virushuo: Google百度和谷歌的那些事
wanghx
http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/14/blog56google_blogtinyfool_1_go.html
Google百度和谷歌的那些 事
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http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/14/blog56google_blogtinyfool_1_go.html
很久不在这个blog上写和技术无关的东西了， 尤其不想写跟业界有关的东西，觉得太空，太忽悠，对别人没价值。但这次，我想写写这5，6年对google和百度的一些观察心得。这里面，这里面存在大量 的个人推论，我并不能担保完全正确，请只当作是一次思想的碰撞。
这篇blog主要由我完成，Tinyfool提出了 大量修改意见，亦有重要贡献。
1 google，不作恶，信息流动
众所周知，google的目标是"整合全球信息 "。从另外一个角度看来，这可以看作加快信息流动。信息流动变快是有巨大的经济价值的。加速，始终是人类经济活动的主线，快即是价值。从蒸汽时代到现在， 每一次让移动速度加快的方式都造成了人类巨大的变化，只不过，在蒸汽和机械的时代，加快的是人和货物的移动，信息时代加快的是信息的流动。
仔细观察，可以发现，很多事情不再需要实体物质 的流动。比如，我们不再需要人去送一封信，而只需传递一封电子邮件。我们也不那么需要去订阅一份报纸送上家门，而只需要浏览门户网站。这是信息时代带来的 改变。而Google所做的，是继续加快这种信息流动的速度，让人们需要的东西更快的呈现在眼前。
Google始终坚持Pagerank排名，除 了惩罚作弊者，并未干预过任何排名。这是因为，信息的正常流动才会加速，加速信息是Google的价值，也带来巨大的经济价值。Google绝对不允许把 广告插入到搜索结果中。否则搜索结果质量会下降->用户不满意->搜索量降低->广告点击降低，最终仍然造成收入下降。（后面我们会讲 到百度完全不同的做法）
投放过Adwords的同学会发现，并非价格越 高越好，就算单价非常高，如果匹配度很低，广告点击率就会很低。这样Google仍然会降低这种匹配的出现频率。这样就避免了在A在B的搜索结果中投放" 我是B"的广告来误导用户。
在这个体系下，有用的东西就是有用的，信息流动 会变快，Google会推动这种信息变的更快，没用的东西就是垃圾，会阻碍信息流动，Google就让他变的更慢，直到被放弃。
Don't be evil 这句口号，可以理解为东欧出生的布林对人生的追求，也可以理解为Google商业利益的准则。因为，越是不作恶，越是让信息有序，正常的流动，给 Google带来的实际利益也就越大。很多人认为这只是一句作秀的口号，事实上这是商业和个人追求的双重准则。
2 baidu，竞价排名，Google
百度显然看到了搜索的巨大价值，于是挤进了这个 市场。我们且不论搜索质量，先看百度的利润来源。
百度同样有右侧广告(类似Adsense)和左 侧排名。左侧排名就是所谓的竞价排名，这是百度的"创新"。竞价排名是百度收入的主要来源(注1)。
前面说过，竞价排名会干扰用户搜索体验，这大家 都深有体验，某些热门关键词，百度前几页的结果都是竞价结果。那么为什么Google不敢这样做，而百度这样做就赚翻了呢？
昨天我在twitter上说过一句话："adsense是促使信息有序流 动并盈利，竞价排名是破坏信息流动并盈利。也难怪两个公司的人看问题截然不同。"
很多人有体验，如果你的搜索结果比较靠前，百度 会有销售来找你做竞价排名，如果不做的话，很快你的搜索结果就骤减。这种"巧合"正好说明了阻碍信息流动也是可以盈利的。换言之，帮助别人照看孩子可以赚 钱，威胁别人家孩子来收保护费也可以赚钱。
那么，按照前面的说法，阻碍信息流动的应该会被 用户抛弃，在百度这边为什么情况相反呢？
搜索引擎的结果好坏实际很难评价，通常来说，" 好10%"是完全没有意义的。这在这个市场上反复被证实，仅仅让搜索结果比对方好10%，或差10%，不会对用户体验影响太大。第二梯队中的搜狗，有道， 搜索结果未必真的比百度差多少，但无论如何也无法翻身。同样的竞争也发生在了Google,Bing,Yahoo之间。换言之，搜索引擎产品是一种先入为 主的产品。
在百度起家的年代，Google遭遇了最严重的 屏蔽。大家应该都有体验，在大公司内基本无法正常访问Google。我们且不去讨论这种屏蔽的始作俑者是否是百度(无论百度是否加快了这种行为，最终的结 果也必然发生)。那几年，又正好是中国互联网用户增长最快的年代(注2)。大量的新互联网 用户直接成为了百度的用户。
搜索引擎市场上，"获得第一批用户"是至关重要 的。
比较百度和Google的产品和收购策略，百度 通常收购能带来巨大流量的产品，包括hao123，天空软件站等等。而Google收购的通常是具有独特的技术，可产生独特数据的产品，比如 Analytics,blogger。
百度的主要企业运营行为是围绕"获得第一批用户 "的。这些方法包括：工具条，hao123，和软件下载站合作等等。Google被屏蔽看作这种行为的反向手法，无论是否百度造就的，至少这个结果导致了 百度获得了更多的第一批用户。
在一个基本没有竞争对手的市场上，百度可以"挟 流量以令诸侯"，这时候，他破坏一部分信息正常流动也不会造成太严重的后果。因为用户毫无比较。
Google的铁杆用户分为两类。一类是早期用 户，这部分用户用过Google，也用过百度。有明确的比较和鉴别能力。他们最终选择了Google。另外一类是专业用户，他们真的发现百度找不到他们需 要的东西。这时候Google对比百度的优势大大增加，到达了用户满意程度的临界点，于是这部分用户也选择了Google。
在中国互联网上，大部分用户偏重娱乐。这些用户 很难分辨Google和百度的区别。甚至他们会觉得百度更好一些，因为百度提供了方便无比的MP3搜索。他们一旦先尝试了百度，那么就会留下，继续成为百 度的用户。这就是我们今天看到的样子。
3 谷歌做了什么
2006年，Google决定开设中国办公室， 并命名为谷歌。这是Google创始以来，最大胆，也是最小心的尝试。他们从来没有过试图进入一个需要过滤某些内容的国家(如前所述，这是阻碍信息流动， 同时也背叛了Google的价值观)。
我们可以从一些细节看到Google的小心翼 翼。比如，Google.cn是没有Google Account的。用户不能注册，也就没有密码，因此也就没有泄密之忧。后来有人嘲笑谷歌音乐可以用各种帐号登录，但就是不能用Google Account登录。所有需要登录的Google服务都没有进入中国。包括Gmail,Gtalk,Blogger等等等。
Google从进入中国那一天，就给自己设置好 了底限。这种底限，就是李开复所说的"总部压力"。
李开复的谷歌，是谷歌，绝不是Google。是 一个像百度的外企。
3个字可以来概括谷歌几年的工作："倒流量"。 倒流量的工作由一系列的合作(迅雷，sina，天涯，265)完成。这和Google的传统做法完全不同，Google几乎不去主动谋求流量，产品质量会 解决所有问题。但谷歌必须谋求流量，一个急进，喜欢去大学讲座和写书的职业经理人，不会有创始人那样的耐心慢慢的守着一个市场。这让谷歌越来越像百度。
众所周知，用和对手一样的手段不可能打倒对手。
谷歌推出的最重量级产品，是谷歌音乐。这显然是 看到了百度在MP3搜索上获得的好处，意图获得以娱乐为主的用户。当然，鉴于Google全球的品牌，这些音乐需要有版权。我不评价这个产品的好坏，但这 显然和Google总部习惯格格不入。难道Google不知道去做一个音乐下载产品吗？难道Google不能去做一个下载站吗？总部不去做，只不过是因为 这和价值观不符。
同样的价值观不符，还包括和天涯合作的来吧。之 前说过，除了独特的数据，Google不会主动创造内容。以Google的胸怀，可以去索引百度贴吧和知道，并放在结果的显著位置，但没必要自己去模仿一 个贴吧出来。这种竞争的水平太低了。
甚至，谷歌把中国访问Google.com的流 量"劫持"到了Google.cn，以便提高自己的"占有率"。这件事让很多Google老用户恼火，Zola曾经在某个李开复参与的活动中举手提问，如 何才能在中国正常的访问Google.com。
"倒流量"之后，谷歌的市场占有率有所上升。这 是应该的。不过，新上升的占有率中，有多少是真正的搜索流量就不得而知了。正如百度搜索和贴吧等产品的比值是个秘密一样。
百度跟在Google后面，而谷歌跟在百度后 面。
除了倒流量，谷歌也在"抓收入"。
投放过Adsense的朋友，大概会记得， Adsense的匹配质量越来越差，医疗方面的内容也越来越多。之前经常有人因为作弊被封掉帐号，后来再也没人说过自己的帐号被封。
我07年的两篇blog提到了这件事：
对不起，这是谷歌，不是
google
去掉了blog上的google
adsense
这两个特点都不是Google Adsense应有的特性。Google Adsense应该是匹配准，不干扰用户，且提供有用信息。时常读英文内容的人会时常看到Adsense广告的匹配相当精确，时而有点击的必要。
离开了这两个特点，可以把谷歌的广告看作一个大 的广告联盟。这和拿了很多小网站的Banner的流量去找广告主谈价本质是一样的。在这种广告销售策略下，不需要匹配，不需要杜绝点击欺诈。最舍得花钱投 这种广告的，无非是医疗，美容几类。
这几类是最赚钱的部分。不仅对于谷歌，对于百 度，甚至对电视台都是一样的。
关于Adsense的故事，可以看看Tiny这 篇文章 :我和Google Adsense那点故事
在这5年中，最常被记者们提起的"谷歌困境"就 是"总部压力"。在我列出的这些部分，都已经触及到了Google价值观，所以Google必然不满。
有兴趣的同学可以对比一下2005~2010这 5年，Google做了什么，谷歌做了什么。你会看到截然不同的项目。虽然结果看起来似乎都是："市场份额增加，收入增加"，Google在这几年，砸实 了搜索的基础，扩大了搜索的内容来源和范围，把索引伸向了非数字内容，完成了地图/卫星图/Earth/街景等一系列重要产品，完成了在移动和3G方面的 布局。谷歌做了什么呢？音乐，热榜，还有一个抄袭的输入法。
从谷歌存在的那天，我就写过一篇文章，核心意思 是：要么把中国当作研发基地，投资，研发，但不运营，要么就干脆去印度开分公司。不幸言中。
4 孙云丰的观点
从商业价值和经济利益方面考量，都可以看出 Google的不作恶，并不是作秀的口号。对于一个靠信息有序化赚钱的公司，必须要不作恶才行。百度正好相反，必须要作恶才行。
Google是幸福的，可以把商业价值建立在一 个正确的价值观之上。这确实是可遇不可求的机会。很不幸，百度不行。
孙云丰的言论是无法自圆 其说的。一方面，他认为Google不是人权斗士，只是个为了利润的市侩分子。另一方面，他又高举社会公平的大旗，宣称百度的道德感。这两者之间有明确的 冲突。如果Google只为了利润，那么百度同样不应该有道德可言。
一方面，他宣称自己观点毫无错误，另一方面，他 又删掉了自己的文章。有人说删贴未必是他自己的意愿。那么，作为宣称"有道德感"的百度员工，他不应该屈从别人的意见删掉自己认为正确的东西。作为百度高 管，不应该允许百度公关去打电话要求别人删贴。
今天有一些百度员工为孙云丰辩护，这些说法同样 无法自圆其说。试图证明百度是一家很好的公司，并不能证明孙云丰说的正确。正如纳粹德国有一支很有战斗力的军队，并不能证明希特勒是正义的。他们甚至自相 矛盾，认为孙云丰对竞争对手恶言相对是正确的，其他人骂孙云丰是错。如果孙云丰代表自己骂了一家公司，该公司的用户有权回击。如果孙云丰代表百度，那他严 重的缺乏职业道德。从任何角度，我也得不出百度员工和前员工的那些结论。
当然，我从来也没认为过百度是一家很糟糕的公 司，甚至很多次认为百度正在逐渐变成一家有责任感的公司。遗憾的是，从高管到员工，似乎都没和这家公司一样完成这种转变。
不要以为这次事件打击了Google在中国的份 额就幸灾乐祸，事实上，中国的互联网市场消失了。这和市场份额无关，和宏观形势有关。这个国家温情脉脉的互联网时代就此结束，就好比IT精英们看不起的那 些传统生意人一样，慢慢被兼并，重组，消亡，剩下的那一点，会被扫倒利润微薄的边边角角。就好比，你家楼下菜市场那个可怜的菜农，守着那一点点收入，还要 担心城管。这是这个行业中每个人的悲剧。
Tinyfool说:百度的矛盾在于， Google的成功是他在全世界资本市场受宠的原因，但他们可能无时无刻不想google死掉会更好。在全世界范围内，这是不可能出现的，现在在中国出现 了，他们真的会高兴吗？
Google给我们的最大价值，除了信息流动加 速，就是信息永存。当我写完这篇blog，发布在我的blog上，按下"发布"之后的几分钟，各种蜘蛛就会蜂拥而至，把这篇文章复制若干次，存在这世界的 各个角落。这文章即永存。无法被某个组织控制或删除，也无法阻止其流动。公关公司不行，某个国家政府也不行。孙云丰的言论，和百度其他员工的言论，也将和 这篇文章一样，被永存，成为历史的一部分。这是我们热爱Google的原因。
现在，我要按下发布按钮了。
真的，我也要经常针对这些问题跟别人解释，现在很多人只会说：大家都一样，都不是好东西。
Posted by: rocksun | January 14, 2010 11:21 PM
写得好，鼓掌支持一下！
Posted by: 深柳堂主 | January 14, 2010 11:22 PM
我们正在经历这一段历史，我想在未来的教科书上，一定是值得大书特书的
每个人的言行，都将被永远铭记
Posted by: tinyfool | January 14, 2010 11:26 PM
“现在，我要按下发布按钮了。”
—— 历史是由我们每一个人来创造的！
Posted by: ablmf | January 14, 2010 11:26 PM
写的不错，支持。百度比想象的还要差，Google没有想象的那么好。
Posted by: rocyhua | January 14, 2010 11:28 PM
写得好~~
不过看李开复自传里说，谷歌那几年主要精力是放在改进中文搜索算法上~
不知其他国家的google情况怎样
Posted by: bang590 | January 14, 2010 11:30 PM
有个问题帮霍总略作纠正：
1、搜索引擎结果的好坏，其实并没有外行人看起来那么难以评价（当然我也是外行，只是在培训中略有接触）。一个重要的评判标准是用户对结果的满意程度—— 这不会有人有疑义吧
2、从小站长做网站的角度来看，自然愿意搜索引擎收录越多越好，排名越靠前越好。但大网站对搜索引擎来说，就有了反制的效应。好比淘宝屏蔽掉百度，在百度 里搜不到淘宝的东西，用户就不会对这结果满意。淘宝可不真是怕百度把卖家信息抓走（这事儿想做，只要写个脚本跑在pc机上就成了）。
同样，贴吧和知道（也许还有百科）也是这样有反制效应的产品。
“以Google的胸怀，可以去索引百度贴吧和知道，并放在结果的显著位置，但没必要自己去模仿一个贴吧出来。这种竞争的水平太低了。”
这不是什么胸怀的问题。相信很多人已经习惯搜索一些问题时在百度贴吧上找到解决方案，不管是用Google还是百度搜。如果哪一天Google的搜索结果 里没有了这种信息，这情形与淘宝封掉百度是一样的。
从这个角度看，Google模仿一个贴吧，不奇怪吧。
霍总可以不用把自己解释不通的事，认为是Google水平太低 :D
郑重声明，以上仅代表我自己的意见。我现在要按下post键了
oh 按键前还要输验证码
Posted by: blogkid | January 14, 2010 11:35 PM
有营养
Posted by: ch | January 14, 2010 11:35 PM
oogle给我们的最大价值，除了信息流动加速，就是信息永存。当我写完这篇blog，发布在我的blog上，按下"发布"之后的几分钟，各种蜘蛛就会蜂 拥而至，把这篇文章复制若干次，存在这世界的各个角落。这文章即永存。无法被某个组织控制或删除，也无法阻止其流动。公关公司不行，某个国家政府也不行。 孙云丰的言论，和百度其他员工的言论，也将和这篇文章一样，被永存，成为历史的一部分。这是我们热爱Google的原因。
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这段写的太好了
Posted by: ourbbs | January 14, 2010 11:37 PM
好文！强力转载。
Posted by: 喵呜 | January 14, 2010 11:39 PM
@blogkid 建议把你的问题留在这里，当你在搜索这个行业做的时间更长，会想明白更多的问题。到时候自然会有答案。
Posted by: virushuo | January 14, 2010 11:40 PM
文章很牛
作者很牛
Posted by: @qhgy | January 14, 2010 11:45 PM
写的太好了。
这样看起来G.cn的关闭是必然的，就如同Big Bro.必然倒台一样。
Posted by: Ben | January 14, 2010 11:46 PM
不错，对 Google/谷歌/百度 区别那段分析的很到位。
不过 Google 也没有那么理想化，之所以有这种貌似过激反应，是作为一个上市商业公司，经过深思熟虑的结果，绝不是所谓意气用事，也不是什么捍卫民主自由。最核心的问 题，还是这种妥协威胁到 Google 赖以生存的信息变现链的根本，用户对他的信任；因而"主动"选择了这个大时机。
Posted by: flier | January 14, 2010 11:46 PM
what if "hahaha" were the only thing i wanna post here?
hahaha
great post~ thanks
Posted by: 下水 | January 14, 2010 11:51 PM
看懂了一些，写的有道理。
Posted by: Dianso | January 14, 2010 11:52 PM
谷歌对于google在中国大陆普通人中的推广是功不可没的。否则一个没什么人知道的google.com封了你又如何。
正是有当年谷歌的进入，才有今天谷歌退出扇在TG脸上轰轰烈烈的大耳刮子。
Posted by: fooltiger | January 14, 2010 11:53 PM
文章很棒！
Posted by: rollenc | January 14, 2010 11:56 PM
很有深度，同意谷歌不是Google。
到目前为止，没有一家进入中国的IT外企能取得巨大成功。Google也不例外。
Posted by: pestwave | January 14, 2010 11:56 PM
突然间一种庄重的历史感弥漫了深夜的房间。。。
Posted by: dokie | January 14, 2010 11:56 PM
百 年多病独登台 bing
度 尽劫波兄弟在
门 前鸦狐林中挂 yahoo
户 外古阁雪里埋 google
-- 2007
Posted by: SINA | January 14, 2010 11:58 PM
写的很好。不错。文笔不错。
Posted by: 写得非常好 | January 15, 2010 12:01 AM
挑个错，是 Adwords 不是 Adword，呵呵
Posted by: 风敲竹（Bamind） | January 15, 2010 12:02 AM
我2007年的藏头诗一句句地应验了，我将把下一个项目命名为 波兄 或者 兄弟，毕竟"度(baidu)尽劫波‘兄弟’在"呀。。。
Posted by: SINA | January 15, 2010 12:02 AM
写的太好了,可以永存!
Posted by: fzfz | January 15, 2010 12:06 AM
送春联一则2010-01-13 16:47:14
上联：地方法律不允显示谷歌饿死
下联：黑出自豪啥是人权百度知道
横批：翻墙骑墙
注1：上联中“谷歌饿死”系GOOGLE所开发的一部软件（google earth），该软件的发布可视为该资本主义公司从我们伟大祖国撤退的过程中所迈出的第一步
注2：下联中的前八个字分别来自国内媒体与百度高层在2010年1月12日及13日发表的两篇日记，地址分别是
http://www.cbinews.com/htmlnews/2010-01-12/112742.htm
及
http://hi.baidu.com/whomi/blog/item/2b1001e9be877834b80e2df6.html
Posted by: PAPA CHEN | January 15, 2010 12:08 AM
了解了很多原来不知道的谷歌事情。
多谢。
Posted by: alpha2beta | January 15, 2010 12:11 AM
谢谢提意见的各位朋友，笔误和链接错漏都已修正。
Posted by: virushuo | January 15, 2010 12:15 AM
我觉得吧,谷歌扬言退出中国和希拉里即将推出的一个翻墙计划有关,两者是一套组合拳,不能割裂开来看。
Posted by: @huo | January 15, 2010 12:18 AM
分析得太好了，尤其是百度跟Google，谷歌跟百度，真是一针见血。
搜索引擎是时代精神的记录者，而我们是时代精神的创造者。Google虽然也是商业公司，但是显然他们对于道义或社会责任这方面看得也非常重，这或许是我 敬重它的原因之一吧~
Posted by: 大眼夹 | January 15, 2010 12:20 AM
分析得很透彻，赞。
Posted by: SUN | January 15, 2010 12:21 AM
google的企业级套件也没有针对.cn域名开放，似乎您没有写进去 :)
Posted by: qienkuen | January 15, 2010 12:23 AM
看了以后更加清晰了谷歌的杯具，转到校内上去希望能有更多同学看到！
Posted by: 程骏路 | January 15, 2010 12:32 AM
弱弱问一句：
“整合全球信息”和垄断的区别是什么？
Posted by: 沈蚊 | January 15, 2010 12:32 AM
击节叫好，这是目前看到的最到位的分析文章了。
Posted by: Ed | January 15, 2010 12:35 AM
可能想商榷的，是google library.
（不是在中国，和作家商议以公平价格购买发布摘要和目录的权利，而是直接和图书馆合作，成馆地扫描并选择性发布）。
也许，google 扫描一本书，而不把它放上网，和我个人从图书馆借本书，而扫描了仅仅为自己用，这两者之间存在或不存在法律和道义区别。反正后者也有争议。
我也相信google要打造那样一个图书馆具有强烈的理想主义色彩，作为一个读者我很向往。但是在这个过程中，google是否不自已地有“迫人从善”的 行为？作者和出版社，要花费自己的资源去确认，和它沟通，进行谈判。尤其是，这种善行的结果是扩大google影响。
也许，因为这项事业没有公益机构有能力执行，所以不得不由一个企业来这样做，所以有这些挑战。我想，do no evil,这个evil的定义，可能还要保留一点开放度。google也在，而且google特别应该，不断前进。
Posted by: liang | January 15, 2010 12:36 AM
春哥支持Google
Posted by: 春哥 | January 15, 2010 12:39 AM
bigasong
wanghx
http://ttrek.net/?p=3329
-
axnzero says:
》Don’t be evil
那么在决定don’t be之前，就必须搞清楚：what is evil？按 照哪本教材为准？
是洋人的《圣经》？
还是古人的《论语》？你 说撒谎是evil，我说人家兵不厌诈，摆空城计是雄才大略。
你说光屁股上街手淫是个人自由，我说这是淫邪，众恶之首。那 么到底什么是evil？
没搞清楚这问题之前，谁知道怎么做才算是don’t be？》Don’t be evil可以理解为东欧出生的布林对人生的追求
“Don’t be evil” is the informal corporate motto (or slogan) of Google,
originally suggested by Google employees Paul Buchheit and Amit Patel at a meeting.
