让我们欢呼信息封锁来得更猛烈些吧

[wanghx]

建议你看看 tor 的项目负责人那段演讲。

tor 为啥没有被封锁死，不是因为原理强，而是因为它小众！

你我为何没有被黑帮抓起来坐牢，不是因为你我特别强大，黑帮拿我没办法，而是因为我们无能，怯懦，没做啥大事情。

tor 和自由门等翻墙工具所面对的封锁的严厉程度，完全不可同日而语。使用上的简便程度，需要的知识，也是不可同比。

虽然 tor 已经做得很好了。

我反复说过无数次，现在误解的人太多了。tor 不是为翻墙设计的。在没有加入网桥功能以前，它非常容易被封锁，根本

不具有突破封锁的能力。没有被封锁只是侥幸，因为用的人太少。黑帮封锁网络的心理学， tor 项目的负责人的演讲说的

非常棒。那段演讲是介绍那时候他们开始研究如何加入防止封锁的功能时的设想。而这一防止封锁的功能，和 psiphon 是

一模一样的。

但是，tor 防止封锁之所以比 psiphon 更强健，是因为 psiphon 服务器除了服务别人，设置服务器的人只有付出而没有半点好处，

所以愿意架设 psiphon 服务器的人太少，节点少更容易被耗尽封锁。

tor 设置网桥服务器的人，自身也能得到利益。因为 tor 是为匿名设计的，当你不仅仅作为客户端，而且同时作为 tor 服务器的话，

因为你的出、入连接，大部分都不是你自己的访问连接，因此，从外部攻击者看来，很难分清哪些网络连接是你在访问网站，哪些是

其他 tor 客户端在访问的网站。这样可以极大地对抗流量分析等手段，提高你的匿名能力。简单说，就是八路军混在群众中的那种策略。:)

正因为如此，tor 的节点虽然很容易被发现而封锁，但是用 tor 的人（在国际上，不是在中共国）非常多，因为有匿名需求的人很多，而做服务器和网桥不仅仅付出带宽代价，同时也能提高自己的匿名程度，这是许多人愿意做服务器和网桥的利益原因。这一点是 tor 成功的关键。

但是，对抗策略并非万全。黑帮依然有封锁的手段。他们能用那么大代价豢养网狗，发起虚假搜索请求以栽赃 google，他们当然有资源去请求 tor 网桥地址，得到一个封锁一个，直到耗尽之。目前按照 tor 项目组的说法也就几千个而已。

为了防止这种耗尽攻击，tor 项目组会保留一部分网桥节点不公布，而提供给最紧急的情况下给一些特殊用户的应急使用。我想，这是比如发生特大社会事件的时候，给公民记者突破封锁匿名报道新闻。

总体上，tor 的设计者是非常聪明的。但是要注意，这些对抗封锁的特性，并不是没有代价的。不是免费的，也更不能解决网络封锁这一社会政治问题。这一点 tor 项目组负责人那段演讲说得非常透彻。tor 只能帮助那些想突破封锁，但是并没有被严密监视的群体。对于如法轮功这样每个人都被登记在黑名单上，随时骚扰，对这种群体，tor 无能为力。

而自由门等软件，最主要的服务对象是受到最深迫害的群体。这恰恰是虽然自由门等软件突破封锁能力强大，但是非常快就被封锁的根本原因。黑帮投入的攻击力度，是远非 tor 等服务所堪比的。

比如，那些免费和收费的 vpn 代理，都是极其容易封锁的，但是很长时间没有封锁，这不是因为他们是突破封锁之王，而是因为他们太小众，不重要，不影响黑帮的全面网络封锁局势。

如果 tor 的使用，容易到自由门等软件的程度，并被法轮功，异议人士等群体普遍使用，那么，tor 被封锁的严重程度，必然会是更厉害，因为在原理上它对抗封锁的设计还远不如自由门这类软件。

tor 项目负责人的演讲提出的应对策略是：延缓被封锁的时间。注意是延缓，而不是彻底对抗。他明确指出彻底避免封锁不是目标，也达不到。所以，靠的是拖延战术，试图消耗封锁者的资源。要利用消耗 scarce 稀有资源的途径发布网桥地址。这样，要获取所有网桥地址并封锁的代价就非常高。这种战术，任何其他突破封锁的软件一样可以采用，并不是很特别。多年来，动态网一直利用这种策略散发代理地址，也不断被封锁。这一情况你在自由门能看到，在 tor 网桥同样会看到。

另一个对抗封锁的策略是，人海战术。那就是，要想法鼓励更多的人用 tor，并且做网桥。这一点是 tor 成功对抗封锁的关键。但是，如果那个做网桥的地址很快会被黑帮封锁，那么做网桥的人也是有代价的。但因为目前 tor 用户主体是欧美用户，因此他们一般不在乎被中共国黑帮封锁，因此这一点问题不大。

tor 是个实现很不错的匿名网络工具，我觉得把一个匿名工具加上突破封锁的功能，是令人不意外的创新。这种利益结合，是很棒的社会工程方法。

同时我也想到，是否可以利用同样的社会工程手段，来鼓励中共国的人民为了自保的利益需求而支持言论自由呢？现在争取维护言论自由的人们，都是纯粹在为他人付出代价。如果能让付出代价的人得到利益，那么愿意争取维护言论自由的人就会更多了。形成人海规模，那么言论封锁压制的信息柏林墙之垮台，也就为期不远了。

一个可以想到的策略是，试图让封锁更加恶劣。这样，才会侵犯到所有那些苟且认为言论信息封锁与己无关，认为技术手段可以突破封锁就高枕无忧，认为 GFW 对于熟悉翻墙技术的他们没什么妨害，对信息柏林墙听之任之的技术奴才们，这样他们为了自己的利益，才不得不去反对言论信息封锁。

我不但不反对黑帮的信息封锁，我乐于看到它更加严酷。因为它对于被迫害群体的言论封锁压制，早就登峰造极，再无可能更加严酷，并不会因此遭受更大的损害。那么，提高全面封锁的程度，恰恰是杜绝走狗奴才，尤其是熟悉计算机技术的技术走狗奴才们出卖被迫害群体，为虎作伥的途径，让他们想做稳奴才而不得。:)

为了推倒信息柏林墙，让我们欢呼信息封锁来得更猛烈些吧！

2009/10/3 PIONEER

你说我不够钻研,那我请教下你了,TOR不是最好的翻墙工具那什么是? 如果TOR很容易被封其他的更容易被封!
用得人少是因为TOR是专业翻墙工具.自由门什么的只是安装一下自动就设好了,用起来简单,但被封掉也是
分分钟的事,你看自由门每周差不多就要更新一次,两天之内就不好用了.TOR呢,好几波冲击波过去了,现在
还健硕,他最新的0.2.2.2-Alpha版进行了一些改进,我都没有装,因为旧版本依然好用.

[wanghx]

希望绿坝那种东西出来得越多越好。蓝坝也要好好做，不要偷工减料，要把奴才统统封死，给他们真实的教训，那么什么中共无能为力，GFW 很可怜之类的谎言就会少许多了。:)

[wanghx]

1. lihlii 正因为如此，我比较7.1反绿坝的两种行动，一个是艾神罢网，一个是主张翻墙抗议。两者我都赞同，但是我认为艾神的罢网是更明确的要求拆墙的态度。因此虽然我也帮助朋友翻墙，但我绝不认为翻墙是解决问题的途径，更不是表达立场的方式。有无数奴才用翻墙表示他们认可 GFW！ @archnewless than 5 seconds ago from web
2. 
   lihlii 那些要求拆绿坝，却不要求拆 GFW 的人，无非是因为觉得，绿坝立刻威胁到他的利益，而 GFW 他还可以苟且不撞墙，出卖他人封锁”敏感言论“的方式自保网站苟且偷生，以及自己懂得翻墙技术也就坐视绝大部分人民被高墙隔离的惨状。这是极其缺德的一群人。 @archnew2 minutes ago from web
3. 
   lihlii 爱自由的技术迷，应该做的是努力拆墙。绿坝一出，横扫全国，于是那些技术奴才也坐不住了，加入到拆绿坝的行列，这才使得绿坝被拆。但是大部分技术奴才至今不敢提拆墙。他们只敢苟且钻狗洞，用 vpn, ssh 翻墙。 @archnew5 minutes ago from web
4. lihlii 我那篇文章所指的是，一种流行的观点：反正封不住，GFW没啥关系，只要能翻墙，GFW 就等于没有，GFW 对普通人没啥影响，等等这些奴才观点。 @ArchNew7 minutes ago from web
5. lihlii 不是。这是一种反讽修辞。如果一个技术人员本身已经在努力反对封锁，他就不是奴才了。>@ArchNew 那现今学网络安全的，又讨厌封锁的人，是不是加入GFW封锁大军，增加封锁力度，效果会比较好？8 minutes ago from web

[PIONEER]

Lihlii说话同放P一样,基本上不经过大脑.

