳就是指满鞑一家，哈哈，余孽。大家看清了，就是这些人的文在骂啊，哈哈，梦想复辟你们白吃白喝的日 子,推翻满清没杀绝你这鞑孳
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怪了，说要五族共和的是你，现在又要撕裂中国人族群搞分裂的也是你，
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你什么记性啊？老子历来主张联邦制的各地分治，什么XXX五族共和，见你的鬼。造谣也看看是什么地方
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小鬼忘记了反分裂法？呵呵，搞不好晚上公安就破门而入。。。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:17
咱发现孙粉、蒋粉似乎都是皇汉份子，骨子里都有大汉纳粹思想，嘴巴里说着尊崇孙文，却把他的三民主义、五权宪法当成耳边风？
咱不禁想问问，孙粉们知不知道孙文写过哪几本着作？不要连这么基本的问题也不知道。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:19
文章提交者：铁锈
任公是那个时代头脑最清醒的人，他的光辉思想至今仍能够为我们指明方向。
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不一定是头脑最清醒，但他急公好义救民於水火的精神与态度却是一个知识份子的典范。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:23
文章提交者：全真一子
文章提交者：呂奉先
文章提交者：铁锈
任公是那个时代头脑最清醒的人，他的光辉思想至今仍能够为我们指明方向。
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不一定是头脑最清醒，但他急公好义救民於水火的精神与态度却是一个知识份子的典范。
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但他自始至终就被满洲人所排斥。他的立宪立场在很大程度上也是报效光绪的知遇之恩。这不过是儒生的一种传统罢了。
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咱指的是他民国初的作为，光绪那时候他还只是个愤青，咱们都愤过，15年前咱也是孙氏信徒。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:24
文章提交者：右派愤青
文章提交者：呂奉先
文章提交者：右派愤青
照你们这么说，中国历史上就没有过好人，孙中山是坏人，蒋介石也是坏人，袁世凯和老毛就更加不用说，近代史上全TMD都坏人，都有自己的小鸡肠，全都是为 自己打算，你们都能从所谓的“史料”找到别人都不是东西的证据，真不知道能入你们法眼的究竟是谁？
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怪了，照你的说法，一个人一生就只能全干好事不然就是全干坏事了？孙文有功就不能细数他的过？秦始皇统一中国这么大的功绩你们又为何计较焚书坑儒这等小 事？你们这些孙粉给咱一个解释。
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孙大炮怎么了？那你究竟想说明什么？
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那你进来干什么？该不会你在梦游吧？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:28
文章提交者：全真一子
实际上，立宪派在清末自始至终就是被排斥的。梁启超甚至不敢回国，对他的通缉令根本就没撤销。满洲人从骨子里无法接受立宪。他们的新政实际上都是被一些汉 臣所推动。他们内心是一万个不情愿。
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确实，咱不认为满清有立宪的意图，他们只想当主子。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:30
文章提交者：右派愤青
那你进来干什么？该不会你在梦游吧？
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梦游的是你吧？你游到清末民初去了，你拿出了比当年更加确凿的证据。你都不是梦游，你是驾时光机。
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在民初的文集里面梁启超等人骂孙文的文一个不少，自己去翻翻，少拿GMD捏造的假历史丢人现眼。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:32
文章提交者：全真一子
文章提交者：呂奉先
文章提交者：全真一子
文章提交者：呂奉先
文章提交者：铁锈
任公是那个时代头脑最清醒的人，他的光辉思想至今仍能够为我们指明方向。
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不一定是头脑最清醒，但他急公好义救民於水火的精神与态度却是一个知识份子的典范。