就算那不是布林冒领，丫6岁就跟他爹娘去了美国，这文章提东欧是啥意思？
6岁的小屁孩，难道受到了什么政治迫害？有了什么政治追求？》 价值观
不长的文章，反反复复提到五次价值观。假 如这个价值观，真的存在什么普世的，那问题就简单了。
否则，你看我的价值观是一坨屎，我看你的价值观是半泡尿。
你看着我恶，我闻着你骚。
大家就尿不到一个壶里了。》1 google，不作恶
什么是恶？这 还是第一个问题，what is evil？其实也是价值观的问题。
到 底什么是恶？
谁说了算？“信 息流动”就一定是善？
好好想想？
再好好想想？》3 谷歌做了什么
啊呸
干了好事就是洋google的英明伟大。
干出了抄袭之类的龌龊事的时候，就是本地化的谷歌的干活？
啊呸》 从商业价值和经济利益方面考量，都可以看出 Google的不作恶，并不是作秀的口号。
猪才会相信那口号不是作秀。丫 是上市公司。
啥叫作上市公司？懂不？
有哪个上市公司是真正的总经理说了算的？
一大群股东，投钱给你去坚持什么原则第一？赚钱第二？想 做善人就投钱给慈善基金会了。
投给上市公司？
这世道，谁比谁傻？》 对于一个靠信息有序化赚钱的公司，必须要不作恶才行。
对于一个靠倒腾虚拟的数字赚钱的公司，必须注意：
实际上做不做恶不是问题，问题在于，要让用户相信自己没有作恶。
不论是买炸鸡的还是卖炸弹的。不 论怎么做，其前提都是要回归到第一个问题：什么是恶？
》Google 是幸福的，可以把商业价值建立在一个正确的价值观之上。
我不知道丫是不是幸福的。
但我知道丫一定是虚伪的。明 明白白一个把赚钱当作第一要务的上市公司，非要修一座GouPi牌坊。
修你就修呗，反正大家都修。
丫非要嚷嚷说别人的牌坊是假的，就他家这座是真的。
切，裙子撩起来，谁不认识啊？》 孙云丰的言论是无法自圆其说的。
》一方面，他认为Google不是人权斗士，只是个为了利润的市侩分子。
》另一方面，他又高举社会公平的大旗，宣称百度的道德感。
》这两者之间有明确的冲突。
》如果Google只为了利润，那么百度同样不应该有道德可言。
必须牢记：
资本主义的上市公司，赚钱是丫第一要务，或者说得更直白一些：是唯一追求。当 装B比较有利于赚钱，丫就会在脑门上贴一个Don’t be evil的纸条。
当卖B来钱更快的时候，丫不会有一秒钟的犹豫，直接就脱裤子上炕。
不论是Google还是百度。
不论她们是穿着白色的真丝长裙还是蓝色的学生装，都是出来卖的。》 真的，我也要经常针对这些问题跟别人解释，现在很多人只会说：
》大家都一样，都不是好东西。
作者写的这份悼词里面提到的“大家”，似乎是不包含google的。
我说：都是JB扯淡。
没搞清楚善恶之前，谁知道谁是好东西？谁是坏东西？-
关 于第一点，什么是evil，你也没有给出标准。
而每个人或者公司、集团，坚持自己的标准，才是最重要的。如果需要衡量和认可，才需要外界的标准。 -
另 外，按照你的驳斥方法，无论什么文章都可以被你骂得狗屁不通。
所以，我更想看到一些直接的说法，而不是没有答案的驳斥。
-
-
我 确实没有给出标准。
不是因为无意中忽略，而是觉得目前还没到讨论那些标准的时候。我 讨论的，是给出标准之前的问题：
1，存在这样的标准么？
2，这样的标准是绝对、唯一、普世的么？
3，如果某些人坚持把自己的标准强加在别人身上，并且说别人的标准都是错误的，行不行？》 而每个人或者公司、集团，坚持自己的标准，才是最重要的。
如果那些所谓的标准，实际上不过是一套骗人的把戏，咋说？》 另外，按照你的驳斥方法，无论什么文章都可以被你骂得狗屁不通。
非也非也。
某些文章，我确实没话说，没处骂。
结果就是你看不到我的回帖。
那些你看到的，都是我觉得有可骂之处的。》 所以，我更想看到一些直接的说法，而不是没有答案的驳斥。
其实，不是没有说法，而是说法不是很直接，看不清楚。
其实，不是没有答案，而是没有出现你所期望的答案。
因为，我讨论的，不是哪个标准正确，而是标准是否唯一。
也许，都是正确的，也许都是错误的，也许有对有错。好 吧，我就直说。
包 括google在内，很多人或者集团，有西方的，也有东方的。
他们坚持自己的价值观，维护自己的价值观，这无可厚非。
而当他们认为自己的价值观是普世的，并把自己的价值观强加到其他人身上的时候，冲突就出现了。
我反对的，并不是google或者某个集团，也不是他们的价值观和他们的基督和上帝。
我并不是否认他们对virtue或者evil的区分于判断。我 反对的，是他们对于价值观的唯一性的观点。
我反对的，是他们的那种蛮横、武断的态度和做法，以及由此引发的冲突。
不论是对待玛雅人、印第安人、阿拉伯人、或者潘多拉星球的blue monkey。当 你认定某种事物是正义的时候，有没有设身处地地从别人的价值观的角度出发去考虑一下。
当你认定你的强大的力量可以使你不必尊重别人的价值观的时候，在别人的眼中，你是不是evil？-
至 于其他人分析的文章，每个人都可以分析。
分析的只是事件为什么会发生到这个地步，跟google完全没关系，跟Google有没有强加价值观更是没有联系。 -
另 外，不知道你有没有看过Google的官方声明，英文的，还有人翻译了中文，网上都能找到我就不贴了。
这里面可以看出，不是Google对别人进行价值观的强加，而是发生了一些其他的事情。-
》 你所反对的也是我所反对的
是啊。
我反对打架，尤其是动刀动枪扔炸弹的那种。
我希望大家仁爱一些，宽恕一些，克制一些。》 但是google的退出可以认为是一种放弃与不妥协，而不是一种价值观的强加
老弟啊，省省吧。
或者说得更加尖刻一些：醒醒吧。
丫google妥协了这么多年了，怎么现在忽然想起来要坚持原则了？退 出了，到底是因为在市场上干不过百度？
还是一觉醒来猛然发现要坚持什么原则了？在 我个人看来，丫就像是国足，踢球输了抱怨草的叶子太宽。草啊草。
说 实在话，那种不妥协的精神，我只是在中日韩看到的比较多，尤其是历史上。
至于美国或者英国，切，从头到脚，从古至今，一路Negotiation过来的。
为了自己的利益，去欺骗、背叛、欺凌、屠戮，到底什么是原则？在 那种把命（他自己的）看作高于一切的价值观体系当中，为了自己活命，丫啥事都能干出来。
而在尊崇儒、佛、真主的价值观体系当中，更可能出现彻底的不妥协，死磕到底。回 到google事件。
这次的争论，表面上和有关部门对信息的屏蔽和隐私保护政策有关。1， 关于屏蔽。
屏蔽就一定是邪恶的么？
难道google的那种方式就一定是善的？到 底什么是善恶？
2， 隐私保护。
请查阅美国的爱国法案。》 分析的只是事件为什么会发生到这个地步，跟google完全没关系，跟Google有没有强加价值观更是没有联系。
更多的，都是抱怨吧。
分析的只占少数。Google 强悍地认为：
信息的开放才是美德，信息的屏蔽则必定是邪恶的。当 你认为这是一种普世的价值观的时候，你可能会不再认为这是一种价值观，而是理所应当的。
》 另外，不知道你有没有看过Google的官方声明，英文的，还有人翻译了中文，网上都能找到我就不贴了。
》这里面可以看出，不是Google对别人进行价值观的强加，而是发生了一些其他的事情。
Google坚持认为：
信息的开放才是美德，信息的屏蔽则“必定”是邪恶的。至 于对信箱的访问，
美国人一样可以依照所谓的“爱国法案”，打开你的邮箱。
你真的以为gmail就一定没人看得到你的信么？
醒醒吧。-
qunfengs says:
Google 确实是个巨无霸型的上市公司，Chrome OS发布的时候我一度想这个公司会不会有一天强大到垄断了我们所有的网络生活？
但就此次事件而言，你认为这是Google作为上市公司经过仔细计算后为了自己利益最大化而进行的商业行为？
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孔 雀 says:
我 倒是觉得，世界上根本没有什么西方的、东方的价值观。比如说我不小心出生在东方，我的价值观是不是就是东方的价值观？
至 于普世正确性，罗素早就给出过一个很简单的判断标准：一个正确的命题可以正确地推出正确的命题，一个错的命题可以推出任何命题。
-
价 值观，我也不用西方的或者东方的来称呼，除了偶尔为了方便。另外价值观也不存在绝对的正确和错误。
普 世价值，我不懂，也不信
-
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你 这个问题是个圈套，相当于问别人谎言是否一定就是恶意的，然后再举出事实上还要善意的谎言存在的例子。
就 事论事，GFW这样的信息过滤我认为是邪恶的，它让我不能看Youtube上的有趣视频，不能看文学城上的八卦，甚至一度影响我单位跟外界的邮件往来。 Google这次向GFW开火，不管出于什么理由，我支持它。
-
我 能否认为，你已经使用关于谎言的例证，证明了信息过滤“并不总是”邪恶的。
就 事论事，GFW闲的没事干了去过滤那些有趣的视频么？吃饱了撑的？
》Google 这次向GFW开火，不管出于什么理由，我支持它。
你的理由，显然不是因为evil和virtue，而是因为影响到了你自己。-
你 错了，实际上，google即使被封了，也不影响我们这些google的最终用户。
实 际上，google很多的优秀服务，早已经被封了，我们已经习惯了用其他的方式去访问。
google.cn 我几乎就不需要，或者有替代品
-
我 错了么？
是qunfengs自己说他受到了影响嘛。你 呢？
你难道没有受到影响？？
没影响的话，为什么“用其他的方式”？-
今 天留言太多，我之前还真没仔细看qunfeng的留言
对 于很多使用Google服务的企业用户和商业用户，肯定是有影响的，同样对google来说，也是放弃了很大一部分利益。正是这样的作为，更证明了 google的驱动不完全是基于利益的，也就是qunfeng所说的利益最大化问题。
我 不属于上述。我说的没有影响，是指google.cn倒闭不倒闭不会影响我目前使用gmail的习惯，即使.cn的存在，依然无法保证这些服务的正常。
-
》 对google来说，也是放弃了很大一部分利益。
》正是这样的作为，更证明了google的驱动不完全是基于利益的，
》也就是qunfeng所说的利益最大化问题。
记住这句话：
放弃利益，不能证明其行为驱动不是基于利益。
因为，利益，不仅和空间有关，也和时间有关。在 空间上，有国内利益，国外利益。有A产品利益，B产品利益。
在时间上，有短期利益，长期利益。有机会成本，有风险收益。请 参阅《冯谖客孟尝君》。
撕 掉借据，舍弃一部分眼前利，是为君市义，是市，是交易，是tn的生意。
以后用义兑换利，换取长期利益，换取概率性的收益。
冯谖赤裸裸，
刘向坦荡荡。》qunfeng 说：但就此次事件而言，
》你认为这是Google作为上市公司经过仔细计算后
》为了自己利益最大化而进行的商业行为？
我真的很想用反问来回答他：
你觉得不是么？
你真的认为这家上市公司是基于什么JBGP道义？
是为了中国人民的幸福？
是为了中华民族的伟大复兴而那样做？记 住哥说的这几句话：
1，丫进入中国或者退出中国，都是为了丫自己过得更爽。
2，丫免费给你GE、Gmail或者Youtube也都是为了丫自己谋利，而不是为了让你看着搞笑视频开心一乐，不是为了让你从此过上了幸福美满的生活。
3，丫不是慈善家、更不是菩萨，是出来买的，是要从你的口袋里面套钱的。-
》 正是这样的作为，更证明了google的驱动不完全是基于利益的，
》也就是qunfeng所说的利益最大化问题。
记住这句话：
放弃利益，不能证明其行为驱动不是基于利益。
我知道你要这样说，我用的是不完全至于你所 说的时间空间的问题，或许你自己说的最后几句话回答更合适。1， 丫进入中国或者退出中国，都是为了丫自己过得更爽。
2，丫免费给你GE、Gmail或者Youtube也都是为了丫自己谋利，而不是为了让你看着搞笑视频开心一乐，不是为了让你从此过上了幸福美满的生活。
3，丫不是慈善家、更不是菩萨，是出来买的，是要从你的口袋里面套钱的。1. Google进入或者退出哦中国，本来就是为了自己过得爽，无可厚非。
2. Google提供的服务和产品我就是用的爽，绝大多数都用的比其他任何一家公司提供的更爽，更不要说百度的。我也是图爽才用Google的，依然无可厚 非。
3. 利益的驱动，也无可厚非。用谁的服务，都不能指望免费的午餐，如果我知道Google给我的东西价廉物美，我为什么不接受，不消费？Google赚得钱如 果是我愿意支付的，依然无可厚非。说 到产品与消费，Google，百度，微软，腾讯，yahoo……这些公司，都有自己的手段、策略与产品，最终用户具有选择的权利。我只会选择自己想要的。 做Google的忠实用户，是我自己选择与比较的结果。
-
哈 哈
是 啊是啊，大家都是为了自己爽，都无可厚非。
那 么GFW抡起大棒，对google说：
帮我办事，给你饭吃。
唱我反调，乱棍打出。你 说GFW难道就不能为了自己的利益发发脾气？
厚啥的非？当 对于某个事件发发议论成为一种乐趣，也无可厚非。
但当这种议论会带来短期的快感和长期的可能的麻烦的时候，就是需要咱们自己好好思量的了。你 转这种文章，万一害咱们的网站被屏蔽掉，咱俩岂不是非常不爽？
何必要去呈那口舌之快，去惹这种无妄之灾。再 说google。
大家既然都是为了自己的利益，google非要装B，
戴上一顶道德的帽子，还拉扯上一大帮的无辜群众去帮他摇旗呐喊。
把他自己化妆成一个纯情少女，搞得别人都像是evil一样。
他google走自己的路，让别人无路可走，爽不起来，岂不遭人记恨？ -
依 然是本事说，和尺度说。
GFW的本事和尺度都不是我赞同的。关 于Google的帽子，我倒不觉得他给自己带了道德的帽子，而只是简单的理解为原则，商业原则，或者其他自己的尺度。
另 外，为Google说话的人，包括我在内，多数也是自愿的，没听谁说起这样做能有什么好处，也没听谁说Google给了他/她/它什么好处要求去做什么什 么事情。
关 于风险，冒一点点风险去追求一点点的快感，依然在我的尺度范围之内。
-
》 依然是本事说，和尺度说。
》GFW的本事和尺度都不是我赞同的。
GFW的尺度你不赞同，我比较理解。
他的本事你也不赞同，我觉得那就是带了一点感性的情绪了。》 关于Google的帽子，我倒不觉得他给自己带了道德的帽子，
》而只是简单的理解为原则，商业原则，或者其他自己的尺度。
啊—切。
don’t be evil
话都说到这份上了，还说不戴道德帽子？
那你说说道德是啥？》 另外，为Google说话的人，包括我在内，多数也是自愿的，
》没听谁说起这样做能有什么好处，
》也没听谁说Google给了他/她/它什么好处要求去做什么什么事情。
吃人家嘴软啊。
你用了人家产品，这么多年了。
就算是跟芙蓉姐姐在一起，这么多年吐下来也该有点感情了，
何况是和这样一个风姿绰约，武功高强的googleMM。
我的脑海中浮现出了寻秦记里面的那个墨家的黑衣女侠的形象。。。
叫啥名字来着？
我得google一下去。。。有 一天这个MM被人打了一顿，赶出宿舍，
那么作为一个跟这个MM同居这么多年的，有着正义感的GG，
你虽然不敢抡起斧头去上街砍人，但在网络上发发牢骚还是可以预见的。人 做事，不一定是出于“好处”，也可能是出于情感和道德。
于情感，你跟她有感情。
于道德，你觉得她是正义的，打她的那个家伙则是evil。我 知道你没有得到利益。
我理解你跟她的感情。
我想说的是，她不是道德的，至少不是她装成的那种道德的。
就算她真是道德的，那也是众多的道德当中的一种，未必适合你。顺 便低声说说：
其实，在我看来，这些摇旗呐喊的，多多少少都是存了一些念想的：
或许网络上的这些言论的风暴，能够起到一些作用。
或许可以推动google的重新回来，那就可以再次享受到那些软件或者服务。
这应该算是好处吧。》 关于风险，冒一点点风险去追求一点点的快感，依然在我的尺度范围之内。
哈哈哈，
就像你去那种地方的旅行。
有风险，更有快感。
令人沉迷其中，难以自拔。既 然我已经没体力去羌塘推车，那就跟你一起在网络上神侃吧。
暴风雪来的时候，大家一起冻成僵尸，路上也好做伴。另 外，你这blog回帖，似乎有层数限制。
我只好发在这里了。
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谁 都可以定，谁都有自己的标准，所以才有冲突。
不要用反问句。或者同时给出你的答案。我 不是哲学家，不会做很严密的逻辑推理和论辩。
你说的有理我就会接受。-
我 的答案是：
价值观是有差异的，也是有共性的。
差异在于价值观的建立基础不一样、表达方式不一样；当然，具体的价值评估不一样。
共性在于各种价值观都力图通过各种灌输方式，使接收者把那些价值次序看作是理所应当，天经地义的。只有这样，才能使信徒坚信，不致生疑。不 论是“人之初，性本善”还是“我们认为这些真理是不言自明的”，都是以一样的手段。
人 之初，本性空明，不论是摘果子狂啃，杀兔子吃肉，还是收集一些青草，救助受伤的小兔子。都是随心随性，自自然然，无善无恶，本个P的善。至于什么“不言自 明”，也不过是无可奈何的一套说辞。
反正都试图给自己套上一件天赐黄马褂，以彰显自己的崇高和不容置疑。人 家都说“不言自明”了，还讨论个P。
人家都说“性本善”了，还讨论个P。
完全不跟你商量，直接砍死你、吊死你、烧死你、扔水里淹死你、或者干脆刨坑埋喽。
谁敢多嘴？不 仅仅是孔雀，任何一个有着相对比较稳定而坚定的价值信仰的人，都不会觉得世界上存在什么东方价值观和西方价值观的区别，都会觉得某些事就是天道、天理、天 经地义，而不遵从这些天理的人，必是疯狂的或者受到蒙蔽，受到收买，受到威胁的。
那么在他的眼中，自杀炸弹当然就是邪恶的，屏蔽网络信息也是有违天理的，而不是什么价值观的差异。当 你信仰“天赋”人权的时候，你就很难理解圣经和古兰经当中关于奴隶及奴隶制度的纵容。当你觉得男女“本该”平等的时候，你就很难理解早期民主制度对于妇女 投票权的完全无视，当然更加无法理解三从四德、、三纲五常、三妻四妾。
墨 菲斯说：free your mind.
我说，这事情很难。
有些事情，尤其是涉及价值观甚至价值观体系的东西，令人不忍去想，不敢去想。
连想都不想，谈何解放。举 个例子：通常的社会，规定了一些善，也规定了一些恶。
那些善，要求我们每天默念一万遍。
那些恶，要求我们切切远离，想都甭想，否则天打雷劈，或下地狱。
一个正常成长的人，从小就被这些价值观威逼利诱，大家都是吓大的。
想跳出来很难的。有 兴趣的话，建议你去琢磨一下那些恶，为什么是恶。
比如：虐杀、屠城、淫乱、乱伦、背叛、杀生、饮酒、妄语、随地吐痰。
难道都是“不言自明”的？当 你能够随心所欲地思考那些最最邪恶的东西而不觉得头晕恶心想呕吐的时候，也许可以更便利地讨论价值观的问题。
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你 说这些的东西，是我比较能接受的，也是我一向赞同的没有绝对的说法。
我一向能理解集权的同质，也能理解民主与平等。相对来说，在民主与平等方面我还浮浅的很。
因为我不赞同绝对的对错善恶，所以我一直说有一个尺度的问题。同时我这些善恶的定义，以及对社会普遍定义的善恶的认可，都没有绝对的答案。
我只有自我选择的倾向，我能理解的封建思想，集权统治，并不是我向往和赞同的。在我看来，目前ZZ××FF的一些所作所为，已经超出了这个尺度。谷歌 /google的应对，并没有偏颇。-
我 有小孩。
小孩经常有很多的自我选择的倾向。
我对他施加的集权统治，也必定不是他所向往和赞同的。按 照西方价值观，个人的选择，比较重要，
至于这种选择带来的后果，是值得去承受的。
按照东方价值观，选择的结果，比较重要，
至于这种选择是来自自己还是父母、领导，是应该接受的。不 论是选择职业、选择配偶、选择生活方式，东西方价值观，确实不一样。
我 的观点是：两者并不相同。
非要嫁给老外或者娶个洋妞，那就必定会在这几个方面吵个昏天黑地。
而我们身边，则有大量的本国人，虽然是中国面孔，却是西方价值观。
两种不同价值观的人生活在一起，有得吵了。注 意：
我并非想要论证某种方式比另一种更加高明或者高尚。
我的观点是：大家都是存活了几千年的。
大家都是各自环境当中的胜利者、幸存者。
没有三两三的真本事，活不到现在，早就死掉几百回了。-
本 事一说，我也非常赞同。
然而我依然有我的选择，有些人有本事，我很佩服，很尊敬。还有一些本事越大，我越是反感。
套用到目前的事情上来说，无论百度在中国市场取得多大的成功，按照目前的情形，它都不是我认可的公司和产品，都不会成为我的最佳选择。举 一个例子。
先说Google的强项。做技术的不用Google可能半条命没了，这话或许夸张，但是我的感受如此。这事，尤其是牵涉到英文资料的，100件里面99件 百度搞不定，就必须用Google。
再说百度的强项。下载mp3或者百度知道，多数情况下百度的服务已经够用了，但是我依然选择Google搜索，如果百度的mp3下载或者百度知道的答案正 确，那么这些就会被Google搜出来，并且最快速准确的定位到。
Google的搜索几乎在所有领域都是不二选择，我为什么要去考虑百度的搜索。服务的对比结果，一目了然。用本事说的话，百度那点三脚猫功夫在 Google面前是班门弄斧。 -
》 然而我依然有我的选择，
》有些人有本事，我很佩服，很尊敬。
》还有一些本事越大，我越是反感。
就像练武的，武功高，令人佩服，武德也得好。》 无论百度在中国市场取得多大的成功，按照目前的情形，
》它都不是我认可的公司和产品，都不会成为我的最佳选择。
是的是的。
还有那个该死的微软。》 先说Google的强项。做技术的不用Google可能半条命没了
google的功夫强大，那是令人佩服的。》 再说百度的强项。下载mp3或者百度知道，
我很少下载mp3了，不知道是不是我已经被音乐抛弃了。
大部分时候，是打开网络收音机，选音乐电台，放啥听啥。》 多数情况下百度的服务已经够用了，但是我依然选择Google搜索
我也是。
只有偶尔搜索某些中文内容，google找不到的时候才开百度。》Google 的搜索几乎在所有领域都是不二选择，
》我为什么要去考虑百度的搜索。
我也觉得如此。》 服务的对比结果，一目了然。
》用本事说的话，百度那点三脚猫功夫在Google面前是班门弄斧。
那是那是。我 没觉得google功夫不行，我只是觉得他画的桩太浓了，妖艳。
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我 没觉得google功夫不行，我只是觉得他画的桩太浓了，妖艳。
不 知为何你会有此类感觉。
在达成了很多共识之后，我终于可以问你一个我一直想问的问题了：
如果你处在Google决策者的位置，三巨头之一，你什么都做得很牛，武功天下第一，算起来也是非常有武德了，却要在某些方面低三下四被压制，甚至受到攻 击。你会如何选择？我 没有认真去读Google的官方声明，但是我依稀记得里面提到最重要的不是道德说，而是被攻击/侵犯。
道德一说，应该是你所指化妆的手段吧。
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》 我倒是觉得，世界上根本没有什么西方的、东方的价值观。
你说世界上没有这东西。
我要说有，那么就得先跟你达成一致：到底什么是东西，这东西是什么。我 先说我的观点，你来删改吧。
我 觉得，价值观，没什么高深的。
就是对于一些事物的重要性的评估和比较。
这个的价值高一些，那个的价值低一些，这些看法和观点，也就是价值观。生 命诚可贵
爱情价更高兄 弟如手足
老婆如衣服
手足不可割
衣服随便换为 兄弟两肋插刀
为美女插兄弟两刀生 我所欲也，义亦我所欲也，二者不可得兼，舍生而取义者也
》 比如说我不小心出生在东方，我的价值观是不是就是东方的价值观？
有人认为价值观是天生的。
人之初，性本善，
性相近，习相远。
鹿天性善良而狼天性凶残。有 人认为价值观是上帝吹进人的鼻孔。
因此，人有道德，牲口注定干苦力，或者被剥皮吃肉。
是上帝规定的，是命运的安排，是注定的。有 人认为，人性本恶，需加以教化。
有 人认为，
大道废，有仁义
智慧出，有大伪
六亲不和，有孝子
国家昏乱，有忠臣
古之善为道者，非以明民，将以愚之
民之难治，以其智多
故以智治国，国之贼
不以智治国，国之福到 底谁是王道？
那是后续讨论。现 在，信息爆炸，通信发达。
出生地的影响已经相对削弱了。
因此，出生地对于价值观的影响已经不再是绝对化的。你 的价值观，更多地和你接触的环境有关。
你看的书报、杂志、电影、电视；你听的广播，你交往的人，你遇到的事。简 单地说，万一你遇到一个天乙贵人，你的价值观将会明亮一些。
万一你遇到一个无赖，扎你一个艾滋针，你的价值观也将大大不同。继 续讨论之前，先得达成一致：
1，什么价值观？
2，价值观是怎么来的？
然后才能继续讨论吧。
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》 如果你处在Google决策者的位置，三巨头之一，
》你什么都做得很牛，武功天下第一，算起来也是非常有武德了，
google在横向的比较中，确实算是比较有武德的，至少看上去如此。
但是，这种武德，在不同的门派，有不同的适用程度。在 西海派，功法高强、门徒众多、刀剑精良。
因此，鼓励门徒随意挑战掌门，并取而代之。
这样的武德体系更有利于释放激情、选拔人才，是符合西海派的利益的。在 东山派，虽然渊源悠久，但是现状凋敝，虽然门徒人数多，但功力羸弱。
在这样的一个门派，如果也奉行西海派的武德体系，放纵争斗，
则很可能进一步削弱东山派的整体力量，并在同西海派的群殴中遭到全歼。武 德体系，并不是天赋的、绝对的、普世的，
更不是神仙拍拍脑袋昭告天下共同执行的。
而是和各个门派的历史、现状；自然、人文环境紧密相关的，
是在各自不同的环境下逐渐长成的。因 此，说google有武德，我说：
1，未必是真德，很可能是假扮。
2，即使是真德，但那种武德在别的门派中，反倒可能是大恶。》 却要在某些方面低三下四被压制，甚至受到攻击。你会如何选择？
西海派在东山派画圈子挖墙脚，遭到东山派的压制和攻击，何其正常啊。
东山派在西海派的地头开香堂被扔鸡蛋泼油漆，事情发生的还少么？大家彼此彼此。如 果是我？如何选择？
那得看我是什么门派的了。
按照你的假设，我是西海派的光明左使，那我自然要对东山派明枪暗箭，软硬兼施。
发公告抱怨一下东山派的暗器梅花镖，博取一些江湖上的同情，那自然是候选方案。如 果有人对你说自己是什么名门正派，从来不用暗器云云，
你可以直接吐他一口浓痰，再骂他一句：装，你丫接着装。当 然啦，对于西海派和东山派这样的江湖上的大门派，里面的人是有分工的。
两派里面都偶然会出现一些确实不用暗器的英雄。
但当你把他们放在整体的大环境当中，或许我们可以说：
有些人，是真的道德的大侠。
而一个门派，一个公司，或者国家，作为一个整体，是没有道德的，只有永恒的利益。》 我没有认真去读Google的官方声明，但是我依稀记得里面提到最重要的不是道德说，
》而是被攻击/侵犯。道德一说，应该是你所指化妆的手段吧。
拜托。
人在江湖走，哪有不挨刀？作 为一个网络相关的IT公司，哪有不被攻击和侵犯的？
他那百万千万的Email账户，要是受到攻击就退出，那么Gmail恐怕连美国本土都得退出了。他 那官方声明的关于信箱的攻击的核心内容，不是信箱受到攻击这种事情本身，
而是要突出那些信箱的用户的特殊身份。
而那些特殊身份，和两大门派的价值观冲突直接相关，和彼此的利益冲突的关系才是根本。那 份声明，主要是两件事：
1，屏蔽问题。
2，对某种身份的用户信箱的攻击问题。
这俩问题的共同点，都是大家彼此的价值观差异问题。东 山派认为，应该限制门徒挑战掌门，这是TMD的关系到几十万上百万人的性命的。
西海派认为，应该鼓励门徒挑战掌门，这是美德，符合自己的传统价值观，
而且反正东山派内斗起来，死个几亿人也都是东山派的，符合自己的国家利益。干 脆打开天窗说亮话：
按照google的那种价值观，让大家行动起来，串联起来，推翻一个z%f，建立一个新的？
你觉得现在高位的那些人，有没有生命危险？会不会拼死反击？
两厢争斗的生灵涂炭、房倒屋塌、妻离子散的后果，谁来承担？
是地球那一端的google公司里把玩着don’t be evil的三巨头？还是我和深圳的老蒋？-
顺 便回了你另一条留言
每个人都有自己的道德标准，而不是说一定要给自己戴帽子。
善恶没有标准，就不去做自己认为的善，我是反对的。
有些事情做是因为利益，还有些事情做，是因为对善的追求，或者兴趣使然。
don’t be evil，在我看来，就是避免在商业竞争中采用哪些“明枪暗箭，软硬兼施”，用技术和实力公平竞争。当然，你又会说公平是没有标准和尺度的。崇尚技术的 人，是不屑于那种没有技术含量的歪门邪道的。你也可以说技术本来就不值得崇尚。但是有些人靠技术吃饭，有些人靠外门邪道吃饭，这些也都无可厚非，我只作出 自己的选择。
关于G*F/W的武功，我承认它很强，可不认可它。
关于对Google的情感问题，完全不需要考虑，这又是崇尚技术的人的特性。
还有一点，当你看到Google这么多年这么多项服务一直是清清爽爽的，你就知道他坚持的理念一直没有变过，而这些恰好和我自己的价值观符合
利益的问题，我从来不反对追求利益，否则，谈何生存。太 多了，好累。铁匠你继续码字，我去折腾别的了
wp 设置的回帖层数是10.