绿坝同GFW是一回事吗?绿坝之所以能被拆是因为它必须装在私人电脑上,
强行安装就等于侵犯了私有财产,在法律问题上有漏洞,所以争议很大,
不得以被搁置.绿坝被拆根本不是因为网民的抵制,因为是你自己的电脑,
你爱装不装,强行安装的绿坝自己也可以卸掉.

至于GFW,是政府的财产,因为你用政府的资源上网,政府想如何限制你是
它的自由,至于你可以穿墙,如果能穿出去那是你的自由.政府和人民都有
自由.GFW不算一个坏东西,至少它现在没有拦住真正需要获得外界信息的人们.
也没有封掉一些真正有价值的信息,按现实的情况来看,就算一个位于中国境内

的网民,不使用任何穿墙软件访问海外站点,他仍然能够得到99%他需要的东西.

GFW只是封锁掉了很少一部分站点.所以它的影响,总得来说是可以忽略不计的.

 

对于来自海外信息,好的东西很多,但糟粕也很多.中共造谣,法轮功难道就不造谣?
双方都有的,两者处于一个互相对立,互相攻击的地位.就看你站在哪一边了,

如果你是法轮功,你可能就认为污蔑和诽谤中共是好的,因为对扶持你法轮功有利.
再比如你这个Lihlii的论坛,发布的东西有价值的很多,但糟粕,垃圾也很多,你承

不承认?如果收的垃圾太多了就是浪费时间,所以任何东西都是相对的.中共造谣,

毕竟是少数现象,你也不得不承认,中共官方发布的绝大多数新闻和消息,都是真实的,

否则的话它就不能得到世界上其他国家的承认.中国在世界上的地位就会同北朝鲜

朗差不多,所谓的一些海外"自由人士"也就没有机会使用中国护照正常出境前往
西方国家,也就没有很多的你们现在在海外以为自己无所顾忌了就大放厥辞,好像

那个艾未未一样.

 

对于GFW的限制,如果实在不愿意你还可以罢网,或者干脆出国.这些都是你的自由.
世界上绝大多数国家都要审查互联网,美国为了反恐和国家安全对互联网也有秘密

审查,欧洲国家也对一些色情站点,邪教站点有所限制,这些国家的人民去反对有用吗?
或者说,他们有理由反对,但是没有理由拒绝,因为道理是很简单的:你使用了别人

的资源,就要接受别人列出的条款.

[熊熊]

中共造谣,毕竟是少数现象,你也不得不承认,中共官方发布的绝大多数新闻和消息,都是真实的,

——这话恶心得令淫发指啊。

2009/10/4 PIONEER <ray....@gmail.com>

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放火的不要放水。

[种种哈]

哈哈，造谣这种低级手段中共已经不屑用了 人家现在玩的是暗示和信息淹没

--
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老夫决定义务当一阵子五毛。

[Yuhao Zhu]

别人强奸你，也是他的自由。你要反抗，也是你的自由。要是反抗不过，有两种办法，一种是享受他，就是中国绝大部分人的做法；另一种是让他戴上套再强奸你，就是你这种货色的做法。

2009/10/4 PIONEER <ray....@gmail.com>:

[盟]

　　政府？政府在理想的環境中是公共利益的管理者，而不是公共利益的所有者。如果政府有資源，要麼是借貸取得，要麼是僭盜取得。而資源的源頭是：自然及勞動者。

　　無論東西的真偽與好壞，自由甄選的權力要還給民眾。即使你個人沒有浪費時間的偏好，但是也不能剝奪別人浪費時間的利權。

　　如果我願意欣賞謠言，就像欣賞詩歌那樣，這一行為不傷害任何人，為什麼連欣賞謠言的利權也要被剝奪呢？就像你，能欣賞吐共的謠言，我也可以欣賞別人的謠言。就許你的欣賞偏好大鳴大放麼？

　　我們關心的不是程度的問題，而是存在與否的問題。在國外，出現色情限制，我一樣會反對，無論有沒有用，我的反對存在。存在先於本質。

　　他們有理由反對，也可以拒絕。無論資源是網路公司的還是政府借貸、僭盜來的。例如罷網，拒絕續約。

　　其次，雖然中國的大部分新聞是真的，但是中國也沒有得到其他國家的承認。中國目前一方面是被放在朝鮮伊朗一類的歸類中，另一方面，中國又確實具備與那些國家不同的經濟利用價值。

2009/10/4 PIONEER <ray....@gmail.com>

[PIONEER]

别发些不长脑子的议论,别人强JIAN你,侵犯的是你的人身安全与个人权益,怎么能说是他的自由呢?
共产党用GFW封锁你,它并没有侵犯到的个人权益,你仍然有权利使用自己的电脑(包括使用翻墙软件
等的自由).你每个月向ISP(或者说共产党)交了一定的使用费,ISP向你提供网络接入服务,但是他并没
有定义这些服务的范围,所以你没有资格指责他封了哪些站点.因为互联网是一个无时不刻都在自我变化与发展的系统,网络不属于任何国家和个人,是一个自由的系统.但是国家可以在权限的范围内对属于自己的一块进行管理.某个站点,今天可以访问,明天不能访问,可能原因是GFW给封了,或者是海底光缆给地震震坏了,或者是站点自己关闭了,或者是你自己电脑中了毒,这些都有可能,对于其他的原因你都不会去指责,单单指责GFW的过错,也是不合理的.指责GFW不让你彻底自由的访问互联网,就好像你在通过某个国家的海关时,指责对方的官员为什么要检查你的护照一样的可笑,有你们这样逻辑的人,可能会这样去问海关关员:地球是自由的,为什么一只鸟可以自由的没有任何限制地飞越国界,而我---作为生物之尊的人,却一定要被检查护照?

[种种哈]

就跟当年搞马列主义一样，以为喊喊口号就可以共产主义了
今天很多人以为喊喊口号就民主了！

可惜事与愿违，前几天看到twitter上热传一条消息，美国智库报告，支国中产阶级已经全面倒向共党！
欢乐啊

2009/10/4 PIONEER <ray....@gmail.com>

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老夫决定义务当一阵子五毛。

[盟]

　　在網路中通行的並不是人啊。

2009/10/4 PIONEER <ray....@gmail.com>

[Guests]

^_^

2009/10/4 盟 <opfe...@gmail.com>

[PIONEER]

说政府不是公共利益的所有者只是人民一厢情愿的美好期望,就算在是美国,美国政府也是任何利益(包括公共利益)的所有者,也许它不会公开承认,但是实际上确实如此.对网络的限制只要不违背(或总得说来不违背)使用者的利益,就应当被认为是合理的.
好像你买了一部电视机,可能用了不到三个月,坏了两次,但你不会去退货,而是接受厂家对你的维修服务,这台电视机三个月里坏了两次,但是它绝大部分时间是好的,它在这大部分好的时间内对使用者提供了收看电视的功能,这样就可以被使用者接受,而不至于对这台电视全盘否定,而去找电视生产厂家退货.