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但他自始至终就被满洲人所排斥。他的立宪立场在很大程度上也是报效光绪的知遇之恩。这不过是儒生的一种传统罢了。
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咱指的是他民国初的作为，光绪那时候他还只是个愤青，咱们都愤过，15年前咱也是孙氏信徒。
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很荣幸的告诉你，我几乎就没愤过。我小学四年级时偶然看到了一本佛经，从此极少再看课本。看佛经道经稗官野史。随意，我知道历史真相要比你们早得多。
不过，虽然我没愤过，但我却觉得不能没有愤青。一个没有愤青的社会就没有活力了。剩下的都是老油条，那是一个社会的悲哀。
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呵呵，咱可倒楣，一路愤到大学，直到20年前出了事才开始反思。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:33
文章提交者：铁锈
任公不是真热爱大清皇上，而是怕大清国倒台之后国家更乱。
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同感。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:37
文章提交者：右派愤青
这就更加搞笑了，梁启超能骂，你就能骂？你把自己当梁启超了吧？重新去看了一下主贴，我还以为你是原创，原来也是个转贴，你拿着别人的帖子搬到这里来骂孙 中山？哈哈，知道无耻两个字怎么写不？
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孙粉总是不自觉露出独裁砖制面目而不自觉，瞧瞧上面写的，彷佛你要有身份地位才能骂孙大炮，什么主权在民、人人平等都是放屁、无耻。
前面才说过孙粉、蒋粉老喜欢自打嘴巴，这边就现成一个。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 10:49
文章提交者：盛世纸虎
孙搞二次革命就是个错误，我觉得孙偏爱暴力，这样的人思想可能有限。
当然，这段历史两岸都遮遮掩掩，我属于不明真相的。不过袁伟时好像有几篇文章对此有比较客观的评价
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感谢提供线索，咱会找袁伟时的文章看看，多看几家对还原史实真相总是比较有助益。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:10
孙文本人的性格是复杂的。再加上他生前身后都脱不了复杂的政治关系的羁绊，不同的政治派别和人物，都冀图按照自己的需要去塑造孙文的形象，与他有来往的人 留下来的资料往往歧异很大。鉴于1927年以降，中国人反复聆听的是颂圣主旋律，这里介绍的便限于亲身观察并敢于揭露其性格缺陷的材料。这些人的观感和评 论也可能有片面或不当之处，但都是同时代人的亲身感受。本文旨在总结孙文在一个时期的失误，而不是给他写全面的传记，作这样的选择不但切题，或许还有助于 读者结合孙文的言行，作出自己的判断。
谢缵泰(1872——1937，一说死于1938)是出生于澳洲的革命志士，1895年便参加了兴中会。在其名著《中华民国革命秘史》中，他记下自己观察 孙文的印象。1895年5月5日，他会见孙文后写道：“孙逸仙看来是一个轻率的莽汉，他会为建立‘个人’的声望而不惜冒生命的危险……他认为自己没有干不 了的……‘大炮’!”6月23日又写道：“孙是希望每一个人都听从他。”
宋教仁1907年2月28日的日记有如下的记载：“庆午(即黄兴)忽言，欲退会(指同盟会)，断绝关系，其原因则以□□□以己意制一新国旗，而庆午以为不 善，请其改之，逸仙固执不改，并出不逊之言，故庆午怒而退会……实则此犹小问题。盖□□素日不能开诚布公、虚心坦怀以待人，作事近于专制跋扈，有令人难堪 处故也……又思□会自成立以来，会员多疑心疑德，余久厌之，今又如是，则将来不能有所为，或亦意中事，不如另外早自为计，以免烧炭党人之讥，遂决明日即向 逸仙辞职，庆午事亦听之。”当时宋教仁是同盟会司法部检事长和《民报》编辑。
谭人凤(1860—1920)是老同盟会员和重要骨干，多次参加起义，出生入死。1913年“二次革命”失败后，流亡到日本，为总结历史经验，他写下这么 一段评语：“中山本中国特出人物也，惜乎自负虽大而局量实小，立志虽坚而手段实劣。观其谋举事也，始终限于广州一隅，而未尝终筹全局；其用人也，未光复以 前，视为心腹者，仅胡汉民、汪精卫、黄克强三人，既失败而后，藉为手足者，又仅陈英士、居觉生、田梓琴、廖仲恺辈，而不能广揽人才；其办党也，又以个人为 单位，始则放弃东京本部，专注重南部同盟，继者拒旧日同人，邀新进别开生面，非皆局量之小，手段之劣乎?至揣测华侨心理，知必发难后始能筹款，遂不计成 败，嗾人轻举妄动，败后无力维持，则尤其失人心之处也，以故前后举发十数次，靡费及数百万金，无一成功之效果，卒至进退失据，不亦可惜哉!”