-
》 善恶没有标准，就不去做自己认为的善，我是反对的。
我也是啊。
比较稳妥的方式就是取个合集。
两边不让干的，统统不干。不 过，某些事情，是非此即彼的，那就有点犯愁了。
》 有些事情做是因为利益，
1，利益》 还有些事情做，是因为对善的追求，
2，道德
做某事或者拒绝做某事，可能是因为求善，可能是为了避恶。;-)》 或者兴趣使然。
3，情感在 我的分类当中，这个情感，包括情绪和感情，也包括兴趣。
包括：
1，食物的美味感、饥饿感
2，饮品的干渴感、解渴感
3，味道的香、臭、腥、臊。。。
4，触感的顺滑、油腻、粗糙、尖利。。。
5，温度、压力、湿度、声音的舒适和不适感。。。
6，震动的快感和不适感。。。
7，颜色、纹理、图案、形状、姿态、行为模式的悦目感、厌恶感、眩晕感、快感等等。。。
8，人体本身的燥热、眩晕、兴奋、快感等。
9，对某些事物的复杂的兴趣或者爱恨，包括音乐、绘画、雕塑、建筑、gadget、程序、诗词、旅行、赛车、做爱、打牌、残杀、收集、攀岩、舞 蹈。。。。。。。。》don’t be evil，在我看来，
》就是避免在商业竞争中采用哪些“明枪暗箭，软硬兼施”，用技术和实力公平竞争。
这当然也是我的一个美好的愿望。
我也是有着强烈的英雄情结的，当然不愿意使用暗器。
也正因为这个，我选择了科研，这样或许可以让自己don’t be evil。
只是在你设定的那种条件下，我人在江湖，身不由己，发发暗器。》 当然，你又会说公平是没有标准和尺度的。
》崇尚技术的人，是不屑于那种没有技术含量的歪门邪道的。
不论是IBM的lotus还是note1-2-3，也是这样对着微软呐喊的。
统统都被微软这种没有技术含量的歪门邪道给歼灭了。
你是IT人士，你自己知道有多少个先烈死在了纯真的道德追求上。作 为我们这种纯技术人员，当然可以坚持自己的道德原则。
想要从商做老板，那就先把你的道德心挖出来刨坑埋了，然后再去申请营业执照。
从政更是如此，不仅要挖掉良心，还要植入一些狠心、黑心、野心。
挖心之后，你还得套上一件道德的马甲粉饰一下。
比如：用自己的老婆的名字命名的慈善基金会什么的。》 当然，你又会说公平是没有标准和尺度的。
不是没有，而是标准太多，莫衷一是。》 崇尚技术的人，是不屑于那种没有技术含量的歪门邪道的。
大家都是从自己的实际情况出发考虑问题。
你我都还算是有一点技术的人，那么我们就有这种基础条件去抛弃歪门邪道。
类似于仓秉充实的人，也就可以舒舒服服地坐下来谈谈礼仪，谈谈正道。如 果是没有任何技术能力的人，看着自己的老婆孩子在单位和学校挨饿受气，
别说是歪门邪道，就算是刀山油锅，只怕也得闯一闯。
这就是情感的力量。逼到一定的地步，就会将道德底线进一步推移。
只有个别死硬分子，饿死不食周粟。
个别坚持底线的人，我自横刀向天笑，去留肝胆两昆仑。你 是这样的人么？
孔雀是不是？扯 远一点，如果是我看着自己的虞姬自刎，然后站在乌江岸边，不知会怎么样。
如果是你呢？》 你也可以说技术本来就不值得崇尚。
不会吧。
我觉得技术还是值得推崇的。
有技术，就能更有力量，更加便于形成强大的基础，有利于推高道德底线。类 似google这种公司，技术领先，一骑绝尘。在世界范围内处于垄断地位。
吃饱了喝足了，一边剔牙，一遍唱唱don’t be evil的咏叹调。一 旦市场份额动摇，利润下降，那三巨头就必然没法坚持道德。
作为一个个人，他是可能坚持的，但是作为一个上市公司整体，
他会被董事会一脚踢飞。google 公司的老板这个个人，有可能坚持don’t be evil的原则。
google公司作为一个上市公司，只能是把don’t be evil当成面具。》 但是有些人靠技术吃饭，有些人靠外门邪道吃饭，
》这些也都无可厚非，我只作出自己的选择。
切。
切了你丫编程的手指。
再给你宿舍里放两个你所珍爱的人，让她们受冻挨饿，怎么样？
你会做出什么选择？放 心吧，就算你选了邪道甚至黑道，我也还是你的朋友。
》 关于G*F/W的武功，我承认它很强，可不认可它。
认不认可，你都得服从。
我还不认可美国的强权政治呢，我也承认它很强，我也不认可丫的。
可是，如果那些军火公司是我家办的，你说我该不该认可呢？》 关于对Google的情感问题，完全不需要考虑，这又是崇尚技术的人的特性。
是不需要考虑？
还是不需要否认？》 还有一点，当你看到Google这么多年这么多项服务一直是清清爽爽的，
》你就知道他坚持的理念一直没有变过，而这些恰好和我自己的价值观符合
他的切入点好，时机好，技术好。
一路走过来，丰衣足食，风调雨顺。
不是赚钱和赔钱的问题，也不是多赚少赚的问题，而是爆赚和火赚的问题。
像这样的锦衣纨绔的人，不去干那些偷鸡摸狗的事情，有什么不可理解的么？沧 海横流方显英雄本色。
让他去经历一下灾荒和战火，再来跟我show他的道德马甲吧。
蒙古铁骑不来踩一踩，你知道谁是郭靖？谁是杨康？》 利益的问题，我从来不反对追求利益，否则，谈何生存。
是啊
没得吃，也就没得扯了。》 太多了，好累。铁匠你继续码字，我去折腾别的了
谈论利益，肯定累。
谈论情感，肯定揪心。
谈论道德，还会令人恶心。适 应了就好了。
我现在基本不吐了。
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1. 我不认为必须定义清楚概念才能继续讨论。讨论不是做数学。而且几何原本不是出现在数学之前，而是之后。也就是说，至少在人们定义清楚直线、点什么的概念之 前，早就做过了上千年的数学讨论。而且这些基本数学概念直到今天都还没完全定义清楚，那人类的数学是不是都白研究了？
2.价值的相对性，也就是所谓一方之德，在另一方有大恶之类的，这是很老、很容易解决的问题。证明如下：
因为如果所有价值观都是可行的，那么我认为“只有一些价值观是可行的”也是一种价值观，它也必须是可行的。此处出现悖论。故不可能所有价值观都是可行的。
3.信息的自由流动是善，不自由是恶。证明如下：
如果信息不自由，则所接受到的信息是假命题。根据此假命题，将会作出任何可能的判断与决定。故它是恶。善的那部分同理可证。
当然，你也可能说，逻辑不一定是对的，不一定是自明的。反逻辑说不定也是善。我的证明同上，反逻辑将可能推导出任何结论。
4.当然，你肯定又要问，凭什么罗素下那个定义可以用来判断善恶呢？就跟问凭什么你把这朵花叫做红色的呢，是一样的问题。这个问题也就是语言学里的能指与 所指，也就是说，我所感觉到的善、恶，就用这个方式表达出来，如果这个词和这个意义很符合，这个词就代表这样的意思了。（比如某谠把集中叫做民×主，这个 词如果你觉得不符合，那就没法指）这就是为什么100多年前，哲学家不搞形而上了，改搞语言了，因为发现问 善是什么 之类的问题毫无前途。
5.所以，与其在这些毫无意义的问题（我干嘛要去琢磨谁是恶，为什么是恶？我给恶人发工资啦？评职称啦？）上纠结，不如思考一些可以解决的问题，比如：
为什么一些人非要封×网不可？不就是多看点字，说到底，也就是视网膜上多了几个神经冲动，为什么就牵涉到利益了？
为什么另一些人非要翻不可？不都是吃饱了饭么？也不会少一块肉？
为什么有的公司化妆，就有这么多人相信他？难道所有的人都是SB（其实，这个回答是自洽的）？
就算google不撤，某国会不会总有一天也要两厢争斗，生灵涂炭？这 些问题就不是有趣了，而是有用的了。
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》1. 我不认为必须定义清楚概念才能继续讨论。
行行，好说好说。
那咱就继续讨论：是否存在价值观的东西差异。》2， 如果所有价值观都是可行的，
可行是什么意思？》 那么我认为“只有一些价值观是可行的”也是一种价值观，它也必须是可行的。
我或许可以认为，“只有一些价值观是可行的”不是一种价值观，而是一种判断或者预测。例 如：
我说辣椒一斤一块，茄子一斤两块。
我也可以说辣椒一斤两块，茄子一斤一块。
只要在不同的摊位，各自执行自己的价值判断即可。如 果你认为“只有一些价值观是可行的”，
那么或许相当于“辣椒必须一斤一块，茄子必须一斤两块。”》 此处出现悖论。故不可能所有价值观都是可行的。
也可能：
a价值观在A处可行，b价值观在B处可行，c。。。。。
这些价值观各自在各自的环境可行。那 么从现象上来说，你确实可以看到这些价值观都是可行的。
》3. 信息的自由流动是善，不自由是恶。证明如下：
吼吼，重点来了。》 如果信息不自由，则所接受到的信息是假命题。
》根据此假命题，将会作出任何可能的判断与决定。故它是恶。善的那部分同理可证。
严格来说，
1，如果信息不自由，则所接受到的信息“可能”是假命题。同 时：
2，即使信息自由流动，所接受到的信息“仍然可能”是假命题。因 为：不是所有发布信息的人，都是诚实的。
因 此：即使信息自由流动，判定与决定仍然不是必定可靠的。
》 当然，你也可能说，逻辑不一定是对的，不一定是自明的。
》反逻辑说不定也是善。我的证明同上，反逻辑将可能推导出任何结论。
那么如何判断某个逻辑的正误？》4. 当然，你肯定又要问，凭什么罗素下那个定义可以用来判断善恶呢？
》就跟问凭什么你把这朵花叫做红色的呢，是一样的问题。
》。。。。
》因为发现问 善是什么 之类的问题毫无前途。
这显然不是一样的问题。因 为，能指与所指，仅仅是一个符号。
当我们人为把苹果和大粪的符号换过来，那么就是苹果臭，大粪甜。
人的确就是吃大粪，拉苹果。
虽然名字换了，但迟到嘴里的，还是又红又圆又酸又甜的大粪。
而拉进茅坑的，则是黄呼呼，臭哄哄的苹果。而 善恶，和价值判断，就算换了符号，那些具体的内容还是站在那里。
扶老奶奶过马路，不论是称作善还是恶，都是要求去做的。
拧断小猫的脖子，不论是称作善还是恶，都是不应该去做的。我 不是讨论为什么起一个“善”或者“恶”作为名字。
而是发问：为什么这个应该去做，那个不该去做？叫 做苹果还是大粪，那的确是能指和所指。
吃进来还是拉出去，那就大不一样了。》5. 所以，与其在这些毫无意义的问题
》（我干嘛要去琢磨谁是恶，为什么是恶？我给恶人发工资啦？评职称啦？）
》上纠结，
毫无意义？
这和我们面对世事而做出的选择密切相关，当然不是毫无意义的。
这和我们面对一个过马路的老奶奶所做出的选择密切相关。
这个我们面对一个要求信息无限制流动的公司所做出的选择密切相关。》 不如思考一些可以解决的问题，比如：
》为什么一些人非要封×网不可？
利益、道德、情感相关。
我从一些基于利益、道德、情感的分析，明白了为什么他们会那样做。
更重要的是：我或许可以根据那些分析，预测他们未来的行为。》 不就是多看点字，说到底，也就是视网膜上多了几个神经冲动，为什么就牵涉到利益了？
所以啊，
我这就分析给你看，到底是如何牵扯到了利益、道德。》 为什么另一些人非要翻不可？
你知道为什么么？》 不都是吃饱了饭么？
有人还想多吃一口。》 也不会少一块肉？
怎么不会。
不仅是一块肉的增减，简直就是生与死的选择。》 为什么有的公司化妆，就有这么多人相信他？
因为人是会被欺骗的。
如果人从来不会被欺骗，天生不会被欺骗，那么就不会有骗子，没必要化装了。》 难道所有的人都是SB（其实，这个回答是自洽的）？
显然不是所有的人都是SB，
但那种大规模人群上当受骗的事情不论是历史上还是现实中都反复出现。就 算是受骗了，也未必要用SB来辱骂。
确实有不少的人，不能够承担SB的称号而拒绝承认自己受骗上当的可能性。具 体到这件事情来说，你真的相信google不是化装？
就算他真的不是化装，你真的相信那种价值判断对中国有利？》 就算google不撤，某国会不会总有一天也要两厢争斗，生灵涂炭？
既然你这样说，
那我是否可以这样说：反正大家最后不免一死，我是否现在就可以把你或者丁丁杀掉？》 这些问题就不是有趣了，而是有用的了。
我可以杀人么？
反正大家都是要死的。
你会不会来杀我呢？
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这 都好几万字了吧
我都转存到了我的BBS
http://www.axnzero.com/bbs/viewthread.php?tid=519&extra=&page=3想 进一步讨论，到我那里也行。
为 了避免麻烦，我也加了密码，需要密码的，跟我联系吧。
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比 较忙，简单回答一下
2. （这些价值观各自在各自的环境可行。那么从现象上来说，你确实可以看到这些价值观都是可行的。）
只要从A地能看到B地，并且影响到B地的行为（也即是AB两地（确切的说是时空中的事件）会发生联系，属于狭义相对论中的类时关系），则两地互相矛盾的法 则必定不能相容。这是物理原理，证明从略。3. 我可没有默认信息存在一个”发布者“。自由的信息来源是自由的调查，就像谭 那样，而非听信。
4. 这就是我要说的问题，哈哈
5. 我（也许还有别人，这可说不定）并不因为原则而作或者不做一件事，所以我对于善恶的讨论完全不感兴趣。
另外，我也完全不关心某件事对中国是否有利。我只是相信，无论任何地方，Zf和人民都是敌对的。 -
》 只要从A地能看到B地，
》并且影响到B地的行为（也即是AB两地（确切的说是时空中的事件）会发生联系，
》属于狭义相对论中的类时关系），则两地互相矛盾的法则必定不能相容。
》这是物理原理，证明从略。
不论是从东方看西方还是从西方看东方，两边相互矛盾的价值观也不能相容，
因此对两个人或者人群来说，就会争执，冲突。这 种矛盾，有时候也会出现在一个人的内心。
可能是青年和老年时的同一个人，甚至是上午和下午时的一个人。
歌里面唱到：左右为难。》 我可没有默认信息存在一个”发布者“。
那么什么是信息？
或者能否对这个叫做信息的东西使用举例的方式来说明一下，
然后我就可以尝试把其发布者指给你看。》 自由的信息来源是自由的调查，就像谭 那样，而非听信。
调查结果，总是会被利益和道德所扭曲。
对着你的耳朵反复播放一千遍，由不得你不信。
成功的说客总能是能够使你相信，你不是听信，而是作出了自己的选择。》 这就是我要说的问题，哈哈
那么是否可以这么说：
你讨论的，是指物论、是名实之辨。
我讨论的，是伦理学、是行为动机学。》 我（也许还有别人，这可说不定）并不因为原则而作或者不做一件事，
》所以我对于善恶的讨论完全不感兴趣。
唯大英雄方能本色。
我不知道你是不是。
我很希望能够知道你是不是。
当然我很希望你是。那 么如何判断一个人做某事或者拒绝做某事，是不是因为某种原则？
尽管你说你是不在乎那些原则的，我自然就很想试试那些原则对你起不起作用。理 论太枯燥，不如使用实例来做做思维实验来得有趣。
但是，这种实验，关系到道德伦理，对人是一种考验甚至折磨，
我并不是很愿意做或者给别人做。
同时又很想去做一做。
就像是河豚，美味而又致命，那么吃还是不吃？真是很矛盾。》 另外，我也完全不关心某件事对中国是否有利。
我很关心。
因为这直接关系到我儿子是被炸弹炸死还是跟我一起去爬山、潜水、喝果汁吃红烧肉。
当然，还有我自己那份香喷喷的炸酱面。其 实，说实话，依照你现在的学识、健康状况、社会关系，你确实可以做到不在乎。
可是当那些“利”与“不利”关系到你下一顿的饥饱，尤其是关系到那些你所关心的人的饥饱甚至安危的时候，
我真的不相信你还能够“完全不关心”。或 许，你真的是一个勘悟了红尘生死的人。
》 我只是相信，无论任何地方，Zf和人民都是敌对的。
相信的东西，并不总是正确的。
人们还曾经相信地球是平的呢。那 么如果来区分正确和错误呢？
如何来判定应该相信还是不信？我 来试试吧。
我 目前认为：在大多数情况下，zf和人民的关系都是有二重性的。
即：二者存在敌对关系，同时，二者也存在互利关系，甚至共生关系。因 此，二者才能够在漫漫的历史长河中纠缠在一起，渗透在一起，
有时候你捅我一刀，有时候我帮你一把；
有时候我变成了你，有时候你变成了我。话 说到这里，也许我已经不用在举例子。
当然如果你需要的话，我就google一把。 -
不 相容的东西，也会同时存在，至少会存在一段时间。
这期间，就会冲突。
直到他们找到相容的办法，或者一方把另一方消灭。 -
高 仁:谷歌退出中国并非因为政治原因
2010 年1月12日美国Google公司的高级副总裁、首席法律顾问David Drummond在Google官方博客上以高姿态发表了一篇题为《A new approach to China》的高调文章。文中威胁道，”公司已决定不愿再审查我们在Google．cn上的搜索结果……我们承认，这很可能意味着公司将不得不关闭 Google.cn，以及我们在中国的办公室。”。首先我在这里需要指出一个问题：有很多文章说Google关掉Google在中国的经营就意味着中国网 民不能进入Google搜索。这些文章如果不是因为作者无知就是因为作者言为别有用心而故意误导读者。这点在本文下面将论及。
Google的这一高调声明立即在西方引起了轩然大波。这完全不会出乎大多数人的意料。但Google真是因为中国的网络监察制度而发出这一威胁的吗？ 我看完全不是。
一、 Google曾对中国市场寄予极大希望
根据华尔街日报报道，中国市场是世界最重要市场之一，几乎被所有大企业所重视。在网络方面更是如此。截至去年6月，中国拥有3.38亿互联网用户，超 过任何其他国家，并且还处于快速发展期，具有广大的市场潜力。这点Google不能等闲视之。美籍华人李开复曾位居微软全球副总裁。但Google为了开 拓中国市场，2005年不惜重金将李开复挖过来。并且与微软撕破脸皮，打了一场声势浩大的官司才赢得李开复。后来又高薪聘来周韶宁。这些都反映出 Google对于一个急速发展的市场的迫切性和强烈的市场期待。因为他们以为李开复、周韶宁更懂中国文化，更懂得如何让Google转化为一个本土化的搜 索公司，能够更好的取长补短，与百度等本土搜索厂商一决高下。
李开复到中国主管Google在中国业务后，Google很快就动用其资源就大张旗鼓、声势浩大地推出了针对专门针对中国市场的Google.cn网 站。这样一来，中国人就能同时使用Google.cn和Google.com这两个不同的搜索网站了。目前Google在中国拥有雇员约800人。-
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冤 枉啊
你 一张照片的占用，就够几百篇这种文章了。
难 道你也要开始过滤那些你不喜欢的文章了？
don’t be evil
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博 客是私器，收藏乃是我个人喜好，不过率怎么行。
我不能学google把网上所有的文章都抓下来还 有，图片浏览器来比这些文字轻松多了
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二、 Google在中国遭受市场无情淘汰
在四年前的对外经贸大学举行的”2006商业灵感论坛”上，当时的互联网搜索新秀百度上选”2005战略管理标杆企业”，零点研究集团董事长袁岳挑起 话题：”5年以后 Google和百度是什么样的关系？那个时候Google 比百度牛还是百度比Google牛？？。对此问题百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏就满怀信心地预言：”5年以后（即2011年），Google 和百度之间的关系是百度一枝独秀，从市场份额来说，大家很难 看到Google了。”
百度的财务总监王湛生出席了当天的论坛，他证实了这一话题。他说：”随着中国语言不断发展，中国独特规模经济体不断成长，我们认为依赖进口技术做中国 的事情难以持久，我们相信中国人会用自己的搜索引擎技术了解中国文化。”
在2006年，百度以56.6%的市场占有率稳坐第一，而Google只能以32.8%屈居第二。但更让Google大受打击的是，Google的这 32.8%的市场份额中的99%是由Google.com贡献的。对此不尽人意的状况Google创始人Sergey Brin 就指出：虽然Google.com和Google.cn在中国同时并存，但只有1%的中国用户使用后者，这主要因为Google.cn的搜索结果在质量和 数量上都无法同主搜索引擎相比。但令人啼笑皆非的是Google在中国本土市场上主推的却是Google.cn而非Google.com。
根据中国CNNIC的在2009年9月公布的统计数据，仅有可怜巴巴的12.7%的中国网民将Google作为搜索网站的第一选择，比2008年大幅 下降3.9%。而中国本土的百度被高达77.2%网民作为第一选择。
虽然经历多年的市场运作，但无情的市场竞争的结果证明谷歌在中国是失败的。虽然在中国投入了大量的人力和物力，Google在中国的市场处境并没有任 何改善。2009年9月，谷歌遭遇又一次重大挫折，它于2005年从微软(Microsoft Corp.)挖来负责中国业务的李开复离职，创办自己的中国互联网投资企业。
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三、 西方网络公司在中国的惨败是普遍现象
事实上Google在中国的惨败并不是特例，而是中国网络内容服务市场上的普遍现象。
在电子商务市场淘宝击败Ebay。淘宝和Ebay的易趣貌似孪生兄弟，实际上根本不同，这一差别使得战斗一开始就决定了胜负，只不过人们花了3年时间 才明白其中的道理。
1999年，从哈佛回来的邵亦波带着40万美元风险投资来到上海，创办了当时国内第一家电子商务拍卖网站。当然，这个商业模式不是他凭空想出来的，不 论从网站结构、赢利模式还是收入结构上，从易趣身上都能找到美国eBay的影子，甚至邵亦波和eBay的CEO惠特曼同出哈佛门下。到2002年的时候， eBay投资3000万美元现金，获得易趣33%的股份，一年之后，eBay再次大手笔投入1.8亿美元入主易趣，至此易趣彻底变成eBay易趣– 一个电子商务市场巨头的中国子公司，拥有90%的市场，是不折不扣的大象。
淘宝创立于2003年，是易趣创立4年之后。一开始淘宝甚至没能列入eBay易趣广告投放的排斥性名单，后来才引起了eBay易趣的警觉。用马云的话 来说，他们之间的差异就是蚂蚁和大象的差别。 3年后，即2006年，eBay易趣的市场份额下降到20%，淘宝上升至72%，年底的时候，被淘宝逼得步履维艰的eBay易趣宣布和TOM在线组成合资 公司，TOM在线占股份51%，eBay占股份49%。至此，eBay以一种体面的形式退出市场，蚂蚁雄兵最终击败大象。
在个人即时通讯 (Instant messaging)市场，中国企业也占据绝对优势。《2008年中国手机网民手机上网行为调研报告》显示，手机网民在各类移动增值业务(短信除外)中对 移动IM的使用率最高。其中,手机QQ以80.8%的渗透率位居第一，飞信和移动MSN分居二三位。在移动商务市场，中国企业QQ拥有着绝对的话语权。
在中国企业的即时通信市场上，中国企业也成为市场的主导力量，据2009年第三方统计数据，仅腾讯RTX就已占到超过70%的市场份额。腾讯为代表的 国产软件企业。它们的产品设计更加贴近中国用户的实际需求，产品操作更加贴近中国人的使用习惯，并亦具有很高的品牌知名度。
Yahoo也在中国遭受惨败。雅虎中国网站在1999年9月正式开通，但最后雅虎不得不把自己在中国的品牌权和运营权卖给中国本土企业阿里巴巴，再加上 10亿美金换取了阿里巴巴40%的股份。艾略咨询首席分析师、艾略研究院院长曹军波认为”业内公认中国雅虎是失败的，因为这么多年来，在业务上，用户数、 运营收入和战略定位上都存在问题。”。
大多数的业内人士都指出，西方那些有实力的网络公司在中国的失败的根本原因是缺乏对中国文化、网民需求、市场变化的了解。如果说在搜索引擎市场可能会 受政治的影响，但在电子商务和即使通讯市场上的失败证明了政治并不是主要原因。即使搜索引擎市场受政治约束，但Google的失败是在和百度在同一市场用 同样的政治态度竞争了几年后才不得不接受的事实。 -
四、 Google在中国的大失败需要给投资人以解释
Google不是国营企业，而是一家是上市公司。公司的管理阶层需要对董事会和投资人负责。Google在其它市场上的摧朽拉枯般的击败一个个的有力 对手。但在中国市场遭受惨败确实是一件让Google公司的管理层极其难堪的事情。更何况中国是大家都看好的一个具有巨大现实意义，并且蕴藏巨大潜力的市 场。
从市场经营结果来看，Google.cn确实没有存在的理由。不仅需要大量投资，但在竞争对手的打击下，Google.cn毫无还手之力。关掉 Google.cn是市场决定的。正如资深互联网分析师洪波所说：”Google在中国已经运营了4年多，这些投入是白费了。”
不仅巨大的投入打了水漂，而且丧失一个巨大的市场，Google的管理层必须给投资人一个的解释。这是西方企业管理层的基本伦理道德。但不幸，这次中 国政府做了Google公司管理层的替罪羊。
如果中国的网络监察制度是在Google进入中国后新出来的一个制度，最后逼得Google无法经营而被迫退出中国市场，Google满腹怨气是情有 可原的。只有在这种情况下Google才有资格以如此的高姿态发表如此高调的声明来占领道德制高点。但事实并非如此。
首先，中国政府的网络监察制度并不是什么秘密。更重要的是这一制度在Google进入中国之前就存在。其次中国的实际情况是审查制度越来越宽松，网络 上的言论也越来越开放。国内的群体事件也基本上能在网络上得以公开报道，新政策的出台也能被公开讨论。这个趋势是明显的。最明显的例子就是2009年的绿 坝软件事件。这一新政策就在网络上被公开讨论，最后的结果是中国政府让步。其它群体事件如2008年的贵州省瓮安县的万人大骚乱、2009年湖北石首因一 厨师非正常死亡而导致数万群众参与的骚乱、湖北烈女邓玉娇事件，这些基本上在网络上被公开地讨论，并且推动了事件朝正确方向解决。不用我一一举例，这类的 例子已经很多了。这些例子无疑是中国网络监察制度走向宽容的见证。
Google是在中国政府的网络监察制度更严格的时候进入中国市场，希望在中国市场分得一羹。在中国政府的网络监察制度越来越宽松的情况下退出市场， 但站出来高调批评网络监察制度，这本身就是滑稽的，也是站不住脚的。至少表明 Google和其声明中的道德是格格不入的。Google只不过是利用政治作为撤出中国市场的遁词。正如中国市场研究集团董事总经理小山（Shaun Rein）所说：”我想谷歌只是在找个体面的方式来撤出中国。谷歌在中国的业务并不好，根本就斗不过百度。”
Google并没有反省其在中国的不争气和无所作为，如果不再摆出点政治公关言辞，怎么能够安抚本土之舆论呢？政治成了Google在中国大溃败的一 块遮羞布。 -
五、 Google的双重标准证明其只在乎利益并不在乎道德
按照Google自己的高调标准，Google本身是一个高举道德大旗的魔鬼。2008年印度22岁的IT专业人士Rahul Krishnakumar Vaid因为在Orkut网站写下”我恨索尼娅甘地（I hate Sonia Gandhi）”而遭逮捕。Orkut是Google在印度的一个社交网络网站。Google立即向印度警方提供了Vaid的Gmail电子邮件信息。 Vaid被起诉了违反了印度刑法第292条和信息技术法第67条，在网上社区发布辱骂印度国大党领袖索尼娅甘地的内容。如果被判有罪，他将可能要入狱5 年，罚款10万卢比。Google声称：Google致力于保护用户隐私，但Google必须遵守所在国的法律。
