六四:学生死了,为何柴玲,吾尔开希,李录等发起人却还活着?
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wanghx
Apr 30, 2010, 6:55:41 AM4/30/10
to Salon Friends, lihlii-g
同样的无耻卑鄙的攻击也用于对法轮功：为何法轮功弟子自焚死了，李洪志还活着？
http://zyzg.us/thread-159594-1-2.html
作者: 泽晶 时间: 2007-6-8 19:02 标题: 六四:学生死了,为何柴玲,吾尔开希,李录等发起人却还活着?
事先说明 我这是转载，这也是像我一样不明白六四是什么的人的想看到的
六四:学生死了,为何柴玲,吾尔开希,李录等发起人却还活着?
转载
1989年，中国的经济改革正面临物价改革的瓶颈口，通货膨胀，物价上涨很快，老百姓情绪不满，而在这同时，许多高干子弟利用经济改革的机会，搞官倒，很 快就把国家和人民的财富聚集在他们手中，这更加激起老百姓对政府的不满。所以当柴玲和王丹为首的学生，在天安门广场绝食反对贪污，反对官倒时，很快得到北 京市民的支持。而且事态迅速扩大，并得到留美几万留学生坚决支持。
但是在后来运动就逐渐的变了性，柴玲，吾尔开希与李录的人性 的阴暗和丑陋的一面也逐渐暴露出来。在第一次与当时的李鹏总理谈判时，李鹏答应政府调查官倒和贪污。但是以柴玲为首的学生代表拒绝撤出天安门。柴玲说。撤 出天安门广场后，李鹏会对学生代表秋后算帐。在第二次与当时的李鹏总理谈判时，学生代表增加了不许对学生秋后算帐的条件李鹏也答应了。可是但是以柴玲为首 的学生代表仍然拒绝撤出天安门广场。柴玲说我们不相信李鹏。当然，李鹏作为中国太子党的总代表，很难相信他会认真调查官倒和贪污。可是继续占领天安门广场 就会给李鹏以破坏社会秩序的名义把这场反对贪污，反对官倒的运动打下去。柴玲，吾尔开希与李录难道不明白这一点吗？他们的智商就那么低吗？为什么***的 幕僚一个一个走马灯似地劝告他们撤出天安门广场，他们也坚决拒绝呢？他们一点也不幼稚，他们是中国近代历史上最精明的学生领袖。
香港支联会从这场运动一开始就介入了。学生募捐的钱９０％来自香 港支联会。香港支联会驻京代表成了学生领袖的参谋。是不是由于港支联的意思，柴玲，吾尔开希等才拒绝撤出天安门广场？有迹象表明这一点。请看柴玲，吾尔开 希等人的第一次逃跑：１９８９年５月１９日晚上，李鹏宣布北京戒严。柴玲，吾尔开希等高自联的头头吓得一人发了一千元，赶紧逃命。当时柴玲宣布绝食团的使 命已经结束。要大家赶快疏散。他们把这一千元叫作保命费。所以５月２０日和５月２１日，柴玲，吾尔开希，李录，刘刚等许多高自联的头头都离开了天安门广 场，但也不在家里。可是在５月２２日，他们又回到了天安门广场。这两天，他们在那里呢？怎么又不逃跑呢？另一个敏感的问题是：他们当初准备往那里逃跑呢？ 有一个高自联常委的活漏了天机：他骂道“香港支联会真不是东西，是支持我们，现在捅了漏子，就不管我们了。”在５月２０日和５月２１日这两天里，有些高自 联头头要求港支联协助他们逃亡美国，但是港支联不肯答应。为什么不肯答应？港支联说，仅仅戒严令还不足以说明你们有危险。换句话说，还没死人呢！鉴于柴玲 的逃跑，她被撤除高自联总指挥的职务，由王丹任总指挥。
５月２４日在王丹的主持下，高自联常委会通过了定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，并且通知了中国留美学生联谊会和香港支联会，要他们在５月 ３０日前游行一次。（中国留美学生就于５月２８日，在纽约，华盛顿，芝加哥，洛杉矶等地举行了大游行。)港支联眼见北京学生运动越出了它的操纵，就派特派 员紧急飞北京。他与柴玲，吾尔开希，李录等秘密会谈，作了一场丑恶的交易。首先，由柴玲发难，猛烈攻击王丹是右倾分子，投降主义。经过高自联常委会的紧急 会议，推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，同时撤除了王丹的职，由柴玲重新担任高自联总指挥。此外，柴玲又在学生运动的口号中加上了 “要李鹏下台”的一条。这就是使学生运动打上了死结。人们要问为什么柴玲，吾尔开希，李录有这么大的能量呢？一是由于，他们控制了募捐来的钱，二就是他们 与港支联特别关系。一些人支持柴玲就是想一举跳向美国。王丹当时说”中国的民主需要长期斗争，不是一天两天能成功的“王丹当时还说过“这次运动的目的已经 基本达到，反官倒和反贪污口号已经深入人心，政府在新闻控制上也有所开放。继续占领天安门广场，不但会有学生流血的危险，而且会葬送这次运动的已经得到的 成果。”王丹的这些非常正确的观点被柴玲，吾尔开希，李录批判为右倾投降主义。在政府答应了学生的”要对官倒和贪污进行调查“的要求后，学生们继续占领天 安门广场，就显得理由不足。
在政府宣布戒严后，学生们仍然继续占领天安门广场，就是公开的对抗法律。在一些国家，学生们用占领广场或占领政府大楼的方法导致政府下台例子是有的。但 是，那都是由于在美国的压力下，那些国家的军队不支持政府的原因。但是这在中国绝对不会发生。当有人把刀架在空中，要砍你的脖子时， 去争论对方是否有道理砍你的脖子上是愚蠢的。当务之急是把你的脖子移到安全的地方去，等他刀放下来，再与他争论道理。当时柴玲是这么说的：“现在那么多政 府的官员一个个走马灯似地劝告我们撤出，那是为他们着想，他们怕事情闹大了丢官。他们怎么不为我们想想？如果全体学生撤出天安门广场，李鹏就会轻而易举的 把我们抓起来。就是不抓起来，我们有好果子吃吗？我们与李鹏已经誓不两立，不是鱼死就是网破。“柴玲的这番发言很清楚地表明她是用天安门广场上的广大学生 掩护自己。柴玲是用几千个脖子去掩护她一个脖子。有人说６４学生领袖幼稚，听听他们的讲话，幼稚吗？从这时开始北京学生运动已经完全变成港支联向北京政权 发难的工具。港支联就是要制造北京的流血与死亡。他想用北京的流血与死亡来引起香港居民对97回归的恐怖感，甚至想借此让国际社会阻止中国收回香港。港支 联首先买了很多帐篷，让学生晚上睡好觉，白天也好休息，这就留住了大批外地学生。外地学生主要来自辽宁和天津的高校。此外还发钱下去给各校代表去买吃的。 但是仅仅有吃有睡还不足以留住学生，还必须消除学生对戒严的恐怖感。所以港支联通过柴玲，吾尔开希，李录等高自联的头头手制造了一个又一个假消息，以蒙蔽 学生和市民。其中最严重的是假造了所谓叶飞等七名将军，向中央提交“以老军人的名义，认为人民军队是人民的子弟兵人民军队绝不能对人民开一枪。我们建议军 队不要进京”的意见书。这个消息是由天安门广场高自联广播站首先广播的，又由高自联发到中国留美学生联谊会。这是彻头彻尾的捏造消息。如果不是高自联捏造 的，请柴玲，吾尔开希，李录回答：你们从那里来的消息？在这同时，还捏造了所谓７０％以上的副部级，８０％以上的司局级都同情学生。中共５００多名将军， 更有３００至４００对军队进京表示反对“的假消息。 他们是怎么捏造这些假消息呢？一个曾任高自联宣传组的女学生说：有一天，李禄给了她许多名字和电话号码，李禄说这都是老干部，有的还是副部级和将军。李禄 叫她打电话采 访。每一个人都问两个同样的问题 1) 对学生运动支持不支持？2) 对戒严部 队如果向学生开枪如何看法？他说所有的回答几乎都一样 1)他们都说坚决支 持学生的正义行动 2)他们都坚决反对戒严部队向学生开枪。但是也几乎所有 的人都劝告她，学生还是先撤出天安门广场的好，有意见以后再谈。这位女学生说:有好多电话还是秘书回答的，她把所有电话记录都给了李禄。经过高自联头头的 修改，就变成了所谓70%以上的副部级，80%以上的司局级都同情学生。中共500多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对的假新闻消息。并且删 除了这些干部都主张学生先撤出天安门广场的忠告。老军人的意见书更是无中生有。中国的老将军们从来不兴搞联名书之类的政治活动。来自不同体系的军头更是老 死不相往来。如果是老邓决定要戒严，没有一个军头敢说不字。高自联的头头制造了这些假消息的目的是企图给北京市民及天安门广场学生们一个中国军队内部意见 不统一，李鹏地位不稳，军队不会开枪的假象。这就叫舆论导向。
稍微有点法律常识的人都知道，对抗戒严法的后果是死亡。在六十年代初，美国阿肯色的小石城，也就是当代美国总统克林顿的老家，白人种族主义者在开学时，不 让黑人学生进学校读书，引起了一场全城性的骚动，由于骚动规模很大，警察无法控制，就实行了全城戒严。戒严期间，一些黑人团体成员违反戒严法继续进行示威 游行，而遭到军警的枪杀。后来阿肯色的议会经过讨论，法律规定不许黑白学生分校。这场骚动才平静下来。事后，黑人团体要对枪杀示威游行者的军警起诉，州政 府的回答是，死者是违反了戒严法，军警的开枪是合法的(justified).前几年，由于黑人骚动洛杉矶戒严时，军警对违反戒严法者也是格杀不论的。许 多天安门广场的学生家长们要他们子女撤出广场是怕子女被打死。许多学校的老师们劝告学生们撤出广场也是他们被打死。许多政府干部劝告学生们先撤出广场再说 也是从他们的安全作想。可是天安门广场的学生们，只听头头的话。他们对头头们捏造的假消息坚信不疑，把戒严法当儿戏。
有人为柴玲，吾尔开希，李录辩护说“他们推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里通过人大取消政府的戒严令。“请看历史事实： ５月２８日，当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经 过人大批准是违反宪法的，并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学 生代表说戒严法是非法的，只是说研究研究。在中国的官僚制度下，研究常常是推托的代名词，所谓研究就是研而不究。另一个更重要的事实是万里说了”为了防止 意外，建议学生还是先撤出的好“他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了样。高自联 的头头首先把万里说的”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会，取消戒严令”， 这条消息一广播，天安门广场上学生一片欢乐，大家沉浸在一种虚假的胜利之中。
万里在５月３１日回国，到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情绪先是失望，继而一下子又愤怒到极点，骂万里变了立场。如果说柴 玲，吾尔开希，李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法，那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢？难道他们不怕死 吗？柴玲在６４前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。我们看到节目播出是在大约８９年６月７日左右。节目是专题介绍学生领袖柴玲的。其 中有一段对话如下。美国记者问：现在已经戒严了，你们继续留在天安门广场上有没有危险呢？柴玲答：是的。我们有很大的危险。我很难过，我们的这些年青的学 生们可能会为这场运动流血死去。说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问：那么你想不想死呢？柴玲一遍哭一遍答：不！我要话，我还很年轻。这段对话说明 了两个事实：1。在万里发表了支持戒严法的声明后，高自联的头头柴玲，吾尔开希，李录清清楚楚知道继续留在天安门广场上学生们可能会流血死去。 2.柴玲不想死的。看来吾尔开希，李录也是不想死的。 柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低，再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以 我们能很清楚地听到她讲：“不！我要活。”
6月１日和２日，柴玲，吾尔开希，李录等６４头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学生 们都感到很光荣，他们很有一股为革命流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。89年６月２日深晚到３日凌晨，北京高自联开了最后的常委 会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说：”根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失 败。看来我们需要的不是一场改革，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒共产党的体制。”柴玲，李录也作了慷慨的发言。
李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的方向是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然后由港 支联接应。于是在６月３日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，走上逃亡美国的不归路。一个姓郭 的头头在临跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学生们也一起撤？”李禄说“不行！叫学生们也一起撤我们就撤不 了”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种”于是这最后的良心也被狗吃了。这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上千的学 生骗在天安门广场，然后在武装清场的之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要打倒共产 党所以，广场上学生死得越多，对共产党的打击越大，他们逃亡美国的本钱业越多。