 

对中国互联网的使用情况也是如此,你们不妨去做一个调查:看看中国网民对互联网的满意程度.结果肯定是令人惊讶的:虽然中共当局对网络有防火墙等限制措施,但是绝大多数网民还是满意的.因为他们可以通过网络获取他们需要的东西,比如学生,他可以通过互联网访问位于国外的大学站点获取大量信息及知识,他会发现这些学术网站通常都没有被封锁.商人,大部分商业站点都是敞开的.真正不满意的是什么人呢?是一小群整天没事找事,喜欢搞政治的人.实际大部分人对政治并没有什么兴趣,那些被封锁的海外站点,比如大纪元什么的,老实话讲,确实能看到一些国内看不到的新闻,但是他基本上很多也是转国内站点,论坛上的东西,所以看与不看,影响不是那么大.也就是说不重要,所以GFW封不封,对一般的网民来说,也就无所谓.简单点说,就算不翻墙,也无所谓.现在的世界是敞开的,很多中国人都有了接触外界的机会,比如出国旅游,出国学习什么的,对一般的中国家庭都是很平常的事,就算一时在国内被封锁,到了国外也可以使用"完全自由"的网络,但等到了国外,往往发现这种"完全自由"的网络也没有带来什么更有价值的东西,因为每个人访问的站点,访问的内容都是有限的,没有人有那么多时间整天上网.另外有个最关键的原因也是前边提过的:并不是每个人都对政治那么感兴趣,想去当"民主斗士""政客"的人毕竟是少数.对GFW的封锁也可以用最简单的话来概括:GFW封锁的原则,基本上都是与政治有关的.因为大部分人对政治不感兴趣,所以对GFW带来的影响就感觉不到.

----- Original Message -----

From: 盟

To: lih...@googlegroups.com

Sent: Sunday, October 04, 2009 11:18 PM

Subject: Re: 让我们欢呼信息封锁来得更猛烈些吧

[种种哈]

RT @jiagm: 因为根本用不着 RT @roseluqiu: In Pyangyong,amazing,can access all the websites which are blocked in mainland china. 在平壤，上網居然不用翻墻。

2009/10/4 PIONEER <ray....@gmail.com>

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老夫决定义务当一阵子五毛。

[Wuyou Lan]

畜生！

--
心随境转是烦恼
放下烦恼即菩提

[种种哈]

RT @Qahagin: RT @OrzOrzOrz: 今天和一国际刑警专业哥们儿聊天，他说你们网上敲进去的每一个字想查都能查出来，勿论翻墙与否。所以推友们，有被请喝茶的觉悟么？！


--
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老夫决定义务当一阵子五毛。

[PIONEER]

吹牛的,网络安全又不是国际刑警的专长,吹牛扯蛋倒是每个人茶余饭后的嗜好.

翻墙手段有多种,要看怎么翻了.

[wanghx]

共产党用GFW封锁你,它并没有侵犯到的个人权益，

我如果在这里发信操你，也没侵犯你的个人权益，你可以不来看啊。:)

检查护照是人民授权政府保护国境安全。检查数据禁止通信自由，侵犯新闻言论自由，

这是中共国自己的狗屁宪法都违反了。:)

2009/10/4 PIONEER

[wanghx]

: 所谓的一些海外"自由人士"也就没有机会使用中国护照正常出境前往
: 西方国家,也就没有很多的你们现在在海外以为自己无所顾忌了就大放厥辞,好像

: 那个艾未未一样.

1. 护照，是身份证件，这和中共国是否得到国际承认没有狗屁关系。台湾至今没有得到国际承认，人家的护照一样通行。:)

2. 而况，中共国政府伪造大量护照派遣特务，早就在各国受到警惕。

3. 你拿着你的中共国护照到各国旅行一遍，你就知道这个狗屁护照的信用如何了。:)

4. 艾未未放了什么厥词？:)

 

: 对于GFW的限制,如果实在不愿意你还可以罢网,或者干脆出国.这些都是你的自由.

GFW 必须拆掉，这是公民的自由。罢网是抗议方式，但罢网绝不是对 GFW 的认可。

出国是公民的自由，但拆 GFW 更是公民的自由。

: 世界上绝大多数国家都要审查互联网,美国为了反恐和国家安全对互联网也有秘密

: 审查,欧洲国家也对一些色情站点,邪教站点有所限制,这些国家的人民去反对有用吗?

你从哪里看到这些狗屁的？:) 你说欧洲国家限制“邪教”站点，请问是哪些站点？

你说欧洲国家对一些色情站点限制，请问哪些？

你说这些国家的人民反对没用，请问：

1. 这些国家的人民敢于反对吗？

2. 他们的报纸，电台，会有反对报道吗？

3. 他们反对无用，你的证据在何处？

: 或者说,他们有理由反对,但是没有理由拒绝,因为道理是很简单的:你使用了别人

: 的资源,就要接受别人列出的条款.

现在是通信自由的问题，不是产权问题。

其次，网络不是政府的资源，而是国家的资源。国家的资源如何管理，

要听人民的意见。

[wanghx]

PIONEER: 中共造谣,法轮功难道就不造谣?

如果中共造谣，你认为是否应该封锁中共的网站呢？:)

[wanghx]

PIONEER: 

至于GFW,是政府的财产,因为你用政府的资源上网,政府想如何限制你是

它的自由,至于你可以穿墙,如果能穿出去那是你的自由.

立里:

至于监狱，是政府的财产。抓你进监狱，警察用电警棍打你的小鸡鸡，

他想如何限制你，是它的自由。至于你可以穿铁裤子，如果能穿的住，

那是你的自由。:)

PIONEER: 

GFW不算一个坏东西,至少它现在没有拦住真正需要获得外界信息的人们.
也没有封掉一些真正有价值的信息,按现实的情况来看,就算一个位于中国境内

的网民,不使用任何穿墙软件访问海外站点,他仍然能够得到99%他需要的东西.

立里:

因为那 99% 的谎言，他都可以得到，而 1% 的真相，他也不需要。:)

PIONEER:

GFW只是封锁掉了很少一部分站点.所以它的影响,总得来说是可以忽略不计的.

立里:

一个阉人太监，只是剪掉了身体很少一部分，所以阉割的影响，总的来说是可以忽略不计的。:)

PIONEER:

对于来自海外信息,好的东西很多,但糟粕也很多.

立里:

至于好和坏的标准，就要由棺材店和遮羞布来确定。:) 那就是真理了。

PIONEER:

再比如你这个Lihlii的论坛,发布的东西有价值的很多,但糟粕,垃圾也很多,你承

不承认?

立里:

请指出那篇是你说的“糟粕”“垃圾”。:) 如果你认为这里有糟粕垃圾就该封锁，

那么请你遵从你自己的标准，请你自觉退出这个邮件组，不要来看。:) 因为，你也用了我设置

的邮件组，用了 google 的服务器，google 授权我可以管理这个服务器，我就可以为所欲为嘛。

[wanghx]

我不认为有任何技术手段可以拆墙。

我也不认为翻墙是拆墙的必经之路。翻墙只是对墙的回避方式，为了继续获取信息，并不对墙的存在造成任何影响。

你看看那些翻墙的人里面有多少脑残五毛狗，比如这个 pioneer 就是一例，你就应该知道，翻墙对于极少数人，是

捍卫言论新闻自由的途径，对绝大多数中共国人，其实是钻狗洞的苟且把戏。

2009/10/4

翻墙是拆迁的必经之路
翻墙多了，一部分人随着GFW的升级累了就懒得翻了，另一部分人就会有拆墙的想法
最需要的还是有人告诉大家怎么拆，不管是罢网还是DDOS

[wanghx]

pioneer:

绿坝被拆根本不是因为网民的抵制,因为是你自己的电脑, 
你爱装不装,强行安装的绿坝自己也可以卸掉.