这还并不是第一起印度政府在 Google帮助下逮捕其公民的事件。2007年11月也有一位名叫Lakshmana Kailas K的网民也是在Google的Orkut网站上张贴了一张亵渎印度教圣人Shivaji的图像，印度官方要求Google提供该网民的IP地址， Google完全配合，这位印度网民随后被印度政府逮捕，并遭受殴打。更为不人道的是该网民在印度监狱里被强迫用同一个碗吃饭和撒尿。更出乎预料的是事后 证明该网民是被冤枉的。 -
六、 Google关闭在华业务对中国网民影响有限
正如前面述及，中国网民上Google其实主要有两个途径。一个是中文站点Google.cn，另外一个就是Google的全球网站 Google.com。而后者才是中国网民进入Google网站的主要途径。Google.cn本身对中国网民无关紧要。即使Google退出中国市场， 其实也就是关闭Google.cn，再多就是关闭在华研发。这对网民影响并不明显。更不是有些文章恐吓说：Google关闭中国网站会让中国网民孤立于互 联网之外。
新华都集团总裁兼CEO唐骏说：”这对中国网民是无所谓的，但这将是他们做出的历史上最蠢的决定，放弃中国等于放弃半个未来世界！”
当然说一点影响都没有也是不可能的。至少还有极少部分中国网民在用Google.cn网站。收到波及Google的Gmail服务业完全可能被中国政 府切断。但Gmail的电邮服务的替代者多得数不胜数。
总之，Google退出中国市场，只是退出在中国的经营。并不代表中国成为互联网的孤岛。 -
七、网络监管中国政府并不是唯一一家
美国政府在911事件后出台爱国者法案。这个法案以防止恐怖主义的目的扩张了美国警察机关的权限。根据法案的内容，警察机关有权搜索电话、电子邮件通 讯、医疗、财务和其他种类的记录；减少对于美国本土外国情报单位的限制；扩张美国财政部长的权限以控制、管理金融方面的流通活动，特别是针对与外国人士或 政治体有关的金融活动；并加强警察和移民管理单位对于居留、驱逐被怀疑与恐怖主义有关的外籍人士的权力。这个法案也延伸了恐怖主义的定义，包括国内恐怖主 义，扩大了警察机关可管理的活动范围。美国甚至允许不经许可，执法机关就能监视公民通讯。
加拿大的个人信息及其电子文件法案本身就允许执法机关在法律许可范围内调查个人信息。2007年加拿大媒体报道，执法部门正在争取不经许可而进入公民 私人信息的权力。同样在2007年，一条新的法案要求加拿大的互联网服务商和手机服务商在没有许可的情况下向警察即使提供用户的个人信息，包括姓名、地 址、互联网地址等。
根据加拿大CBC网站报道，英国、美国、澳大利亚、新西兰、德国和瑞典都有类似的法律条款。
英国2000年的调查权力规范法案就明确要求互联网服务商安装相关系统来帮助执法机关追踪电子通讯。 -
八、 Google高调退出中国可能不单纯
2010年1月7号，国务卿希拉里·克林顿(Hillary Clinton)在国务院请吃饭。这是一场小规模的晚宴，规模虽小，来客却都是通讯科技界的重量级人物。客人名单上有谷歌首席执行官埃里克·施密特 (Eric Schmidt)、Twitter联合创始人杰克·多尔西(Jack Dorsey)、微软首席研究与战略官克瑞格·蒙迪(Craig Mundie)，以及Mobile Accord 总裁 James Eberhard, Cisco 的行销总裁 Susan Bostron, 纽约大学教授 Clay Shirky, Personal 个人民主组织创始人Andrew Rasiej等。这是美国国务院利用信息技术来推进美国外交目标的努力的一部分。
没过几天，在2010年的1月12日Google就跳出来。Google是否在为美国政府的政治目的服务呢？大家拭目以待。如果Google成为美国 政府的政治打手，那中国政府对其政治约束是完全必要和合理的。
wanghx
真的，我也要经常针对这些问题跟别人解释，现在很多人只会说：大家都一样，都不是好东西。
Posted by: mings | January 15, 2010 1:07 AM
分析的很不错！
最后一段很感人。谢谢
Posted by: Aw | January 15, 2010 1:08 AM
google最珍视的是他的价值观，百度最珍视的是他的商业模式，这两者有着本质的区别。
Posted by: mings | January 15, 2010 1:10 AM
十年网龄，经历了中国互联网太多是非。
我到现在不敢用百度搜一些热门的词，是因为结果里面广告占主导。搜其他的内容勉强能接受。
而google,完美得让人嫉妒……
Posted by: finler | January 15, 2010 1:17 AM
弱弱问一句：
“整合全球信息”和垄断的区别是什么？
Posted by: 沈蚊 | January 15, 2010 12:32 AM
“整合全球信息”就是“整合全球信息”，和垄断有什么关系。百度也可以跨出 Great Wall 整合全球信息啊。
Posted by: vt | January 15, 2010 1:20 AM
@mings 你说的这些人中，有一些我认识，我也知道他们是很好的人。
但，我觉得他真的不懂Google，也未必懂百度。
Posted by: virushuo | January 15, 2010 1:29 AM
第二部分中，还需要考虑教育网禁止访问国外网站的因素，毕竟搜索习惯要从孩子抓起。
Posted by: zhengyun | January 15, 2010 1:32 AM
任何人任何公司都可以有『整合全球信息』的抱负。
什么叫垄断呢？利用行政权力或捆绑或过滤机制，让用户只能访问某一家公司的搜索引擎，这才叫垄断。
曾经就仿若在昨夜，03年还是哪年，不管你输入哪一家搜索引擎的网址，你的浏览器显示的都只是百度的页面。这就叫做利用行政权力垄断。
Posted by: zhengyun | January 15, 2010 1:39 AM
-----------------------------
弱弱问一句：
“整合全球信息”和垄断的区别是什么？
Posted by: 沈蚊 | January 15, 2010 12:32 AM
想知道“垄断”是什么意思？百度一下，你就知道。GOOGLE一下，你就知道的太多了。。。
Posted by: 推特观光团 | January 15, 2010 1:43 AM
楼上说：
————
google的企业级套件也没有针对.cn域名开放，似乎您没有写进去 :)
Posted by: qienkuen | January 15, 2010 12:23 AM
其实，google企业套件，应该是自2009年0月之后，才开始停止对CN域名的支持的。
Posted by: fisher | January 15, 2010 2:01 AM
偶然間看到你的文章被轉載，這是篇好文，寫得很棒~
偶然间看到你的文章被转载，这是篇好文，写得很棒~
Posted by: PTT鄉民A | January 15, 2010 2:04 AM
好帖我頂
Posted by: twgoogle | January 15, 2010 2:11 AM
看到这句我就笑了：
他们从来没有过试图进入一个需要过滤某些内容的国家
美国爸爸照样审查好不好
Posted by: md2000 | January 15, 2010 2:27 AM
支持好帖
全世界都知道的唯獨有些人不知道
猶如井底之蛙般的無知
為嶄新的自由而戰~在歷史留下一腳印
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 2:32 AM
雖然是簡體中文,至少明確的道出兩陣營的經營目的和方針.為生活在沒有明顯外力干涉的自己感到幸福而喝采!
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 3:10 AM
》Don’t be evil
那么在决定don't be之前，就必须搞清楚：what is evil？
按照哪本教材为准？
是洋人的《圣经》？
还是古人的《论语》？
你说光屁股上街手淫是个人自由，我说这是淫邪，众恶之首。
那么到底什么是evil？
没搞清楚这问题之前，谁知道怎么做才算是don't be？
》Don’t be evil可以理解为东欧出生的布林对人生的追求
"Don't be evil" is the informal corporate motto (or slogan) of Google,
originally suggested by Google employees Paul Buchheit and Amit Patel at a meeting.
就算那不是布林冒领，丫6岁就跟他爹娘去了美国，这文章提东欧是啥意思？
6岁的小屁孩，难道受到了什么政治迫害？有了什么政治追求？
》价值观
不长的文章，反反复复提到五次价值观。
否则，你看我的价值观是一坨屎，我看你的价值观是半泡尿。
你看着我恶，我闻着你骚。
大家就尿不到一个壶里了。
》1 google，不作恶
什么是恶？
这还是第一个问题，what is evil？其实也是价值观的问题。
到底什么是恶？
谁说了算？
好好想想？
再好好想想？
》3 谷歌做了什么
啊呸
干了好事就是洋google的英明伟大。
干出了抄袭之类的龌龊事的时候，就是本地化的谷歌的干活？
啊呸
》从商业价值和经济利益方面考量，都可以看出 Google的不作恶，并不是作秀的口号。
猪才会相信那口号不是作秀。
丫是上市公司。
啥叫作上市公司？懂不？
有哪个上市公司是真正的总经理说了算的？
一大群股东，投钱给你去坚持什么原则第一？赚钱第二？
想做善人就投钱给慈善基金会了。
投给上市公司？
这世道，谁比谁傻？
》对于一个靠信息有序化赚钱的公司，必须要不作恶才行。
对于一个靠倒腾虚拟的数字赚钱的公司，必须注意：
实际上做不做恶不是问题，问题在于，要让用户相信自己没有作恶。
不论是买炸鸡的还是卖炸弹的。
不论怎么做，其前提都是要回归到第一个问题：什么是恶？
》Google是幸福的，可以把商业价值建立在一个正确的价值观之上。
我不知道丫是不是幸福的。
但我知道丫一定是虚伪的。
修你就修呗，反正大家都修。
丫非要嚷嚷说别人的牌坊是假的，就他家这座是真的。
切，裙子撩起来，谁不认识啊？
》孙云丰的言论是无法自圆其说的。
》一方面，他认为Google不是人权斗士，只是个为了利润的市侩分子。
》另一方面，他又高举社会公平的大旗，宣称百度的道德感。
》这两者之间有明确的冲突。
》如果Google只为了利润，那么百度同样不应该有道德可言。
必须牢记：
资本主义的上市公司，赚钱是丫第一要务，或者说得更直白一些：是唯一追求。
当卖B来钱更快的时候，丫不会有一秒钟的犹豫，直接就脱裤子上炕。
不论是Google还是百度。
不论她们是穿着白色的真丝长裙还是蓝色的学生装，都是出来卖的。
》真的，我也要经常针对这些问题跟别人解释，现在很多人只会说：
》大家都一样，都不是好东西。
作者写的这份悼词里面提到的“大家”，似乎是不包含google的。
我说：都是JB扯淡。
没搞清楚善恶之前，谁知道谁是好东西？谁是坏东西？
“ 》Don’t be evil
那么在决定don't be之前，就必须搞清楚：what is evil？
按照哪本教材为准？
是洋人的《圣经》？
还是古人的《论语》？
你说光屁股上街手淫是个人自由，我说这是淫邪，众恶之首。
"
你既然觉得撒谎和当街打手枪都挺好，别忘了把这些观点多多灌输给你的后代。
培养出从小以撒谎和手淫为荣的后代，是多么伟光正的一件事啊！
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 4:00 AM
就算我是猪好了
只为相信那口号不是作秀
但我不明白
为什么某些人的脑袋里
似乎装满了我的排泄物?
Posted by: 猪一只 | January 15, 2010 5:19 AM
见过弱智的，第一次见到这样的。。。女儿，快来看楼猪，珍稀品种
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 5:23 AM
多少google内部自己的员工，甚至是中高层都没有你这种意识,可惜了，没啥逻辑,智力略有问题，估计也写不了code,不然真想把你推荐到 google去。。。
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 5:24 AM
写得太牛逼了！写得太令人尊敬了。
Posted by: 悟空 | January 15, 2010 5:32 AM
"百度跟在Google后面，而谷歌跟在百度后面"
This quote reminds me of a famous drawing - the endless loop on which an ant runs.
Theoretically, 谷歌 and Google is one. Therefore, 百度 is that ant.
Posted by: A2012 | January 15, 2010 5:40 AM
哈哈哈,写得好，楼主该上高中了吧。
在美国搜索天安门,排名第一的是一个XX功网站,这是机器弄出来的吗？google 广告匹配的这么好，我怎么这半年一次都没点过呢？
Posted by: polo90 | January 15, 2010 5:55 AM
“》Don’t be evil
那么在决定don't be之前，就必须搞清楚：what is evil？
按照哪本教材为准？
是洋人的《圣经》？
还是古人的《论语》？
你说光屁股上街手淫是个人自由，我说这是淫邪，众恶之首。
那么到底什么是evil？
没搞清楚这问题之前，谁知道怎么做才算是don't be？”
***************************
【对，的确需要了解什么是EVIL：Google和百度都是作为搜索引擎，一个是以信息更有效率地流动以为善，说撒谎是evil；一个是你所说的“人家兵 不厌诈，摆空城计是雄才大略。”撒不撒谎都不算evil。二者都是作为搜索引擎，但一个是为搜索这件事行为，另一个听你的意思是来打仗的。
看起来你这种人的脑力的确是不足以分辨出好坏的。
厚德载物，没水平还可以有教养，这里面善恶的问题的确有点儿深，先把基础打好。
这样别人也才好同情你。
既然第一个问题你就分辨不了，你剩下说的就直接丢马桶吧，相信你也早已习惯了这种处理方式。】
Posted by: 悟空 | January 15, 2010 5:58 AM
写得好！！！
无视楼下那些廉价的五分。中共是宁愿割地也不肯威胁他们的统治，南海钓鱼岛藏南都无所谓，但是对国内的互联网却强硬过滤，他们害怕的是威胁到他们的统治， 害怕的是真相。
3+3 2+2是GCD永远擦不干净的一坨屎，唯一的手段就是封封封。因为它不敢面对。
一个立牌坊的婊子才是最无耻的。
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 6:30 AM
哈哈哈,写得好，楼主该上高中了吧。
在美国搜索天安门,排名第一的是一个XX功网站,这是机器弄出来的吗？google 广告匹配的这么好，我怎么这半年一次都没点过呢？
Posted by: polo90 | January 15, 2010 5:55 AM
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【哦，癌症没药，基本没有这类广告。你试试百度吧。】
Posted by: 悟空 | January 15, 2010 6:35 AM
如果说上市公司都是以赚钱为第一目的，都是出来卖的，那google怎么说也是一代名妓，百度就整个一个站街女，过来搭讪，你不理她，她还啐你身上两口。
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 6:48 AM
楼主，谢谢你的好文，google是个汉子
Posted by: 小泡泡 | January 15, 2010 7:33 AM
这文章偏颇的真是可以。
用百度的腐烂来佐证谷歌的纯净？这样的逻辑漏洞也是够震撼的了。
当有人把一个为股东权益负责，以利润为最终目的的商业机构奉若神明，比作救世主的时候，那才是对现实最大的扭曲。可悲啊。
Posted by: 说一不二 | January 15, 2010 7:37 AM
我支持楼主的帖子，他们都没有基本逻辑，google就代表着internet的自由，某些人不能决定我们说什么信什么看什么，美国是自由的，自由万岁。
Posted by: 法楼功爱好者 | January 15, 2010 8:01 AM
非常喜欢这几句话，很有历史感，很有哲学感，很有审判的威严：
Google给我们的最大价值，除了信息流动加速，就是信息永存。当我写完这篇blog，发布在我的blog上，按下"发布"之后的几分钟，各种蜘蛛就会 蜂拥而至，把这篇文章复制若干次，存在这世界的各个角落。这文章即永存。无法被某个组织控制或删除，也无法阻止其流动。。。孙云丰的言论，和百度其他员工 的言论，也将和这篇文章一样，被永存，成为历史的一部分。。。现在，我要按下发布按钮了。
Posted by: Jeff | January 15, 2010 8:18 AM
我互联网上常用的服务是google的gmail和reader不知会不会有影响。
Posted by: yavg | January 15, 2010 8:46 AM
甚至，谷歌把中国访问Google.com的流量"劫持"到了Google.cn
===============
这个太假了。是政府的强制，不是谷歌的主动行为。
做音乐下载也是审时度势，怎么能说是“低水准的竞争手段”？
普通的技术人员要是不能从社会全方面的视角看问题停留在技术乌托邦里的话还情有可原，但是你霍距好歹也是创业过的人，还这种看问题方式在下觉得就有些不能 苟同了。
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现在，我要按下发布按钮了。
Posted by: 陌上清溪 | January 15, 2010 8:51 AM
我们需要是的GOOGLE带来更多的信息量，而不是一家叫百度的广告公司！
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 8:53 AM
google水平低？你搜一下it技术资料？你看看谁的有用，，如果留下来google 对百度有好处。。如果不留下了，百度也等着被和谐吧，，狡兔死良狗烹。。
Posted by: google | January 15, 2010 8:56 AM
其实心里想什么，眼睛就会看到什么。楼上某些人的言论又一次证明了这一点。满脑子都是尔虞我诈的人，你指望他能看到什么呢
Posted by: steven | January 15, 2010 8:57 AM
blogkid这个半SB又来恶心人了，还说自己的培训，那是洗脑，哈哈。
对了，你这么尽力维护百度的PR，百度会给你加工资么？
其实吧，百度的PR已经做得很好了，只是呢，RP不好的公司，再这么做PR，也就那回事，算了吧，还说洗洗睡吧。
又提到了淘宝，当时alipay没要你，还怀恨在心吧，哈哈
Posted by: alier | January 15, 2010 9:03 AM
支持 Google
Posted by: Moses | January 15, 2010 9:09 AM
《实际上做不做恶不是问题，问题在于，要让用户相信自己没有作恶。》
说得没错。
google用“Don’t be evil”，用“正义的商业事业”来让有大脑的人相信自己没有作恶。
百度用“坑蒙拐骗引诱逼迫”来让没有思辨能力的人相信自己没有作恶。
如果你知道你搜索出来的第一页内容都是百度用“坑蒙拐骗引诱逼迫”来让客户掏钱之后放在了上面，你会多么的恶心。如果你知道你曾经被百度逼迫要是不付钱， 就会被百度屏蔽在搜索的出现，你就会明白什么是“Don’t be evil”。
人有好人坏人
虽然都是商业上市公司，
也同样有好公司和坏公司的。
文章看了，好文章
评论截止这里也全看了
有些想要辩驳的可以理解继续交流
纯粹来这里排泄私物的建议直接删了吧，因为会臭啊。
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 9:12 AM
作恶这事也不能全怪百度
也只有在充分自由的市场里google这套价值观才有效，无形的手才能起作用。
在“索多玛”里，作恶是生存竞争的自然选择。
Posted by: wushukai | January 15, 2010 9:14 AM
不太认同作者的一些观点，在一些时间段内，我也曾努力地试图去了ggoogle，并且很长一段时间内，我也在试图运用google搜索，但搜索出来的结果 和百度的体验感觉很不一样，达不到我想要的效果。实际的结果是，如果我想找一些匹配度很高的东西，的确，google要全面，，但是要只是日常的运用，百 度的体验要好
Posted by: lingfeng | January 15, 2010 9:15 AM
@alier
算不上怀恨在心。不您说话可真够脏的，咋不好意思留下大名呢？
Posted by: blogkid | January 15, 2010 9:16 AM
大家尽可放心
google的人会是傻子吗？
他们退出中国市场，肯定有足够的信心，即使不设置中国分公司，照样可以影响中国的市场。
收回拳头是为了更好的打出去。
再加上美国总统和国务卿都有话了，要让全世界的美国人都可以自由的享受到互联网的，可以猜测，后面将会可能发生的事情。
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 9:18 AM
唇亡齿寒，百度这个道理也不懂，当有一天市场他独大的时候，就是国进民退之时。
Posted by: hotland | January 15, 2010 9:28 AM
美国总统和国务卿都都发话了，要让全世界的人都可以自由的享受到互联网的自由。中国贪污腐败的太多了，如果开放互联网，我相信国内必将领略到美国制度的优 越性，然后从此像楼主这样的白领觉醒，团结，中国就有救了.
自由之光啊必将照亮世界，作为一资深自由战士,我支持楼主的文章。
Posted by: 民主斗士 | January 15, 2010 9:35 AM
谢谢博主分享对这次谷歌事件的解读。 前天我去参加 MOTO 的开发者峰会，也见识到了一个职业的规范：不对竞争对手的产品做评价，无论是正面的还是负面的。甚至，在一声技术演讲中，一个讲演者（老外）在台上不小心 说了一点点 Android 的不足后，都紧张得抬起手捂住嘴，小声地说了声 "Excuse me"。不知道这一规则的听众说不定还在纳闷什么呢。
Posted by: @pen9u1n | January 15, 2010 9:36 AM
看到最后，让我想起网上流传的linus大神所说的：
“Only wimps use tape backup: _real_ men just upload their important stuff on ftp, and let the rest of the world mirror it”（只有愚昧的人才会用磁带来做备份，真正聪明的人会上传他们最重要的东西到FTP服务器上，而剩下事情是，让世界各地的人来镜像这些东西）—— (1996-07-20).
Posted by: Tairan | January 15, 2010 9:42 AM
很简单有两点：
1，就是要把国内的注意力转移到中国，所谓祸水东移。配合当政的党派这次是民主党，加州本来就是民主党的地盘，GOOGLE就是民主党的金援之一。
要是以前的共和党这是就是石油公司发难了，和07，08年的石油哄抬价格一样，造成民众愤怒中国强了他们的石油一样。反正是什么党上台，背后的米犹就会要 求政府想方设法陷害中国，转移本地越来越多的下岗工人的注意力，不要没事来惦记着自己肥肥的钱袋。
2，公司本身，吸引眼球，当民主义士。提高中国google的市场占有率。
本来中国本土人不用GOOGLE的，现在，呵呵不用都要不时的去搜搜敏感词玩。
就是要这种好奇心。
Posted by: regsoft | January 15, 2010 9:45 AM
的确伟大
Posted by: 康节互联 | January 15, 2010 10:02 AM
支持好贴；
围观脑残；
汇报转帖：http://tr.im/KrnV
Posted by: 庄表伟 | January 15, 2010 10:03 AM
Good article.
Posted by: Jess | January 15, 2010 10:09 AM
爲什麽最後一句讓我想起MATRIX I的最後一句。。。。。
GOOGLE此舉不是商業舉動，而是挑起一場普及教育啊。。。。
Posted by: 必填 | January 15, 2010 10:11 AM
写得很好。支持 应该永存
Posted by: 刘哲 | January 15, 2010 10:13 AM
"很多人有体验，如果你的搜索结果比较靠前，百度会有销售来找你做竞价排名，如果不做的话，很快你的搜索结果就骤减。这种"巧合"正好说明了阻碍信息流动 也是可以盈利的。换言之，帮助别人照看孩子可以赚钱，威胁别人家孩子来收保护费也可以赚钱。"
`````````~~~~~~~~~~~~~~~`
这个绝对是要么是巧合要么就是竞争对手的造谣。有朋友在百度做过销售，他们还是百度直属的销售（百度只在北京上海广州有直销分公司，其余均为代理商），这 些销售人员工作十分辛苦每天工作10多个小时，但挣的钱非常少。更为让销售人员寒心的是百度公司极其不重视销售，销售人员根本就没有资格和总部的技术部门 联系，也不知道跟谁去联系。如果有上述情况的话，那百度销售人员业绩就太好做了，哪个客户不做 就把你排名弄后面去了，客户也会找上门来。但现实根本就不是这样。
Posted by: pet | January 15, 2010 10:13 AM
05还是06年，我公司做了一个网站，一段时间以后，在搜索引擎中的排名慢慢上升，后来在baidu能是这个行业某些关键字排前五。忽然有一天在 baidu搜不到我的关键字了，紧接着就有baidu的人打电话像我推销竞价排名，并且威胁我，如果我不买竞价排名，就会被别人买去，到时候在baidu 搜索不到我的网站。从那以后我再也没有用过baidu，在我眼里baidu就一个卑鄙无耻的流氓公司。
Posted by: magicnight | January 15, 2010 10:36 AM
原来是google不要的人啊
哈哈哈哈
看下面
http://tech.sina.com.cn/i/2009-09-25/19443469695.shtml
百度首席产品设计师孙云丰澄清跳槽传言
Posted by: G粉 | January 15, 2010 10:39 AM
“现在，我要按下发布按钮了。”
将被历史永存...