6月３日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们一旦 发现头头跑了，也会跑的，就会对部队清场不抵抗。 中午１２点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市 民拼死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知道，他们还在忠实地执行头头的命令。而在６４死 亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会拼死去了。也许丁子霖的儿子就是这么死的。谁也不知道第一个死去的学生 是怎么死的？谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的？有很多种说法。其中有一个说法似乎比较象真的。 故事说：正当学生与戒严部队士兵僵持时，突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了！解放军打死人了！”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑 了过去，抓住了士兵们的冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。还有其他很多version的故事。但是所有的故事 有个共同点：当市民扑向那个被打死的士兵时，他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了，那些扑向他的市民个个都得打死，他就会活下来。为什么他 不开枪呢？一是恐怕他不忍向老百姓开枪，刚才那一枪也不是他打的，二是恐怕他没有收到开枪的命令。很多研究６４历史的文献都指出，戒严指挥部一开始在使用 武力这一点上是很犹豫的。士兵在向天安门推进时，主要是用士兵的躯体，枪虽带着，但是并没有使用。所以几个小时也无法打开通道。那天，还有一个非常奇怪的 事。?６月３日上午，一辆挂着军用牌照的吉普，开的飞快，向设置路障的群众冲去，然后再迅速倒车，又飞快的开走。等群众叫“解放军开车压死人了！”时，吉 普车已经不知去向。这到底是谁干的？目的是什么呢？很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑起群众的反抗情绪，以便镇压。但是，我的看法是：这恐怕是港 支联或台湾特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照和一套军装还不是轻而易举的。至于目的更是显而易见的。再回到打死士兵的事。那些市民说他们不知道是谁 用砖头砸死了士兵。显然有人在混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起，可以清楚的看到一个邪恶的力量在活动，它要挑起大对抗，大流血。在戒严士 兵被打死了一个小时以后，戒严指挥部显然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与市民撤除路障，但是学生与市民拒绝服从。于是士兵就 向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。有人指责戒严指挥部用士兵的死挑起其他士兵的恐怖情 绪。我看，这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路大死学生的的消息很快传遍天安门 广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的总指挥部外面聚集了许多学生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自 联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？大家都不知道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广 场学生运动最后的临时总指挥。候德建说。现 在天安门已经被包围了，逃是无法逃了 根据我们台湾对付戒严法的经验，我提三点建议：１。大家不要走动，统统坐下。２。大家不要讲话，更不能喊口号。3。 大家千万不要向士兵扔东西。他说，这样做，台湾士兵就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广 场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运动最终恢复了理性的思维。等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人 一片）没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿 了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到：预备的命令。我面前的士兵都把枪举了起来。接下来就听到，震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换 “不要打我！不要打我！“等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。
再看看前面的戒严士兵，有几个竞然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个念头：回家去！过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走 出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿，有一个人向戒严指挥车走去，一边走，一边叫：“我是候德建！”候德 建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准 许学生撤出天安门广场。再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场“ 东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还 有便衣拿着照片观察走出的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的 鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的 学生说也没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒 打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流 成河的死亡陷井，但是它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在３日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要 了，守卫路障的几百市民也 不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？
六四死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主的 但是他们被愚 弄了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷井。柴玲，吾尔开希，李录，港支联，你们有什么资格纪念六四十五周年？你们的手上就有六四死亡的学生与市民的血。你 们将被永远钉上历史的耻辱碑。你们的账迟早要算的！
网 友 评 论
杨峥 2006-12-10 10:59:44 来自：121.35.144.*
天安门六四纪录片 http://www.youtube.com/watch?v=wmpAbPBiQmE&;NR
游客 2006-12-04 16:02:50 来自：159.226.67.*
到底是乌合之众啊——
杨峥 2006-12-03 16:53:40 来自：59.40.223.*
人民日报(1989.06.18)关于天安门事件的报道：国务院发言人袁木接受美全国广播公司记者采访
新华社北京６月１７日电 国务院发言人袁木昨天下午在国际俱乐部接受了
美国全国广播公司节目主持人汤姆·布罗考的电视采访。
采访进行了４５分钟左右。一些中外记者旁听了采访。
问：袁木先生，谢谢您接受我的采访。现在整个世界都非常想了解天安门事
件的真相，请问是邓小平主席下令进军的吗？
答：解放军进驻天安门广场是执行戒严任务，为了维护首都的秩序。在对天
安门广场的清理中，没有发生任何的伤亡，没有打死一个人，解放军的军车也没
有轧死一个人。现在国外舆论中有所谓血洗天安门，轧死多少多少人这样的说法，
这是不正确的。当时占领天安门广场的学生是排着队、打着旗和平撤离的，或者
说自动撤离的。
问：我在您所讲的这番话中发现一些令我震惊的东西，这就是，我们几百尺
长的胶片，可以表明：工人、学生被枪杀，无辜的旁观者也遭到枪杀，而且不但
是来自我们西方国家的记者，还有一些中立国家的观察家，整个世界的人民包括
中国人都看到人们站在很近的距离被解放军枪杀了。您怎么能够说，您和中央领
导人却不相信有人受伤呢？
答：我没有说在整个镇压反革命暴乱事件中没有发生伤亡。我刚才只是说，
解放军在清理天安门广场过程中没有发生打死人的事情。至于在整个镇压反革命
暴乱过程中，有一些歹徒被打死，也有一部分看热闹、围观的群众遭到误伤，解
放军本身也遭到很大伤亡。关于这个伤亡的情况，我已经在前不久举行的记者招
待会上代表国务院宣布过了。在这个事件中，解放军有５０００多人受伤，围观
的群众和歹徒受伤的有２０００多人。死亡的数字大体上３００人，包括解放军，
以及歹徒和少数围观的群众。
现在有些国外的报道说中国在镇压反革命暴乱的过程中，有成千上万的人死
亡，甚至说多少万多少万人死亡，是不确切的，是歪曲、夸大的。我觉得国外有
些报道之所以不正确，重要的一个原因，是他们对前不久在北京发生的事情的性
质没有弄清楚。这件事情是一小撮要推翻共产党的领导，推翻社会主义制度的暴
徒策动的一场反革命暴乱，人民解放军是镇压暴乱。在镇压的过程中，由于好人
坏人混在一起，解放军采取了容忍的、克制的态度。在一进城的时候，并没有开
枪，因为怕误伤群众，所以解放军的伤亡特别大。如果解放军一进城就开枪，他
们不会有这么大的伤亡，他们的武器就不会被歹徒抢走那么多，我们的军车、坦
克也不会被烧毁几百辆，这是常识范围内的事。当然，在镇压暴徒的过程中，由
于围观的群众较多，也误伤了一些人，对这一点我们也感到不安。首先，我们要
对在镇压反革命暴乱中牺牲的人民解放军烈士表示沉痛的哀悼，他们为人民，为
捍卫我们的人民共和国立了功。
我还认为，在世界上任何一个主权国家，当这个国家有一部分人要颠覆他们
的国家时，这个国家的政府对这些人实行镇压，这完全是这个国家主权范围内的
事，是这个国家的内政，任何国家都无权干涉。
问：袁木先生，尽管我对您很尊重，但我还是想对您所提出的这些前提表示
质疑。首先，许多外国的观察家，包括训练有素的西方记者，他们都看到成百乃
至成千的年轻学生和无辜的旁观者被杀被伤。当然，他们也看到一些士兵受到伤
亡，但其数量远远比不上示威游行者。此外，您刚才说，示威游行是由少数流氓
和歹徒挑动起来的，那么您认为这是不是对中国千百万人民的侮辱呢？因为过去
这段时间，成百万的教师、商店的售货员、工人，甚至记者都参加了示威游行，
他们要求更多的民主，要求减少领导层中的腐败现象。
答：首先我要纠正你的一个概念，我一直在讲我们镇压的是反革命暴乱。我
们对从４月中旬开始的一部分学生的示威游行从来是这样看的：第一，他们在学
潮中提出希望党和政府整治腐败、整治官倒、推进民主、深化改革这样的愿望是
好的，是同党和政府的目标一致的。但是，学潮被躲在背后策动动乱以至于反革
命暴乱的坏人所利用了。我们从来不认为广大学生是暴徒，但是也有一部分暴徒
混在学生中间，这是事实。至于你刚才说到，成千成百甚至于更多的人死亡，我
已经跟你说了接近实际的比较准确的数字，我希望你不要听信那些夸大的说法。
学生进行示威游行，这样的方式我们也不赞成，因为我们对于示威游行有法
律的规定。我国宪法赋予公民游行示威的权利，同时，为了使别人的自由权利不
受到示威游行的人的妨碍，交通秩序得到维持，我们也有对示威游行的法规性的
管理条例，北京市人大常委会就有这样的规定。学生不遵守这样的规定，我们是
不赞成的。
最重要的一点是，混在学生游行示威队伍中的极少数反革命暴徒，他们已经
提出了要推翻共产党的领导、要颠覆社会主义人民共和国的纲领和口号，这是他
们要达到的实现暴乱的目的，对这种目的，我们是绝不能让它得逞的。这同学生
在学潮初期提出的某些要求，比如你所说的多一点“民主”和“自由”，完全是
根本不同的两回事。
问：你们现在定下了一个反革命分子，也就是说中华民族的叛徒，那就是著
名的执不同政见者方励之先生，他现在已经由美国大使馆给予了庇护。那么，你
们是否准备冲进大使馆将他抓起来。
答：我们的公安部门已经对方励之发出了通缉令，他触犯了中国的刑律，犯
的是反革命煽动罪。我们知道他已经躲进了美国大使馆，我们密切地注视这个事
态的发展，我们希望美国政府慎重地处理这个问题。（⑴⑵）
问：您认为，方励之是否会送到一个中立的第三国呢？
答：我刚才已经说了，希望美国政府慎重处理此事。我国公安机关已对方励
之发出了通缉令，我们是要将他缉拿归案的。
问：您认为，他在中国有可能被进行审讯，甚至判处死刑吗？
答：如果缉拿归案，我们将依法惩处，将依据法律来量刑。