陶成章(1878—1912)是坚定的革命家，光复会和同盟会的重要骨干。1909年，同盟会中包括他在内的一批人不值孙文的所作所为，要求罢免他的总理 职务。他们起草了一篇言辞激烈的传单，体现着中部同盟会一批成员的愤慨，不管是否完全符合实际，听一听不无好处。同时，撇开一些颇难弄清的具体事实，有一 些意见深刻剖析了20世纪中国政治人物的通病和顽症，不失为不应忽视的警世箴言。
例如，他们说：“所谓孙文也者，在两广内地，固无一毫势力，即在于南洋各埠，亦仅得新加坡一隅，设一团体，彼时会员亦不过三十余人……弟等一片公心，尽力 为之揄扬，承认其为大统领，凡内地革命之事业，均以归之彼一人，以为收拾人心之具。于是彼之名誉乃骤起……既得势，彼乃忘其所自始……遂以为众人独愚而彼 独智，众人尽拙而彼独巧，谎骗营私之念萌，而其毒其祸，遂遍于南洋之各埠矣。”
又如，他们指出：“凡反对彼一人者，尽诬之为反对党，或曰保皇党，或曰侦探，意欲激怒极热心而不洞悉内情之同志，使之互相倾轧，以快其初愿。”
章太炎是同盟会和辛亥革命的重要领袖之一。他与孙文既有过并肩奋战的岁月，也有过激烈争辩乃至分道扬镳的日子。孙文逝世，章太炎肯定“天生我公，为世铃 铎……余岂好邮，好是谔谔。”既承认孙文首倡革命之功，又坦言彼此的分歧，是有话直说的诤友。孙文生前，他笔下已一再出现如下的字眼：“中山计划短浅，往 往自败”，“中山天性褊狭”，“中山为人卤莽轻听”，“中山名为首领，专忌人才，此仆辈所以事事与之相左也。”
民初的名记者黄远庸对政坛人物观察入微，他对孙文的评价是“大言无实”四个字。
以上六人无不认为，孙文作为政治家，在品德上有不少重大缺陷。同时，他们的评论虽有差异，但有几个显著的共同点：1，胸怀不宽，缺少容人之量；2，轻率， 说话、办事欠深思熟虑；3，权欲、领袖欲很强；4，民主素养不足，不时显露专制、不择手段的习性。在现有的被主流意识形态所推崇的大量回忆录、传记、文章 中可以找到大量与上述四点截然相反的材料。那些材料一般读者唾手可得，笔者不再征引，亦无辩析的兴趣。至于谁说得比较切实可靠，只能由读者自行判断。在华 的外交官，记者和其他人士也对孙文有过种种评论，敬意虽有但不多，大都视之为不成熟、缺经验和权力份量不足的政治家。与众不同的是急于找到合作伙伴的俄国 人。为免扯进中外关系这个敏感话题，此处亦不涉及。要补充说明的是：世间有不少表里如一的人，但也不乏有多副面孔之辈，政治家中尤其多见。记录和评论历史 的既有实话直说的，亦有人出于种种苦衷，不得不说些应酬的门面话；而动机各异的颂歌手，圣诗班，古今中外，所在皆有，今后亦无失传之虞。应该感谢谭人凤、 章太炎等人之处，在于他们以自己独立观察所得的结论，为解读民国初年孙文的言行，提供了十分宝贵的另一路径。
摘自 袁伟时：孙文在辛亥革命后第一个十年的迷误
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:18
孙文作为政治家，在品德上有不少重大缺陷。同时，他们的评论虽有差异，但有几个显著的共同点：1，胸怀不宽，缺少容人之量；2，轻率，说话、办事欠深思熟 虑；3，权欲、领袖欲很强；4，民主素养不足，不时显露砖制、不择手段的习性。
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仔细看看这四点，孙粉一个不缺。
第一点，孙粉经常露出皇汉思想，赤裸裸歧视其他民族。
第二点，孙粉经常自打嘴巴，说话前後逻辑矛盾。
第三点，除了孙永远伟光正外，其它一切人跟孙圣人比起来都是屁。
第四点，凡是稍言不合，就以保皇派、汉奸、国贼、鞑虏等大帽子扣上，造谣诋毁。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:24
文章提交者：桀染。零
注意， 斯德哥爾摩綜合征的另一種表現： 否定一切。
由于幼小的心靈收到極大的傷害，所以，對現存一切的價值予以否定。
“所有的歷史人物，都是要奪權的陰謀家”
“所有的戰爭參與者，都是暴力教的信徒”
“所有的大總統，都是大竊國者”
“所有被人崇敬的人物，都是浪得虛名”
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上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。
明明孙文嫖宿13岁幼女又始乱终弃，孙粉说没有。明明让满清逊位的是袁世凯，孙粉说是大炮的功劳。
搞不好在你眼中孙文还是耶和华、基督、玛丽亚、佛祖、观音、阿拉共同转世，这个宇宙还是孙文造的。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:28
文章提交者：07317857413
--變態心理學--
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这个词用在这里十分准确。
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改天开个"孙文变态心理学"的标题讨论看看为何孙文特别喜欢嫖未成年少女，因为咱无法理解为何成熟的男人会对女童有性癖，也对一个朋友认为中国人大部分都 有恋童辟的观点耿耿於怀。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:38
4月13日，上海總工會召開工人大會，聲討蔣介石。會後，十萬多工人、學生到寶山路國民黨26軍第二師周風歧司令部請願。士兵向人群掃射，當場打死100 多人，傷者不計其數。接著，蔣介石下令解散上海特別市臨時政府、上海總工會，和一切共產黨組織，搜捕共產黨員及支持者，逮捕千餘人，並將首要份子槍決。至 15日，有三百餘人伏誅，五百餘人捕獲，五千多人失蹤。七月陳延年、趙世炎等遇害。