Posted by: wei | January 15, 2010 10:39 AM
这个绝对是要么是巧合要么就是竞争对手的造谣。有朋友在百度做过销售，他们还是百度直属的销售（百度只在北京上海广州有直销分公司，其余均为代理商），这 些销售人员工作十分辛苦每天工作10多个小时，但挣的钱非常少。
~~~~~~~~~~~~~~~~
我就贴了一个血淋淋的例子，如果你说是巧合，为什么一搜不到我的网站，销售就给我打电话？如果你硬要说这是代理素质差，但是为什么我最后没有付钱，在 baidu就再也搜不到我网站了呢？（原来关键字搜索排前五，在第一页）。我没有去找baidu的原因是我决定放弃和这个流氓公司打交道的任何尝试。
Posted by: magicnight | January 15, 2010 10:40 AM
有一个新闻耐人寻味，如果是真的话。
在google宣布可能退出中国，关闭google.cn的时候，他突然关闭了google.cn的过滤系
统。一时间那些被中共屏蔽的东西都可以看得见了。然而诡异的是几乎在同一时间，中
国百度、搜搜、有道等多数搜索引擎接连对敏感词汇解封。http: //news.wenxuecity.com/messages/201001/news-gb2312-992920.html
这种事情有两种可能：
从阴谋论出发，google在这些公司打下了无数暗桩，养兵千日，用在今天，向土共示威
，宁可爆发而死，不肯沉默而生。等土工把这些爆发的人清除了，国内就一片和谐了。
从技术论出发，百度这些公司实际上都是在偷偷使用google的搜索引擎。yahoo是明着
用，这些公司是暗着用，所以一旦google开放了，这些公司就捂不住了。当然最后也要
转到阴谋论，google早知道这些公司嘴里是中国的引擎，背地里是使用自己，现在在谈
判的最关键时刻，google让这些公司统统暴露出来，让土共看看，你有什么技术资本跟
我较真？！
当然土共的反应必然是，宁可中国无搜索引擎，不可中国有洋人！此一决断，掷地有声
，直与上世纪之“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”相呼应，更可直溯17世纪著
名爱国人士杨光先之“宁可使中夏无好历法，不可使中夏有西洋人”
Posted by: ratnaraj (洪炉点雪) | January 15, 2010 10:44 AM
最后一段真的很赞!
Posted by: xiaket | January 15, 2010 10:47 AM
不协助某集团掩盖真相就是google最大的不作恶
Posted by: chjrlc | January 15, 2010 10:52 AM
————以下引用————
"很多人有体验，如果你的搜索结果比较靠前，百度会有销售来找你做竞价排名，如果不做的话，很快你的搜索结果就骤减。这种"巧合"正好说明了阻碍信息流动 也是可以盈利的。换言之，帮助别人照看孩子可以赚钱，威胁别人家孩子来收保护费也可以赚钱。"
`````````~~~~~~~~~~~~~~~`
这个绝对是要么是巧合要么就是竞争对手的造谣。有朋友在百度做过销售，他们还是百度直属的销售（百度只在北京上海广州有直销分公司，其余均为代理商），这 些销售人员工作十分辛苦每天工作10多个小时，但挣的钱非常少。更为让销售人员寒心的是百度公司极其不重视销售，销售人员根本就没有资格和总部的技术部门 联系，也不知道跟谁去联系。如果有上述情况的话，那百度销售人员业绩就太好做了，哪个客户不做就把你排名弄后面去了，客户也会找上门来。但现实根本就不是 这样。
Posted by: pet | January 15, 2010 10:13 AM
————以上引用————
虽然我已经一再告诫自己不要跟【侮辱词，请注意言行】动气，但还是忍不住要骂一句：您今天吃了多少【侮辱词，请注意言行】？
发现一个规律，扯淡的人扯出来的蛋往往要安在别人身上，比如他的一个朋友，或者一个熟人，或者一个亲戚，恰巧（非常恰巧）在xxx公司，他/她/它还是直 属的xxx，他所见到的真相其实是这样的......
忍不住再骂一句，见你老【警告，请不要在博客上使用动物称谓】的真相。
我本人，在03～05年间，帮助朋友创业，开软件公司，我以亲身的经历为基石，以全家的性命为担保，在此声明：“百度竞价排名，打电话强买强卖，这事是千 真万确。”有不服气的尽管来pk，暗前提是用你家老小的命来发誓所说是真。不敢？缩回你的王八窝里下蛋吧。
最后，送你们这些自以为是的混蛋一副对联：
勒马黄河悲烧饼
逼戈易水哭脑残
Post，永存
Posted by: jason | January 15, 2010 10:55 AM
我操， 你还能扯淡出这么多，你说的天花乱坠都没有用，我不信。就算你说的都是对的， 有个屁用，一切只尊重一个自然哲学的道理：存在就是道理。
Posted by: t2s | January 15, 2010 10:59 AM
总的来说是好文章，不过感觉对百度的分析还是有些不够深入，百度不只是一个搜索引擎公司，它和google有着不同的理念
Posted by: seraphees | January 15, 2010 11:04 AM
我也保证我的亲身经历是真的：
06还是07年的某一天，一个自称是百度代理商的电话打进来，问你们玩聚网是否要做竞价排名。我说暂时没有这个需求。从此后，玩聚网的网页在百度的搜索结 果里前五十页是见不到了。隔了几年，我把百度爬虫也屏蔽了，既然搜索不到我的网页，那就没必要让它索引了。
Posted by: zhengyun | January 15, 2010 11:20 AM
AWESOME
Posted by: holden | January 15, 2010 11:20 AM
中国式思维就是这样：天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。赔本的生意无人做，杀头的生意抢着做！
持这种思维的人不会相信：企业也应该有其道德立场！
持这种思维的人还会食古不化的搬出《资本论》：资本如果有百分之五十的利润，它就会铤而走险，如果有百分之百的利润，它就敢践踏人间一切法律，如果有百分 之三百的利润，它就敢犯下任何罪行，甚至冒着被绞死的危险。
持这种思维的人信奉：有奶就是娘！
Posted by: 一切都是利，是吧 | January 15, 2010 11:39 AM
前面部分按事实分析，有理有据，但是在twitter上早经过各种观点碰撞，所以并没太大触动。
反而是看到最后的时候，忍不住击节赞叹，好文采。
Posted by: fei | January 15, 2010 11:39 AM
这个博客好帅啊。。。。。虽然出了这篇文章之外的其他文章我连标题都看不懂吧，但，依然很帅气！
Posted by: AJ | January 15, 2010 11:45 AM
想要说些什么又说不出来，只能这样回复了，GOOGLE万岁
Posted by: cloud | January 15, 2010 11:51 AM
嗯，其实看看两家公司的口号就知道了，百度说要做最好的中文搜索引擎，而google确是整合全人类的信息。同样是商业公司，盈利方式却有本质不同。百度 也许想做google那样的企业，但在中国注定做不成。
Posted by: 阿企 | January 15, 2010 11:51 AM
雄文，赞！
Posted by: _yupo_ | January 15, 2010 12:11 PM
只要走代理商，竞价排名或者广告销售带来的问题就会泥沙俱下
而这也是 Google 和 百度/谷歌 最大的差异。
Posted by: Fenng | January 15, 2010 12:14 PM
本质上，是中国互联网这片盐碱地，造成了目前这种囧境~~
Posted by: skyheart | January 15, 2010 12:30 PM
"可以把商业价值建立在一个正确的价值观之上..." nice!!
Posted by: 猪小凡 | January 15, 2010 12:41 PM
写得都是屁啊，用点脑子行不？
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 12:42 PM
像赞美阿凡达一样赞美你！
Posted by: GE | January 15, 2010 12:50 PM
难怪说大多数中国人是愚昧的，一个外行人在这里胡说八道，大家还在追捧，长点自己的脑子，好不好？
Posted by: leah | January 15, 2010 1:00 PM
google很屌，刚才听NPR采访
记者：如何处理商业（专门强调making money）和坚持自己的原则
google一厮信誓旦旦说，我们作为大公司，根本不在乎中国市场那点儿钱。我们当年
进入中国，也是因为觉得中国人民需要这样一个机会接触到世界上无过滤的搜索服务。
我们就是觉得有义务才去的。我们根本不想再中国挣钱
记者：听说现在把censorship都去掉了，什么信息都能查到了
google：没有这回事，我们依然在寻求和中国政府合作
记者：我刚搜了天安门事件，都搜出来
google：.........
记者：你们有确实证据证明这件事情跟中国政府有关吗？
google：（很肯定）没有。但是这是一次非常复杂（sophisticated）的攻击
Posted by: anoia | January 15, 2010 1:07 PM
五毛又在这里跳梁了
Posted by: netal | January 15, 2010 1:09 PM
国内人现在是全面洋奴化
以当洋奴为荣
以舔谷歌屁眼为乐
中华民族的脊梁算是彻底断了
没戏了
Posted by: durex | January 15, 2010 1:17 PM
赞一下楼主. 写的非常好. 谢谢.
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 1:17 PM
不提供Trackback ping地址？
Posted by: Sah | January 15, 2010 1:22 PM
google事件中，美国人替中国说话，中国人拼命反驳
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=122540813
看看报道下面的评语~
Posted by: zhouxy1982 | January 15, 2010 1:23 PM
说得真好~~~
Posted by: Lil Hayah | January 15, 2010 1:29 PM
死了张屠夫，不吃混毛猪。。。
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 1:31 PM
写得真好
热爱Google
Posted by: Ove | January 15, 2010 1:33 PM
我这个80后小时候还能从各个地方搜到关于wenge的书，现在，你别想！搜索也限制呢，我们整个都是被限制的。
昨天晚上的新闻，讲到中国出版行业，马上出来表态，屏幕上还有字：“更好地为党为中国服务”瞧着了先是dang。
60年庆的阅兵第一个口号是dang第二个是人民，听着真是讽刺，我们这是建国60周年庆呢还是建dang60周年庆。
Posted by: why | January 15, 2010 1:39 PM
好吧，为了信息永存，我copy一份到Google docs吧。
Posted by: Hafid | January 15, 2010 1:43 PM
Google的双重标准证明其只在乎利益并不在乎道德
按照Google自己的高调标准，Google本身是一个高举道德大旗的魔鬼。2008年印度22岁的IT专业人士Rahul Krishnakumar Vaid因为在Orkut网站写下“我恨索尼娅甘地（I hate Sonia Gandhi）”而遭逮捕。Orkut是Google在印度的一个社交网络网站。Google立即向印度警方提供了Vaid的Gmail电子邮件信息。 Vaid被起诉了违反了印度刑法第292条和信息技术法第67条，在网上社区发布辱骂印度国大党领袖索尼娅甘地的内容。如果被判有罪，他将可能要入狱5 年，罚款10万卢比。Google声称：Google致力于保护用户隐私，但Google必须遵守所在国的法律。
Posted by: huster | January 15, 2010 1:48 PM
写得真好
Posted by: Grace | January 15, 2010 1:50 PM
"而奥巴马对美国大公司很严厉，但对谷歌不一样，奥巴马和谷歌首席执行官施密特的关系一直很密切，施密特负责奥巴马科技顾问理事会的事情，还有一小拨的前 谷歌人马也已在奥巴马政府扮演着各种角色。"
G娘在外国不一样乖乖掀起裙子给老爷们看。
Posted by: md3000 | January 15, 2010 1:58 PM
真是很好的文章～
Posted by: seo | January 15, 2010 2:05 PM
非常好文，非常好！
Posted by: 青山春雨 | January 15, 2010 2:10 PM
3 谷歌做了什么
这段写的最好。。
Posted by: wisehuo | January 15, 2010 2:39 PM
写的真好，非常透彻
Posted by: adda | January 15, 2010 3:25 PM
难怪说大多数中国人是愚昧的，一个外行人在这里胡说八道，大家还在追捧，长点自己的脑子，好不好？
Posted by: leah | January 15, 2010 1:00 PM
啧 是中立评论还是胡说八道呢有智商的人都看得出来
。。不好意思。。我竟然指望MZFQ有智商
Posted by: sarebai | January 15, 2010 3:34 PM
最后一段让我深刻体验到GOOGLE的美好啊
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 3:47 PM
离开了纯净世界~ 人还是要活的~ 作者的感情是不是太朴实了~
Posted by: 蓝格怪衣 | January 15, 2010 3:52 PM
玩聚网 的朋友我試過了,老兄是對的.
百度無法搜索到,但Google可以.
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 3:58 PM
你好，作者。《创业家》杂志能转载引用一下这篇文章吗？
Posted by: shensimon | January 15, 2010 3:59 PM
中国学生: 党啊，母亲 ！路过外国留学生：党是你的母亲？ 中国学生： 对啊，怎么了 ？路过外国留学生：听说，google要退出中国了，你妈逼的？
Posted by: watchmen | January 15, 2010 4:09 PM
写的真深入，支持！！
谷歌不在就用google，google再不能能用也不会去baidu～～
用户使用感，是国内大多公司忽略的，他们脑子里都是“如何盈利”，即使是讨好顾客的部分，也都是为了盈利而为，然而，有脑子的顾客都不是傻子，是否真的善 待顾客，心里都明白。
Posted by: desson | January 15, 2010 4:16 PM
对现在的国人来说“商业道德”或许是个让人惊叹的名词，他们宁愿去接受所谓“官僚文人”。
Posted by: Luguodemasaike | January 15, 2010 4:21 PM
怎么到了最后的时候 就有一群5毛跳出来了啊
Posted by: kakassi | January 15, 2010 4:23 PM
我是菜鸟，这才发现google不是谷歌，而我上的一直是google。。。我所有的生活就是在google和google的附属软件中，我不知道谷歌的 退出，对我的生活会产生多大的影响，我的Android手机该怎么办，失落的如同youtube的离开。
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 4:29 PM
讲得好，赞一个
Posted by: 懵懂少年 | January 15, 2010 5:12 PM
每个网站就像一个人，但是很多人不相信人是可以为尊严放弃一些东西的，那是因为他们自己就不是那样的人
Posted by: xiang | January 15, 2010 5:24 PM
好文章! 好文章!
欢庆世界上最大的局域网即将诞生!
Posted by: Vincent | January 15, 2010 5:36 PM
我從海峽的另一邊來的
你的文章,我們看到了
我們會與google一起,讓它在那不被屏蔽的地方永存
Posted by: kk | January 15, 2010 5:39 PM
说个我的亲身经历：
北京以6210开始的电话，只要接起来，就是百度。这大概没什么例外。在公司创办没多久，我就开始每天接到百度的电话，我开始对百度很客气，说我们暂时不 需要竞价排名的服务。后来我公司的每个电话，每天至少接到5次来自百度的电话。我打百度的投诉电话，客服说我们会处理的。
接下来的2个月，我们继续接到百度推销竞价排名的电话。我开始失去耐心，我说，你们怎么得到我的联系方式的？他们说在公司的数据库里，上级发的。我说那请 把我的联系方式删除，对方说我们没有这个权限。我打电话给工商局12315投诉这种恶意推销，工商局说我们接到过这类投诉，但是我们没什么办法。就这样我 们接到6210开头的电话，标准对话是：we：您好。baidu：您好我们是baidu公司的，请问……。we：我讨厌百度。挂断。
这就是2006年到2008年公司搬家并更换电话前的百度故事。
很不幸，我们同时也接到了自称来自谷歌的推销电话。来自百度的和来自谷歌的推销电话比例大概是5:1。
但有一个区别，百度的推销员承诺可以排在第一页，谷歌的推销员承诺显示在右侧广告区。作为投放广告的用户，我当然希望自己的结果出现在搜索结果正文列表里 面。但是作为搜索用户，我当然希望这些垃圾广告离我远点。
google更像一个实验室，Earth让我虚拟环游地球，看到地球的角落；Picasa让我放弃了使用PS修缮照片；趋势；分析；文档帮助我做了很多事 情。
但最重要的google让我感觉到世界的触手可及。
坦率的讲，当我使用百度的时候，无数次的搜索体验让我感到，这是一家本地信息为主的广告推介平台。
当我们的电视台只有CCTV的时候，我们觉得焦点访谈很尖锐；当我们收到了凤凰卫视的时候，我们知道时事开讲更犀利；当我们不知道世界上其他重要媒体的视 角时，我们满足于此。
当我们只有百度，我们不知道世界上还有那么多信息和资源。
我们不是知道的太多，而是知道的太少。
这无关不作恶，甚至无关Google本身。我们只是渴求多一些信息。
现在，我要按下发布按钮了。
Posted by: Edic Sun | January 15, 2010 5:41 PM
很不错的文章。
这样的文章应当更好的被检索到，不管是通过google还是baidu......
Posted by: acclivity | January 15, 2010 5:51 PM
不错的文章
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 6:04 PM
比较深刻的一篇文章，让我对这三者有了一个更全面的看法。博主对目前的信息过滤有什么看法？
Posted by: 很宅.com | January 15, 2010 6:06 PM
同样的价值观不符，还包括和天涯合作的来吧。之前说过，除了独特的数据，Google不会主动创造内容。
============
这一点我不赞同，Google也收购了blogger的。
Posted by: shuil | January 15, 2010 6:11 PM
1.跨国公司在中国运营，必须遵守中国的相关法律和运营政策
2.来去自由，真要走就啥也别说了，哥不会留念你
3.少数精英会为你鲜花的，这些精英似乎有着强烈的时代使命感，但他们往往遗忘历史，于是不断重复做着汉奸走狗……
Posted by: byebye google | January 15, 2010 6:11 PM
我很细心地看了文章和每条评论，我只能说，我更爱百度。
声明：我是同时既用着百度也用着GOOGLE的。在做英文论文的时候我甚至只用GOOGLE来搜索。
我也知道百度屏蔽掉了一些敏感的字词文图，但是，从总体的搜索结果满意度来看，我是绝对更喜欢百度的。GOOGLE有时候真的搜不到我要的东西。特别是关 于中文的。
结论：对于日常搜索，中文信息，请用百度；英文信息，GOOGLE更有效。
Posted by: SHU | January 15, 2010 6:27 PM
热泪盈眶
Posted by: 费翔制药 | January 15, 2010 6:33 PM
不管Google处于怎样的目的，但民主和自由永远是我们，尤其是中国人所渴望的。支持Google。
Posted by: maxrain | January 15, 2010 6:38 PM
大家还记得2008年的CNN吧，google和CNN一丘之貉，披着搜索的外衣
Posted by: zw | January 15, 2010 6:44 PM
Google是根据收费拍索引的。所谓不按收费的说法是其go public之前，那时就是个玩具，完全依靠VC支撑。
Google决定go public后，做的第一件事就是发现盈利的方式，具体方法是根据广告价值排序，使得付费网页能够排在前面，提高曝光率，这是公开的信息，也是为了使投资 人明白Google有可能盈利。
Google的检索scheme并不复杂，最原始的可以完全不需要人工干预（当然就没有付费问题），整个方式是基于当年斯坦福的一个中国人的一次讲课，当 时两个Google的创始人是下面听讲的PHD学生。至于这个人是谁，不用明说了吧。
Posted by: A | January 15, 2010 6:48 PM
我也在网上呆了很多年了，谷歌和google的确如你所说的，但我写不出你的文字出来
Posted by: 皇冠平台 | January 15, 2010 7:58 PM
很久不在这个blog上写和技术无关的东西了，尤其不想写跟业界有关的东西，觉得太空，太忽悠，对别人没价值。但这次，我想写写这5，6年对google 和百度的一些观察心得。这里面，这里面存在大量的个人推论，我并不能担保完全正确，请只当作是一次思想的碰撞。
---------------------
博主，为了最上方的这句话，我敬重你~
Posted by: sybeskki | January 15, 2010 8:04 PM
有点偏激，最后有点煽情。
覆巢之下岂有完卵？
Posted by: 哈哈哈 | January 15, 2010 8:29 PM
大家尽可放心
google的人会是傻子吗？
他们退出中国市场，肯定有足够的信心，即使不设置中国分公司，照样可以影响中国的市场。
收回拳头是为了更好的打出去。
再加上美国总统和国务卿都有话了，要让全世界的美国人都可以自由的享受到互联网的，可以猜测，后面将会可能发生的事情。
你的中文说的不错！
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 9:03 PM
写得很好的一篇文章，作者一定是业内资深人士。
不过个人觉得，谷歌这样退出，始终有点意气用事。
引用马云的评论：离开容易，放弃是最大失败。
谷歌这样玩“不自由，毋宁死”，自己肯定会遭受损失，
但是对用户，特别是喜爱谷歌的用户来说，同样是损失。
利益的，只有gov和yellow dog的那一间公司。
Posted by: 过客 | January 15, 2010 9:08 PM
md,我还以为这篇是孙云风写的，一看原来那篇，素质怎么差这么多。
Posted by: moody | January 15, 2010 9:10 PM
写得好，转了..
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 9:11 PM
很有感触。
Posted by: miriiri | January 15, 2010 9:25 PM
我是一名在软件行业做了10多年的老兵。为了老婆孩子，为了能给他们一个可以避寒的房子，为了儿子长大后能“抢到”越来越少的教育资源，为了我们夫妻两个 的养老费，为了生病后能有救命的钱，本人不得不每天繁忙地工作，寡廉鲜耻地拍政府官员的马屁（我是做政府项目的），贪婪地吮吸从google哪里搜索到的 最新软件开发技术、项目管理经验。平时很少评论，也很少给开发社区做什么贡献（主要是没时间，很惭愧）。 突然听说现在google要被迫离开，令人震惊。看来非常有必要为google做点什么，否则太自私。 但看到您的这篇文章，我不用做了。谢谢您！
不，还是亲自为google做点事吧：
G～C～～D, 我～～日～～你～～娘！！！
Posted by: fuckGCD | January 15, 2010 9:25 PM
回复那些说美国也好不到哪里去的同学们：请基于一个事实后再喷，twitter和youtube等google产品在天朝正常情况是打不开的！
Posted by: abc881858 | January 15, 2010 9:29 PM
牛x文啊。
Posted by: fxpro外汇 | January 15, 2010 9:57 PM
建议楼主删除五毛的回复，你这文章写的太好。引来众多五毛
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 10:03 PM
写的太好了，太精辟了！
Posted by: niubt | January 15, 2010 10:24 PM
我很欣慰中文中仍然有人用价值观这个词汇，我也很欣慰有人认为价值观优先于金钱。
我在高飞引用了博文，使用了这里的链接。我希望更多的人能够读到。
Kashgar
Posted by: Kashgar | January 15, 2010 10:46 PM
写得太好~~忍不住转了 另外 五毛们排队听好了，这篇文章不涉及政治 OK？
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 10:58 PM
我是一个站长,更是一个企业的网络营销负责人,用百度竟价也用谷歌.几乎百度和谷歌的所有产品都在使用！我非常同意本文作者的观点.请去问一下懂网络技术 的,百度是否是强盗思维.谷歌是我们心中的净土....我为中国千万站长朋友因无须有的罪名而失业而感到无非愤世嫉俗！
Posted by: evan | January 15, 2010 10:59 PM
Google只是想找一种体面地方式退出中国市场,以掩盖其在中国大陆市场的败绩.其高举道德旗帜只是为了赢得一个体面的转身,以及美国政府的欢心.如果 看看Google在印度帮助印度当局镇压民意的举动,也许你会发现Google的双重标准最终只是为了其自身利益.Google毕竟是一个公司,而公司是 追求物质利益的,他们要为股东负责,而不是为了世界的和平负责.
Posted by: none | January 15, 2010 11:25 PM
支持google，baidu去死吧
Posted by: Anonymous | January 15, 2010 11:52 PM
终于知道为什么这么多人多百度深恶痛绝, 而我对Google的崇拜却那么肤浅, 该检讨
Posted by: Jennal | January 16, 2010 12:01 AM
首先我声明我平时用google（谷歌）远多于baidu，何况gmail、reader、adsense、analytics都成了工作和日常生活必须 的工具了。
楼主的文章前面部分无论对搜索引擎本身还是国内搜索市场的竞争分析都挺合理，中间对google和谷歌的差异说明算得上是极其出彩，但是后面的分析和结论 就值得推敲了：google退出中国与其说是被tg逼的还不如说是自己混得不好找个合适的理由体面地退出（这一点楼主在分析谷歌的业绩上也做了很好的说 明），因此，以google的退出中国来预测整个中国互联网市场消失或者“信息流动”、“言论自由”出现停滞或倒退是没有充分理由的，可以说楼主太高估 google的影响力了，或者说楼主太悲观了。
当然，以上这些都不足以否认这是篇好文章。
Posted by: hellocity | January 16, 2010 12:09 AM
我不知道google是一个做企业的企业家，还是一个做政治的政治家。企业是提高产品给用户，很显然Google的产品并不是大家都能接受的。 “Google绝对不允许把广告插入到搜索结果中。”我在浏览互联网的时候，到处都是Google的广告，你又怎么知道Google绝对不允许把广告插入 到搜索结果中去啦？
Posted by: Anonymous | January 16, 2010 12:24 AM
“Google绝对不允许把广告插入到搜索结果中。”我在浏览互联网的时候，到处都是Google的广告，你又怎么知道Google绝对不允许把广告插入 到搜索结果中去啦？
==================
你明白这句话的意思吗？
百度通过控制搜索排名来换钱，这不相当于运用搜索结果打广告吗？
而Google则是在页面旁边给人放一些与搜索内容相关的广告，什么时候干扰过搜索结果？
Posted by: QIN Hongdong | January 16, 2010 12:39 AM
Nice
Posted by: Eric | January 16, 2010 12:49 AM
哎哎，爲了表明我不是隔岸觀火很是開心的海外華人，我要來留個爪說一聲，寫得很好的，支持！
Posted by: 兜兜 | January 16, 2010 12:55 AM
哎哎，爲了表明我也不是隔岸觀火很是開心的海外華人，我要來留個爪說一聲，寫得很好的，支持！
以及后来的回复都被五毛占领了啊。我转发去别处去
Posted by: 按摩哥 | January 16, 2010 1:35 AM
作者通过区分google和谷歌来剥离此次事件中google的负面影响；并且人为地将baidu和google进行非对等性对比，即强调了google 的善，同时强调了baidu的恶；褒扬了google的精神并贬斥了baidu的作为，这是片面主观的论断，提供了不对等信息，并赋予读者以先入为主的价 值判断，其论点是可疑的。因此，造成本文的可信度受到了很大的动摇。请作者参考。
Posted by: nil | January 16, 2010 2:11 AM
众里寻它千百度，原来站在阴暗处。欢送谷歌寻求光明。
Posted by: hot | January 16, 2010 2:36 AM
！！写的不错呀
看完发现题目原来是Google和百度和谷歌的故事
只觉得google中国分部很惨
相当于有两个主人
而且自己又没能搞出个什么
被百度的老大指明骂都没法回嘴
孙云丰那篇如果抛开攻击的部分
到全部是事实
google退出中国的主要原因应该是中国分部太菜了....