问：袁木先生，现在中国的领导层怎么样呢？赵紫阳先生是不是被撤掉了总
书记的职务？你们现在有新的总书记吗？
答：前不久，邓小平主席接见首都戒严部队军以上领导干部这件事，就向全
世界宣告了中国领导层的稳定。据我所知，在中国共产党的最高层中确有个别人
犯了支持动乱的错误。关于他的问题不久将得到处理，公诸于世。中国共产党领
导层内部的问题，将按照中国共产党章程规定的程序进行处理。
问：一些领导人甚至包括赵紫阳是否会遭到审讯呢？
答：我说了，党的最高领导层个别人的问题是党内问题，将按党的章程进行
处理。
问：如果美国商人和其他西方的商人认识到中国是在被全副武装的军队所控
制着，那么你们怎么能够希望他们在经历了这个春天的动乱后会回到中国呢？
答：我想他们会了解事实真相的。中国现在的政府稳定地控制着全国的局势。
在首都，也只是部分地区实行戒严。我们所说的戒严，是指对一些要害部门，实
行特殊的警戒，跟军管不是一个概念，这和整个国家都实行军事管制更是完全不
同的两码事，而且其他地方也没有戒严，除了拉萨因为前一段时间发生了少数分
裂主义分子的骚乱以外。
我在这里请你给美国的企业家、工商界人士带去一个信息：中国坚持改革、
开放的方向绝不变。邓小平主席在前不久的讲话中说，现在中国不是开放过头了，
而是开放还不够，今后我们还要继续改革、开放。当然，我们要在坚持社会主义
道路的前提下坚持改革、开放，我们改革、开放的方针不变。我们欢迎原来就在
中国和中国方面进行经济合作、贸易往来的美国朋友回去的快回来，我们还欢迎
更多的美国商人来中国作买卖、投资、办企业。
问：请允许再问一个问题。您们怎么能够使得西方的商人相信您的保证：中
国将继续向西方开放？要知道，您们一直在说：在天安门广场伤亡很小，而且士
兵的伤亡大于平民的伤亡；示威游行者只不过是由少数的流氓、歹徒挑起的。您
们要知道，现在有许多证据证明的情况与此恰恰相反。中国是否会在世界上失去
她的信誉呢？
答：我想，排除了国外、也包括我们国内某些歪曲的谣言，世界明白了中国
发生的事情的真相，中国坚持实行改革、开放的政策是会得到全世界绝大多数国
家包括企业界、工商界的信任的。中国这个市场还是有吸引力的。他们在明白了
事实真相后，是会扩大对华投资的。而且还有一个事实可以说明，就是在首都发
生反革命暴乱期间，也并不是所有的在华进行各种工商企业贸易、投资活动的外
国商人都走了，也有相当一部分人没有走，而且他们表示，在中国安全能够得到
保证，各种业务活动能够正常进行，并没有使得他们的业务停顿。我想那些匆匆
忙忙走了的人，总有一天也会后悔的，当然现在回来也不晚。
再说一句：中国政府的立场和态度从来是把参加游行示威的广大学生，尽管
他们的方式不对，同利用学潮、策动动乱以至反革命暴乱的极少数坏人区分开来。
对学生在学潮中提出的一些合理要求，政府将加以充分重视。我曾一再代表国务
院宣布过，在局势稳定之后，我们还将同学生对话，同社会各界人士对话，听取
他们的意见，采纳他们合理的批评和建议，改进党和政府的工作。
问：中国已在上海判处了３个人的死刑，他们被指控是流氓、地痞。那么，
今后几天是否会有更多这样的人被判处死刑？
答：在上海被判处死刑的人是由于他们破坏交通，放火烧毁火车，是罪大恶
极的罪犯。我想，今后还会有极少数（但不会是很多）犯有这类罪大恶极罪行的
人受到应有惩处。比如说，把解放军战士从过街天桥扔到马路上活活摔死，又在
他还没完全死的时候浇上汽油，焚烧而死，再把尸体挂起来，暴尸于市。对这样
极端凶残的暴徒，如果不惩处，人民是不会答应的。
我还想最后说两句，我希望通过你向美国观众、听众以至于世界的观众、听
众捎一个信息：现在的社会主义的中华人民共和国，是中国共产党领导亿万人民
浴血奋战，牺牲了两千多万人，用鲜血换来的。中国的绝大多数人民拥护共产党
的领导，拥护这个国家，不希望发生颠覆，这是最基本的事实。谁要想颠覆中国
共产党的领导、颠覆社会主义中华人民共和国，这样的阴谋目的是永远达不到的。
对于我们在首都镇压反革命暴乱的正义行动，我们希望得到世界各国政府和
人民的理解。我们也要向世界宣布：我们将永远坚持在和平共处五项原则的基础
上，同世界各国继续发展友好关系。这也是我们坚定不移、不会改变的基本国策。
问：现在在美国有４万名中国留学生，您希望他们都能够回国吗？要知道，
在美国，这些人对记者和别的想听他们讲话的人都说，他们希望留在美国。
答：我相信，绝大多数中国留学生是会回到祖国为自己的国家服务的。当然，
我也不排除一些人不愿意回来。对此，我表示遗憾。从我自己来讲，我衷心地希
望他们回来，也相信他们会回来。
问：你们是否会驱赶更多的外国记者呢？
答：只要采取公正、客观的态度报道我国的情况，不违反我们的戒严令，遵
守中国的法律，进行正常采访的记者先生、女士们，他们的正当采访权利都会受
到中国政府的尊重、保护。正像你的采访权利受到保护和尊重一样。
最后，布罗考重复他的第二个问题，并将问题中原说的有几百英尺录相带表
明学生和围观者被枪杀一句改为有几英里长的录相带。
袁木说：现代技术的发展，为有的人提供了这样的可能，他们可以搞出比你
说的更长的录相带来歪曲事实真相。谢谢你对我的采访！＊
杨峥 2006-12-03 16:48:30 来自：59.40.223.*
关于柴玲的两句话
猫猫
现在我看大家不喜欢柴玲一共就是因为她讲的两句话，
第一句就是那个我想我不想去死，
第二句是她在逃亡时候讲天安门坦克压死了学生。
(其实坦克没有在天安门大规模压死学生，而只是在六部口压
死了四个到六个学生而已。)
我对她的这两句话都不以为然，你们问我理由，咱就先讲第二
句话，六四死人以后，整个北京城都很激动，大家一时无非接
收这个事实，人民政府用人民军队对和平人民开抢(你们不用把
有军人被杀来堵我嘴讲是暴徒引起的暴乱，因为所有那几个军
人被杀都是在他们向群众开枪以后，在对这个法西斯军队无比
仇恨下杀的军人)。死的军人也可怜，就象大家讲他们也有家也
有父母爱他们，我又怎么不时常觉得他们可怜呢，不过我一到
这时候就去想当年被杀的国民党兵，就或多或少心里能接收有
军人被市民杀的事实了。话撤远了，当实情况混乱北京城里面
什么谣言都有。所以柴听了谣言以为没有撤的同学都那么死了
又听说坦克压人，也是可以理解的。
这里我也讲讲我个人的经历。当时我听说军人是给打了兴奋剂
才杀的人，不然一支好端端的解放军怎么能对人民开枪呢？于
是就满城找解放军，高速他们千万别打针，因为针里面就是兴
奋剂，一打身体受损而且还发疯杀人。另外还觉得怕他们不太
当回事，高速他们打了那针将来不回生育的。现在大家都大概
知道这兴奋剂的事情根本不存在，如果当年谁把猫猫的话录个
音你们不也在这里骂这个臭猫，居然故意造谣吗？！开头有段
时间我就也觉得天安门上几千同学全完了呢。后来柴玲出国讲
到六四可就没再讲过天安门坦克压死人，血流成河了吧。
关于柴玲是不是投机学运让别人去死自己赚名誉的事，我根本
不信，如果你们拿那段美国记者采访的话在作证据，我就更不
以为然了。我当年是和柴玲他们一起去绝食的二百来个学生之
一，记得在北师大集合的时候，有一个名单，讲大家签下留念
吧，不知道这一去还能活着回得来吗(不是怕饿死，而是觉得
一定会被抓了)。传到我手里，我当时灵机一动还是没签，也
没让和我一起去的两个同班同学签(现在他们两一个已经失散，
另一个是我生死之交，每次有机会都回去看看他)。当时我们
从北师大出发到天安门的时候，真是凄惨呀，一个人头上扎了
一个绝食的白布条，一共就两百人，真是风霄萧兮易水寒啊。
你以为当时的发起人柴玲，还有她先生封从德，还有王丹，乌
尔开希，是想好了通过绝食自己出名然后让我们去死吗？如果
政府来抓人，第一就把他们抓起来了，如果大家要判刑，也是
得算他们是主犯我们是从犯。谁料到绝食得到了那么多人的支
持，到第二天白天，人就多了起来，后来天安门居然去了上百
万人。
关于后来的采访，现在是我们在已经知道杀了人的基础上讲这
件事了，好象柴玲说他们要杀人就是她已经得到准确情报他们
要杀人了。其实我们大家心里都不相信他们真会杀，更不相信
人民军人会执行杀人的命令，最后的幻想还是他们不敢杀，一
杀军队就会叛变调转枪口。柴玲大概当时只是知道一些从不同
渠道来的小道小息，想通过美国记者的口高速媒体宣传，让中
共跟没法动手而已。至于美国记者问她会不会死，她还哭着讲
我想我不会的，看那段录象的人都应该感觉到那时候的她还是
那么一个没经验没出过校门的孩子，怎么能从这段话里面推出
她自己准备逃让大家去死为她换名誉呢。何况她是上了名单的
人，枪没长眼睛，政府还有秘密公安，她怎么就知道她能逃出
政府的手心，她怎么就不怕政府抓到她判她一个死形呢？
你们这代人太不懂当年的情况了，当年站出来作学生领袖意味
这的不是出国，而是被处分，被开除，不分配。更不要提有座
牢，杀头的危险了。到了今天，我这个当年没作领泄肚一钕?
来的让你们中一些人讲我是好人，而那些站出来的冒了危险座
过牢，逃过亡的人却成了要名要利的坏蛋了。这个世界是颠倒
的，你们知道不知道？
我实在没有什么必要为谁辩护，历史是什么样就是什么样的，
什么人作了什么事大家自己心里清楚。为什么你们看了那个什
么不签名的人写的文章就这么相信他的鬼话呢？试问当时那个
局势他是什么人就会那么注意所有那几个学运领袖的一举一动
呢？他是怎么掐怎么算了知道他们六月三号中午就逃跑了呢？
到底还有四千同学和柴一起撤退的，当时的情况是候德健和军
队谈好判，来和高自联谈，最后由封从德问大家撤不撤，然后
高自联才决定撤，后来由柴，封等带大家撤的。
这里我想多说两句，你们老讲当年的学运领袖都逃跑了。可是
你们知道你们这么定义学运领袖的吗？你们的定义是那21个上
了人民日报的，那些当场被抓的，就没有上人民日报，你们就
没算他们是学运领袖，他们让抓就白给抓了。比如郭海峰，他
是高自联秘书长，当年下跪的三个学生只一，小伙子长得又文
气又帅，结果在天安门不肯撤退让戒烟部队打个半死，后来还
判了几年，最后听说已经成了一个精神病的废人。就是因为他
是当场被抓，所以没上21个人的玫ィ兔挥腥酥浪裁挥?
人关心他，我们学校三个上了名单的人，也没出国，没有让国
外的媒体宣传过，他们座牢也算白座了，反正用你们的话当年
的领导人利用学生，自己反到都逃跑了。
最后，我想来利用猫猫的心来体会一下柴玲的心。对她，六四
的学运失败了，死了好多同学，刚出来的时候她的心里总是在
后悔自己要是先让大家撤就不会让同学死了，她在电视上为此
痛哭，讲自己不能原谅自己怎么犯这么大的错误。好了自己热
爱的运动给镇压了，自己的同龄同学牺牲好多，结果自己的婚
姻也失败了(对那年代的人，第一次婚因却是一件特别大的事)，
海外的民运也是乱七八糟，从一些民运垃圾，到中共打进的特
务，根本办不成事，怎么办呢，只好自己去读书，去奔生活了。
后来居然变了，连同学的死都成了自己陷害的了，而证据却是
自己在激动的时候讲的一句话而已。你们说她现在的心里是怎
么感觉的呢，大概她想，我再不要管中国的事，对付中国人了，
不如自己作生意，作美国人罢了(其实柴根本没要制裁过中国
她一心想和中国作生意还来不及呢)。对我讲她的确是变了，
变成了一个商人，有时候让我觉得她太颓废了。就是你再有天
大的委屈和冤枉，想想死去的同学，这又算得了什么呢。可是
也许我没有资格这么讲她，她牺牲的比我多得多。我又怎么可
以去职责她呢。
我想用一个故事来结尾，我的一个小师妹也参加了我们的绝食
她人又矮又小，特别不齐眼，结果绝食六天，她居然没事，还
照样去作纠察帮助疏导救护车的交通，结果六四结束审查，要
她交待是被别人骗了利用了才去绝食的，她死活不肯，她以为
是自己要去的为什么要赖别人，为此她不知道吃了多少苦头，
过了多少审查，写了多少检查。和很多人在这里一闭眼就大笔
一挥讲什么什么人让什么什么人利用了相比，我真不知道该怎
么个比法了。
我到今天也还没觉得学运失败了，学运还在继续，象我这样的
人还活着，只是不在年轻了，可是血还是热的，而且经验本事
确更多了。在我心里永远的榜样是年轻时候的柴玲，王丹，乌
尔开希，我的小师妹等等，可能还有我自己(我过去经常去图
书馆去看看那几本六四的书，找到那几张我自己的照片，到不
是想炫耀自己的过去，而是想看看自己年轻的脸)，我欣赏的
是他们那时候的热情，他们的勇敢。我从来不敢标榜自己是爱
国者，我对很多人自称爱国也不以为然在我心中真正的爱国者
是那些绝食晕厥以后在救护车里面的同学，是那些永远睡在长
安街上的同学和同胞，是那些为了自己的信仰座过牢逃过亡的
学运领袖(不管他们现在如何了，当年他们作的牺牲大概我们
很多人一辈子都作不到)。
[ 本帖最后由 泽晶 于 2007-6-8 22:13 编辑 ]
作者: 孤舟独影 时间: 2007-6-8 19:54
是否也可以这么问,那么多革命先烈死了,为什么毛泽东等还活着？
作者: 剑胆琴心 时间: 2007-6-9 10:00 标题: 回复 #1 泽晶 的帖子
有几个原因：
一.他们腿长，且脚底下抹油了……
二.因为他们是“领袖”，他们的生命比哪些普通的大学生及北京市民要“值钱”……
三.他们是“革命”的火种，留下他们要“传宗接代”……
四.……
五.………………
作者: leslie 时间: 2007-6-11 12:27
这个问题问的好，这也是6/4所谓的学生领袖后来不得人心的原因！
中国的命运决不能交到他们的手中来掌握，中国的民主也不可能由他们带来！
顺便，问一个相关的问题：学员死了，为何轮子的头头却还活着？
作者: 游荡 时间: 2007-6-12 15:47
从来都是发起者活着，信息严重不对称呀
作者: 剑胆琴心 时间: 2007-6-14 08:56
QUOTE:
原帖由 leslie 于 2007-6-11 12:27 发表
这个问题问的好，这也是6/4所谓的学生领袖后来不得人心的原因?br /> 中国的命运决不能交到他们的手中来掌握，中国的民主也不可能由他们带来！
顺便，问一个相关的问题：学员死了，为何轮子的头头却还活着？
俺来反问你一个相关的问题：这些学员是怎么死的？在哪里死的？
作者: leslie 时间: 2007-6-20 17:11
为什么要明知故问呢?轮子的头头怎么不来解救这些可怜的学员?