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这段你大概故意忘记没贴，咱帮你补上。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:41
文章提交者：桀染。零
我覺得在四一二事件中，蔡元培起到了關鍵作用，他秉承了孫先生對共黨的一貫對策： 能用則用之，不能用除之。
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蔡元培跟梁启超一样都要求孙文下台，为啥你认为梁启超是草包而蔡元培不是？更妙的是，蔡元培突然成了继承孙文的人？你不觉得你胡扯的过火了？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:45
为了解释而解释，以一时的主张现象胡扯之却没有贯通全局，就跟孙大炮栽赃宋教仁等几件暗杀於政敌身上一模一样。这么多起暗杀发生在孙文周边，而孙文又是最 大获利者，就只有孙粉这帮白痴有办法把孙文解释成是全部案件的受害人。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:49
文章提交者：桀染。零
作為國民黨元老，與孫文有意見分歧，這再正常不過了。 你以為人家同盟會跟你家紅魔一樣是一言堂？
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这更爆笑了，梁启超、胡适对孙文有意见纷歧就是草包，元老有分歧就是正常，你这不是摆明着搞一言堂？
黄兴都给孙文气的要退D，骂他砖制、刚愎自信、容纳不下他人意见，你说说，到底谁是一言堂？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:52
文章提交者：桀染。零
文章提交者：呂奉先
为了解释而解释，以一时的主张现象胡扯之却没有贯通全局，就跟孙大炮栽赃宋教仁等几件暗杀於政敌身上一模一样。这么多起暗杀发生在孙文周边，而孙文又是最 大获利者，就只有孙粉这帮白痴有办法把孙文解释成是全部案件的受害人。
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宋教仁明顯是被洪憲殺害的，別說滿清遺老那套栽贓說詞了。
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宋教仁被杀对袁世凯有百害而无一利，却造成孙文重新在D内掌权并大举舆论攻击袁世凯，你个智商低能才会相信袁世凯这种久经官场的老狐狸会干下这种蠢事。
另外，前面已经有贴，美国的情报局实际上已经掌握至少六起孙文主导暗杀的言论，自己往回翻看看。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:55
文章提交者：桀染。零
文章提交者：微微1978
文章提交者：桀染。零
文章提交者：呂奉先
为了解释而解释，以一时的主张现象胡扯之却没有贯通全局，就跟孙大炮栽赃宋教仁等几件暗杀於政敌身上一模一样。这么多起暗杀发生在孙文周边，而孙文又是最 大获利者，就只有孙粉这帮白痴有办法把孙文解释成是全部案件的受害人。
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宋教仁明顯是被洪憲殺害的，別說滿清遺老那套栽贓說詞了。--------------------------------------------- ----明显，证据哪？
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你說是孫文，證據呢？
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咱可没说是孙文，倒是你指控是袁世凯，要拿证据证明的是你。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:57
主贴中就有一例，孙文公开扬言要杀陈炯明，私底下还派了杀手给陈逮到，逼的陈非造反不可。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 11:59
文章提交者：猫眼第一美男
文章提交者：呂奉先
文章提交者：屏蔽万岁
文章提交者：桀染。零
，只有少數從來沒見過甚麼是民主的大陸奴隸才會奉旨詆毀先生。
++++++++++
你错了，主要是那些被推翻的满鞑余孽，这类文都是他们的
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错的离谱，咱是蒙古人，你的爷爷。
__________________________________________
满清限制蒙古部落人口，超出的部分一律杀掉。
如果你真是蒙古族人，我为你感到羞愧。
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事实上不只满清，你们汉人在明朝也干过这回事，这你就不知道了吧？装无辜想挑拨离间？也不瞧瞧你那畏琐嘴脸。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 12:04
文章提交者：桀染。零
宋教仁畢業于早稻田大學，組閣也是學自日本政體。
而且，猿逼走孫中山后，在朝的同盟會第二人物就是宋教仁，不殺他殺誰？