不过这事到底真的假的- -
虽然一直用google
但怎么也觉得影响不大?！可能吧...
百度算山寨里的最高级
跟QQ之于ICQ一样
中国初级网民那么多
他们只需要知道比电视多一点点的东西就够了
而用google的人都会用代理吧
反正平时也都在用百度山寨的那些原版
而且平时根本就用的代理版google.com
google.cn存在的意义- -汗...
老大您太悲观了..
中国互联网时代不会消失吧
除非中国强大到连地球网络都河蟹掉
如果那样大家都一样
也没什么了 哈哈
写完发现在这事上我支持百度- -
额,就像孙云丰说了80年代的愤青
但没几个人有兴趣去了解
百度反正搜不到-.-
Posted by: punkorz | January 16, 2010 3:47 AM
google从来没有干预过排序，说出来不要笑死人。谁都知道搜索“没有”出来的是什么结果。
google第一次进入一个需要过滤某些内容的国家，ms除了谷歌中国，剩下的都叫google，没有加国家名字的。中国就是第一个google进入的国 家，那你说什么当然都是正确了。
如果google不会干预搜索结果，不会引导中国舆论走向西方的主流舆论，那他倒还真是不作恶了。不过这样的话，在美国人眼里，这就是do evil了，你懂吗？
Posted by: zw | January 16, 2010 6:00 AM
google从来没有干预过排序，说出来不要笑死人。谁都知道搜索“没有”出来的是什么结果。
google第一次进入一个需要过滤某些内容的国家，ms除了谷歌中国，剩下的都叫google，没有加国家名字的。中国就是第一个google进入的国 家，那你说什么当然都是正确了。
如果google不会干预搜索结果，不会引导中国舆论走向西方的主流舆论，那他倒还真是不作恶了。不过这样的话，在美国人眼里，这就是do evil了，你懂吗？
Posted by: zw | January 16, 2010 6:01 AM
其实五毛的加入是在加速此文的传播， 很多事情就是这样，事与愿违。
没有必要删除他们的帖子，人们正是通过“兼听“， 才“则明“的。应该有底气，不学工党那套。
Posted by: IC50c | January 16, 2010 7:43 AM
进市场，守规矩。符合常理。人家要求规避的，你不规避，自然会被挤掉。劫富济贫，是不是犯法？玩游戏要遵守规则，就是这样。西方媒体有西方的规则。中国有 中国的规则。不按西方人的规则做就是违规？什么叫绝对的言论自由，搞清。08巴黎zd份子的事件，他们是怎么报道的，当时在巴黎的中国人都知道，他们的媒 体把黑的说成白的，完全不讲事实。这就是有言论自由，有人权是么。所谓的内些捏造的事实，我也不想知道。没有任何实际意义。google没有了，我们照样 都可以翻墙出去。。就是这么回事。。别太把自己当回事。。
Posted by: Anonymous | January 16, 2010 8:18 AM
永远是这样的争论。我由一个疑惑：这个世界上到底有没有一个基于正确价值观的公司？那么他们对外表现出来的是什么样的？？有的话，我们见过吗？在中国有 吗？
永远都不应该相信商业组织，特别是以利润为目标的公司机构，但是就认为没有这样的公司，我不相信，我认为有，也许我不知道，也许我看到了但是不能理解他 们。
google的推出也许是出于价值观的问题，但是它涉及的方面太多了，最后不仅仅是一个商业问题了。
最后一点，西方和东方的讨论，没有谁永远是完美的，但有一点我在想：马克思的《资本论》到底是怎么看待资本家的？那么老套的理论是不是也应该跟上时代，有 更多的发展呢？
我很想看到大家在严肃的讨论，认认真真的想一想，吵架的声音太多了。
Posted by: 红房子粉刷匠 | January 16, 2010 9:25 AM
楼主文章精彩，推荐另一篇评论Google退出中国评论之二:我很少用 “BAIDU”，因为我不喜欢 “被摆布”http://yuzhongdong.blog.sohu.com/142354738.html
Posted by: 于忠东 | January 16, 2010 9:39 AM
了解了Google和谷歌的分别了。好文…
Posted by: LiuXuFei | January 16, 2010 10:40 AM
对火炬的观点不是很同意，呵呵，虽然你的分析还是很理智的。
另，你07年的谷歌不是google，其实是很多GFANS的观点，但这点实在是自欺欺人。放之全球，估计谷歌是唯一一家分公司被认为和总公司的两回事的 企业，但实际上这是不可能的，谷歌在中国就是代表了GOOGLE，而没有代表其他。
Posted by: 潘欣 | January 16, 2010 10:45 AM
分析得很到位，虽然我不是很懂，但是觉得写得很不错，让我知道了一些事情！
Posted by: LC | January 16, 2010 11:37 AM
搜搜看这篇文章："高仁：Google退出中国市场 并非出于政治道德"
真是一片迷雾
Posted by: pathos | January 16, 2010 1:47 PM
五年后再回头看看
Posted by: mada | January 16, 2010 2:08 PM
支持霍炬兄！
Posted by: 云端孤鹜 | January 16, 2010 2:18 PM
好奇怪呀，居然还有没有被世界因他更美好的李开复迷倒的中国人！
Posted by: Author Wanglili | January 16, 2010 2:59 PM
你就给google唱赞歌去吧，
历史会证明它的愚蠢的。
Posted by: xiaoliu | January 16, 2010 3:27 PM
一起永存 楼主分析的很深 我差不多就是01，2年开始就一直用GOOGLE了
Posted by: 晨 | January 16, 2010 5:41 PM
顶
unigo.taobao.com
Posted by: Anonymous | January 16, 2010 6:06 PM
不管什么年代，大家都喜欢往自己脸上贴点金，比如哥有文化，哥有廉耻，哥清高，哥正直，哥讲人权，哥爱和平。
没啥，将心比心，大家都好理解。
你别这么的，就是，
“你看哥是2表本科，你丫3表自费，怎么样，哥比你有文化吧。”
或者，“你看哥看A片儿都背人，你丫马路上就跟我扯饭岛爱，哥比你有廉耻。”
有点儿跑。
说说viru哥。从何说起啊。。。
阅读理解吧。
原文第一部分：
google对信息不加干预。从而得出结论：google不作恶。从不！NEVER!
原文第二部分：
baidu丫不厚道，有奶便是娘。婊子行为。
另外，提出两个重要观点：
1，搜索引擎质量好坏，在一定范围内（10%），普通用户看不出来。
2，搜索引擎市场超级路径依赖。也就是说，先到先得。后来排队。
然后举例子：baidu收购是流量为王，google收购有技术含量的。言下之意，百度没有技术含量。
顺便含沙射影一下百度MP3侵权，以及中国老百姓没文化。
原文第三部分：
google中国（即谷歌）也是举着道德大旗来的，但是无奈李开复丫也是一个急功近利，见钱眼开的主儿，谷歌所有的问题都是李氏做的孽。并且使 google中国也沦为了没有技术含量的公司。
原文第四部分：
再次重申google犹如圣洁的玛利亚，以云丰哥删除自己文章为依据，斥其没有道德感。并进一步指出所有百度员工都是没有道德的流氓。
虽然所有员工都曾经流氓，并且现在仍然很流氓，但是，百度却越来越绅士了。
最后指出，你们别美，google中国没有了，中国互联网就完蛋了！中国即将进入闭关锁国，民不聊生的新时代！
==============================
阅读理解完毕，该读后感了。
显然，viru哥文章写得也十分玄乎，显然viru哥很有文化，这个不用怀疑，我举双手双脚外加小JJ赞成。
可是我们这些大老粗，还是喜欢白话文。讲道理也就知道俗理。比如，是不是婊子，不在于你立不立牌坊。而在于你卖没卖。
不能因为你不在东城卖，就在东城立了牌坊，然后在宣武随便卖。不但卖，还骂所有在东城卖的好姐妹是臭婊子。
在竞价排名上，百度是做了婊子的。意思就是百度在东城卖了。
google没当婊子，并且高调宣传。意思就是google没在东城卖，并且在东城立了块摩天大牌坊。
可是，google你没在东城卖，就不是婊子了么？
另外就是啥路径依赖的，咱们不太懂啊，使劲理解了半天，有个事儿没想明白。
google比百度早吧。别人不知道啊，反正我是这样，
最最最开始，就用yahoo，sohu，sina搜索；
后来听说有文化的都用google，于是开始假装有文化；
后来才有百度，开始在google无解的情况下使用百度；
再后来，逐渐发现，中文搜索，google经常无解，于是中文用百度，鸟语用google一直到现在。
按照viru哥的观点，我以完全个人的经历的出以下两种结论：
1，中文搜索，google比百度差的不是一点儿半点儿啊，但凡google不是中文这么差，我们普通群众应该感觉不出来他差才对。
2，我是先用了google，后来国语改用百度，也就是说鸟语用google是因为对goole的路径依赖。也就是baidu的鸟语可能也不是那么糟糕。
为什么viru哥的结论完全相反的？
至于viru哥说的百度为了除掉google，让政府把google给ban掉了。或者政府为了扶植baidu把google给ban掉了。
google肯定不止一次的被咱们领导处理过，但是把这屎盆子往baidu脑袋上扣，李彦宏估计就是：哥，你自己一会儿*轮一会儿*赖的，老调戏领导小 妾。现在领导不爽你，和我有啥关系。你的意思我也必须调戏调戏，也陪你一块才叫公平么？
再有，就是老话题了：美国人就和小孩子一样，他觉得天天吃汉堡包才叫幸福，就必须全世界都吃。你不吃就是不幸福。美国人要是写一篇viru哥的文章，咱们 肯定见怪不怪，可是viru哥，你也是大米白面豆腐脑养大的，你咋就不明白？几千年前就有老头教导我们，己所不欲勿施于人。己所欲，亦无强施于人。
google认为什么是不作恶？解放*藏是不作恶，解放*疆是不作恶。你丫披一身黄皮，跟着起什么哄？
在美国，农民自己留种子就是作恶。
什么是不作恶？保护自己国家，自己利益集团，自己阶级的人家叫不作恶。东印度公司往中国贩鸦片，你问问英国女王，他们算作恶么？
在中国经营，做不做恶，中国人说了算。
太长了，没完没了了，简单说。
百度的成功，不是因为百度有多好，（虽然百度确实做得很好），是google当时中文搜索太差，理由就是路径依赖。当然有小部分google的某些行为侵 犯了中国国家利益。百度间接受益。这归根芥蒂，是google自己的问题。
这次走的的google中国，viru所谓的中国互联网市场消失，暗指中国从此闭关锁国，简直无稽之谈。
谷歌如果真的走了，对老百姓肯定不是好消息，但是要看清他们为什么走了。
竞价排名确实影响到公平竞争，有点儿欺行霸市的味道，但是，难道世界上有哪一个行业的老大不是这么做的么？百度的做法是赤裸裸的资本行为，这种行为绝不是 百度一家在做，每个行业都有百度。他们的做法，较百度只有过之，无不及。不能因为百度是中国的公司，就是邪恶的。谷歌上来，也是一样。
美国人的梦想是世界的每个角落，每个行业他们都可以竞价排名。
百度的理想应该是不光在中国市场竞价排名，而要在全是接的互联网市场都竞价排名。
当然，这是百度的理想，政府应该鼓励他在国外竞价排名，限制他在国内欺行霸市。就像东印度公司一样。
Posted by: 中国人。 | January 16, 2010 8:17 PM
首先聲明,這是來自生長於海峽對岸,生長背景是KMT解除言論管制之後.
Google作為一個商業公司,而且剛好有一個要讓全球訊息流通這樣一個信念與價值在他的企業文化裡面,遇到不合理的制度限制,並作出寧可捨棄利益退出, 也不願屈就的決定.是值得為他喝采與鼓勵的.
GOOGLE的事情反應了一個狀況:[這世界是什麼樣子?],所謂資訊的遮蔽在我生長的環境是非常少發生的,尤其有了internet之後. 於是我理解了一個有辦法自由搜尋,發表任何事情只要不用言語辱罵毀謗他人等構成犯罪事實的世界,所以踏入中國大陸的土地上,撞上那道牆之後,真的覺得處處 受限,非常不自在,google所謂訊息的自由流通,沒有這種經驗比對,我想是很難理解的吧! 但是現在我完完全全的了解了!
可惜的是,大多數的中國網路使用者,少了一個了解沒有限制之外的世界的一個管道.雖然我不能肯定有理解到防火牆存在的人有多少!!
"我不贊同你的觀點,但我誓死捍衛你說話的權利"一邊想著伏爾泰,一邊看著連往 youtube.facebook 失敗訊息的人留
Posted by: Anonymous | January 16, 2010 8:23 PM
这帖子的留言真猛，说什么的都有，不过说真的脑子有问题的还真多。。我是支持Google的
Posted by: linchanx | January 16, 2010 9:51 PM
This is a very informing article. Thank you.
I feel very sad that so many Chinese people do not understand what information they had been taken away by GCD and internet policing under the name of patriatism, ie Loving GCD and Its Gov.
Posted by: John | January 16, 2010 9:58 PM
霍总，您其余的观点我都非常同意，但是说到那个天涯来吧，我觉得并不是那么一无是处吧。因为百度知道这款产品还蛮可以，相当多的搜索结果百度知道都能列在 第一位，万一哪一天百度知道把谷歌屏蔽掉了那就坏了 ，所以天涯问答这种东东算是谷歌对知道的一种制衡吧？是不是这样？我是个菜鸟，烦请您告知。谢谢。
Posted by: 木有name | January 16, 2010 10:01 PM
写的好。
Posted by: sunxiaoming | January 16, 2010 10:13 PM
那个自称“中国人”的留言，说话好好笑，脑子要乱到什么程度，才说得这种话来
Posted by: mjo | January 16, 2010 11:10 PM
那个叫中国人的东西
是我今天看见的最大的傻逼，或者2B。嗯。
Posted by: 专回傻逼 | January 16, 2010 11:17 PM
“中国人”说得好，支持。
Posted by: xiaoliu | January 16, 2010 11:37 PM
杯具，那位写了那么多，只惹来楼上随便放出一句屁话……
Posted by: 看什么看，你爹！ | January 16, 2010 11:37 PM
是的，当按下发送的时候，就永存了，没有人可以删除！这就是我热爱google的理由，虽然不是唯一的理由，但已经足够让我对它产生尊重。
若非人不知，除非己莫为！在追求自由，个性，平等，民主的互联网时代，在这个追求和谐的国家里面，不应该出现恶意控制言论的手段，那不是寻求“优越感”的 理由，那只能说明“作案者”的愚蠢和无知！躲避自己丑陋一面的唯一方法是不断改善自己的作风！
Posted by: yzhxuanlv | January 16, 2010 11:53 PM
好文
Posted by: Anonymous | January 17, 2010 1:45 AM
但是否站在另一个角度想过，信息有时也会像洪水一样，失去了疏导，那将是可怕的。google崇尚自由，确实值得敬佩。不过缺少必要的管制，那也是现实。 就像一个崇尚自由的国家一样，他们同样需要法律的约束。当然并没有说百度在这些方面做得有多好，同样我也不支持百度的竞价排名。我只是想说明一点： google并没有那么值得崇拜。再从另外一个角度思考，假设google在中国获得很大收益，中国政（防和谐）府要求它屏蔽一些信息，它应该也会做吧， 更不用说离开中国了。作为一个公司，他首要考虑的是利益。google有它的文化，而且这种文化确实值得欣赏，不过难免也成为公司盈利的一种手段。百度的 手段，它的文化，确实有很多不足，不过难免是因为某些无奈。你说要是百度的收益能有google那么好，他也没必要搞竞价排名吧，还惹得这么多怨言。再仔 细想想，google的要求，中国政（防和谐）府不可能妥协的吧。难道google不明白？当然不可能，google只是在利用言论罢了，来掩饰他们的逃 脱。
Posted by: 张小强 | January 17, 2010 3:01 AM
We Need Google!!The great Google!!!http://www.WeNeedGoogle.com
Posted by: WeNeedGoogle | January 17, 2010 3:16 AM
补充下：
要是我的言论伤到了某些人的心，我只能表示体谅和抱歉。然后是一声叹息。
Posted by: 张小强 | January 17, 2010 3:17 AM
写得很好，我将成为其中一个蜘蛛，让信息永存。
Posted by: Anonymous | January 17, 2010 3:54 AM
Google给我们的最大价值，除了信息流动加速，就是信息永存。当我写完这篇blog，发布在我的blog上，按下"发布"之后的几分钟，各种蜘蛛就会 蜂拥而至，把这篇文章复制若干次，存在这世界的各个角落。这文章即永存。无法被某个组织控制或删除，也无法阻止其流动。。。孙云丰的言论，和百度其他员工 的言论，也将和这篇文章一样，被永存，成为历史的一部分。。。现在，我要按下发布按钮了。
这段话,看得我内牛满面....
Posted by: 张宇辰 | January 17, 2010 4:48 AM
不过是一篇谷歌迷的文章
Posted by: superh...@163.com | January 17, 2010 12:15 PM
这年头少有的IT新闻被咱惨无人道地围观
于是我也要转载～(想转评论但要分part,算了
-----
PS 如果g.cn也没了,我会很难过
Posted by: K-S | January 17, 2010 12:16 PM
don't be fooled by google.
go to google.com(with out anymore extension), set your interface language to Chinese, then type in the the search bar "C", or "Chinese", see the suggested result.
Do you think google is a racist bastard? recently, google has changed "Chinese people eat babies" to "Chinese people get babies", but you can't find any result for chinese people get babies. even for "Chinese people eat babies", you can see all the search came from California, USA. But further in the details, google displayed "Not enough search result". Don;t foget google sits there.
Posted by: slion640 | January 17, 2010 12:49 PM
不要被骗了，你们去google.com，不是.cn，是.com，然后在search settings里面把语言设定成中文。然后你们看打入1，6，zhong，中，8，f，c,chinese的结果是什么？c和chinese的结果第一 条是chinese people eat babies，中国人吃婴儿，第二条chinese people scare me，中国人让我恐怖。你说当你想要了解中国人的信息的时候，你去搜索，结果第1，2条都给你这样的信息，你很高兴？我们也可以去看是谁搜索中国人吃小孩 的，去http://www.google.com/insights/search/，然后搜索chinese people eat babies，看到只有2008开始才有这种说法，2009年超高上升，而且只有在美国才有人搜索，然后在点入美国，看到只有加州才有人搜索，再进入加 州，就告诉你搜索数据不足，不可以显示。google总部在哪里？光谷在哪里？加州！而且最近，为了防人耳目，google把中国人吃小孩，改成了中国的 得到小孩chinese people get babies，但是在这条后面有4千多万的搜索结果，可是当你真正去搜索chinese people get babies的时候，却什么都没有，甚至会出现中国人吃小孩的结果，请问google真的是凭着良心做事情？还是一个扯头扯尾的种族歧视者？？
Posted by: slion640 | January 17, 2010 12:57 PM
google left us, we...
we can still be on there!
hahha~~~~
only badz are between Baidu and Google.