作者: 剑胆琴心 时间: 2007-6-21 10:07
QUOTE:
原帖由 leslie 于 2007-6-20 17:11 发表
为什么要明知故问呢?轮子的头头怎么不来解救这些可怜的学员?
俺没有明知故问呀……
你认为轮子的头头会来解救这些可怜的学员吗？
作者: 自由进化 时间: 2007-7-24 10:13
文章很长，看得比较费劲。我看了一个纪录片，叫做《天安门》The Gates of Heavenly Peace，里面有几个片断很让我感触的，不管这个纪录片叙述的是一个什么样的事情，镜头里的内容都是真实的。我看到柴玲在纪录片里面几次的哭诉，感觉非 常假的眼泪，这是这个纪录片唯一失败的地方。我最受不了的是那副假惺惺的嘴脸，争取民主就争取民主，还没流血就流眼泪，等到学生流血的时候，这个人又逃亡 了，真是无耻之极，连监牢都没有坐过。李敖说，台湾的政治人物玩的都是假政治，我起初怀疑，后来深信了。民进党口口声声说台独，到了执政之后，台独连个屁 声音都没有。就像当年的柴玲，口口声声说“非得用血来唤醒人民”，唤个屁呀，等北京在流血的时候，自己就落跑了。我真不懂当时的学生怎么这么听她的话。在 纪录片里，王丹主张争取民主是一个长期的过程，这个观点我比较同意。王丹还进过监牢，我佩服这种人。
作者: 执自由 时间: 2007-7-29 19:46
樓上沒有看帖子后面的《关于柴玲的两句话 》的嗎？我真佩服你。
作者: 自由进化 时间: 2007-8-10 16:11
QUOTE:
原帖由 执自由 于 2007-7-29 19:46 发表
樓上沒有看帖子后面的《关于柴玲的两句话 》的嗎？我真佩服你。
不好意思，我只相信视频、访问录像，录音也可以。其他的用文字写出来的东西，我不会相信，就像我同样也不相信政府撰写的历史一样。
作者: 执自由 时间: 2007-8-12 21:07
西方和中国历史书上的也不要信了。全都不值得你信。
视频也可以电脑作假，也不值得你相信。
不信、不信、不信、不信、不信、不信、不信、不信、不信、不信、不信，傻都别信了：）
作者: 执自由 时间: 2007-8-12 21:19
啥，不是“傻”
作者: 小山羊 时间: 2007-8-19 16:26
学生死了,柴玲,吾尔开希,李录等发起人就应该也死吗？
对柴玲,吾尔开希,李录等人，我们通常都称之为“学运领袖”，而不是“头头”，新华社、人民日报社论才这样称呼。
作者: 语实俱禁 时间: 2007-8-25 11:57
为什么谭嗣同死了，梁启超还活着？ ——戊戌变法那年
这算什么问题？
不过要补充一句：柴玲的表现确实非常差。
[ 本帖最后由 语实俱禁 于 2007-8-25 12:30 编辑 ]
作者: 执自由 时间: 2007-8-26 21:23
谭嗣同臨死前的詩還被改成今天膾炙人口的：“……我自橫刀向天笑，去留肝膽兩昆侖”。以此顯示逃跑和留下同樣重要，甚至比起留下砍頭以向皇上宣示忠誠，逃 跑等待東山再起反倒是更為艱難的。
作者: 光电显示 时间: 2007-8-28 15:43 标题: 坚决支持
六四事件最后完全是由反华势力提供资金和各种物资来
鼓动不明真相的学生和群众来充当枪手人质去冲击和平环境，看看所谓的精英们在做什么，他们在利用一切资源去反华，他们喜欢中国最好是混乱到一塌糊涂！他们 是民族败类啊，可悲的是广大的未涉世的学生和被蒙骗的人民群众！到现在还有一部分知识青年在盲目的跟随！趋之若鹜！有前途吗？有希望吗？
希望各位迷茫之士多看看我们的国家的历史吧！
中国是什么样的国情大家应该很清楚，西方的资本主义有1百多年的发展历史，
中国是从半封建半殖民地经过反抗侵略者和国内战争而建立的一党制的新兴国家！
你想让中国在短短的几十年之内一下跳跃到民选的多党制民主国家，那是天方夜谭！把镜头转回到六四当时，假如政府不坚决的制止混乱局面，任由学生和群众肆无 忌惮，看看当时的标语口号,看看大量的枪支和各种支援学生的物资，可能的局面是政府被慢慢拖垮，国际和国内双重压力致使中国的权利中心出现2——5个有实 力的政治团体，其中自然有精英们的组织,他们之间争权夺势，进而国家没有维持稳定的权力中心，暴力施虐、工厂学校到处混乱状态，军权分割，国际社会尤其是 喜欢掠夺资源的喜欢武力干涉的某些大国会在第一时间内堂而皇之的凌驾于联合国之上从容的介入混乱中的中国（呵呵，这也是精英们的最终目的）来彻底肢解中 国，抽干中国的资源，长时间的暴乱，社会动荡，可能使国家会四分五裂，把亚洲最大的潜在对手完全瘫痪！扶持你们上台成就了大国最喜欢的傀儡的附庸国。这时 的老百姓能生活在什么环境之下？民不聊生啊！
难道你们希望中国的老百姓生活在困苦或煎熬境遇中，你们最初的目的很善良！希望共产党更民主、不去滋生腐败！铲除民意极大的官僚！
中共现在真如精英们所说的腐败、官僚吗，错他们正在每时每秒与腐败丑恶做斗争！
国家在飞速发展，民主也在循序渐进的深入！
醒来吧！极端的思维、一概而论的思想！最后只能变成中华民族的耻辱，精英们你们现在的还好吗？
反华势力在暗自窃笑~，你们被人玩弄于股掌之中！
作者: lubin 时间: 2007-9-8 13:23
这样一篇破烂不堪的造谣文章居然还有人信。柴玲屠杀时在广场上是铁的事实，不光“天安门”里骂他的侯德健证实，连马力都用她最后平安撤离来证明所谓的“没 有屠杀”。柴玲是怕死，但怕死的柴玲坚守在广场足见其玩命的勇气。最后她的前夫封从德宣布撤退是学生运动的最后一笔，地球人都知道。
作者: hangzhouzhengyi 时间: 2007-9-9 22:20
红军长征死了那么多人,打日本,搞内战死了那么多人,为什么毛泽东没死!
作者: xiongzeshangren 时间: 2007-9-15 14:54
中共走狗真无耻，居然造谣污蔑说学生领袖跑了云云。柴玲难道不在广场上？封从德难道不在广场上？李录难道不在广场上？难道跟学生一起撤退的那些学生领袖都 是假人？录影带上看的清清楚楚，只有中共及其走狗胆敢大言不惭地说什么学生领袖逃跑了之类。
警告中共走狗，墨写的谎言掩盖不了血写的事实！
遇罗克死了，林昭死了，王申酉死了，为什么我们还活着？因为我们在等待，在等待这个土匪政权倒台的那个时刻！
作者: xiongzeshangren 时间: 2007-9-15 17:13
作者: 封从德 《天安门》中的伪证 2006-03-29 16:15:00
有网友引用纪录片《天安门》，说道，“那是你们的原话” 。意思是，有据可查。我一再说，要当心，几年后的“原话”，不一定是真的。
谨举几例，看《天安门》如何篡改了“原话”。
【例一：移花接木】-- 甲言安在乙口中。
《天安门》影片版：（柴玲介绍绝食团指挥部成立经过）
柴玲：「如果政府看着同学一个个消耗生命的话，那么我们就采取更极端的措施，我们就自焚。如果，如果政府能够忍心看着这些孩子一个一个饿死的话，那么我们 就作第一个死掉的人﹗」
事实呢，这话其实是李禄说的。
请看柴玲录像的原版（《天安门》后来承认了）：
「第二天早上我，还有李禄找到我，就是现在的副总指挥。他很痛心，他说，『如果政府如此无赖下去，这样看着同学一个个这样消耗生命的话，那我们就采取 更极端的措施』，他说，『我们就自焚，如果，如果政府能够忍心眼看着这些孩子一个一个死掉的话，那么我们就作第一个死掉的人。』」
可见，柴玲转述的一句话被当作柴玲自己说的了。影片作者甚至极为细心地两次剪掉「他说」二字。
这种做法，算是什么样的纪录片？
【例二：前剪后辑】-- 对两个不同记者说的、前后相差四十分钟的话，被剪辑到一起。
就是柴玲反复被垢病的那两句话，这里不多说了，有兴趣者可看：
★柴玲被拼接的两段话★
http://www.64memo.com/b5/14_38.htm
【例三：王丹“原话”的问题】“原话”见下面的链结
其实，王丹这些“原话”完全不符史实。五二七联席会议上的撤离建议，是我和柴玲代表学生指挥部提出的。听到他们起草好的声明要求广场坚持到6月20日﹐我 当即置疑；柴玲则提出“空校方案”以期大部份同学撤离广场，这在刘晓波《忏悔》书中也有记载，王丹和吾尔开希坚决反对，王丹还说“空不了！”。我和大家算 了笔财务账，大家知道根本坚持不下去，最后王丹和知识分子们才妥协说再坚持三天到五月三十号吧。会中争执很强烈﹐我和柴玲几乎要宣布退会。
以上只是这些“原话”中的一点问题，还有好多点，请各位参看：
★王丹在《天安门》中这些“见证”不符史实★
http://www.64memo.com/b5/531_8.htm
作者: jamison 时间: 2008-5-25 01:02
王丹是个真正的民主主义者。令人尊敬
作者: wangkun_zln 时间: 2008-12-9 16:47
QUOTE:
原帖由 小山羊 于 2007-8-19 16:26 发表
学生死了,柴玲,吾尔开希,李录等发起人就应该也死吗？
对柴玲,吾尔开希,李录等人，我们通常都称之为“学运领袖”，而不是“头头”，新华社、人民日报社论才这样称呼。
他们最该死！你们这些反动分子！什么学生领袖！狗屁！柴玲就是个地地道道的婊子！
作者: 英雄贵姓 时间: 2008-12-31 13:19
QUOTE:
原帖由 xiongzeshangren 于 2007-9-15 14:54 发表
中共走狗真无耻，居然造谣污蔑说学生领袖跑了云云。柴玲难道不在广场上？封从德难道不在广场上？李录难道不在广场上？难道跟学生一起撤退的那些学生领袖都 是假人？录影带上看的清清楚楚，只有中共及其走狗胆敢大 ...