立里:

我说的绿坝被拆，不是说仅仅卸载软件这叫做拆绿坝。这是一种修辞，说的是强行装绿坝的政府罪行被终止。

[mon...@gmail.com]

wanghx 写道:

> 我不认为有任何技术手段可以拆墙。
> 我也不认为翻墙是拆墙的必经之路。翻墙只是对墙的回避方式，为了继续获取信息，并不对墙的存在造成任何影响。
> 你看看那些翻墙的人里面有多少脑残五毛狗，比如这个 pioneer 就是一例，你就应该知道，翻墙对于极少数人，是
> 捍卫言论新闻自由的途径，对绝大多数中共国人，其实是钻狗洞的苟且把戏。
>

我同意。
刚刚我真是想好好地回复那个pioneer一下……可是后来再想想，跟这样的脑残对话
实在是有降低智商的风险。加上手头还有好多事情要做，所以也就放弃了。等有空
的时候打算写篇文章，来对脑残的普遍性及其危害进行一翻讨论。

> 2009/10/4
>
>
>> 翻墙是拆迁的必经之路
>> 翻墙多了，一部分人随着GFW的升级累了就懒得翻了，另一部分人就会有拆墙的想法
>> 最需要的还是有人告诉大家怎么拆，不管是罢网还是DDOS
>>
>>

--
Regards

Monnand
Email: mon...@gmail.com
GTalk: mon...@gmail.com

[wanghx]

pioneer:

另外有个最关键的原因也是前边提过的:并不是每个人都对政治那么感兴趣,想去当"民主斗士""政客"的人毕竟是少数.对GFW的封锁也可以用最简单的话来概括:GFW封锁的原则,基本上都是与政治有关的.因为大部分人对政治不感兴趣,所以对GFW带来的影响就感觉不到.

立里:

你对政治感兴趣吗？:) 你如果不感兴趣，你来和我讨论这个政治话题做什么呢？:)

政治不仅仅是“民主斗士”或者“政客”关心的事情。民主斗士不是一种职业，是指那些为他人牺牲自己去争取民主的人士。

而政客是把从事政治事务作为职业。

三聚氰胺毒奶粉问题，并非只是食品卫生监督局，奶粉厂商才关心的事情，它和每个人的安全息息相关。

政治正如饮食，并非厨师和专业厨艺大赛的参赛者才会感兴趣，而是和每个人都相关。因为政治，就是众人公事。

中共国人不是对政治不感兴趣，而是不敢感兴趣，彻底把公民权放弃给黑帮。

大部分人都能感觉到信息柏林墙的影响，只是他们不敢承认自己的这种感觉。

这是长期洗脑，信息封锁和暴力恐吓造成的效果。

说中共国人对政治不感兴趣，感觉不到 GFW 的存在，

正如猪圈里的猪，对被放出猪圈不感兴趣，感觉不到猪栏的存在。

[wanghx]

pioneer:

对中国互联网的使用情况也是如此,你们不妨去做一个调查:看看中国网民对互联网的满意程度.结果肯定是令人惊讶的:虽然中共当局对网络有防火墙等限制措施,但是绝大多数网民还是满意的.因为他们可以通过网络获取他们需要的东西

立里:

你如果去对监狱里的犯人做一个对监狱满意程度的调查，你会得到同样的“令你惊讶”（我可是一点都不惊讶）的结论。;)

如果你去对北朝鲜人调查，他们对领袖的满意程度，你也会得到令你惊讶但是我一点都不惊讶的结论。

[wanghx]

pioneer:

你每个月向ISP(或者说共产党)交了一定的使用费

立里:

你的 ISP 是中共财产？你每个月交的使用费，是向党委交党费？:)

[wanghx]

pioneer:

指责GFW不让你彻底自由的访问互联网,就好像你在通过某个国家的海关时,指责对方的官员为什么要检查你的护照一样的可笑,有你们这样逻辑的人

立里:

这一点重复一下：在边境检查护照，在法治国家，是人民立法授权政府保卫国境安全的措施。并非无条件的。检查护照是证明自己的国籍身份，而不是授权政府无条件可以随便禁止公民出入国境。中共国也必须认可的联合国的人权宣言规定了，公民有自由出入本国国境的权利。

而信息柏林墙却单方面由政府决定可以随意剥夺公民接受信息的自由利权。

其次，新闻言论自由，通信自由，是写在中共国的宪法里的。这宪法是不是狗屁呢？:) 中共政权违反他自己当方面确定的宪法，还有比这更非法的罪行吗？

[PIONEER]

炼法轮功的被毒打是他们自己的问题,对不起,我不是炼法轮功的,我的朋友们也没有

炼法轮功的,所以我们不存在那种问题,也没有见到过真实的,法轮功被迫害的实例,

所有的一些,对政府的指责,都是道听途说,比如说天安门广场法轮功自焚事件,到底
是怎么回事,我不知道,我相信你们所有人都不是很清楚,只不过片面相信了一方(中共
或法轮功的说辞),而站出来为他们辩护.为什么说炼法轮功的挨到是他们自己的问题?
不是说中共打他们是值得称道的,两方面各有各的问题,我们这里主要讨论法轮功的,
炼法轮功的人自己知道身在一国领地之内,就要遵守该国的法律,在中国法轮功已经被
判为邪教了(公平客观的说,法轮功虽然不算邪教,但绝对不是什么正经玩意,炼法轮功
的基本上都是没什么脑子的,被一个只有小学文化的中国东北工人李洪志骗了),中国

共产党打炼法轮功的也是恨铁不成钢,已经叫你不要炼了,你非炼不转化,和政府公然

对抗,那么进劳教所,受皮肉之苦是自然的了.而李洪志呢,也不是个玩意,自己逃到国外,

不受中国法律管辖,吃香的喝辣的,让他的信众在国内受苦,算哪门子事?并且李洪志还

经常通过媒体传话,要中国法轮功练习者不要放弃信仰,这种手法同本.拉登类似.
这些信徒都听他的,就公然跟政府对着干,嘴硬,最后被政府修理,所以法轮功练习者被
迫害,李洪志实在有不可推卸的责任,如果我是李洪志,我会要求中国的信徒放弃法轮功,
服从政府,不准练,到国外后再练,这样才是人道与人权.所以李洪志这个家伙,实在是个
魔王(一些佛教中人也告诉过我李洪志是魔),他利用精神控制与洗脑(类似中共的手法),
害了在中国的法轮功练习者.

 

有中国一句古话说得好:识时务者为俊杰.法轮功练习者因为不识时务被迫害的后果,他们

自己要承担很大一部分(首先是智障,认不清法轮功究竟为何物,缺乏分辨力,其次是不识
时务,脑袋转不过来).

----- Original Message -----

From: wanghx

To: lih...@googlegroups.com

[wanghx]

pioneer: 炼法轮功的被毒打是他们自己的问题

lihlii: 他们有什么问题应该被毒打？

[PIONEER]

中国什么时候不让自己的公民自由进出国境了? 如果是那样的话, 很多在国外的中国人是怎么出去的?
难道都是偷渡客吗? 联合国的人权宣言的规定,你要明白任何规定都是在一定条件范围内的规定,没有

完全自由的,不受任何限制的规定.中国让你自由出去了,也要别的国家同意你进入才行啊,比如你自由

出了中国国境,没有签证想进美国或日本,你试试看,看看它们让不让你进!

 

至于通信自由,言论自由也都是相对的,世界上从来没有绝对的自由,除非你是无政府主义者.在西方国家,
公然辱骂他人也是违法的,对这些对他人的攻击性言论比中国限制得更严,并且由法律明文规定的,在这时你

能你能用你有言论自由来攻击西方的法律? 西方人素质都很高也是因为此,很少见到他们骂人的.就说着立里

及一些人,动不动张口就骂人,这样的"言论自由",还是越少越好.从这个意义上说中国的防火墙存在也是很

必要的,因为被限制掉的,都是立里这样的人.呵呵

----- Original Message -----

From: wanghx

To: lih...@googlegroups.com

[mon...@gmail.com]

wanghx 写道:

我还是再多说几句吧……我真是懒得和pioneer这样的人解释。如果是吃饭聊天的时
候，我也许愿意多说，但是电脑上打字的话就算了。不过关于这个问题，我再补充
一下：

过海关检查护照，如果海关把你的护照扣下，和你说：你不能出关/入关。那么你
可以问它：凭什么？简单说，就是你可以知道你被拒绝的理由。当理由不充分的时
候你可以反驳，你可以找联合国，找当地使馆，找当地法院告它。就算最差的，你
也至少知道，你是被海关部门拒绝的，不是税务部门，不是教育部门。