Posted by: Kenny | January 17, 2010 1:44 PM
to slion640:
狗屁不通，我居然还TM真试了，滚出去！
Posted by: Anonymous | January 17, 2010 5:47 PM
to slion640:
狗屁不通，我居然还TM真试了，滚出去！
Posted by: Fuck_slion640 | January 17, 2010 5:48 PM
to slion640:
首先：我现在按照你的描述搜索google.com发现搜索结果是：第一是Youahh百科人物志简介，第二是第一射手的博文《Google也造谣》。
其次：第一射手的博文中提及该热榜受人操控，并且提到将"eat"写成"get"是笔误。而google的搜索引擎的功能包括纠正拼写错误，并且可以看到 谷歌引擎先显示完精确匹配的资源后才显示模糊匹配的资源。
再而：该博文通过另外一篇文章描述"eat babies"是谣言，真相是名中国四川艺术家的行为艺术，并表示对这种行为的反感。但该文所引述的文章中表示对其行为艺术的理解。
然后：在后面的第七和第八条结果所指向的英文新闻确表示对行为认同。
最后：我又按照你的描述搜索了google insight，返回的结果如你所述。你觉得在全球有几万台服务器的google会笨到只在本部用一个少有的关键词把该关键词顶到热榜，然后把搜索记录留 在服务器上让人们来反复查询么？
综述：google 的搜索结果是基于算法的，即便搜索结果可能对google形象有负面影响也不进行人为干扰。而且从搜索结果来看，并没有显示出种族歧视。而且搜索结果是客 观反映了人们的搜索倾向而不是google的倾向。很明显有人有计划地在国外干扰google热榜以毁坏google形象。
Posted by: Chew | January 17, 2010 6:25 PM
这是我这几天看到的最自恋最道貌岸然的文章了。作者你就继续活在这种自我价值观陶醉的影子中吧，不过不要再误导他人了。
Posted by: xiaoerbuyu | January 17, 2010 6:32 PM
to xiaoerbuyu
作者在说google的价值观，你却在侮辱作者的价值观。
很明显你是想凸显自己的价值观的正确。
鉴定结果是：最道貌岸然的是您，请不要再误导别人了。
还有我猜想你的价值观是：钱是万能的。害人之心不可无。主子至上。
Posted by: Chew | January 17, 2010 6:48 PM
说得好！很多时候百度真的令人很无语，时不时用百度查找资料都觉得自己是吃饱了撑着，还是脑子秀逗了。在里面翻了半天出了一大堆重复的无用的资料，真正能 用的没找着，我要找英文的给我出了一堆中文的东西。说实话，除了mp3和知道，我不清楚它还有什么好用的。
Posted by: Silvia | January 17, 2010 9:17 PM
好文章，已经转载
Posted by: lansnode | January 17, 2010 9:21 PM
Chew 的解说很好，也是拿事实来说话的！
Posted by: henrytzan | January 17, 2010 11:02 PM
顶一个。写得真好！
Posted by: ice | January 18, 2010 12:02 AM
wanghx
我是彻底绝望，所以我就不会失望了。:)
: 她不是五毛
我可以告诉你，她是奴才。:)
: 而且生活中是个好人，搞科学的。
搞科学的奴才多得是。
: 土共特别喜欢玩这招：就是诋毁作对者的人格
请参考：泼粪术指南 http://lihlii.posterous.com/9762953
: 当今中国人的这个“利益至上”的世界观的形成，马列主义毛泽东思想功不可没。
这种犬儒主义心态，不止后极权的中共国有，在欧美日台等自由社会，都有大批这类奴才。请看这里一例，英国荷兰的奴才技术专家，和中共国移民在荷兰国际广播 电台的翻译忽悠法：
翻译忽悠法一例 One example of translation spin trick
http://lihlii.posterous.com/-one-example-of-translation-spin-trick
这里还有老美纽约时报的奴才文章
https://groups.google.com/group/lihlii/tree/browse_frm/thread/7504c3f447ea4af5/09099071ff470848?rnum=1&_done=/group/lihlii/browse_frm/thread/7504c3f447ea4af5%3F#doc_881e440f6dbf24bb
James Andrew Lewis 的文章然我联想起一个中共的策略问题，和柏林墙倒塌而中共国及 GFW 不倒有关。
关于为何柏林墙倒塌而中共国不倒，从中共国的策略角度分析，请参考： 奴隶，顺民和奴才 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/2f990a7107012acb
从同样的原理，我认为，其实翻墙技术的存在，是一种特权（privilege），而不是普及的利权（普权 universal rights）。只要是特权，必然会培养维护特权的人群。这在某种程度上，不是促成推倒 GFW，而恰恰还起到维护 GFW 的稳固的作用。所以，当绿坝事件发生时，艾未未主张七一罢网抗议，而北风（温云超）主张教会更多人翻墙来抗议，甚至还有小争执。冉云飞认为，两个一起 做。:) 我则认为，不排除支持翻墙，但罢网是更有价值的行动，因为，翻墙还是钻营，如不罢网对推倒 GFW 的意志表达更清晰。
有人也许认为，翻墙就是翻越柏林墙啊。这比喻有重大的缺陷。翻阅柏林墙不是钻营，而是冒生命危险的勇敢行为，而翻越 GFW 是低成本无风险，甚至还是利用他人冒险牺牲自己的利益（比如自由门等）提供的代理资源啊。
进一步，James Andrew Lewis 的文章提到中共国发展 IT 产业能力和信息封锁的关系。设想，如果当初不建互联网，那么就不会有如今规模的 IT 产业，更不会创造一大批的中等收入的 IT 技术人员。这些人大部分是从互联网相关产业获得利益，并拥有翻墙的专业技能的同时，又是中共政府的铁杆支持者。如果当初不建互联网，搞彻底的信息封锁，那 么就业和经济问题会更加恶化，对中共统治极为不利。虽然建立互联网会带来外部自由信息的困扰，但只要网开一面，让翻墙获得信息成为特权，当局完全可以更稳 固地控制住绝大多数没有技能的人民，并默认翻墙的存在，而消解少数技术精英的不满。除了数字翻墙，他们还获得了肉体翻墙（出国留学，工作，旅游）的特权， 而且这些特权非常巧妙地以大家都可以争取的伪公平形态出现，就更具有迷惑性了。获得这些翻墙特权的人，还会鄙视别的不能翻墙的人无能，从而获得心理优越 感，反而成为维持 GFW 的社会力量。你可以看到许多翻墙的人说，GFW 没啥了不起，封不住的，因此，不是个问题。这不是问题的观点，就是维持 GFW 存在的一个力量。
: 多交朋友，扩展整个右翼朋友圈
duan 说的这个“右翼”是错的。中共国当政的就是右翼，专制主义右派。
多交朋友，可以上 twitter.com (推特)，那里自由派多一些。在推特这种基于社交的信息网络上，五毛狗策略很难干扰视听，又避免 BBS 的封闭性，易于集成到各种信息服务中去。推特在原理上是封锁不了的，因为代理和访问途径非常多样化。
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Fri Jan 15 21:04:45 2010), 本站(yilubbs.com)
上来发泄一下。关于google一事。
看了这几天mitbbs 上的群魔乱舞，本来也想安慰一下自己，那些都是五毛。
结果当小心翼翼问roommate对此事的看法。人家大义凛然的说，他本来因为利益原因想滚，想滚就滚，还说那些漂亮话，无耻！（她原话还是一句骂人的 话，我大脑自动过滤了，不记得她说了什么。）她不是五毛，这个我无可奈何不得不承认。而且生活中是个好人，搞科学的。
悲哀。 真的对很多中国人都很失望。
不管google 是不是为了利益拿捏一把中国政府，这拿捏的一把，绝对和中国人民没有仇，对中国人民有益无害。为什么还有这么多人对人家的此番举动深仇大恨似的？ Google 撕破了中共戴的面具，又没有骂中国人民，而且对中国人民还有好处。
人家的动机人家说了是好的，你可以不信； 人家的行为结果也是对你有好处的，还是要骂。愚昧到如此程度，我真想大吐三天。
我认为Google是想走这样一步棋：公开影射中国政府组织侵犯公民隐私，屏蔽互联网，限制信息的自由流通。然后说自己不再受你胁迫了，自己取消一切屏 蔽。注意，google 并没有说要走，而是说如果你中国政府容不下我不听话，我才走。你中国政府不是说自己没有屏蔽互联网吗（见最近外交部发言人秦瑜的发言，说中国允许言论自 由，没有屏蔽。），也就是说你中国法律公开也是承认言论自由的。我遵守你的法律，但我想把我们私下的交易公布于众。
你如果封我，赶我走呢，就是自己打自己嘴巴，等于承认自己根本不允许言论自由。
你如果允许我开放言论呢，那我就留住了，还可以保持自己的贞操。
在我还没有赞Google此番高招以前，结果道高一尺，魔高一丈。上网google.cn，查敏感词，还是被屏蔽的（听说有一天时间开放）。为什么会这 样？道理很简单。中国谷歌的员工，是Google的人，也是中国政府的人。得罪了自己老板，不过是失去工作，而且这工作本来就已经悬了；得罪了中国 政府，往哪里走人？中国政府一出手，叫中国分部的人仍然屏蔽敏感词，google这一招就歇菜了。
开始还觉得中共是个伪君子，不是真小人，还有一个弱点 - 面子可以利用，我想 google 的人本来也这么想。结果不知道人家斗争经验丰富，google 小孩子怎么能玩过在百年中与人斗的洗礼里成长起来的中国 共 产 党？
不过，google 这一招直捣龙潭，也没有完全失效。中共不是还没有给Google 一个说法吗？
要给一个说法还真是难。
土共要 Google 走，就明摆了自己挂羊头卖狗肉，说言论自由，其实没有言论自由。
你可以不走，但是继续屏蔽？google.cn 当搜索敏感词时，下面会有一排小字显示：有的内容被屏蔽。还是在暴露中共的猴子屁股。
不说你走，也不说你留？怎一个赖字了得？
而且说什么人家为了经济利益？ 仔细说来听听？有逻辑没？6亿美金的收益，放弃就是放弃，放弃了还有什么经济利益？不放弃，和土共合作，才能有更好的经济利益。有点钱赚是点钱赚。而且人 家在中国的市场份额从2006入市的16% 涨到2009 的36%，难道以后不可以再涨？
为了广告效应？Google的品牌和理念早已全球皆知。要用搜索引擎的，还是和平常一样用，不会因为此事就多用；不用的，也不会因为此事就用了。只有刚上 市的产品才需要这种曝光度，这种可能的哗众取宠的方式扩大知名度。成熟的，尽人皆知的，甚至是有‘垄断’地位产品都是靠自身的服务质量。你最近好几年看过 google在电视报纸上打过广告没？
为了保护google.com 的源代码？完全可以停止中国分部的人分享总部的源代码。
因为黑客攻击？有听说过因为怕黑客攻击而退出市场的网络大户吗？而且人家也说了，就两个账户被入侵了。另外20多个公司同样被入侵，但是不是通过 Google，而是通过病毒直接袭击用户电脑。
不说了，我现在是但凡在生活中遇到中国人，都不谈政治时事。免得老是需要救火。我刚才头顶就冒烟了。我一般没有本事当面把人气得脑袋冒烟 - 其实是不想去做。 所以很多时候是自己在头脑里烧闷烟，绝对影响健康。虽然今年觉得自己内行修为已经比以前有进步。看去年自己在这里一路发的贴，还是有点骄躁的。
【 在 Cromwell 的大作中提到: 】
: http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/14/blog56google_blogtinyfool_1_go.html
: Google百度和谷歌的那些事
发信人: bridged (断桥：见识过太多强者), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sat Jan 16 00:34:12 2010), 本站(yilubbs.com)
第一点，很简单的你会发现中国人考虑问题的基点是利益考量，他不能相信，也不会相信有利益以外的选择。
第二点，至于tg无私利或私利与中国或其私利与他本身利益为何会使其相信合一，则是另一个问题。
你了解第一点，很多事情就很容易理解。比如jprp上贴说的那个中国人，干嘛撒谎忽悠老外？他并不觉得撒谎羞耻，因为每个人都是利益出发，只要他觉得撒谎 骗了老外，能使tg获益，再通过第二点，他相信tg的利益就绑定他的利益，就不难推出其行为。
大部分你觉得“五毛”的中国人言行都可以通过以上两点推出，如何改变和击破是一个非常困难的工作。
发信人: puccini (puccini), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sat Jan 16 01:39:39 2010), 本站(yilubbs.com)
身在国外的人不在乎国内的人有没有上网自由
我看国内的网站哪怕是新水木这种左派聚集地都是惋惜居多
发信人: bridged (断桥：见识过太多强者), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sat Jan 16 01:47:08 2010), 本站(yilubbs.com)
不完全是这回事，国内也有很多，很多，只要事情不到他们头上他们永远不会反省的。
【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 身在国外的人不在乎国内的人有没有上网自由
: 我看国内的网站哪怕是新水木这种左派聚集地都是惋惜居多
发信人: SunnyStare (一脑袋糨子), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sat Jan 16 06:31:12 2010), 本站(yilubbs.com)
我这边的亲友大都拒绝跟我讨论不和谐的话题，“我发现你很不和谐呀”“你把孩子的事放在新浪博客，其他乱七八糟的，爱放哪放哪去”。
唯一关心了google的人，认为一个企业除了赚钱以外，还有其他价值追求是很可笑的事。
我努力学瑞典语吧。看看能不能努力不回去了。我不生气，我害怕。
发信人: oldfive (三张机), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sat Jan 16 08:39:43 2010), 本站(yilubbs.com)
“惋惜”这种情绪很奇怪吖
【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 身在国外的人不在乎国内的人有没有上网自由
: 我看国内的网站哪怕是新水木这种左派聚集地都是惋惜居多
发信人: jan (露露无违), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sat Jan 16 09:07:39 2010), 本站(yilubbs.com)
说句老实话，国内支持政府的，无论政府做什么都支持政府的，还真就是大多数
不仅包括精英人士认为的愚昧的大众
还包括绝大多数受过良好教育的那部分人，包括从北大清华出去的
发信人: bridged (断桥：见识过太多强者), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sat Jan 16 17:59:01 2010), 本站(yilubbs.com)
我的课题就是这么改变这种现象，我觉得现在比十年前好了很多很多，但是怎么加速是个问题。
【 在 jan (露露无违) 的大作中提到: 】
: 说句老实话，国内支持政府的，无论政府做什么都支持政府的，还真就是大多数
发信人: tideren (人潮), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sat Jan 16 20:39:43 2010), 本站(yilubbs.com)
引用“推倒柏林墙”的话：
这几年可能是房地产太红火，文化部门也有点按捺不住了，贼手四处乱摸，已经到了毫无顾忌的程度。前段时间有两个部门一边替大家治网瘾，一边又为了《魔兽世 界》大打出手，把组织的内部矛盾暴露给了广大阶级敌人，完全就是缺乏大局观的表现。我倒觉得，文化部门干的，其实都是好事，要知道我每年一对一帮教，撑死 只能转化三十个粪青，我们有关部门一出手，至少要得罪三十万个，而且丫不仅能开启民智，还能开启民愤，效率比我高多了。后来听说VeryCD出来辟谣，说 网站并没有封闭，这时候我反倒不怀好意的想，你们还是做绝点，全封了算了……
发信人: jan (露露无违), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sun Jan 17 05:54:26 2010), 本站(yilubbs.com)
不是我悲观，我觉得，基本没戏
大部分人的这种思想已经根深蒂固了
而且跟他们说还很不好说，一不小心他们就会认为被鄙视了
【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 我的课题就是这么改变这种现象，我觉得现在比十年前好了很多很多，但是怎么加速是个问题。
发信人: oldfive (三张机), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sun Jan 17 07:56:16 2010), 本站(yilubbs.com)
不要被网络投票和被过滤的留言板迷惑，现实中无条件忠党爱国的基本上也
就是还没出校或者刚出校的20出头的学生们，涉及到民族问题和国家统一问
题时爱国人数比例比较大，但真正冲动的也还是那一批。随着年纪或者知识
范围的增长，党国的铁杆死忠者有一个明显的递减趋势
【 在 jan (露露无违) 的大作中提到: 】
: 说句老实话，国内支持政府的，无论政府做什么都支持政府的，还真就是大多数
发信人: blueclip (等等), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sun Jan 17 09:53:56 2010), 本站(yilubbs.com)
我觉得可以有另外一个解释，比较悲观，出发点是每个人都有擅长的方面和不擅长的。
具体到一个大的人群，对政治或者社会理论比较有天分的人的比例是一定的，个人认为
这个比例不会很大。根据我的接触就科学而言，很多受过高等教育的理工科的人其实都没有能力分辨一个说法是不是科学的。这还是在党国并没有如何在这个方面的 教育上动手脚的情况下。考虑到政治和社会理论，大家都从小被灌输无数错误概念，能够从中挣脱的基本都要有一定的在这个方面的天赋，对于被欺骗要足够敏感， 还有有足够的眼界和聪明去找到和建立新的价值观。这种人应该不会很多。
简而言之，大多数被忽悠的人就会一辈子只了解哪些他被灌输的，而且没有怀疑过。
【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 第一点，很简单的你会发现中国人考虑问题的基点是利益考量，他不能相信，也不会相信有利益以外的选择。
发信人: bridged (断桥：见识过太多强者), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sun Jan 17 12:42:47 2010), 本站(yilubbs.com)
这点我很同意，所以我在想传播怎么样的信息才能对这类不敏感人群取得一个明显的效果
【 在 blueclip (等等) 的大作中提到: 】
: 我觉得可以有另外一个解释，比较悲观，出发点是每个人都有擅长的方面和不擅长的。
发信人: jprp (极品人品), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sun Jan 17 13:02:19 2010), 本站(yilubbs.com)
布罗代尔的《文明》里面其实讲过，苏式专业教育培养了很多只有专业技能而无人文修养的螺丝钉，尽管这些人很多都有博士学位甚至大学教职，布 罗代尔仍然称之为“半知识分子”，有知识没文化的就是这种人。
更可怕的是，这种教育体制也不是没有人文课程，他也有一套“狼奶”，灌多了以后，“半知识分子”对社会的理解是负的，根本不知道什么是人类了。
发信人: jprp (极品人品), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sun Jan 17 13:05:33 2010), 本站(yilubbs.com)
通俗文学是个好办法，如果引进口水战，大辩论，就更有影响了。
【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 这点我很同意，所以我在想传播怎么样的信息才能对这类不敏感人群取得一个明显的效果
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sun Jan 17 19:53:56 2010), 本站(yilubbs.com)
很高兴看见这里朋友的回帖。
说实在的，这几天发现自己在经历一种转变。就是变得更加的悲观。可能过去我在中国的同学，都还有些头脑，大家讨论事情还可以有些共鸣。到美国这边，开始几 年没有怎么和周围的朋友交流政治。在mitbbs 看见五毛，但是也遇见少数老将，所以虽然悲观，还是有些希望。不过后来逐渐开始和周围的人交流了，竟然，竟然没有一个和我有相同想法的。不管是男是女，是 好友，室友，还是同事同学，都是一副“利益至上”的犬儒主义心态（除了我在这里认识的朋友），认为美国的制度和中国的半斤八两，中国在进步，没有必要搞什 么民主，国家利益至高无上，等等。 我现在惧怕和人讨论这些，也是因为，甚至最好的朋友，在发现我的观点和他们不同以后，语气都会变得非常。。。凶狠，加上鄙视。好像我就是一个大汉奸卖国 贼，加世上最愚蠢无知的人。 他们后来会开始教育我，说我偏激，幼稚，愚蠢（这还是好的）。。。我好象不是他们的朋友了，而是一个敌人，最坏的敌人。那种仇恨的声音和表情，我实在不愿 再见。
什么是人血馒头，我是有深刻体会了。
害得我现在不敢dating Chinese。有朋友建议我说小将也无所谓。怎么能无所谓呢？就是我能容他，人家也不一定能容我啊。而且在家里如果不谈政治，我会憋死的 （室友可以不谈）。前不久刚刚拒了一个潜在的dating 对象，就是因为这老人家一口一个"从利益看问题”。
【 在 jprp 的大作中提到: 】
: 通俗文学是个好办法，如果引进口水战，大辩论，就更有影响了。
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sun Jan 17 20:27:57 2010), 本站(yilubbs.com)
the following were my comments to this NYTimes' article. i don't know if they have ever shown up yet.(i cannot check it from my computer.) if anyone can see it, let me know.
http://roomfordebate.blogs.nytimes.com/2010/01/15/can-google-beat-china/
-----------------
Yes I cannot deny my disappointment with those Chinese who posted here
accusing Google and the U.S. for intruding our China's internal policy. i am
not just disappointed, but in despair.
Google is only talking about providing more choices
for us: freedom of speech itself is neutral, not the West value-oriented. It
just provides us more alternatives to think and choose.
And we are deprived of our basic human rights to get informed and to express
. how can trying to gain this right back ever be an action to harm us? It has nothing to do with hurting our national pride or self-esteem. The Chinese
government is not identical to our Chinese people; they are not our inherent
parents, or savior or master whose shame is also our shame. No. All shame
stays with this government only, not us.
Vanity is indeed the stupidest sin, but the most powerful one. Therefore, it
is the best tool for brainwashing.
-------------------
it is bullshit for someone trying to represent the whole Chinese population to say we don't care about the censorship. My friends in China all hate it. Since it is not only blocks those general demands for democracy and human rights, it also blocks all local news which have everything to do with our everyday life - wrongdoings of the local governments, the corruption of government officials or industries' leaders (they usually form a tie to work together): such as severe pollution, unduely selling out previous state-owned factories on a radiculous low price to someone who bribed the government, forcing house owners to sell their houses on a price which is fixed by the estate company who also works with the local government.. and so forth. People demonstrate, protest on their blogs and bbs, but all those effort lost in the air - no media will report them, then nobody else other than those who is involved know their suffering and so cannot help them.
We Chinese thus in this way are kept isolated and left alone with our agony, and we can never develop a sense of community and start to help each other and change our life together.
Yes, it may be a losing battle for Google or others who strive for our Chinese's freedom to win against a ruthless regime, but we cannot abandon this battle because we are persimistic. that is determinism. and one effort is better than none: one more person gets rid of the control of the brainwashing and we are closer to the light. it is just time for sufficient Chinese to become fully aware of the untolerableness of their slavish living condition and start to think to change it.
Enlightenment can never occur over night. It may take hundreds of years, but let's start today, and one step at a time.
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sun Jan 17 20:29:03 2010), 本站(yilubbs.com)
this is from my facebook.
watching <the insider>. being brave needs sometimes put reason and prudence aside. sometimes anger of being pissed up too much is a good thing. but those people who haven't experienced this humiliation on their dignity cannot understand this mechanism, and always judge the brave people from their own 'prudent' angle..., for them to have some secrets or interests hidding behind their action.
if every human action is explained this way, we cannot understand such human action as revolution or reform, or just blow-whistlers.
people are not brave at the very beginning. the transformtion takes step by step, most of the time is triggered by being pushed too much and they are left with nowhere to go, except living like a dog in fear everyday.
but a brave man also needs to learn how to fight.
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sun Jan 17 20:35:31 2010), 本站(yilubbs.com)
是的。还有就是海外华人搞科学，工程和金融的这一批。
大家有空去看看饶毅的博客。他，还有其他早期海归的几个科学家（在他的博客上有链接），有很多怨言。
施一公的信也影射了这一点。
所以，我真心支持现在的海归潮。大家都回去了，耳根就清净了。
【 在 oldfive 的大作中提到: 】
: 不要被网络投票和被过滤的留言板迷惑，现实中无条件忠党爱国的基本上也
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sun Jan 17 21:08:28 2010), 本站(yilubbs.com)
另外我分享一下对土共的战术的心得体会。
大家发现没有，土共特别喜欢玩这招：就是诋毁作对者的人格，展开泼妇骂街的架势，上天入地地骂这个人的一切。
以前80，90年代有一句流行的话，叫，党要搞垮你，一般砍三斧头：第一斧头砍你政治问题；砍不动再砍你经济问题；仍然没有漏洞，最后一斧绝对制胜：你的 个人问题（就是男女关系问题）。 不需要证据，捕风捉影就把你搞臭了，路人斜目而视，还后院起火。而且这个是普遍的党员的斗争经验，在基层都广泛使用的。这个手段，还是从建国（甚至革命初 期）初期就延续下来的，在文革中发扬光大（当时斗右派就是这样）。所以大家不要怀念毛时代。现在党的所有斗争手段，都是从毛时代延续下来的。
对google 就是这样，二斧头三斧头一起上的。说他要撤是因为经济问题；去年说人家涉黄，是黄色网站。后来一斧头也上了，说人家是美国政府支持的。
我以前对这种东西，还没有完全免疫力。而且自己也受到过这样的斧头攻击。有时候还会难过。
不过有一天豁然开朗。那是偶尔看美国电视里放法庭录像。一个黑人法官说了一句至理名言。
当时案件是这样的：一个白女告她的黑人室友进屋偷了她的手提电脑。这个黑女就开始骂，说她的话没有可信的，说什么自己是个学生，其实是个妓女！ 不过可能因为罪证确凿，这个黑女骂人同时竟然是plead guilty的。
然后黑人法官说，据我三十年的审判经验，但凡是那个开始出口成脏的人，才是有罪的人。（也就是即使黑女不 plead guilty，法官也会怀疑是她有罪。）
中共骂Google 涉黄，五毛骂刘晓波从大学起就有毛病，骂六四的领导者，民运人物，法轮功等等，都是这种手段：我们不谈你抗议的内容是真是假，我把你这个人骂臭了就行了。
今天在电视11台看电影 《the insider》（根据真实故事改编，我们还学过这个告烟草公司案例）， 美国恶人也会这一招。你 whistle-blower 想告我？我先把你从小到大犯的错误，或者有可能被说成是错误的事情公布于众，discredit you，那么你说的任何一句话也就不可信了。也就是可以“因人废言”的意思。
不过，只要正直的人坚持战斗，会战斗，还是有可能战胜邪恶的（ 在还没有被邪恶占领的一个大环境下。）
我强烈推荐大家看这部电影。我觉得11台今天放这个电影是不是太巧合了啊？
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sun Jan 17 21:40:26 2010), 本站(yilubbs.com)
我觉得当今中国人的这个“利益至上”的世界观的形成，马列主义毛泽东思想功不可没。不管马恩本人是否有这个原意，但从他们的基本思想延伸出这个世界观，太 容易了。 我上学期还在美国课堂上舌战美国马克思主义者（老师和几个同学）。 粗俗的马克思主义就是从物质基础来评判人的思想道德，就是物质主义 materialism，说白一点，就是看你屁股坐哪边，就知道你要说什么话。物质利益决定一切上层建筑。
当时老师让我们读一个在60年代很红的一个理论家macpherson 评论洛克的书，说洛克是为当时新生的资产阶级说话的。他说的政府的实质应该是由公民的consent组成，政府的存在是为了保护私有财产权等等，都是没有 普世价值的，都是有阶级和时代局限性的。我看了这本书那个火啊。 上课不久就开始开炮了。 不过大家可能也领会到我火起来的那个架势，穷追猛打，让你生无葬身之地。 最后以我大胜而告终。（我BSO啊）。
最主要的理由就是这种推断纯属臆测，证据不足。当时是把洛克的《two treatises of government> 里面的句子和详细观点拿出来说。 猜测作者的intention 本来就是很傻的事情。
而且如果所谓的这个马克思主义论点成立的话，那大家就不要讨论哲学，伦理和历史，政治了，反正都是公说公的，婆说婆的。如果没有一些general principles which can be applied to similar conditions, we will end up with infinite particularities and there would be no moral and political beliefs to guide our action.
对了，还忘记了关键一点：人的行为动机，是不能由纯粹的物质利益来解释的。至少，interests are just perceived interests. 什么对你有利，什么对你有害，是受你的认识支配的。连老马也有false consciousness 一说。（他这是在自打嘴巴。） 而这个认识，则受到很多利益以外的东西影响。比如受意识形态的宣传影响等等。而且，这个利益也不是有纯粹的物质利益组成。人类还是把尊严，文化认同 identity, 所谓的民族自尊心，自身价值等等放在重要位置的。
还不说，人根本就不是rational animal，有emotion, spirit,the unconscious， 等等。不说弗洛伊德，连古希腊的柏拉图等人都知道。
不过，中国文化自身可能也有这个传统。一些马来西亚华人在我facebook上留言，也是这个套路。 如果有朋友对中国传统文化熟悉的，上来说一下。
发信人: aidang (爱党), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Sun Jan 17 23:36:16 2010), 本站(yilubbs.com)
小猫， 不要被别人影响了自己的情绪
真正的自由意志，只存在于自己的头脑中，
你是孤独的，恰恰说明了你是正确的
【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 很高兴看见这里朋友的回帖。
发信人: homelessdog (（看情况）), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 01:14:49 2010), 本站(yilubbs.com)
悲观就对了。不过也没有什么更好的选择。虽千万人吾往矣。
【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 很高兴看见这里朋友的回帖。
发信人: homelessdog (（看情况）), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 01:18:33 2010), 本站(yilubbs.com)
其实最早国内第一次封google.com就是百度闹的。这个宏哥，够狠。
【 在 Cromwell 的大作中提到: 】
: http://blog.devep.net/virushuo/2010/01/14/blog56google_blogtinyfool_1_go.html
: Google百度和谷歌的那些事
发信人: homelessdog (（看情况）), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 01:44:08 2010), 本站(yilubbs.com)
这是比较现实的预测
中国会成功
James Andrew Lewis 是战略与国际研究中心的资深会员, 他目前是技术与公共政策项目的主任。
短短几年前，我曾在C.I.A.一个研究信息技术会怎样改变非民主国家政治的项目工作。
自由的获取信息以及政权反对者们拥有协调计划的能力在政治上会有明显的效果，但是有一个国家在技术上花费了数十亿元来消褪这些：这就是中国。我们现在总 结，中国镇府应该有能力控制信息技术的政治效应。
伴随着制造业转移到亚洲，中国镇府对其公民使用技术的监控也更加容易。中国希望拥有它自己的IT产业，数十年来它一直投资于所需的人力和企业。它的政策有 两个目标：扩大对于IT的控制和结束对于西方科技的依赖。
使用正确的标准来衡量成功是重要的。北京的成功是封锁任何有实力的反对力量，而不是互联网上的外国内容。目前为止，中国一直保持领先。这是一个精巧的游 戏，中国希望以开放获取西方的科技（他们在开放之上建立起攻击性的间谍网络），但是同样的开放也可能带来政治风险。信息技术会给中国带来政治变化，但是这 一过程既不会迅速也不会轻易实现。
一个警告：这一研究最有意思的结论是如果我们定义民主化为对政治进程更广泛的参与，而不是一个西方政治价值的翻版，那么IT和信息化是会有一个民主化效 应。信息化与IT会有很多结果，并不是所有的都是我们所喜欢的，就像我们看到伊斯兰圣战组织杰哈德对互联网的使用方式一样。
中国的网民获得了一些影响力，而且这一影响力将会增长，但是方向却并不确定。一个更加民主的中国可能取决于美国和中国交往的如何，以及我们在开放式社会的 榜样和宣传上有多大的说服力，这些要胜过去寻找少数能够突破GFW的技术手段。
发信人: posteriori (post), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 09:32:53 2010), 本站(yilubbs.com)
不用这么罗嗦吧？
党管教育，有独立判断能力之前（就算之后能有）的20年一直在灌，而且灌得还挺系统，那拥护党拥护政府简直是必然的。
换了这里的人管教育，不出20年，思想观念全部翻盘。
这只不过是一个政权话语权的问题。
发信人: bridged (断桥：见识过太多强者), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 12:19:25 2010), 本站(yilubbs.com)
我不这么想，如果仅仅是靠着更多的信息交流能成功，那么你就不能解释海外华人圈的现象
【 在 homelessdog (（看情况）) 的大作中提到: 】
: 这是比较现实的预测
发信人: bridged (断桥：见识过太多强者), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 12:22:57 2010), 本站(yilubbs.com)
这是个鸡蛋问题，教材当然是个最好的切入口，但是也管得最严。
【 在 posteriori (post) 的大作中提到: 】
: 不用这么罗嗦吧？
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 13:25:46 2010), 本站(yilubbs.com)
我现在也开始害怕。
不过害怕归害怕，该说啥话还是说。
【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 我这边的亲友大都拒绝跟我讨论不和谐的话题，
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 13:37:54 2010), 本站(yilubbs.com)
我在四川的同学平时也是诅咒荡的审查制度的。他们多是学文的人，自己写博客，关心时事，所以也经常体验到被删贴的苦恼。但是一般人就难说了。
总之一句话，很多中国人的毛病就是短视的自私。只要认为自己的利益暂时没有受损害（其实是受了，是被洗脑认为没有），哪怕屋外洪水滔天，还是关起门来过自 己家务事。
还是笨。我室友还说过一句至理名言，和大家分享一下。
她说她欣赏毛主席。说她妈家里以前是地主，受到过迫害。不过她妈是一个很会为别人着想，为大局着想的人，所以尽管家里落难了，但还是感谢党，感谢毛主席。
你说人到这份上了，甚至你给他讲你的利益受损害了，都没用的。
这就是洗脑的最高境界。
【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 身在国外的人不在乎国内的人有没有上网自由
发信人: bridged (断桥：见识过太多强者), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 13:44:35 2010), 本站(yilubbs.com)
简单说，别人的不幸可以想象为自己的万幸
【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 我在四川的同学平时也是诅咒荡的审查制度的。
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 14:05:46 2010), 本站(yilubbs.com)
你翻译的原帖在这里。就是我上贴的那个链接。这篇文章有很多专家的发言，很有价值，我就把全文贴出来。评论里有很多五毛文章。看样子荡妈注意到了扭腰日报 这个据点，专门派人来攻打了。 我当时看得那个气啊，一着急，英文就乱了。后来想清楚了，那些人肯定是有组织的，其实不用这么气的。
January 15, 2010, 7:18 pm
Can Google Beat China?