后来为什么在美国？
作者: 英雄贵姓 时间: 2008-12-31 13:20
永远是一小撮利欲熏心的人在利用不明真相的人
http://zyzg.us/thread-159594-1-2.html
作者: 泽晶 时间: 2007-6-8 19:02 标题: 六四:学生死了,为何柴玲,吾尔开希,李录等发起人却还活着?
事先说明 我这是转载，这也是像我一样不明白六四是什么的人的想看到的
六四:学生死了,为何柴玲,吾尔开希,李录等发起人却还活着?
转载
1989年，中国的经济改革正面临物价改革的瓶颈口，通货膨胀，物价上涨很快，老百姓情绪不满，而在这同时，许多高干子弟利用经济改革的机会，搞官倒，很 快就把国家和人民的财富聚集在他们手中，这更加激起老百姓对政府的不满。所以当柴玲和王丹为首的学生，在天安门广场绝食反对贪污，反对官倒时，很快得到北 京市民的支持。而且事态迅速扩大，并得到留美几万留学生坚决支持。
但是在后来运动就逐渐的变了性，柴玲，吾尔开希与李录的人性 的阴暗和丑陋的一面也逐渐暴露出来。在第一次与当时的李鹏总理谈判时，李鹏答应政府调查官倒和贪污。但是以柴玲为首的学生代表拒绝撤出天安门。柴玲说。撤 出天安门广场后，李鹏会对学生代表秋后算帐。在第二次与当时的李鹏总理谈判时，学生代表增加了不许对学生秋后算帐的条件李鹏也答应了。可是但是以柴玲为首 的学生代表仍然拒绝撤出天安门广场。柴玲说我们不相信李鹏。当然，李鹏作为中国太子党的总代表，很难相信他会认真调查官倒和贪污。可是继续占领天安门广场 就会给李鹏以破坏社会秩序的名义把这场反对贪污，反对官倒的运动打下去。柴玲，吾尔开希与李录难道不明白这一点吗？他们的智商就那么低吗？为什么***的 幕僚一个一个走马灯似地劝告他们撤出天安门广场，他们也坚决拒绝呢？他们一点也不幼稚，他们是中国近代历史上最精明的学生领袖。
香港支联会从这场运动一开始就介入了。学生募捐的钱９０％来自香 港支联会。香港支联会驻京代表成了学生领袖的参谋。是不是由于港支联的意思，柴玲，吾尔开希等才拒绝撤出天安门广场？有迹象表明这一点。请看柴玲，吾尔开 希等人的第一次逃跑：１９８９年５月１９日晚上，李鹏宣布北京戒严。柴玲，吾尔开希等高自联的头头吓得一人发了一千元，赶紧逃命。当时柴玲宣布绝食团的使 命已经结束。要大家赶快疏散。他们把这一千元叫作保命费。所以５月２０日和５月２１日，柴玲，吾尔开希，李录，刘刚等许多高自联的头头都离开了天安门广 场，但也不在家里。可是在５月２２日，他们又回到了天安门广场。这两天，他们在那里呢？怎么又不逃跑呢？另一个敏感的问题是：他们当初准备往那里逃跑呢？ 有一个高自联常委的活漏了天机：他骂道“香港支联会真不是东西，是支持我们，现在捅了漏子，就不管我们了。”在５月２０日和５月２１日这两天里，有些高自 联头头要求港支联协助他们逃亡美国，但是港支联不肯答应。为什么不肯答应？港支联说，仅仅戒严令还不足以说明你们有危险。换句话说，还没死人呢！鉴于柴玲 的逃跑，她被撤除高自联总指挥的职务，由王丹任总指挥。
５月２４日在王丹的主持下，高自联常委会通过了定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，并且通知了中国留美学生联谊会和香港支联会，要他们在５月 ３０日前游行一次。（中国留美学生就于５月２８日，在纽约，华盛顿，芝加哥，洛杉矶等地举行了大游行。)港支联眼见北京学生运动越出了它的操纵，就派特派 员紧急飞北京。他与柴玲，吾尔开希，李录等秘密会谈，作了一场丑恶的交易。首先，由柴玲发难，猛烈攻击王丹是右倾分子，投降主义。经过高自联常委会的紧急 会议，推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，同时撤除了王丹的职，由柴玲重新担任高自联总指挥。此外，柴玲又在学生运动的口号中加上了 “要李鹏下台”的一条。这就是使学生运动打上了死结。人们要问为什么柴玲，吾尔开希，李录有这么大的能量呢？一是由于，他们控制了募捐来的钱，二就是他们 与港支联特别关系。一些人支持柴玲就是想一举跳向美国。王丹当时说”中国的民主需要长期斗争，不是一天两天能成功的“王丹当时还说过“这次运动的目的已经 基本达到，反官倒和反贪污口号已经深入人心，政府在新闻控制上也有所开放。继续占领天安门广场，不但会有学生流血的危险，而且会葬送这次运动的已经得到的 成果。”王丹的这些非常正确的观点被柴玲，吾尔开希，李录批判为右倾投降主义。在政府答应了学生的”要对官倒和贪污进行调查“的要求后，学生们继续占领天 安门广场，就显得理由不足。
在政府宣布戒严后，学生们仍然继续占领天安门广场，就是公开的对抗法律。在一些国家，学生们用占领广场或占领政府大楼的方法导致政府下台例子是有的。但 是，那都是由于在美国的压力下，那些国家的军队不支持政府的原因。但是这在中国绝对不会发生。当有人把刀架在空中，要砍你的脖子时， 去争论对方是否有道理砍你的脖子上是愚蠢的。当务之急是把你的脖子移到安全的地方去，等他刀放下来，再与他争论道理。当时柴玲是这么说的：“现在那么多政 府的官员一个个走马灯似地劝告我们撤出，那是为他们着想，他们怕事情闹大了丢官。他们怎么不为我们想想？如果全体学生撤出天安门广场，李鹏就会轻而易举的 把我们抓起来。就是不抓起来，我们有好果子吃吗？我们与李鹏已经誓不两立，不是鱼死就是网破。“柴玲的这番发言很清楚地表明她是用天安门广场上的广大学生 掩护自己。柴玲是用几千个脖子去掩护她一个脖子。有人说６４学生领袖幼稚，听听他们的讲话，幼稚吗？从这时开始北京学生运动已经完全变成港支联向北京政权 发难的工具。港支联就是要制造北京的流血与死亡。他想用北京的流血与死亡来引起香港居民对97回归的恐怖感，甚至想借此让国际社会阻止中国收回香港。港支 联首先买了很多帐篷，让学生晚上睡好觉，白天也好休息，这就留住了大批外地学生。外地学生主要来自辽宁和天津的高校。此外还发钱下去给各校代表去买吃的。 但是仅仅有吃有睡还不足以留住学生，还必须消除学生对戒严的恐怖感。所以港支联通过柴玲，吾尔开希，李录等高自联的头头手制造了一个又一个假消息，以蒙蔽 学生和市民。其中最严重的是假造了所谓叶飞等七名将军，向中央提交“以老军人的名义，认为人民军队是人民的子弟兵人民军队绝不能对人民开一枪。我们建议军 队不要进京”的意见书。这个消息是由天安门广场高自联广播站首先广播的，又由高自联发到中国留美学生联谊会。这是彻头彻尾的捏造消息。如果不是高自联捏造 的，请柴玲，吾尔开希，李录回答：你们从那里来的消息？在这同时，还捏造了所谓７０％以上的副部级，８０％以上的司局级都同情学生。中共５００多名将军， 更有３００至４００对军队进京表示反对“的假消息。 他们是怎么捏造这些假消息呢？一个曾任高自联宣传组的女学生说：有一天，李禄给了她许多名字和电话号码，李禄说这都是老干部，有的还是副部级和将军。李禄 叫她打电话采 访。每一个人都问两个同样的问题 1) 对学生运动支持不支持？2) 对戒严部 队如果向学生开枪如何看法？他说所有的回答几乎都一样 1)他们都说坚决支 持学生的正义行动 2)他们都坚决反对戒严部队向学生开枪。但是也几乎所有 的人都劝告她，学生还是先撤出天安门广场的好，有意见以后再谈。这位女学生说:有好多电话还是秘书回答的，她把所有电话记录都给了李禄。经过高自联头头的 修改，就变成了所谓70%以上的副部级，80%以上的司局级都同情学生。中共500多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对的假新闻消息。并且删 除了这些干部都主张学生先撤出天安门广场的忠告。老军人的意见书更是无中生有。中国的老将军们从来不兴搞联名书之类的政治活动。来自不同体系的军头更是老 死不相往来。如果是老邓决定要戒严，没有一个军头敢说不字。高自联的头头制造了这些假消息的目的是企图给北京市民及天安门广场学生们一个中国军队内部意见 不统一，李鹏地位不稳，军队不会开枪的假象。这就叫舆论导向。
稍微有点法律常识的人都知道，对抗戒严法的后果是死亡。在六十年代初，美国阿肯色的小石城，也就是当代美国总统克林顿的老家，白人种族主义者在开学时，不 让黑人学生进学校读书，引起了一场全城性的骚动，由于骚动规模很大，警察无法控制，就实行了全城戒严。戒严期间，一些黑人团体成员违反戒严法继续进行示威 游行，而遭到军警的枪杀。后来阿肯色的议会经过讨论，法律规定不许黑白学生分校。这场骚动才平静下来。事后，黑人团体要对枪杀示威游行者的军警起诉，州政 府的回答是，死者是违反了戒严法，军警的开枪是合法的(justified).前几年，由于黑人骚动洛杉矶戒严时，军警对违反戒严法者也是格杀不论的。许 多天安门广场的学生家长们要他们子女撤出广场是怕子女被打死。许多学校的老师们劝告学生们撤出广场也是他们被打死。许多政府干部劝告学生们先撤出广场再说 也是从他们的安全作想。可是天安门广场的学生们，只听头头的话。他们对头头们捏造的假消息坚信不疑，把戒严法当儿戏。
有人为柴玲，吾尔开希，李录辩护说“他们推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里通过人大取消政府的戒严令。“请看历史事实： ５月２８日，当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经 过人大批准是违反宪法的，并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学 生代表说戒严法是非法的，只是说研究研究。在中国的官僚制度下，研究常常是推托的代名词，所谓研究就是研而不究。另一个更重要的事实是万里说了”为了防止 意外，建议学生还是先撤出的好“他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了样。高自联 的头头首先把万里说的”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会，取消戒严令”， 这条消息一广播，天安门广场上学生一片欢乐，大家沉浸在一种虚假的胜利之中。
万里在５月３１日回国，到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情绪先是失望，继而一下子又愤怒到极点，骂万里变了立场。如果说柴 玲，吾尔开希，李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法，那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢？难道他们不怕死 吗？柴玲在６４前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。我们看到节目播出是在大约８９年６月７日左右。节目是专题介绍学生领袖柴玲的。其 中有一段对话如下。美国记者问：现在已经戒严了，你们继续留在天安门广场上有没有危险呢？柴玲答：是的。我们有很大的危险。我很难过，我们的这些年青的学 生们可能会为这场运动流血死去。说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问：那么你想不想死呢？柴玲一遍哭一遍答：不！我要话，我还很年轻。这段对话说明 了两个事实：1。在万里发表了支持戒严法的声明后，高自联的头头柴玲，吾尔开希，李录清清楚楚知道继续留在天安门广场上学生们可能会流血死去。 2.柴玲不想死的。看来吾尔开希，李录也是不想死的。 柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低，再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以 我们能很清楚地听到她讲：“不！我要活。”
6月１日和２日，柴玲，吾尔开希，李录等６４头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学生 们都感到很光荣，他们很有一股为革命流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。89年６月２日深晚到３日凌晨，北京高自联开了最后的常委 会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说：”根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失 败。看来我们需要的不是一场改革，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒共产党的体制。”柴玲，李录也作了慷慨的发言。
李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的方向是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然后由港 支联接应。于是在６月３日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，走上逃亡美国的不归路。一个姓郭 的头头在临跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学生们也一起撤？”李禄说“不行！叫学生们也一起撤我们就撤不 了”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种”于是这最后的良心也被狗吃了。这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上千的学 生骗在天安门广场，然后在武装清场的之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要打倒共产 党所以，广场上学生死得越多，对共产党的打击越大，他们逃亡美国的本钱业越多。