但是请问国内的网络封锁是这样透明的吗？国内的网络封锁是有法律依据的吗？前
一阵子 http://www.freebsd.org 被封锁了，据说仅仅是因为域名里面包含free。
而这网站其实只是一个BSD操作系统发行版的网站。你居然还说什么国内的学生不
会因为网络封锁而找不到资料？我现在就以一个学生的身份告诉你几个简单的事实：

freebsd被封，导致我无法完成操作系统课程的作业。sourceforge被封（它仅仅是
一个发布开源软件的平台），导致我没法下载我需要的软件去阅读它的代码。一本
叫做free culture的电子书官方网站（准确说，这是CC授权的书，有实体书卖），
仅仅因为包含free而被封。可这本书本身是由斯坦福大学法学院的教授写的，关于
美国版权法的书。根本和中共统治没一点关系。我当时正在做一个自由软件和版权
法的讨论，结果放上这个连接，很多人无法下载资料，导致讨论被迫终止，我不得
不换个方式继续。facebook这个全球著名的校友录被封，导致我无法与国外大学联
系。我不得不翻墙去上facebook。twitter被封，导致我的语料库收集工作被迫中
断，一个关于文本分类的项目只能临时选择wikipedia的语料库。wikipedia曾经被
封，导致国外教授给的参考资料很多不能看，必须翻墙才能看到。youtube被封，
导致国外很多大学的开放课程的视频无法看到（这些课程包括斯坦福，MIT，UC伯
克利等著名大学的上课录像）。flickr和picasa被封，导致我们机器视觉课程的材
料收集工作被迫停止。而google.com被封，则直接导致我们很难搜索到国外的学术
资料。

你居然还说这对公司没影响？我现在再给你举几个例子：
我暑假在联想实习，我们做的一个图片服务的应用，需要和flickr，picasa通信，
结果这两个地方被封，导致项目延期。并且海外市场的部分很难预测，因为国外人
都用flickr或picasa。同时，这个项目需要用到google calendar，而当时
google.com经常性地被重置，导致这部分的测试严重滞后。同时，google.com经常
被重置，也导致我们很难搜索到需要的技术资料。google.cn的搜索结果实在非常
烂，而baidu.com的搜索结果也同样不如google.com。因为很多技术资料需要去国
外的服务器上找，而google.cn和百度则不擅长搜索国外的资料。单纯这一个项
目，如果没有墙，起码能缩短1/3的时间。

还想要例子？那我再给你一个。我前几天看到onyx boox——一种电子墨水的电子书
产品——想要买一个。onyx是国内深圳的一家公司，我现在人在国外。于是找来onyx
的官方网站，我先是看到标题栏变成了onyx公司的名字，后来出现连接重置。这是
典型被墙的状况——GFW的双向过滤功能。后来我联系到该公司的客服，他们说现在
重点在作海外市场，而如此严重的问题肯定会导致他们的销量。因为已经有很多海
外客户反应无法登录他们的官方网站。他们也正在积极寻找方案。但是问题是，你
知道该找谁吗？

继续回到你那个不恰当的类比上：入关的时候如果被扣留，你可以找海关，找当地
大使馆，找法院，找联合国等等部门申诉。只要你的手续齐全，符合规定，就可以
入关。可是GFW有吗？我们看到一个不该被封的网站被封掉了（比如前面说的free
culture的官方网站，或者onyx公司的网站），我们可能去找到某个部门说：这网
站不该封，你们得帮忙解决。我们现在只是看到了投诉举报网站，但是我们有没有
看到解封举报呢？我没见到。据我所知，GFW本身就牵扯到多个部门，甚至在政府
部门内部也很难找到一个相关的机构直接对应GFW的全部权限。前几天联系onyx公
司的客服，他们至今也不知道应该找谁申诉，而眼下发货在即，实在也没什么办
法。能用的解决方案只能是改IP，换域名，但是这样的话之前发出的各种宣传资料
基本都作废了——因为官方网站的url都改变了。

诚然，美国也存在网络监管。但是这监管仅仅是监看，实际并不会让你无法访问。
因为这样会导致言论自由严重受阻。而由于网络内容被起诉的人，也普遍是因为破
坏了版权法（虽然我对美国版权法也有不满，不过至少它是有个清晰的法律条文在
的）。另外，对于pioneer，千万别和我谈论你所谓的版权问题。你连基本的版权
常识都是混乱了。我建议你读点书之后再来讨论。

最后需要明确的一个问题：pioneer处处指称欧洲美国如何如何。可即便如此，又
能如何呢？难道一个普世价值观会因为几个大国的行为而改变吗？一个生活在古罗
马的奴隶因为追求自由而被杀死，我们能说追求自由本身存在问题？一个生活在原
始社会的人普遍在三十几岁就死掉了，可这能说追求更长的寿命是错误的？非常可
笑。我不想多说了——因为我觉得我已经说的够多了。

[mon...@gmail.com]

PIONEER 写道:

> 中国什么时候不让自己的公民自由进出国境了? 如果是那样的话, 很多在国外的中国人是怎么出去的?
> 难道都是偷渡客吗? 联合国的人权宣言的规定,你要明白任何规定都是在一定条件范围内的规定,没有
> 完全自由的,不受任何限制的规定.中国让你自由出去了,也要别的国家同意你进入才行啊,比如你自由
> 出了中国国境,没有签证想进美国或日本,你试试看,看看它们让不让你进!
>
> 至于通信自由,言论自由也都是相对的,世界上从来没有绝对的自由,除非你是无政府主义者.在西方国家,
> 公然辱骂他人也是违法的,对这些对他人的攻击性言论比中国限制得更严,并且由法律明文规定的,在这时你
> 能你能用你有言论自由来攻击西方的法律? 西方人素质都很高也是因为此,很少见到他们骂人的.就说着立里
> 及一些人,动不动张口就骂人,这样的"言论自由",还是越少越好.从这个意义上说中国的防火墙存在也是很
> 必要的,因为被限制掉的,都是立里这样的人.呵呵
>

这一点你又错了。在西方国家你的个人言论是受到法律保护的。你甚至可以发出关
于种族歧视的言论，只不过现在很少有人呼应你罢了，但是你言论的权力是受到保
护的。你可以看看卫报上一位英国议员的文章，就是在讨论言论自由的问题，文章
的观点就是：对于种族歧视，民族歧视等言论，不能封杀。

你要么实际在西方国家住一阵子，要么读读密尔的论自由之类的文章。读书少是很
可怕的。

> ----- Original Message -----
> From: wanghx
> To: lih...@googlegroups.com
> Sent: Monday, October 05, 2009 4:03 AM
> Subject: Re: 让我们欢呼信息封锁来得更猛烈些吧
>
>
> pioneer:
> 指责GFW不让你彻底自由的访问互联网,就好像你在通过某个国家的海关时,指责对方的官员为什么要检查你的护照一样的可笑,有你们这样逻辑的人
>
>
> 立里:
> 这一点重复一下：在边境检查护照，在法治国家，是人民立法授权政府保卫国境安全的措施。并非无条件的。检查护照是证明自己的国籍身份，而不是授权政府无条件可以随便禁止公民出入国境。中共国也必须认可的联合国的人权宣言规定了，公民有自由出入本国国境的权利。
>
>
> 而信息柏林墙却单方面由政府决定可以随意剥夺公民接受信息的自由利权。
>
>
> 其次，新闻言论自由，通信自由，是写在中共国的宪法里的。这宪法是不是狗屁呢？:) 中共政权违反他自己当方面确定的宪法，还有比这更非法的罪行吗？

[PIONEER]

参照物引用错误:

中国的互联网网民=监狱里的囚犯?两者有可比性吗?请问你有没有住过监狱的体验?中国的或外国的都好,哪怕
一天两天都可以.

中国能同北朝鲜类比吗?一个自由度较高的国家,同一个极权封闭的国家完全没有对比性,北朝鲜的政治气候只
相当与中国的文化大革命时期.