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袁世凯掌握整个国会，哪需要逼走孙文、杀宋教仁？孙文初期胡搞临时政府留下D内严重经济缺口，把烫手山芋丢给宋教仁後自己拍拍屁股就走打算跑去搞铁路中饱 私囊，後来又放不下权欲之念想回来独揽大权又被宋教仁拒绝，根本就没人逼走孙文。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 12:10
文章提交者：桀染。零
維基百科：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E6%95%99%E4%BB%81
而主导国内国民党的宋教仁路线，则是在体 制内，以内阁制来架空袁世凯。
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怪哉，袁世凯邀宋教仁组阁，事都还没谈就已经认为内阁会架空自己？整个国会包括进步党都已经在袁掌握之中，袁世凯有何必要惧怕不过掌握三分之一席次的宋教 仁？麻烦你继续胡扯出背後的道理出来，咱记得GMD版的历史没写这段蓄意忽悠。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 12:16
文章提交者：桀染。零
袁世凯当上民国总统后，孙中山被选为国民党的理事长，旋赴东京，另组中华革命党。而主导国内国民党的宋教仁路线，则是在体制内，以内阁制来架空袁世凯。
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結果證明，宋教仁是錯誤的，像老猿那種軍閥是不可能遵從憲法的。
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为啥孙文没事到日本另外组织个中华革命党？就是因为他丢下临时政府经济危机这个烫手山芋，後来又想回来掌权发动战争搞掉袁世凯被宋教仁拒绝，一气之下刚愎 自信的他跑到日本组党。
这种自尊心极端、严重自我感觉良好的人，面对宋教仁的拒绝，认为自己一手创立的心血被人夺走了，会不会对宋教仁起杀机？咱觉得机率非常高。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 12:21
文章提交者：桀染。零
怪哉，袁世凯邀宋教仁组阁，事都还没谈就已经认为内阁会架空自己？整个国会包括进步党都已经在袁掌握之中，袁世凯有何必要惧怕不过掌握三分之一席次的宋教 仁？麻烦你继续胡扯出背後的道理出来，咱记得GMD版的历史没写这段蓄意忽悠。
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瞎說，當時國民黨占據46%的議席，其他三黨最高的才2x%
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袁世凯与外国借到大笔国债，其他党派除梁启超外，包括无党籍都是袁世凯收买成了他的人马，部分国民党籍参选人在选後也倒戈投向袁世凯，梁启超的政党由於与 孙文的理念相左，使的老袁得以藉机收纳为己用，整个国会三分之二都是老袁人马。
後来孙大炮在广州组织倒袁的临时政府也只有一半的国民党议员愿意回去留在北洋政府就是实例。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 12:23
文章提交者：桀染。零
面对宋教仁的拒绝，认为自己一手创立的心血被人夺走了，会不会对宋教仁起杀机？咱觉得机率非常高。
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唉，這叫以己度人。
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既然如此，那你为何赞成孙文派人暗杀陈炯明？你今天在这帖子里自打嘴巴的次数咱都懒得帮你算。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:10
文章提交者：桀染。零
微微1978，我當然允許別人批評孫先生，但是僅憑“我推測”，就把殺害宋教仁，嫖十三少女等等罪行推到孫先生頭上，這明顯就不是批評，而是猥瑣地詆毀 了。
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推测？他在日本取了个13岁老婆，自己去查，咱懒得帮你扫盲。
关於宋教仁被暗杀，是你一口咬定是袁世凯，咱不过证明袁世凯比较没这个动机而已，同时推导出孙文的行凶动机比较明显，啥时推到孙文头上？这若不是批评算是 诋毁，你那狭小的内心又如何能接受的了批评与事实？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:13
文章提交者：微微1978
文章提交者：桀染。零
微微1978，我當然允許別人批評孫先生，但是僅憑“我推測”，就把殺害宋教仁，嫖十三少女等等罪行推到孫先生頭上，這明顯就不是批評，而是猥瑣地詆毀 了。----------------------------------------------------谋杀宋教仁到现在是一个迷案，不过老实 说，就我个人看法，我倾向于孙！至于孙文的私人生活，的确有这方面的记载，但是这又有什么不好哪？李白一生挟妓纵酒，被称为诗仙的一部分，华盛顿追求过一 个寡妇！有这么一句话叫做：男人生下来就是为老二活着！记得莱温斯基自传里有一句话：性欲让这个世界转动，而谎言不能！我这样说丝毫没有贬低孙文的意思， 而是说这些都是小事！
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孙文信徒容不得大炮形象有任何瑕疵，所以孙大炮吃饭拉屎这种蠢事是不可能发生的，孙大炮的形象必须是不食人间烟火的基督再世，唯有这样，才能满足孙信徒的 高潮，每天睡的安稳。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:19