6月３日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们一旦 发现头头跑了，也会跑的，就会对部队清场不抵抗。 中午１２点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市 民拼死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知道，他们还在忠实地执行头头的命令。而在６４死 亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会拼死去了。也许丁子霖的儿子就是这么死的。谁也不知道第一个死去的学生 是怎么死的？谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的？有很多种说法。其中有一个说法似乎比较象真的。 故事说：正当学生与戒严部队士兵僵持时，突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了！解放军打死人了！”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑 了过去，抓住了士兵们的冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。还有其他很多version的故事。但是所有的故事 有个共同点：当市民扑向那个被打死的士兵时，他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了，那些扑向他的市民个个都得打死，他就会活下来。为什么他 不开枪呢？一是恐怕他不忍向老百姓开枪，刚才那一枪也不是他打的，二是恐怕他没有收到开枪的命令。很多研究６４历史的文献都指出，戒严指挥部一开始在使用 武力这一点上是很犹豫的。士兵在向天安门推进时，主要是用士兵的躯体，枪虽带着，但是并没有使用。所以几个小时也无法打开通道。那天，还有一个非常奇怪的 事。?６月３日上午，一辆挂着军用牌照的吉普，开的飞快，向设置路障的群众冲去，然后再迅速倒车，又飞快的开走。等群众叫“解放军开车压死人了！”时，吉 普车已经不知去向。这到底是谁干的？目的是什么呢？很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑起群众的反抗情绪，以便镇压。但是，我的看法是：这恐怕是港 支联或台湾特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照和一套军装还不是轻而易举的。至于目的更是显而易见的。再回到打死士兵的事。那些市民说他们不知道是谁 用砖头砸死了士兵。显然有人在混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起，可以清楚的看到一个邪恶的力量在活动，它要挑起大对抗，大流血。在戒严士 兵被打死了一个小时以后，戒严指挥部显然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与市民撤除路障，但是学生与市民拒绝服从。于是士兵就 向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。有人指责戒严指挥部用士兵的死挑起其他士兵的恐怖情 绪。我看，这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路大死学生的的消息很快传遍天安门 广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的总指挥部外面聚集了许多学生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自 联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？大家都不知道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广 场学生运动最后的临时总指挥。候德建说。现 在天安门已经被包围了，逃是无法逃了 根据我们台湾对付戒严法的经验，我提三点建议：１。大家不要走动，统统坐下。２。大家不要讲话，更不能喊口号。3。 大家千万不要向士兵扔东西。他说，这样做，台湾士兵就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广 场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运动最终恢复了理性的思维。等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人 一片）没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿 了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到：预备的命令。我面前的士兵都把枪举了起来。接下来就听到，震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换 “不要打我！不要打我！“等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。
再看看前面的戒严士兵，有几个竞然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个念头：回家去！过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走 出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿，有一个人向戒严指挥车走去，一边走，一边叫：“我是候德建！”候德 建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准 许学生撤出天安门广场。再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场“ 东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还 有便衣拿着照片观察走出的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的 鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的 学生说也没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒 打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流 成河的死亡陷井，但是它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在３日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要 了，守卫路障的几百市民也 不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？
六四死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主的 但是他们被愚 弄了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷井。柴玲，吾尔开希，李录，港支联，你们有什么资格纪念六四十五周年？你们的手上就有六四死亡的学生与市民的血。你 们将被永远钉上历史的耻辱碑。你们的账迟早要算的！
网 友 评 论
杨峥 2006-12-10 10:59:44 来自：121.35.144.*
天安门六四纪录片 http://www.youtube.com/watch?v=wmpAbPBiQmE&;NR
游客 2006-12-04 16:02:50 来自：159.226.67.*
到底是乌合之众啊——
杨峥 2006-12-03 16:53:40 来自：59.40.223.*
人民日报(1989.06.18)关于天安门事件的报道：国务院发言人袁木接受美全国广播公司记者采访
新华社北京６月１７日电 国务院发言人袁木昨天下午在国际俱乐部接受了
美国全国广播公司节目主持人汤姆·布罗考的电视采访。
采访进行了４５分钟左右。一些中外记者旁听了采访。
问：袁木先生，谢谢您接受我的采访。现在整个世界都非常想了解天安门事
件的真相，请问是邓小平主席下令进军的吗？
答：解放军进驻天安门广场是执行戒严任务，为了维护首都的秩序。在对天
安门广场的清理中，没有发生任何的伤亡，没有打死一个人，解放军的军车也没
有轧死一个人。现在国外舆论中有所谓血洗天安门，轧死多少多少人这样的说法，
这是不正确的。当时占领天安门广场的学生是排着队、打着旗和平撤离的，或者
说自动撤离的。
问：我在您所讲的这番话中发现一些令我震惊的东西，这就是，我们几百尺
长的胶片，可以表明：工人、学生被枪杀，无辜的旁观者也遭到枪杀，而且不但
是来自我们西方国家的记者，还有一些中立国家的观察家，整个世界的人民包括
中国人都看到人们站在很近的距离被解放军枪杀了。您怎么能够说，您和中央领
导人却不相信有人受伤呢？
答：我没有说在整个镇压反革命暴乱事件中没有发生伤亡。我刚才只是说，
解放军在清理天安门广场过程中没有发生打死人的事情。至于在整个镇压反革命
暴乱过程中，有一些歹徒被打死，也有一部分看热闹、围观的群众遭到误伤，解
放军本身也遭到很大伤亡。关于这个伤亡的情况，我已经在前不久举行的记者招
待会上代表国务院宣布过了。在这个事件中，解放军有５０００多人受伤，围观
的群众和歹徒受伤的有２０００多人。死亡的数字大体上３００人，包括解放军，
以及歹徒和少数围观的群众。
现在有些国外的报道说中国在镇压反革命暴乱的过程中，有成千上万的人死
亡，甚至说多少万多少万人死亡，是不确切的，是歪曲、夸大的。我觉得国外有
些报道之所以不正确，重要的一个原因，是他们对前不久在北京发生的事情的性
质没有弄清楚。这件事情是一小撮要推翻共产党的领导，推翻社会主义制度的暴
徒策动的一场反革命暴乱，人民解放军是镇压暴乱。在镇压的过程中，由于好人
坏人混在一起，解放军采取了容忍的、克制的态度。在一进城的时候，并没有开
枪，因为怕误伤群众，所以解放军的伤亡特别大。如果解放军一进城就开枪，他
们不会有这么大的伤亡，他们的武器就不会被歹徒抢走那么多，我们的军车、坦
克也不会被烧毁几百辆，这是常识范围内的事。当然，在镇压暴徒的过程中，由
于围观的群众较多，也误伤了一些人，对这一点我们也感到不安。首先，我们要
对在镇压反革命暴乱中牺牲的人民解放军烈士表示沉痛的哀悼，他们为人民，为
捍卫我们的人民共和国立了功。
我还认为，在世界上任何一个主权国家，当这个国家有一部分人要颠覆他们
的国家时，这个国家的政府对这些人实行镇压，这完全是这个国家主权范围内的
事，是这个国家的内政，任何国家都无权干涉。
问：袁木先生，尽管我对您很尊重，但我还是想对您所提出的这些前提表示
质疑。首先，许多外国的观察家，包括训练有素的西方记者，他们都看到成百乃
至成千的年轻学生和无辜的旁观者被杀被伤。当然，他们也看到一些士兵受到伤
亡，但其数量远远比不上示威游行者。此外，您刚才说，示威游行是由少数流氓
和歹徒挑动起来的，那么您认为这是不是对中国千百万人民的侮辱呢？因为过去
这段时间，成百万的教师、商店的售货员、工人，甚至记者都参加了示威游行，
他们要求更多的民主，要求减少领导层中的腐败现象。
答：首先我要纠正你的一个概念，我一直在讲我们镇压的是反革命暴乱。我
们对从４月中旬开始的一部分学生的示威游行从来是这样看的：第一，他们在学
潮中提出希望党和政府整治腐败、整治官倒、推进民主、深化改革这样的愿望是
好的，是同党和政府的目标一致的。但是，学潮被躲在背后策动动乱以至于反革
命暴乱的坏人所利用了。我们从来不认为广大学生是暴徒，但是也有一部分暴徒
混在学生中间，这是事实。至于你刚才说到，成千成百甚至于更多的人死亡，我
已经跟你说了接近实际的比较准确的数字，我希望你不要听信那些夸大的说法。
学生进行示威游行，这样的方式我们也不赞成，因为我们对于示威游行有法
律的规定。我国宪法赋予公民游行示威的权利，同时，为了使别人的自由权利不
受到示威游行的人的妨碍，交通秩序得到维持，我们也有对示威游行的法规性的
管理条例，北京市人大常委会就有这样的规定。学生不遵守这样的规定，我们是
不赞成的。
最重要的一点是，混在学生游行示威队伍中的极少数反革命暴徒，他们已经
提出了要推翻共产党的领导、要颠覆社会主义人民共和国的纲领和口号，这是他
们要达到的实现暴乱的目的，对这种目的，我们是绝不能让它得逞的。这同学生
在学潮初期提出的某些要求，比如你所说的多一点“民主”和“自由”，完全是
根本不同的两回事。
问：你们现在定下了一个反革命分子，也就是说中华民族的叛徒，那就是著
名的执不同政见者方励之先生，他现在已经由美国大使馆给予了庇护。那么，你
们是否准备冲进大使馆将他抓起来。
答：我们的公安部门已经对方励之发出了通缉令，他触犯了中国的刑律，犯
的是反革命煽动罪。我们知道他已经躲进了美国大使馆，我们密切地注视这个事
态的发展，我们希望美国政府慎重地处理这个问题。（⑴⑵）
问：您认为，方励之是否会送到一个中立的第三国呢？
答：我刚才已经说了，希望美国政府慎重处理此事。我国公安机关已对方励
之发出了通缉令，我们是要将他缉拿归案的。
问：您认为，他在中国有可能被进行审讯，甚至判处死刑吗？
答：如果缉拿归案，我们将依法惩处，将依据法律来量刑。
问：袁木先生，现在中国的领导层怎么样呢？赵紫阳先生是不是被撤掉了总