 

----- Original Message -----

From: wanghx

To: lih...@googlegroups.com

[mon...@gmail.com]

PIONEER 写道:

> 中国什么时候不让自己的公民自由进出国境了? 如果是那样的话, 很多在国外的中国人是怎么出去的?
> 难道都是偷渡客吗? 联合国的人权宣言的规定,你要明白任何规定都是在一定条件范围内的规定,没有
> 完全自由的,不受任何限制的规定.中国让你自由出去了,也要别的国家同意你进入才行啊,比如你自由
> 出了中国国境,没有签证想进美国或日本,你试试看,看看它们让不让你进!
>

你又在转移话题。刚才说的是公民自由出入自己国家国境的自由。而不是说自由出
入别的国家国境的自由。

比如你从首都机场T3行站楼的出关那个门出去了，你就算是出境了。那里检查的是
你的护照。虽然那个行站楼是中国境内的，但是实际上你已经出关了。之后你坐飞
机到了美国，入关的时候检查的是你美国签证。如果不合格，再给你送回去。这一
点你得明白，否则真的要闹笑话。

类似的例子是你去大使馆办签证，你进门的时候查看的是你的护照。

再说一个：如果我是一个科考队员，我要去南极/北极科考，那我完全是可以自由
出入本国国境的。只要我能证明我是本国公民就可以了。没人和你探讨是否可以自
由出入别国国境的问题。这是你自己拐进来的。

我靠……我居然对这么个脑残花费了这么多时间。真是浪费！

> 至于通信自由,言论自由也都是相对的,世界上从来没有绝对的自由,除非你是无政府主义者.在西方国家,
> 公然辱骂他人也是违法的,对这些对他人的攻击性言论比中国限制得更严,并且由法律明文规定的,在这时你
> 能你能用你有言论自由来攻击西方的法律? 西方人素质都很高也是因为此,很少见到他们骂人的.就说着立里
> 及一些人,动不动张口就骂人,这样的"言论自由",还是越少越好.从这个意义上说中国的防火墙存在也是很
> 必要的,因为被限制掉的,都是立里这样的人.呵呵
> ----- Original Message -----
> From: wanghx
> To: lih...@googlegroups.com
> Sent: Monday, October 05, 2009 4:03 AM
> Subject: Re: 让我们欢呼信息封锁来得更猛烈些吧
>
>
> pioneer:
> 指责GFW不让你彻底自由的访问互联网,就好像你在通过某个国家的海关时,指责对方的官员为什么要检查你的护照一样的可笑,有你们这样逻辑的人
>
>
> 立里:
> 这一点重复一下：在边境检查护照，在法治国家，是人民立法授权政府保卫国境安全的措施。并非无条件的。检查护照是证明自己的国籍身份，而不是授权政府无条件可以随便禁止公民出入国境。中共国也必须认可的联合国的人权宣言规定了，公民有自由出入本国国境的权利。
>
>
> 而信息柏林墙却单方面由政府决定可以随意剥夺公民接受信息的自由利权。
>
>
> 其次，新闻言论自由，通信自由，是写在中共国的宪法里的。这宪法是不是狗屁呢？:) 中共政权违反他自己当方面确定的宪法，还有比这更非法的罪行吗？

[wanghx]

pioneer: 中国什么时候不让自己的公民自由进出国境了? 

立里：

不要说出入本国国境，连国内都不允许自由旅行呢。

看看冉云飞先生最近的例子：

冉云飞: 成都市公安局阻扰我到港过程纪实 https://groups.google.com/group/lihlii/t/dc30af7053b1edfd

王怡短信：冉云飞今早下落不明，失去联络 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/ea392fde14acd9e7

作家冉云飞在成都机场被捕下落不明 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/a04f8702d5c4dc42

[mon...@gmail.com]

wanghx 写道:

呵呵，pioneer也许一句话就把大伙顶回去了：那是他们的问题……

[Akkad]

呵呵。各位辛苦了。说是不想和脑残浪费时间，还是拍了他啊 :)

我一直认为，这种人不去撞南墙是不会回头的。GFW之墙也好，现实中的墙也好，都是这样。他不受挫，不撕开幕布看到真相，是不会明白为什么的。不是所有人都能靠思维解放自己，更何况这位根本就没有这种念头:) 所以有时候，共产党做的事，比上兆比特的文字好用多少倍。

不过这位挺典型的，说的话虽然不成句，挺多朋友也许还不能一一想明白，不能一一反驳。把他当个典型，拍一拍，有好处。要是Google Group能设置置顶帖，就好啦。给每个新来的人看看，学习学习。

[PIONEER]

牺牲自己?牺牲个P,中国目前在海外的民主人士,可以说85%以上都是假的,大部分都是投机分子,比如王丹,吾尔开希

这些人,要么就是自大狂疯子,比如什么自称"中国临时过渡政府总统"的伍凡,再就是新近的艾未未(好像有人还把他

封神了,称他什么"艾神",不过我猜这可能是讽刺他像农村里跳大神的神汉),总之,怀着各种目的心态的都有.对政治

不感兴趣是一个普遍现象,不是某国才有,在世界上任何国家,大部分国民对政治都没什么兴趣,大多数民众都更关心
自己的营生,只要自己的小日子过得好就行了,政府能让他们生活好,他们就支持政府,反之就骂政府,难道对这些老百姓,

你也把他们的生活都讽刺为"猪圈里的生活"?另外还有一些人,是靠这个生活的,靠这个谋生的,比如从中国叛逃出去的一些

文人,到了海外因为他们不会干别的,只能靠动动笔杆子写些文章,一切支持某组织,反对中共的文章,靠这个来生存,

例子有曹长青.所以说这些人心里到底是怎么想的,是否真关心中国民生了?只有鬼知道,我们能看到的真实情况是,

这些人靠着骂中国政府在海外得到了救济生存了下来,而且都生活得不错.

 

所以说大部分民主,政治家都是玩假的.中国一有什么风吹草动,他们马上大批特批,就说三聚氰胺毒奶粉,确实是个严重的问题,

但是只是存在于中国北方不发达地区,所以是个个别现象,而且这种化学物质在新西兰,美国的奶制品中都检测到了,所以

整个世界范围内的事情,光攻击中国完全不合理.并且这个奶粉的选购只是一个消费者与厂家之间单纯的关系,买什

么奶粉,消费者要用自己的头脑来判断,如果你判断不清,买了劣质商品,有一半责任要自己负,因为自己笨,不懂得选东西

(还记得我说过的法轮功被中共当局打他们自己也要负责的例子吗?),就同你结婚嫁人一样,婚后发现另一半不理想有诸

多恶习,除了怪对方以外也要怪自己有眼无珠,认人不清不是吗?所以买到了毒奶粉,是自己蠢,是简单的消费者与生产商

之间的问题,完全不用把它提到政治高度去攻击.

----- Original Message -----

From: wanghx

To: lih...@googlegroups.com

[wanghx]

你对政治感兴趣吗？:)

2009/10/4 PIONEER

[PIONEER]

简单聊聊封网站的事:

首先要说明的是,在中国做事情不要谈什么法律, 要明白中国人的行道就好了.你的爸爸,
你的爷爷都是这样过来的.中国做事情是要讲人际关系的,有关系,就好办事.相信你也是依着
这种模式走的.国内的网络封锁没有法律依据,但是就是能这么办,道理参照上面所的.相信你
在中国时也有需要开后门,请人给予方便照顾的时候,那时候你怎么不指责自己"违法"了呢
具体的网站例子:FreeBSD是一个旁门操作系统,知道它的人都很少,用的人更少,所以封不封
无所谓,操作系统有一个能用的就可以了,为什么你就一定要喜欢用FreeBSD呢?又不是你中国
人开发的.就算没有FreeBSD,你也可以选择多种发行版的Linux,我就不相信你学校的教授指定
要你玩FreeBSD. 带有free字眼的被封,相信是防火墙操作人员的失误,不代表上面领导的意思,
他们发现错误不是很快就自我改正了吗,既然是这样的话你为什么还要指责他们呢?