桀染。零 自称见识过民主，不妨出来晒晒你民主的经历看看？去了哪些国家？履行了多少民主国家该有的权利？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:21
文章提交者：桀染。零
孫先生的行為并沒有背離民主教教義。
你理解的教義還不夠深，所以才那么想。
孫先生恰恰是遵從了民主教教義。
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请问使用毒气弹、开花弹这种凶残的不人道武器攻击广州同乡，算是哪一种民主教教义？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:25
文章提交者：桀染。零
文章提交者：呂奉先
文章提交者：桀染。零
孫先生的行為并沒有背離民主教教義。
你理解的教義還不夠深，所以才那么想。
孫先生恰恰是遵從了民主教教義。
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请问使用毒气弹、开花弹这种凶残的不人道武器攻击广州同乡，算是哪一种民主教教义？
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同鄉？ 陳炯明這種賊子，談什么同鄉，要是談湖南同胞，你還要擁護耄耄了？
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孙大炮打的是陈炯明？他是被陈赶到船上之後，越想越不甘心，於是下令舰炮朝广州城内乱轰，死伤数百平民百姓，原来在你孙粉的眼中，平民百姓都是贼子？那你 还搞民主作啥？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:35
文章提交者：绝圣3
桀染。零越来越象“华夏汉文明”，郁闷！
孙粉、蒋粉、毛粉、周粉、.......都是斯德歌尔摩综合症患者，病征程度不同而已。
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咱到觉得滑头程度挺像论语，只是没他狡猾。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 13:56
文章提交者：十混革命队伍
文章提交者：绝圣3
文章提交者：桀染。零
文章提交者：十混革命队伍
民主派说说，到底谁才能做中国的华盛顿？
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九零后一代里能有。
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其实，吵到最后，你会发现，双方观点其实是同向的，不同的只是角度。
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嘿嘿，这说明老毛了不起，有争议不要紧，先搁置争议，搞统一战线。
民主派做得到吗
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中国历来之革命，最严重的问题就是搞统一战线，所以咱以为越乱越好，嘿嘿。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 14:03
文章提交者：十混革命队伍
民主派群龙无首啊
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有首还民主什么？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 14:43
文章提交者：tzcz
好啊，现在开始丑化孙，明天就可以丑化孙带进来的一些普世价值了。再明天就可以歌颂父传子帝制的优越性了。看来很多人是希望还是中华帝国好啊！
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你就一个搅混水的，这篇是探讨孙文的砖制面，啥时变成诋毁普世价值的文？要是看不懂就不要进来丢人现眼。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 15:09
文章提交者：谈一些感受
这样解释军政训政？有些意思！看到其中的本质联系了。
所以，拥袁派，拥孙派，拥蒋派，拥毛派其实应当是一个派，都是要在中国建立一个与真正的民主宪政迥异的中国特色的什么社会，在这一点上他们应当是一致的。
但他们为什么还要势不两立呢？那就是龙椅只有一张。
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另一种是刚愎自信的自以为是，以为自己可以代表人民替人民做选择。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 15:19
文章提交者：weiwin2
文章提交者：桀染。零
呵呵，否定一切。
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否定孫而已
不是否定一切
比如拿槍砲打人民就是錯的
是誰做都是錯的
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孙粉、蒋粉认为一定会有不得已的苦衷，所以蒋孙拿枪打人民都是正义的伟光正之举。
台湾的小九子似乎也准备继承这一贯的传统？
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 15:33
屏蔽的内容信息