书记的职务？你们现在有新的总书记吗？
答：前不久，邓小平主席接见首都戒严部队军以上领导干部这件事，就向全
世界宣告了中国领导层的稳定。据我所知，在中国共产党的最高层中确有个别人
犯了支持动乱的错误。关于他的问题不久将得到处理，公诸于世。中国共产党领
导层内部的问题，将按照中国共产党章程规定的程序进行处理。
问：一些领导人甚至包括赵紫阳是否会遭到审讯呢？
答：我说了，党的最高领导层个别人的问题是党内问题，将按党的章程进行
处理。
问：如果美国商人和其他西方的商人认识到中国是在被全副武装的军队所控
制着，那么你们怎么能够希望他们在经历了这个春天的动乱后会回到中国呢？
答：我想他们会了解事实真相的。中国现在的政府稳定地控制着全国的局势。
在首都，也只是部分地区实行戒严。我们所说的戒严，是指对一些要害部门，实
行特殊的警戒，跟军管不是一个概念，这和整个国家都实行军事管制更是完全不
同的两码事，而且其他地方也没有戒严，除了拉萨因为前一段时间发生了少数分
裂主义分子的骚乱以外。
我在这里请你给美国的企业家、工商界人士带去一个信息：中国坚持改革、
开放的方向绝不变。邓小平主席在前不久的讲话中说，现在中国不是开放过头了，
而是开放还不够，今后我们还要继续改革、开放。当然，我们要在坚持社会主义
道路的前提下坚持改革、开放，我们改革、开放的方针不变。我们欢迎原来就在
中国和中国方面进行经济合作、贸易往来的美国朋友回去的快回来，我们还欢迎
更多的美国商人来中国作买卖、投资、办企业。
问：请允许再问一个问题。您们怎么能够使得西方的商人相信您的保证：中
国将继续向西方开放？要知道，您们一直在说：在天安门广场伤亡很小，而且士
兵的伤亡大于平民的伤亡；示威游行者只不过是由少数的流氓、歹徒挑起的。您
们要知道，现在有许多证据证明的情况与此恰恰相反。中国是否会在世界上失去
她的信誉呢？
答：我想，排除了国外、也包括我们国内某些歪曲的谣言，世界明白了中国
发生的事情的真相，中国坚持实行改革、开放的政策是会得到全世界绝大多数国
家包括企业界、工商界的信任的。中国这个市场还是有吸引力的。他们在明白了
事实真相后，是会扩大对华投资的。而且还有一个事实可以说明，就是在首都发
生反革命暴乱期间，也并不是所有的在华进行各种工商企业贸易、投资活动的外
国商人都走了，也有相当一部分人没有走，而且他们表示，在中国安全能够得到
保证，各种业务活动能够正常进行，并没有使得他们的业务停顿。我想那些匆匆
忙忙走了的人，总有一天也会后悔的，当然现在回来也不晚。
再说一句：中国政府的立场和态度从来是把参加游行示威的广大学生，尽管
他们的方式不对，同利用学潮、策动动乱以至反革命暴乱的极少数坏人区分开来。
对学生在学潮中提出的一些合理要求，政府将加以充分重视。我曾一再代表国务
院宣布过，在局势稳定之后，我们还将同学生对话，同社会各界人士对话，听取
他们的意见，采纳他们合理的批评和建议，改进党和政府的工作。
问：中国已在上海判处了３个人的死刑，他们被指控是流氓、地痞。那么，
今后几天是否会有更多这样的人被判处死刑？
答：在上海被判处死刑的人是由于他们破坏交通，放火烧毁火车，是罪大恶
极的罪犯。我想，今后还会有极少数（但不会是很多）犯有这类罪大恶极罪行的
人受到应有惩处。比如说，把解放军战士从过街天桥扔到马路上活活摔死，又在
他还没完全死的时候浇上汽油，焚烧而死，再把尸体挂起来，暴尸于市。对这样
极端凶残的暴徒，如果不惩处，人民是不会答应的。
我还想最后说两句，我希望通过你向美国观众、听众以至于世界的观众、听
众捎一个信息：现在的社会主义的中华人民共和国，是中国共产党领导亿万人民
浴血奋战，牺牲了两千多万人，用鲜血换来的。中国的绝大多数人民拥护共产党
的领导，拥护这个国家，不希望发生颠覆，这是最基本的事实。谁要想颠覆中国
共产党的领导、颠覆社会主义中华人民共和国，这样的阴谋目的是永远达不到的。
对于我们在首都镇压反革命暴乱的正义行动，我们希望得到世界各国政府和
人民的理解。我们也要向世界宣布：我们将永远坚持在和平共处五项原则的基础
上，同世界各国继续发展友好关系。这也是我们坚定不移、不会改变的基本国策。
问：现在在美国有４万名中国留学生，您希望他们都能够回国吗？要知道，
在美国，这些人对记者和别的想听他们讲话的人都说，他们希望留在美国。
答：我相信，绝大多数中国留学生是会回到祖国为自己的国家服务的。当然，
我也不排除一些人不愿意回来。对此，我表示遗憾。从我自己来讲，我衷心地希
望他们回来，也相信他们会回来。
问：你们是否会驱赶更多的外国记者呢？
答：只要采取公正、客观的态度报道我国的情况，不违反我们的戒严令，遵
守中国的法律，进行正常采访的记者先生、女士们，他们的正当采访权利都会受
到中国政府的尊重、保护。正像你的采访权利受到保护和尊重一样。
最后，布罗考重复他的第二个问题，并将问题中原说的有几百英尺录相带表
明学生和围观者被枪杀一句改为有几英里长的录相带。
袁木说：现代技术的发展，为有的人提供了这样的可能，他们可以搞出比你
说的更长的录相带来歪曲事实真相。谢谢你对我的采访！＊
杨峥 2006-12-03 16:48:30 来自：59.40.223.*
关于柴玲的两句话
猫猫
现在我看大家不喜欢柴玲一共就是因为她讲的两句话，
第一句就是那个我想我不想去死，
第二句是她在逃亡时候讲天安门坦克压死了学生。
(其实坦克没有在天安门大规模压死学生，而只是在六部口压
死了四个到六个学生而已。)
我对她的这两句话都不以为然，你们问我理由，咱就先讲第二
句话，六四死人以后，整个北京城都很激动，大家一时无非接
收这个事实，人民政府用人民军队对和平人民开抢(你们不用把
有军人被杀来堵我嘴讲是暴徒引起的暴乱，因为所有那几个军
人被杀都是在他们向群众开枪以后，在对这个法西斯军队无比
仇恨下杀的军人)。死的军人也可怜，就象大家讲他们也有家也
有父母爱他们，我又怎么不时常觉得他们可怜呢，不过我一到
这时候就去想当年被杀的国民党兵，就或多或少心里能接收有
军人被市民杀的事实了。话撤远了，当实情况混乱北京城里面
什么谣言都有。所以柴听了谣言以为没有撤的同学都那么死了
又听说坦克压人，也是可以理解的。
这里我也讲讲我个人的经历。当时我听说军人是给打了兴奋剂
才杀的人，不然一支好端端的解放军怎么能对人民开枪呢？于
是就满城找解放军，高速他们千万别打针，因为针里面就是兴
奋剂，一打身体受损而且还发疯杀人。另外还觉得怕他们不太
当回事，高速他们打了那针将来不回生育的。现在大家都大概
知道这兴奋剂的事情根本不存在，如果当年谁把猫猫的话录个
音你们不也在这里骂这个臭猫，居然故意造谣吗？！开头有段
时间我就也觉得天安门上几千同学全完了呢。后来柴玲出国讲
到六四可就没再讲过天安门坦克压死人，血流成河了吧。
关于柴玲是不是投机学运让别人去死自己赚名誉的事，我根本
不信，如果你们拿那段美国记者采访的话在作证据，我就更不
以为然了。我当年是和柴玲他们一起去绝食的二百来个学生之
一，记得在北师大集合的时候，有一个名单，讲大家签下留念
吧，不知道这一去还能活着回得来吗(不是怕饿死，而是觉得
一定会被抓了)。传到我手里，我当时灵机一动还是没签，也
没让和我一起去的两个同班同学签(现在他们两一个已经失散，
另一个是我生死之交，每次有机会都回去看看他)。当时我们
从北师大出发到天安门的时候，真是凄惨呀，一个人头上扎了
一个绝食的白布条，一共就两百人，真是风霄萧兮易水寒啊。
你以为当时的发起人柴玲，还有她先生封从德，还有王丹，乌
尔开希，是想好了通过绝食自己出名然后让我们去死吗？如果
政府来抓人，第一就把他们抓起来了，如果大家要判刑，也是
得算他们是主犯我们是从犯。谁料到绝食得到了那么多人的支
持，到第二天白天，人就多了起来，后来天安门居然去了上百
万人。
关于后来的采访，现在是我们在已经知道杀了人的基础上讲这
件事了，好象柴玲说他们要杀人就是她已经得到准确情报他们
要杀人了。其实我们大家心里都不相信他们真会杀，更不相信
人民军人会执行杀人的命令，最后的幻想还是他们不敢杀，一
杀军队就会叛变调转枪口。柴玲大概当时只是知道一些从不同
渠道来的小道小息，想通过美国记者的口高速媒体宣传，让中
共跟没法动手而已。至于美国记者问她会不会死，她还哭着讲
我想我不会的，看那段录象的人都应该感觉到那时候的她还是
那么一个没经验没出过校门的孩子，怎么能从这段话里面推出
她自己准备逃让大家去死为她换名誉呢。何况她是上了名单的
人，枪没长眼睛，政府还有秘密公安，她怎么就知道她能逃出
政府的手心，她怎么就不怕政府抓到她判她一个死形呢？
你们这代人太不懂当年的情况了，当年站出来作学生领袖意味
这的不是出国，而是被处分，被开除，不分配。更不要提有座
牢，杀头的危险了。到了今天，我这个当年没作领泄肚一钕?
来的让你们中一些人讲我是好人，而那些站出来的冒了危险座
过牢，逃过亡的人却成了要名要利的坏蛋了。这个世界是颠倒
的，你们知道不知道？
我实在没有什么必要为谁辩护，历史是什么样就是什么样的，
什么人作了什么事大家自己心里清楚。为什么你们看了那个什
么不签名的人写的文章就这么相信他的鬼话呢？试问当时那个
局势他是什么人就会那么注意所有那几个学运领袖的一举一动
呢？他是怎么掐怎么算了知道他们六月三号中午就逃跑了呢？
到底还有四千同学和柴一起撤退的，当时的情况是候德健和军
队谈好判，来和高自联谈，最后由封从德问大家撤不撤，然后
高自联才决定撤，后来由柴，封等带大家撤的。
这里我想多说两句，你们老讲当年的学运领袖都逃跑了。可是
你们知道你们这么定义学运领袖的吗？你们的定义是那21个上
了人民日报的，那些当场被抓的，就没有上人民日报，你们就
没算他们是学运领袖，他们让抓就白给抓了。比如郭海峰，他
是高自联秘书长，当年下跪的三个学生只一，小伙子长得又文
气又帅，结果在天安门不肯撤退让戒烟部队打个半死，后来还
判了几年，最后听说已经成了一个精神病的废人。就是因为他
是当场被抓，所以没上21个人的玫ィ兔挥腥酥浪裁挥?
人关心他，我们学校三个上了名单的人，也没出国，没有让国
外的媒体宣传过，他们座牢也算白座了，反正用你们的话当年
的领导人利用学生，自己反到都逃跑了。
最后，我想来利用猫猫的心来体会一下柴玲的心。对她，六四
的学运失败了，死了好多同学，刚出来的时候她的心里总是在
后悔自己要是先让大家撤就不会让同学死了，她在电视上为此
痛哭，讲自己不能原谅自己怎么犯这么大的错误。好了自己热
爱的运动给镇压了，自己的同龄同学牺牲好多，结果自己的婚
姻也失败了(对那年代的人，第一次婚因却是一件特别大的事)，
海外的民运也是乱七八糟，从一些民运垃圾，到中共打进的特
务，根本办不成事，怎么办呢，只好自己去读书，去奔生活了。
后来居然变了，连同学的死都成了自己陷害的了，而证据却是
自己在激动的时候讲的一句话而已。你们说她现在的心里是怎
么感觉的呢，大概她想，我再不要管中国的事，对付中国人了，
不如自己作生意，作美国人罢了(其实柴根本没要制裁过中国
她一心想和中国作生意还来不及呢)。对我讲她的确是变了，
变成了一个商人，有时候让我觉得她太颓废了。就是你再有天
大的委屈和冤枉，想想死去的同学，这又算得了什么呢。可是
也许我没有资格这么讲她，她牺牲的比我多得多。我又怎么可
以去职责她呢。
我想用一个故事来结尾，我的一个小师妹也参加了我们的绝食
她人又矮又小，特别不齐眼，结果绝食六天，她居然没事，还
照样去作纠察帮助疏导救护车的交通，结果六四结束审查，要
她交待是被别人骗了利用了才去绝食的，她死活不肯，她以为
是自己要去的为什么要赖别人，为此她不知道吃了多少苦头，
过了多少审查，写了多少检查。和很多人在这里一闭眼就大笔
一挥讲什么什么人让什么什么人利用了相比，我真不知道该怎
么个比法了。
我到今天也还没觉得学运失败了，学运还在继续，象我这样的
人还活着，只是不在年轻了，可是血还是热的，而且经验本事
确更多了。在我心里永远的榜样是年轻时候的柴玲，王丹，乌
尔开希，我的小师妹等等，可能还有我自己(我过去经常去图
书馆去看看那几本六四的书，找到那几张我自己的照片，到不
是想炫耀自己的过去，而是想看看自己年轻的脸)，我欣赏的
是他们那时候的热情，他们的勇敢。我从来不敢标榜自己是爱
国者，我对很多人自称爱国也不以为然在我心中真正的爱国者
是那些绝食晕厥以后在救护车里面的同学，是那些永远睡在长
安街上的同学和同胞，是那些为了自己的信仰座过牢逃过亡的
学运领袖(不管他们现在如何了，当年他们作的牺牲大概我们
很多人一辈子都作不到)。
[ 本帖最后由 泽晶 于 2007-6-8 22:13 编辑 ]
作者: 孤舟独影 时间: 2007-6-8 19:54
是否也可以这么问,那么多革命先烈死了,为什么毛泽东等还活着？
作者: 剑胆琴心 时间: 2007-6-9 10:00 标题: 回复 #1 泽晶 的帖子
有几个原因：
一.他们腿长，且脚底下抹油了……
二.因为他们是“领袖”，他们的生命比哪些普通的大学生及北京市民要“值钱”……
三.他们是“革命”的火种，留下他们要“传宗接代”……
四.……
五.………………
作者: leslie 时间: 2007-6-11 12:27
这个问题问的好，这也是6/4所谓的学生领袖后来不得人心的原因！
中国的命运决不能交到他们的手中来掌握，中国的民主也不可能由他们带来！
顺便，问一个相关的问题：学员死了，为何轮子的头头却还活着？
作者: 游荡 时间: 2007-6-12 15:47
从来都是发起者活着，信息严重不对称呀
作者: 剑胆琴心 时间: 2007-6-14 08:56
QUOTE:
原帖由 leslie 于 2007-6-11 12:27 发表
这个问题问的好，这也是6/4所谓的学生领袖后来不得人心的原因?br /> 中国的命运决不能交到他们的手中来掌握，中国的民主也不可能由他们带来！
顺便，问一个相关的问题：学员死了，为何轮子的头头却还活着？
俺来反问你一个相关的问题：这些学员是怎么死的？在哪里死的？
作者: leslie 时间: 2007-6-20 17:11
为什么要明知故问呢?轮子的头头怎么不来解救这些可怜的学员?