说到Facebook,我的个人体会是那绝不是什么校友录(对不起你非说他是校友录我只能猜想你
英文程度不够好),国外的一些杀人犯,强奸犯都在Facebook上有个人页面,他们的案发后新闻
媒体去他们的主页上找,把照片转到其他网页上,这是我亲自看到的.媒体报道了新闻以后,
我好奇就去搜他们的Facebook.所以我觉得Facebook也就是给媒体提供花边新闻的一个地方.
这种站点,包括Twitter什么的,实在是太多了,一个人实际上并没有那么多需求,指责封Facebook,
twitter的人,实际上展示的是一种贪婪心态. 人最劣的恶习之一就是贪婪,Internet发展了二十多年,
网址数十亿,穷尽一生也看不完,为什么偏偏在少数网站上纠缠? 你用不了Facebook,你可以用
其它的代替,比如Live Space,至于Twitter,是一个挺无聊的站点,全部都是小道消息,那么几行子,
看不看都无所谓,看多了浪费时间,看不到更好.用Youtube看教学录像,我要笑死了,Youtube纯粹
是一个娱乐站点,中国学生竟然拿他来看教学录像,好像一个学习喜欢去夜总会复习功课,当然
不是不可以,只是理由太牵强了吧? 实话说,Youtube上绝大多数都是垃圾,看不看无所谓的(包括
中国境内的,没被封掉的优酷,土豆网等视频站点,都是垃圾,视频质量不但次,还没什么好东西.
喜欢看的都是脑子有些问题的).至于Flickr和Picasa等图片网站,更是无关紧要的东西,被封掉也有
其他的图片站代替,而且你们做课题项目竟然要用到这些站点,可感知你们学校的教育水平之次!
好像在告诉大家:没有互联网络你们就全部玩完了?那么想一想上世纪九十年代以前,没有互联网
时大家是怎么工作学习的? 科学是如何发展的?爱因斯坦的相对论是用电脑靠网络搞出来的吗?
现代的学生对网络的依赖性,恰恰反映了他们的无能与脆弱!

最后是你举的什么国内的墨水网站被封造成国外不能访问的问题,可以告诉你,这个世界上没有
无因的果,也没有无果的因,任何事情的发生都是有它的道理的. 墨水厂家站点被封要让他们
自己去找原因,你们实在要同他们做生意的话,直接让他们邮寄资料就是了,大多数人都是蠢死的.

[mon...@gmail.com]

PIONEER 写道:
> 简单聊聊封网站的事:
>
> 首先要说明的是,在中国做事情不要谈什么法律, 要明白中国人的行道就好了.你的爸爸,
> 你的爷爷都是这样过来的.
你网上推几百几千代，你们家搞不好都是做奴隶的。假设你网上推第N代人是最后
一个奴隶，那么当N+1代人不再是奴隶的时候，他们按照你的逻辑，可就没有做自
由人的信心了。难道你现在也想做奴隶？当前的事实只能说它的存在是有原因，而
不能证明它的合理性——千万别跟我说存在即合理，你连存在即合理的意思都不明白呢
> 中国做事情是要讲人际关系的,有关系,就好办事.相信你也是依着
> 这种模式走的.
很遗憾，我从来不按照这种模式走。我现在这样生活也很好。
> 国内的网络封锁没有法律依据,但是就是能这么办,道理参照上面所的.
妈呀，居然这东西也能参考道德标准？莫非还有道德底线？底线就是CCTV的东西不
能禁……
> 相信你
> 在中国时也有需要开后门,请人给予方便照顾的时候,那时候你怎么不指责自己"违法"了呢
>
请不要妄自猜测我的行为。
> 具体的网站例子:FreeBSD是一个旁门操作系统,知道它的人都很少,用的人更少,所以封不封
> 无所谓,操作系统有一个能用的就可以了,为什么你就一定要喜欢用FreeBSD呢?
这关系到你的事了吗？你又不学操作系统。我们操作系统课程用的代码就是
freebsd的代码。为什么用freebsd？你看看全世界那些连续服务时间最长的机器，
里面操作系统普遍是什么系统。
> 又不是你中国
> 人开发的.
中国人可希望是自己开发的。当年中科院的一群废物拿着freebsd的代码，编译完
叫做麒麟操作系统，号称是自主知识产权。后来被人戳穿，然后就发生了 freebsd
被封事件。所以有人怀疑是和麒麟有联系。不过还是我说的，没人知道GFW封掉一
个网站究竟是什么原因。因为官方从不正面回答。
> 就算没有FreeBSD,你也可以选择多种发行版的Linux,我就不相信你学校的教授指定
> 要你玩FreeBSD.
第一，我的确自己用的是linux。第二，教授的确指定说freebsd。我懒得和你扯技
术，你还没这资格。

> 带有free字眼的被封,相信是防火墙操作人员的失误,不代表上面领导的意思,
> 他们发现错误不是很快就自我改正了吗,既然是这样的话你为什么还要指责他们呢?
>
> 说到Facebook,我的个人体会是那绝不是什么校友录(对不起你非说他是校友录我只能猜想你
> 英文程度不够好),国外的一些杀人犯,强奸犯都在Facebook上有个人页面,他们的案发后新闻
> 媒体去他们的主页上找,把照片转到其他网页上,这是我亲自看到的.媒体报道了新闻以后,
> 我好奇就去搜他们的Facebook.所以我觉得Facebook也就是给媒体提供花边新闻的一个地方.
>

我们学校通过facebook发布各种活动信息，我们用facebook去和学校同学老师联
系，它对于我来说就是校友录。至于你说的花边新闻之类的东西，上面有人喜欢
放，就好像校内里头也一队乱七八糟的新闻，但是你不去看就行了。web2.0的时
代，信息是极大丰富的，你的任务是找到你需要的内容。你天天盯着花边新闻看，
当然看到的只有这些东西了。

我再告诉你一个秘密，那群杀人犯和强奸犯就生活在地球上，你赶快逃往火星吧。
> 这种站点,包括Twitter什么的,实在是太多了,一个人实际上并没有那么多需求,指责封Facebook,
> twitter的人,实际上展示的是一种贪婪心态. 人最劣的恶习之一就是贪婪,Internet发展了二十多年,
> 网址数十亿,穷尽一生也看不完,为什么偏偏在少数网站上纠缠?
真是搞笑。要是全世界还有第二个facebook这么大，用户群这么广，覆盖这么广的
网站，我自然不会纠缠它了。全世界亿万本书，穷尽一生也看不完，可是其中80%
都是和我不相关的信息，剩下20%也绝大部分对我没用。因特网也一样。我们学校
在facebook上发布信息，我们同学开个聚会都把东西传到 facebook上，难道你今
天这么两句话我就能让他们全转校内去？真是搞笑，不知道你脑子怎么长的。
> 你用不了Facebook,你可以用
> 其它的代替,比如Live Space,
我说了，上面没有我需要的信息。我同学老师都在facebook上。
> 至于Twitter,是一个挺无聊的站点,全部都是小道消息,那么几行子,
> 看不看都无所谓,看多了浪费时间,看不到更好.
我朋友都用twitter，我跟他们聊天的时候说到什么信息，他们都会让我上twitter
上查。我们学校开个会，都在twitter上直播。你这智商的，就还是别用twitter
了。再说，我也强调了，我用twitter还有一个原因是要建立语料库。当然，你这
智商的我就不跟你说这个了。
> 用Youtube看教学录像,我要笑死了,Youtube纯粹
> 是一个娱乐站点,中国学生竟然拿他来看教学录像,
你自己查查youtube上是不是有MIT 斯坦福的视频。我们老师都给我们那里的视频
看。上面有娱乐内容，不代表上面只是放娱乐节目。你天天盯着娱乐节目看，就以
为上面只有那点东西了。而且我纠正你一点：不是中国学生，美国学生，英国学
生，法国学生等等都在上面看开放课程。你自然用不上，你可以看上面的学龄前课程。
> 好像一个学习喜欢去夜总会复习功课,当然
> 不是不可以,只是理由太牵强了吧?
一点也不牵强，我们学校教授还把教学视频放上去。斯坦福的教授，MIT的教授，
哈佛耶鲁等等都在上面有。
> 实话说,Youtube上绝大多数都是垃圾,看不看无所谓的(包括
> 中国境内的,没被封掉的优酷,土豆网等视频站点,都是垃圾,视频质量不但次,还没什么好东西.
> 喜欢看的都是脑子有些问题的).
你真搞笑。你不用不意味着我们不用。你在上面看垃圾信息不以为着我们也上去找
垃圾。
> 至于Flickr和Picasa等图片网站,更是无关紧要的东西,被封掉也有
> 其他的图片站代替,而且你们做课题项目竟然要用到这些站点,可感知你们学校的教育水平之次!
>
我前面已经说了，这是商业项目。你这智商的还是不跟你讨论了。至于我们学校如
何，你还没这资格了解呢。
> 好像在告诉大家:没有互联网络你们就全部玩完了?那么想一想上世纪九十年代以前,没有互联网
> 时大家是怎么工作学习的?
你想象16世纪的人，他们都没有电灯。现在给你把家里电停了，你受得了？
> 科学是如何发展的?爱因斯坦的相对论是用电脑靠网络搞出来的吗?
>
可我知道最近的科学发现没有计算机可不行。
> 现代的学生对网络的依赖性,恰恰反映了他们的无能与脆弱!
>
我倒是看到哦你的无能与脆弱了
> 最后是你举的什么国内的墨水网站被封造成国外不能访问的问题,
大哥！不是墨水网站……你再看看我的原文。你这智商啊。
> 可以告诉你,这个世界上没有
> 无因的果,也没有无果的因,任何事情的发生都是有它的道理的. 墨水厂家站点被封要让他们
> 自己去找原因,你们实在要同他们做生意的话,直接让他们邮寄资料就是了,大多数人都是蠢死的.
>
嗯。我看你就得蠢死。