By THE EDITORS
Liu Jin/Agence France-Presse — Getty Images Google headquarters in Beijing.
Updated, Jan. 16, 9:40 a.m. | Ross Anderson of Cambridge University joins the discussion. He says the growing complexity and volume of Web traffic will only make government censorship harder.
When Google made the surprising announcement on Tuesday that it would no longer censor search results in China, it was applauded by human rights advocates around the world. Since China isn’t likely to allow unfiltered results, which would bring up banned topics, Google would have to quit operating google.cn, its Chinese search engine.
But that may not be the end of the story. The very tech savvy are starting to work around the government’s filters. Is it just a matter of time before the technologists defeat censorship broadly? What kinds of technological advances would that involve? Or will governments like China be able to maintain strong censorship control with ever more advanced technology on their side?
•Jonathan Zittrain, Harvard Law School
•Steven M. Bellovin Columbia University
•Timothy B. Lee, Princeton’s Center for Information Technology Policy
•Mikko Hypponen, F-Secure Corporation
•Tyler Moore, Center for Research on Computation and Society
•Ron Deibert, University of Toronto
•James Andrew Lewis, Center for Strategic and International Studies
•Ross Anderson, Cambridge University
What Web Sites Can Do
Jonathan Zittrain, a professor of law at Harvard Law School and co-founder of the Berkman Center for Internet and Society, is the author of “The Future of the Internet — And How to Stop It.”
Most ways to get around filtering are on the demand side: the user has to do some work. I’d like to see some work done on the supply side, by Web sites themselves — and not just because of political censorship, but because of the many other reasons a site can become inaccessible, from a cyberattack to poor network connectivity.
We need a mutual aid treaty for the Internet, opted in one Web site at a time.
We can design new protocols so that participating Web sites can share information with one another, and in the event one goes down, others can mirror what had been there, in exchange for similar help should they be the next victims.
It’s a kind of mutual aid treaty for the Internet, opted in one Web site at a time — creating a more robust infrastructure against all sorts of blockages. Already, we’re building an infrastructure with sites like Herdict so that users can report when they can’t get to a given site — something that web site operators are keen to know. As a public early warning system develops for network trouble, the next logical step is to help patch them up as they happen.
Close
There’s little likelihood that China would want to hermetically seal itself the way a North Korea or Cuba has sought to achieve. But there is some aspiration for a “China Wide Web” where most users would find themselves accessing local content, in Chinese, for most of their surfing. That’s why another trend to watch is the improvement of automatic translation tools.
When the world’s peoples can speak fluently with one another, whether in blog comments, Wikipedia entries, tweets or instant messages, regardless of their native languages, that will be a quantum advance in the circulation of ideas.
A Matter of Cost
Steven M. Bellovin is a professor of computer science at Columbia University, where he specializes in networks, security, and why the two don’t get along.
There’s a saying in the security business: “amateurs worry about algorithms; pros worry about economics.” There’s no doubt that China — or any government so-minded — can censor virtually everything; it’s just that the cost — cutting most communications lines, and deploying enough agents to vet the rest — is prohibitive. The more interesting question is whether or not “enough” censorship is affordable.
How much effort are people and companies outside China willing to expend on anti-censoring measures?
There are a variety of techniques that dissidents can use to evade the censors, ranging from obvious things like encryption to assorted anonymous networking techniques to breaking messages up into separate pieces that are nonsensical individually but turn into a real message when enough pieces are combined.
They can even use pictures, either normal ones with hidden messages embedded (a technique known as “steganography”) to screen shots of Web pages the government wouldn’t like. Of course, there are some obvious countermeasures the government could employ, but they’re costly — optical character recognition from pictures is possible but not easy to do efficiently. China currently has more than 300,000,000 Internet users; using heavyweight censorship techniques on all international connections is probably not affordable.
Close
Predicting what will happen requires answering three imponderable questions. First, at what rate will anti-censorship technologies evolve, compared with what the censors can do? In this case, I’d bet on the former; there are more people who can work on free communications than can work on blocking it.
Second, how much effort and money will the government expend? That will change with the political winds, and probably can’t be predicted over time. Finally, and perhaps most important, how much effort are people and companies outside China willing to expend on deploying countermeasures? Most anti-censorship schemes require help from the outside: people to run anonymity services, web sites willing to permit encrypted access to all of their content, etc. (To give one example, I can’t read the New York Times using https. Either the Web site wasn’t set up to permit it or someone decided that it was too costly.)
It’s easy for a government to block a few sites. But what if most Internet traffic were encrypted? As Arlo Guthrie sang in Alice’s Restaurant, “And can you, can you imagine fifty people a day, I said fifty people a day walking in singin a bar of Alice’s Restaurant and walking out. And friends they may thinks it’s a movement.” Is there a “movement”?
Making Freedom Inconvenient
Timothy B. Lee is an adjunct scholar at the Cato Institute and a member of the Center for Information Technology Policy at Princeton University. He blogs at Bottom-Up.
Censorship is not primarily about technology. Human beings are much smarter than computers, and they inevitably find ways to circumvent filters to get the content they want. Rather, the basis of effective censorship in China, like all government power, is the ability to punish people in “real life” when they do something online the government doesn’t like.
There is no purely technological solution because censorship is not primarily a technological problem.
The Chinese government knows that the “Great Firewall of China” won’t stop all attempts to access disfavored foreign Web sites. That is not its goal. The government simply seeks to make disfavored foreign Web sites inconvenient enough that most Chinese users will switch to homegrown alternatives that are under the government’s thumb. This allows the government to focus its human resources on the small minority of people who persist in circumventing the Great Firewall.
Google can do a lot of good by investing in improved circumvention technologies. A worldwide network of proxy servers helped dissidents in Iran communicate with the outside world in the weeks after last year’s disputed election. Google could certainly invest in the creation of a more extensive, robust, and user-friendly network of proxy servers.
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Google can also help by embedding privacy-preserving and censorship- circumventing technologies more deeply into its existing products. Its recent decision to encrypt GMail access by default is a good example. Google might consider bundling circumvention software like Tor with its “Google Pack” of desktop software. The more ubiquitous such software becomes, the harder it will be for the Chinese government to distinguish innocuous uses of the technology from subversive ones.
Still, there will never be a purely technological solution to censorship because censorship is not primarily a technological project. No software can protect a Chinese citizen from the knock on his door when he’s caught using circumvention software. Nor can any software allow him to publish criticisms of the government without fear of reprisal.
Ultimately, defeating censorship is something that only the Chinese people themselves can accomplish by toppling their repressive regime. There is little that Google, or any American company, can do to directly shape the evolution of China’s political system. But Google’s withdrawal from China has important symbolic value. Google has become one of the world’s most prestigious brands, and for the last four years it has lent undeserved legitimacy to the government’s censorship efforts.
Not a War, a Stalemate
Mikko Hypponen, an authority on cybercrime who has tracked down several online criminals, is the chief research officer at F-Secure Corporation in Helsinki, Finland.
I don’t see how Google could win against China.
Google could be pushed out of China and the great firewall of China could block access to google.com and other global versions of Google.
For the Chinese end user, bypassing the great firewall isn’t hard if you know what you’re doing. However, the vast majority of the hundreds of millions of Chinese Internet users would not know how to do it.
For the Chinese end user, bypassing the great firewall isn’t hard, but that’s not the issue.
I don’t think Google and China will end up in an all-out war. Here’s what I think will happen: Google or the U.S. State Department will make more accusations against China. China won’t respond at all or will respond with their usual confused statements. Google will lift some, but not all of the censorship they have in place on google.cn. The Chinese government won’t respond. Time will pass and this whole event will soon be forgotten.
Meanwhile, the targeted Trojan attacks carry on as they have for several years.
Choices Made for Business
Tyler Moore is a postdoctoral fellow at the Center for Research on Computation and Society at Harvard University.
Online censorship will keep working so long as repressive governments continue to carry it out. I say this not because I expect governments to maintain the upper hand technologically.
There are technical solutions to censorship, but they may never be scalable.
Computer scientists have long known that perfect censorship is practically impossible — holes in the great firewall can be found and filters remain incomplete. However, the goal of censorship is merely to control most, not all, of a population. Because the technologies available to fight censorship are unlikely to be adopted at a large scale, censorship will continue to be effective.
Technical solutions for defeating censorship were proposed and implemented a decade ago. These systems are still used today by tech-savvy activists. However, most targets of censorship — like Twitter, Facebook, and YouTube — can be successfully blocked because of architectural choices made for business reasons.
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Running Web applications by storing and distributing content from central servers under the host’s control can make sense in a free society where censorship is not a significant threat. Centralized architectures are easier to design and more reliable in the absence of censorship. They also help firms control and profit from the data which has been collected from users — think of Google serving up ads based on search terms, or Facebook making friend suggestions based on the existing social network.
Unfortunately, centralized architectures are easy targets of censorship, and from a business perspective, the advantages of the status quo outweigh the benefits of moving to a more robust design.
Online surveillance is another tactic used by repressive regimes (spying on dissidents triggered Google’s threatened pull-out of China), and again, the available countermeasures aren’t widely used. Consider e-mail. Until recently, communications between users’ browsers and Gmail’s servers were not encrypted by default.
This meant that, for instance, users checking their email at a WiFi hot-spot could have their communications eavesdropped. Even with encryption between user and server, surveillance remains possible. Because the e-mail itself is still sent unencrypted, a government could eavesdrop on the communication if the email is later intercepted (say, at an Internet service provider close to the government).
A secure countermeasure to e-mail surveillance called PGP has been available for nearly 20 years. Using PGP, email is encrypted so that only the sender and recipient, not the email provider or any government, can read the message. So why doesn’t everyone use PGP? First, it requires both sender and receiver to use the service. Second, historically it has been difficult to use. Third, the business models of Web-based email providers conflict with PGP — if the email itself is encrypted, then Gmail can’t decide which ads to show you.
In my view, the only long-term, scalable solution to Internet censorship and surveillance is political. To that end, technology and the open Internet are essential. Efforts to transparently document censorship, such as the Open Net Initiative and Herdict, might help shame repressive governments into change.
More Than a Tech Problem
Ron Deibert is the director of the Citizen Lab at the University of Toronto’s Munk Centre for International Studies, a principal investigator of the OpenNet Initiative and Information Warfare Monitor projects, and the vice president of policy for Psiphon Inc.
For years, innovative solutions to sidestep Internet filters have plagued Internet censors. Rebellious kids, hoping to sneak a peek around parental controls, have come up with some of the best of these ideas. Others are highly sophisticated open-source systems tended to by brainy PhD.’s and caffeine-fueled programmers.
We need a worldwide movement of citizens and policymakers to protect the Internet as an open global source of information.
Will Google now devote some of its formidable engineering resources to the problem of censorship circumvention? Will the people behind Google mail, Google wave and Google docs bring us something like Google Free? Surely a company as powerful as Google can invent an app that guarantees Internet freedom.
The problem is that circumventing Internet censorship is at least as much a social and political problem now as it is technological. And that’s because the nature of controls exercised in this domain are changing.
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As documented by the OpenNet Initiative, cyberspace controls are evolving from technical filtering of Web requests to a variety of next-generation methods that are more subtle and offensive in nature. These methods can involve the imposition of stringent terms-of-use policies that stifle freedom of speech to informal pressures on Internet service providers to remove information or turn over user data they collect. More insidiously, they can include the outsourcing of computer network attacks on threatening sources of information or the use of cyberespionage systems of the type we found in Ghostnet, and which have plagued Google and other companies in recent weeks.
These next-generation controls are effective precisely because they do not rely on a single technological filter that can be overcome by the latest app. They create a social and political climate of risk, intimidation and fear. Social and political controls like these require social and political solutions.
Does this mean Google has no role to play in keeping the Internet free and open? Certainly it can make a contribution. Taking a principled stand and encouraging other companies to follow suit is a good start, as would be the donation of some of its engineering time to censorship circumvention.
But what is required today goes beyond what a single company can achieve, even one as vast and influential as Google. We need a worldwide movement involving citizens and policymakers to protect the Internet as an open global source of information. The onus is on all of us.
China May Succeed
James Andrew Lewis is a senior fellow at the Center for Strategic and International Studies and directs its technology and public policy program.
A few years ago I worked on a C.I.A. study on how information technology would change the politics of nondemocratic countries. There is clearly a political effect from access to information and the ability of regime opponents to coordinate and plan, but one country in the world has spent billions on technology to defeat this: China. We concluded that for now, the Chinese government would be able to control the political effects of information technology.
As manufacturing moves to Asia, it will be easier for China to build controls into the technologies its citizens use.
China is in a good position to succeed. As manufacturing moves to Asia, it will be easier to build controls into the technologies China’s citizens use. China wants its own IT industry and has been investing for decades in the people and plants it will need to get one. The policy has two goals: expanding the ability to control IT and ending the dependence on Western technology.
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It is important to use the right measure of success. Success for Beijing is blocking any serious opposition, not foreign content. So far, China has stayed ahead. It’s a delicate dance — China wants openness for access to Western technology (and they build on openness with aggressive cyberespionage), but this same openness brings political risk. Information technology will bring political change to China, but the process will be neither quick nor easy.
One caveat: the study’s most interesting conclusion was that IT and information had a democratizing effect if by democratization we mean broader participation in a political process rather than an endorsement of Western political values. As we’ve seen with Jihadi use of the Internet, there are many outcomes that access to information and IT can bring and not all of them are favorable.
China’s “netizens” have gained some influence, and this influence will grow, but the direction it could take is uncertain. Getting a more democratic China may have more to do with how well the U.S. engages China and how persuasive our example and our rhetoric will be in pointing toward an open society rather than finding a few technological fixes to breach the great firewall.
The Dictator’s Dilemma
Ross Anderson is Professor of Security Engineering at Cambridge University, England, and author of The Snooping Dragon, as well as the standard textbook Security Engineering.
Governments have always tried to control information, but the game is changing fast. Globalization is shifting the real power from national post offices, press censors and police forces to private companies. Overall, that’s a good thing; it’s easier to set up a new company than a new country.
Filtering is becoming ever harder, and blocking entire sites now has serious side effects.
It’s technically possible to filter the Internet but it’s getting ever harder in practice because of the growing volume and complexity of traffic, and because of the growing use of encryption. And the
consolidation of services in large “Web 2.0″ firms like Google, Microsoft and Facebook poses a new dilemma for dictators.
If you want to block some content on YouTube, the only practical ways to do that may be to get YouTube to cooperate, or to block the whole site: you “block it all, or not at all.” But blocking it all can have serious side effects. If you block all of YouTube (as Thailand and Pakistan have tried), your schools will suffer and your population, deprived of entertainment, might get restive.
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So, as I remarked in 2007, corporate ownership starts to matter. If you’re the ruler of a large or rich country, you can maybe get YouTube to pull videos you don’t like by threatening the ad revenue of its parent company Google. But if your country is poor and weak (as dictatorships tend to be) then Google just won’t care. So effective censorship was increasingly limited to countries big enough for Google to care about, such as China.
Now that the Chinese have blown it, that’s great. The world is a better place. It still isn’t perfect; the service companies are still bullied by some democratic governments (India about communal violence, the French and Germans about hate speech). But if that’s going to be the locus of the debate on censorship in the future, we’re in pretty good shape.
Copyright 2010 The New York Times CompanyPrivacy PolicyNYTimes.com 620 Eighth Avenue New York, NY 10018
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 14:06:52 2010), 本站(yilubbs.com)
哎，我说的是我室友自己家里就不幸了啊，人家还是照样一颗红心献给当。
【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 简单说，别人的不幸可以想象为自己的万幸
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 14:17:04 2010), 本站(yilubbs.com)
谢谢爱党同学安慰。
不过，人是社会动物啊。
我在网上被人骂，完全没感觉。不过身边的人看你像怪物，就有点难受了。
现在也想通了。得多看几遍《anger management> 这部电影。这部电影可不是针对真正需要anger management的人的啊。 是对那种‘面’的人拍的。 我仔细想想，自己也有这方面的毛病。
他看我像怪物，我看他才象怪物呢。我以后不光要心里这样想（我一直这样想的），还要表现出来。不要怕得罪人（他都不怕得罪我）。不用骂人，也可以表现出自 己的气场的。
【 在 aidang 的大作中提到: 】
: 小猫， 不要被别人影响了自己的情绪
发信人: bridged (断桥：见识过太多强者), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 14:19:33 2010), 本站(yilubbs.com)
多交朋友，扩展整个右翼朋友圈。
呵呵，想想98，99年，那个时候我是个什么感觉，现在情况好十倍不止。
【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 谢谢爱党同学安慰。
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 14:23:01 2010), 本站(yilubbs.com)
开始怎么会知道谈不拢？都是问问题开始的。知道谈不拢了后就不谈了啊。
比如我室友就从来不知道我是怎么想的。都是我问她答，完。
对了，有些人是因为猜到我网上ID，然后来找我旁敲侧击的。我一般装傻，不过就得老实听别人教训。
【 在 oldfive 的大作中提到: 】
: 明知道谈不拢就不该谈
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 14:24:26 2010), 本站(yilubbs.com)
那还得靠站长多引荐。我身边的人是指望不上了。
所以我才那么希望能把网友变成生活中的朋友。
【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 多交朋友，扩展整个右翼朋友圈。
发信人: bridged (断桥：见识过太多强者), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 15:01:30 2010), 本站(yilubbs.com)
自己内心还是要足够强大啊，呵呵：）
【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 那还得靠站长多引荐。我身边的人是指望不上了。
发信人: SunnyStare (一脑袋糨子), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 15:25:04 2010), 本站(yilubbs.com)
98、99年我还是忠党爱国的好娃娃。:}
【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 多交朋友，扩展整个右翼朋友圈。
发信人: aidang (爱党), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 15:56:37 2010), 本站(yilubbs.com)
这个问题，分两点来谈
1. 自由，民主的意识， 以及自己的心灵的自由， 这个只能是自己给自己。 拥有强大而自由的意志的人，注定是孤独的。 这个是单向车道， 回不了头的。享受孤独，是人生必经之路，没什么。如果你认为自己是正确的，就算身边的人都认为你是怪物，又能如何呢？
2. 在社交生活中， 要有技术，技巧 。 有些东西谈了没用，就不必谈。 有些人没有发育完全， 你没有义务教育他，你不是他妈。就好像美国人一样，见面喝酒聊天打屁，其实政治上尖锐对立的有的是。 这个要学习。
【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 我现在也开始害怕。
发信人: SunnyStare (一脑袋糨子), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 16:17:19 2010), 本站(yilubbs.com)
我怕得罪他们。我想用我的世界观影响他们，把人得罪得见我就逃哪行啊。我想下手影响一下的人，都是我祖宗，我是八辈灰孙子。
【 在 BlueOrange (喵呜) 的大作中提到: 】
: 谢谢爱党同学安慰。
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 18:49:04 2010), 本站(yilubbs.com)
哎，怎么说呢。要是内心不强大，早就退缩了。我倒是经常顶风作案，虽万夫指吾仍往也，常常在mitbbs 发一些顶盆接粪的贴。
平时心情也不会因为这些人和事而受影响。就是感叹中国的民主事业来日方长啊。 在我看了马基雅维利的《the discourse>以后，开始怀疑自己的“人定胜天”观 - 就是民主制度可以改变一个民族的文化。马说，如果一个民族当奴隶时间太长，没救。咱们等等看俄罗斯吧。台湾的例子不好说，小。
还有就是每当发现一个朋友是小将甚至五毛，心情郁闷，平时没人可以说话，孤独。
最近jjww，和压力太大，可能有点关系。女人喜欢叫苦，不一定软弱。嘿嘿。
我社交技巧确实需要磨练。不过我想的需要磨练的地方可能和你想的不一样。一般来讲，我是不会主动去启蒙人的（我以前发贴说过我的原则）。正面冲突是最没有 效的方法。我能和老美辩论，因为互相可以聆听；但中国愤青根本就不听，可以在我问话的时候就觉察出我的反动倾向，开始暴跳如雷了。但我在别人的暴躁目前， 也应该可以做得更好些。
我某天不慎把网上的事情（一个笑话）拿到午餐上去说，回的贴可能是一个楼的中国人。所以有人就猜到是我了。傻妞。
不说了，要去忙了。谢谢大家关心。
【 在 aidang 的大作中提到: 】
: 这个问题，分两点来谈
发信人: homelessdog (（看情况）), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 21:34:28 2010), 本站(yilubbs.com)
嗯，基本没救了。DNA可能已经发生变异了？文化是不是会产生遗传？
《盛世——中国，2013年》有没有人看过？
【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 哎，怎么说呢。要是内心不强大
发信人: homelessdog (（看情况）), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 21:43:18 2010), 本站(yilubbs.com)
呵呵，不是我翻的，牛博上抄的。
【 在 BlueOrange 的大作中提到: 】
: 你翻译的原帖在这里。
发信人: puccini (puccini), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Tue Jan 19 07:53:24 2010), 本站(yilubbs.com)
海外华人只需要一个表面光鲜的祖国为自己在外国人面前撑门面
至于国内的百姓生活状态是如何他们其实根本不care
【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
: 发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 12:19:25 2010), 本站(yilubbs.com)
:
: 我不这么想，如果仅仅是靠着更多的信息交流能成功，那么你就不能解释海外华人圈的现象
发信人: bridged (断桥：见识过太多强者), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
发信站: 一路BBS (Tue Jan 19 13:14:25 2010), 本站(yilubbs.com)
你只上大话，当然感受不深
【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 在北大还好吧。装什么可怜啊
: 【 在 bridged (断桥：见识过太多强者) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
: : 发信站: 一路BBS (Mon Jan 18 14:19:33 2010), 本站(yilubbs.com)
: : 多交朋友，扩展整个右翼朋友圈。
: : 呵呵，想想98，99年，那个时候我是个什么感觉，现在情况好十倍不止。
wanghx
wanghx
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
如果一个伟大理想，需要一般群众饿肚子去争取，那么我们得先问问，这个理想值得吗？ 想清楚了，就不容易被洗脑。
要是当年大饥荒的时候，农民知道先把自己喂饱，再交公粮，那么中国当年的领导人，可能会早些觉醒。
中国某党，喜欢利用中国人民的善良来洗脑。中国人不喜欢被人批评“自私”，所以很容易被“无私”的教导所魅惑。中国知识分子的原罪心理也是这个思路。
我现在的室友，其母以前家是地主，在文革中遭殃。但这并不防碍一家人热爱毛主席和gcd。她说：我母亲一向懂得为大局着想，为他人着想，所以我们不为 自己一家的不幸恨毛主席。
她就不想想，这些领导有没有为他人着想过，他们的牺牲，换来的都是什么？是全世界人民得解放？全中国人民富裕安康？
那些在大饥荒中死去的人，对她们的这种言辞，恐怕是难用 哭笑不得 来形容。
不过，我不认为所有的理想都不值得舍弃生命去争取。
如果是这样，那么就不会有法国大革命，美国革命，等等等等。
如果是这样，那么我们是否应该认为荆轲刺秦不可取？为五斗米折腰可取？这种犬儒心态，也是一种容易被独裁者利用的奴才心态。
当所有人的尊严受到严重的践踏，如果还是想躲进小楼成一统，那是懦弱，不是明智。
而且，也是一种对他人的不关心的冷漠心态。当今中国，受到剥削压迫最深的不是知识分子，而是农民和工人。 如果知识分子想躲进小楼成一统，哪怕屋外洪水滔天，那是没有了知识分子的良心和傲骨。 虽然，出于胁迫而害怕的原因，这样做可以原谅，但是，不应该去倡导这种象狗一样活着的心态。
发信人: BlueOrange (喵呜), 信区: triangle
发信站: 一路BBS (Fri Jan 22 15:18:40 2010), 本站(yilubbs.com)
你这篇文章有很多观点不错，比如“泼粪术”就很好。最近太忙，就回一句。
号召罢网，难度太大啊。效果也不会显著。即使你一万个人罢网了，其余几千万还是在用网，谁会在乎你？
老美是一边通过政府向政府施压，一边准备着手推广翻墙技术。我觉得这样很好。
我觉得最好的办法是上街游行抗议网络不自由。但是这个，在中国又是有难度的。 但是如果有人牵头，也未尝不可以一试。现在很多小青年都会觉得这个申请可以理解。难道政府敢说这些游行的人是想颠覆政府？又想突突一次？我觉得他不敢。如 果他觉得突突是正确的，也不会二十年来一边否认自己没有开枪，一边抹黑六四说人家是暴徒了。 想抹黑争取言论自由的人是暴徒，可没那么容易，而且得罪的面就大了。中国听说有几亿网民。
我这只是yy 一下。中国人现在已经没有人可以站出来振臂一呼了。 我自己如果在国内，可能都不敢。
发信人: homelessdog (（看情况）), 信区: triangle
发信站: 一路BBS (Fri Jan 22 20:06:17 2010), 本站(yilubbs.com)
罢网啊？巴不得你罢，反正网费都是预付款的。
上街绝对是YY了。中国人，只要还有一口饭吃，会为上网这种奢侈的精神活动上街？上不了网可以打麻将嘛。要是连麻将都打不成了还可以打手枪嘛。
发信人: homelessdog (（看情况）), 信区: triangle
标 题: Re: Google百度和谷歌的那些事z
中国就盛产两种人，一种是忽悠人的，一种是被忽悠的。这些东西绕在DNA里了。
崇毛者的心理根源就是那种忽悠人的心态，而且这种人打小有能力受益于此。
中国哪有什么知识分子。
发信人: oldfive (三张机), 信区: triangle
发信站: 一路BBS (Sat Jan 23 04:07:35 2010), 本站(yilubbs.com)
牵头上街没有可行性。一来政府监管严密，你的号召书不可能既有较高的点
击率又能躲过鹰犬的耳目；二来中国缺乏在这方面有号召力的公众人物或团
体；三来犬儒已经是极其普遍的心态，愿意为这种事情上街的人在整个国家
里也是屈指可数。
发信人: lihlii (立里), 信区: triangle
标 题: Re: 翻墙是一种特权
发信站: 一路BBS (Mon Jan 25 15:59:49 2010), 本站(yilubbs.com)
说罢网没用的，都是自作聪明。:) 并不需要所有人都罢网。一切黑帮都怕形成群体行动。
你们这里几位肯定没有看艾未未罢网的大宴宾客的场面，真是棒极了。:)
【 在 homelessdog 的大作中提到: 】
: 罢网啊？巴不得你罢，反正网费都是预付款的。