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 15:47
言论开始紧缩，一些无关紧要的字眼也可能触犯禁忌被屏蔽，各位小心。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 16:10
文章提交者：谈一些感受
文章提交者：谈一些感受
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该用户发言已被管理员屏蔽
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编辑，没有说什么啊，为什么要屏蔽？
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一些比较敏感的帖子常会屏蔽的莫名其妙，咱刚刚也不过稍稍提起"毛"这个字而已，也没内容也没批评照样还是屏蔽。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 16:46
文章提交者：唱晓
文章提交者：呂奉先
孙文：但这回大炮更是厉害，不是用实心弹，而是用开花弹，或用八英寸口径大炮的毒气弹
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对广州百姓使用开花、毒气弹，不管动机如何，都足证此人之邪恶。
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古希腊哲人说：政治的目标是追求至善。
纵观中国近代革命史，离政治的目标还有多远？
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梁启超对这点有评述：
不择手段的理论一倡，人人都藉口于‘一时过渡的手段’，结果可以把目的扔向一边，所谓‘本来目的’倒反变成装饰品了。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 16:55
文章提交者：微微1978
文章提交者：十混革命队伍
正因为人们的对历史人物的看法基本来自书籍，所以，对于历史人物怎么看，一个重要的参考是看当时人们对他的态度 ------------------------------------------------------------当时的人对华盛顿的看法在 美国历来公开发行，有一部系列书籍就是介绍这一历史时期的，在当时华盛顿竞选总统的时候，对华盛顿的批评之声就不绝，但是没有人听，阁下总不能没有人听就 说主流社会可以回避刻意这件事情吧？
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华盛顿此人的争议性，不及中国近代领袖的百分之一，咱相信华盛顿也是吃饭拉屎见着女人也有情欲的人，而不是孙粉观念中接近耶稣基督班神圣不会吃饭不会拉屎 不会对女人有情欲的孙大炮。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 17:00
记得Mel Gibson在一部描述美国开国战争的电影中，把华盛顿叙述成一个面对精锐英军懦弱怯战的投机份子，咱也没见有人大张旗鼓批评这个电影政治不正确。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 17:24
文章提交者：微微1978
文章提交者：十混革命队伍
袁孙蒋毛四人，就不在一个体制内，粗分，袁和其他三人不在一个体制，细分，袁和蒋相似 ------------------------------------------------请你还是先把美国所谓历史禁区的证据拿出来让我们看 看先，比如美国某部门某机构明令禁止之类的？
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咱认为没什么禁区，华盛顿不过干了任何人都会干的事，又干了些一般人干不到的事，而这些事情正好符合後世的价值观而已。
咱对华盛顿比较印象深刻的，是他确立了美国总统卸任的原则，完全的交接给下一任没留下任何权位在自己手里，成为一个乡里间随处可见的老头子，这在两百年前 是很不容易的事情。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 17:25
不过要是说到对待外族的政策，中国历代领导者连华盛顿的脚指头都比不上。
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作者:呂奉先 日期:2009-06-16 17:36
文章提交者：weiwin2
文章提交者：十混革命队伍
文章提交者：呂奉先
不过要是说到对待外族的政策，中国历代领导者连华盛顿的脚指头都比不上。
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是啊，美国白人把印第安人基本都喀嚓了。俺们尽受欺负来着，那能比呀
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這跟華盛頓無關ㄚ~
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咱就知道有人会胡扯白人干掉印地安人的事情，呵呵。。。
实际上，华盛顿设法推动印地安人独立，然後以印地安国家姿态加入美国联邦，但却挡不住他自己贪婪的白人族人，才造成西部惨案。
那时候的中国人会允许他人独立之後加入自己联邦？把他们脑袋夹到死都不敢这么干。
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