[熊熊]

就说三聚氰胺毒奶粉,确实是个严重的问题,

但是只是存在于中国北方不发达地区,所以是个个别现象。

——个别你个死脑残。几十万毒奶儿童，在你他妈眼里还个别了。开始还不想说你五毛的，不过看你这屁话，压根就一五毛，不过是脑残五毛，做五毛做到你这份上还真是别具一格：极个别。

 

并且这个奶粉的选购只是一个消费者与厂家之间单纯的关系,买什么奶粉,消费者要用自己的头脑来判断,如果你判断不清,买了劣质商品,有一半责任要自己负,因为自己笨,不懂得选东西(还记得我说过的法轮功被中共当局打他们自己也要负责的例子吗?),就同你结婚嫁人一样,婚后发现另一半不理想有诸多恶习,除了怪对方以外也要怪自己有眼无珠,认人不清不是吗?所以买到了毒奶粉,是自己蠢,是简单的消费者与生产商之间的问题,完全不用把它提到政治高度去攻击.

——草泥马你说得是人话吗。o对，狗话，超级脑残五毛狗话。

2009/10/5 PIONEER <ray....@gmail.com>

--
放火的不要放水。

[guozar.ok]

---

网易六年耗亿元巨资打造，3D网游《天下贰》，免费领取光盘

[John Hax]

你真是网狗中的战斗狗啊！真是罕见的标本。

2009/10/5 PIONEER <ray....@gmail.com>:

[盟]

　　問他，敲上去的字還有指紋麼？

　　欲加之罪還少麼？不是自己敲的字就不會被查出來了？

2009/10/5 种种哈 <milos...@gmail.com>

RT @Qahagin: RT @OrzOrzOrz: 今天和一国际刑警专业哥们儿聊天，他说你们网上敲进去的每一个字想查都能查出来，勿论翻墙与否。所以推友们，有被请喝茶的觉悟么？！


--
----------------------------------------
老夫决定义务当一阵子五毛。

[John Hax]

这种话是骗人的。要上手段，自然能得到想得到的，问题是哪有那么多资源。

2009/10/6 盟 <opfe...@gmail.com>:

[盟]

　　美國政府怎麼成為了任何利益的所有者了？它有產權麼？它不公開承認是為什麼呢？你又是怎麼了解到這個事實的呢？

　　其次，怎麼限制網絡是不違背使用者利益的？

　　電視機的例子不恰當，電視機可以修，可以換一個新的，如果新的還是出現了問題就可以退，甚至廠家主動招回有問題的產品。

　　還有你這「絕大多數可以獲得想要的」邏輯推演一下：絕大多數的小孩子不愛讀書或者不滿意教育方式，不能通過教育獲得他們想要的零食、玩具，是不是就可以廢除義務教育了？

　　何苦把政治妖蠥化？那政治局那幫人豈不是沒事找事的鰲頭？

　　任何人都可能在某一方面成為一小批，所以就要好好的保護好每一小批的公平、利益。免得人類一小批一小批的死絕了。

　　

2009/10/4 PIONEER <ray....@gmail.com>

说政府不是公共利益的所有者只是人民一厢情愿的美好期望,就算在是美国,美国政府也是任何利益(包括公共利益)的所有者,也许它不会公开承认,但是实际上确实如此.对网络的限制只要不违背(或总得说来不违背)使用者的利益,就应当被认为是合理的.
好像你买了一部电视机,可能用了不到三个月,坏了两次,但你不会去退货,而是接受厂家对你的维修服务,这台电视机三个月里坏了两次,但是它绝大部分时间是好的,它在这大部分好的时间内对使用者提供了收看电视的功能,这样就可以被使用者接受,而不至于对这台电视全盘否定,而去找电视生产厂家退货.

 

对中国互联网的使用情况也是如此,你们不妨去做一个调查:看看中国网民对互联网的满意程度.结果肯定是令人惊讶的:虽然中共当局对网络有防火墙等限制措施,但是绝大多数网民还是满意的.因为他们可以通过网络获取他们需要的东西,比如学生,他可以通过互联网访问位于国外的大学站点获取大量信息及知识,他会发现这些学术网站通常都没有被封锁.商人,大部分商业站点都是敞开的.真正不满意的是什么人呢?是一小群整天没事找事,喜欢搞政治的人.实际大部分人对政治并没有什么兴趣,那些被封锁的海外站点,比如大纪元什么的,老实话讲,确实能看到一些国内看不到的新闻,但是他基本上很多也是转国内站点,论坛上的东西,所以看与不看,影响不是那么大.也就是说不重要,所以GFW封不封,对一般的网民来说,也就无所谓.简单点说,就算不翻墙,也无所谓.现在的世界是敞开的,很多中国人都有了接触外界的机会,比如出国旅游,出国学习什么的,对一般的中国家庭都是很平常的事,就算一时在国内被封锁,到了国外也可以使用"完全自由"的网络,但等到了国外,往往发现这种"完全自由"的网络也没有带来什么更有价值的东西,因为每个人访问的站点,访问的内容都是有限的,没有人有那么多时间整天上网.另外有个最关键的原因也是前边提过的:并不是每个人都对政治那么感兴趣,想去当"民主斗士""政客"的人毕竟是少数.对GFW的封锁也可以用最简单的话来概括:GFW封锁的原则,基本上都是与政治有关的.因为大部分人对政治不感兴趣,所以对GFW带来的影响就感觉不到.

[盟]

　　全民兼管是騙人的，太沒效率了。會精挑細選個名單來觀察備案的。這點錢是捨得出的，還拉動內需、ＧＤＰ呢。

　　以前有個色情網站，存在好多年了，啥事都沒有，域名、ＩＰ換了好幾次。後來有個公子哥想潛規則那網站，沒談上。幾天就和諧了。
　　搞笑的是：以前在那發政治、啟蒙的常常被罵得狗血淋頭，封得特乾淨。不笑娼也不笑貪官濫權，對著文人卻像是在除四害一樣；把自己整得特純，純娼，附加愛黨愛國。那又怎樣，還是被殺了。那群又要做娼又要自宮的對公子哥一句怨言也沒有。

　　不過，倒是醒了幾個人。反正自我和諧了一樣要死，看看政治的啟蒙的，自己也多學了一點，多上一層次。以前是娼，有點文化了，好歹是妓。就算死了也高一級。

2009/10/6 John Hax <joh...@gmail.com>

[ashuai]

首先我對你的言論感到很驚奇，竟然你能夠熟練的使用電腦...

其次我誓屎捍衛你說話的權利...

之前我以為你是個典型，現在我發現你是非典型...