作者: 剑胆琴心 时间: 2007-6-21 10:07
QUOTE:
原帖由 leslie 于 2007-6-20 17:11 发表
为什么要明知故问呢?轮子的头头怎么不来解救这些可怜的学员?
俺没有明知故问呀……
你认为轮子的头头会来解救这些可怜的学员吗？
作者: 自由进化 时间: 2007-7-24 10:13
文章很长，看得比较费劲。我看了一个纪录片，叫做《天安门》The Gates of Heavenly Peace，里面有几个片断很让我感触的，不管这个纪录片叙述的是一个什么样的事情，镜头里的内容都是真实的。我看到柴玲在纪录片里面几次的哭诉，感觉非 常假的眼泪，这是这个纪录片唯一失败的地方。我最受不了的是那副假惺惺的嘴脸，争取民主就争取民主，还没流血就流眼泪，等到学生流血的时候，这个人又逃亡 了，真是无耻之极，连监牢都没有坐过。李敖说，台湾的政治人物玩的都是假政治，我起初怀疑，后来深信了。民进党口口声声说台独，到了执政之后，台独连个屁 声音都没有。就像当年的柴玲，口口声声说“非得用血来唤醒人民”，唤个屁呀，等北京在流血的时候，自己就落跑了。我真不懂当时的学生怎么这么听她的话。在 纪录片里，王丹主张争取民主是一个长期的过程，这个观点我比较同意。王丹还进过监牢，我佩服这种人。
作者: 执自由 时间: 2007-7-29 19:46
樓上沒有看帖子后面的《关于柴玲的两句话 》的嗎？我真佩服你。
作者: 自由进化 时间: 2007-8-10 16:11
QUOTE:
原帖由 执自由 于 2007-7-29 19:46 发表
樓上沒有看帖子后面的《关于柴玲的两句话 》的嗎？我真佩服你。
不好意思，我只相信视频、访问录像，录音也可以。其他的用文字写出来的东西，我不会相信，就像我同样也不相信政府撰写的历史一样。
作者: 执自由 时间: 2007-8-12 21:07
西方和中国历史书上的也不要信了。全都不值得你信。
视频也可以电脑作假，也不值得你相信。
不信、不信、不信、不信、不信、不信、不信、不信、不信、不信、不信，傻都别信了：）
作者: 执自由 时间: 2007-8-12 21:19
啥，不是“傻”
作者: 小山羊 时间: 2007-8-19 16:26
学生死了,柴玲,吾尔开希,李录等发起人就应该也死吗？
对柴玲,吾尔开希,李录等人，我们通常都称之为“学运领袖”，而不是“头头”，新华社、人民日报社论才这样称呼。
作者: 语实俱禁 时间: 2007-8-25 11:57
为什么谭嗣同死了，梁启超还活着？ ——戊戌变法那年
这算什么问题？
不过要补充一句：柴玲的表现确实非常差。
[ 本帖最后由 语实俱禁 于 2007-8-25 12:30 编辑 ]
作者: 执自由 时间: 2007-8-26 21:23
谭嗣同臨死前的詩還被改成今天膾炙人口的：“……我自橫刀向天笑，去留肝膽兩昆侖”。以此顯示逃跑和留下同樣重要，甚至比起留下砍頭以向皇上宣示忠誠，逃 跑等待東山再起反倒是更為艱難的。
作者: 光电显示 时间: 2007-8-28 15:43 标题: 坚决支持
六四事件最后完全是由反华势力提供资金和各种物资来
鼓动不明真相的学生和群众来充当枪手人质去冲击和平环境，看看所谓的精英们在做什么，他们在利用一切资源去反华，他们喜欢中国最好是混乱到一塌糊涂！他们 是民族败类啊，可悲的是广大的未涉世的学生和被蒙骗的人民群众！到现在还有一部分知识青年在盲目的跟随！趋之若鹜！有前途吗？有希望吗？
希望各位迷茫之士多看看我们的国家的历史吧！
中国是什么样的国情大家应该很清楚，西方的资本主义有1百多年的发展历史，
中国是从半封建半殖民地经过反抗侵略者和国内战争而建立的一党制的新兴国家！
你想让中国在短短的几十年之内一下跳跃到民选的多党制民主国家，那是天方夜谭！把镜头转回到六四当时，假如政府不坚决的制止混乱局面，任由学生和群众肆无 忌惮，看看当时的标语口号,看看大量的枪支和各种支援学生的物资，可能的局面是政府被慢慢拖垮，国际和国内双重压力致使中国的权利中心出现2——5个有实 力的政治团体，其中自然有精英们的组织,他们之间争权夺势，进而国家没有维持稳定的权力中心，暴力施虐、工厂学校到处混乱状态，军权分割，国际社会尤其是 喜欢掠夺资源的喜欢武力干涉的某些大国会在第一时间内堂而皇之的凌驾于联合国之上从容的介入混乱中的中国（呵呵，这也是精英们的最终目的）来彻底肢解中 国，抽干中国的资源，长时间的暴乱，社会动荡，可能使国家会四分五裂，把亚洲最大的潜在对手完全瘫痪！扶持你们上台成就了大国最喜欢的傀儡的附庸国。这时 的老百姓能生活在什么环境之下？民不聊生啊！
难道你们希望中国的老百姓生活在困苦或煎熬境遇中，你们最初的目的很善良！希望共产党更民主、不去滋生腐败！铲除民意极大的官僚！
中共现在真如精英们所说的腐败、官僚吗，错他们正在每时每秒与腐败丑恶做斗争！
国家在飞速发展，民主也在循序渐进的深入！
醒来吧！极端的思维、一概而论的思想！最后只能变成中华民族的耻辱，精英们你们现在的还好吗？
反华势力在暗自窃笑~，你们被人玩弄于股掌之中！
作者: lubin 时间: 2007-9-8 13:23
这样一篇破烂不堪的造谣文章居然还有人信。柴玲屠杀时在广场上是铁的事实，不光“天安门”里骂他的侯德健证实，连马力都用她最后平安撤离来证明所谓的“没 有屠杀”。柴玲是怕死，但怕死的柴玲坚守在广场足见其玩命的勇气。最后她的前夫封从德宣布撤退是学生运动的最后一笔，地球人都知道。
作者: hangzhouzhengyi 时间: 2007-9-9 22:20
红军长征死了那么多人,打日本,搞内战死了那么多人,为什么毛泽东没死!
作者: xiongzeshangren 时间: 2007-9-15 14:54
中共走狗真无耻，居然造谣污蔑说学生领袖跑了云云。柴玲难道不在广场上？封从德难道不在广场上？李录难道不在广场上？难道跟学生一起撤退的那些学生领袖都 是假人？录影带上看的清清楚楚，只有中共及其走狗胆敢大言不惭地说什么学生领袖逃跑了之类。
警告中共走狗，墨写的谎言掩盖不了血写的事实！
遇罗克死了，林昭死了，王申酉死了，为什么我们还活着？因为我们在等待，在等待这个土匪政权倒台的那个时刻！
作者: xiongzeshangren 时间: 2007-9-15 17:13
作者: 封从德 《天安门》中的伪证 2006-03-29 16:15:00
有网友引用纪录片《天安门》，说道，“那是你们的原话” 。意思是，有据可查。我一再说，要当心，几年后的“原话”，不一定是真的。
谨举几例，看《天安门》如何篡改了“原话”。
【例一：移花接木】-- 甲言安在乙口中。
《天安门》影片版：（柴玲介绍绝食团指挥部成立经过）
柴玲：「如果政府看着同学一个个消耗生命的话，那么我们就采取更极端的措施，我们就自焚。如果，如果政府能够忍心看着这些孩子一个一个饿死的话，那么我们 就作第一个死掉的人﹗」
事实呢，这话其实是李禄说的。
请看柴玲录像的原版（《天安门》后来承认了）：
「第二天早上我，还有李禄找到我，就是现在的副总指挥。他很痛心，他说，『如果政府如此无赖下去，这样看着同学一个个这样消耗生命的话，那我们就采取 更极端的措施』，他说，『我们就自焚，如果，如果政府能够忍心眼看着这些孩子一个一个死掉的话，那么我们就作第一个死掉的人。』」
可见，柴玲转述的一句话被当作柴玲自己说的了。影片作者甚至极为细心地两次剪掉「他说」二字。
这种做法，算是什么样的纪录片？
【例二：前剪后辑】-- 对两个不同记者说的、前后相差四十分钟的话，被剪辑到一起。
就是柴玲反复被垢病的那两句话，这里不多说了，有兴趣者可看：
★柴玲被拼接的两段话★
http://www.64memo.com/b5/14_38.htm
【例三：王丹“原话”的问题】“原话”见下面的链结
其实，王丹这些“原话”完全不符史实。五二七联席会议上的撤离建议，是我和柴玲代表学生指挥部提出的。听到他们起草好的声明要求广场坚持到6月20日﹐我 当即置疑；柴玲则提出“空校方案”以期大部份同学撤离广场，这在刘晓波《忏悔》书中也有记载，王丹和吾尔开希坚决反对，王丹还说“空不了！”。我和大家算 了笔财务账，大家知道根本坚持不下去，最后王丹和知识分子们才妥协说再坚持三天到五月三十号吧。会中争执很强烈﹐我和柴玲几乎要宣布退会。
以上只是这些“原话”中的一点问题，还有好多点，请各位参看：
★王丹在《天安门》中这些“见证”不符史实★
http://www.64memo.com/b5/531_8.htm
作者: jamison 时间: 2008-5-25 01:02
王丹是个真正的民主主义者。令人尊敬
作者: wangkun_zln 时间: 2008-12-9 16:47
QUOTE:
原帖由 小山羊 于 2007-8-19 16:26 发表
学生死了,柴玲,吾尔开希,李录等发起人就应该也死吗？
对柴玲,吾尔开希,李录等人，我们通常都称之为“学运领袖”，而不是“头头”，新华社、人民日报社论才这样称呼。
他们最该死！你们这些反动分子！什么学生领袖！狗屁！柴玲就是个地地道道的婊子！
作者: 英雄贵姓 时间: 2008-12-31 13:19
QUOTE:
原帖由 xiongzeshangren 于 2007-9-15 14:54 发表
中共走狗真无耻，居然造谣污蔑说学生领袖跑了云云。柴玲难道不在广场上？封从德难道不在广场上？李录难道不在广场上？难道跟学生一起撤退的那些学生领袖都 是假人？录影带上看的清清楚楚，只有中共及其走狗胆敢大 ...
后来为什么在美国？
作者: 英雄贵姓 时间: 2008-12-31 13:20
永远是一小撮利欲熏心的人在利用不明真相的人
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