冉云飞: 成都市公安局阻扰我到港过程纪实
wanghx
https://ranyunfei.com/2009/10/757.htm
冉 云飞: 今天有可能到深圳
十月 3, 2009看了这标题，你可能会觉得奇怪，请听我细细说来。原拟到港参加香港大学的一个学术会议，但有司不让我去参加，限制一个公民正常的出行活动，此点已见昨日文 章所述。但问题在于，我已订了今日上午到深圳的飞机票，机票没退。我要是不去的话，还会造成诸多不便。如果不去，还会造成该班次有关人员的疑问，旅客未 去，可能造成一定的紧张，所以就是为了便利众多乘客也必须前往。当然能否前往，还有许多变数——因为最近这一段时间有司跟踪监视得很厉害，且人数不少—— 这些变数，我都不妨说出来，以作留存印证之用。
一：有可能出不了我家大院的门。见我前往，必堵在门口，不让前往。或者径直带你到某地方软禁，直至国庆大假结束。当然更糟的遭遇，还不便想。
二：有可能登不了机。可以让你前往双流机场，但是通过航空公司的控制，让你登不了机。或者是干脆在机场带走某地方软禁直到国庆大假结束。
三：有可能让我到深圳。反正边控已做好，不让你到香港就行了，你也到不了香港。按理讲，到深圳应该在许可之列，但一切不可按理讲，他们哪按理讲呢？按理 讲，我到香港都不应该有问题。这次到深圳，或许只是小概率事件。
四：如果能到深圳。当然要在深圳和广州玩两天，或许到广西南宁玩一天吧，也未可知，请旧雨新知有意见面者联络。联系方式用邮件、推特短信或者径用我手机即 可。
五：三点半必上推特告知情况。如果能让我飞往深圳，那么我到深一点过，会在安顿好后来推特上汇报情况。如果在三点半以前未能到推特上来汇报（因为不能去的 话就会更早），说明没能前往，或许被有司软禁，请有关朋友转告。
六：如果完全被有司控制，不能出行，致使机票作废，同时加上不能参加相关活动的损失，皆视此后一系列情况的发展，看能否通过法律途径解决，我只是想知道我 的机票是怎样变成一张废纸的。。这有待于对此事的进一步考量，以及对法律界朋友的咨询来决定。
七：公民正常的出行权利。一个守法公民的出行权利，居然受到如此的剥夺，变成一个小概率事件，相比以前的不自由，都属于一种极大的倒退。一个政府的六十周 年大庆，居然搞得自己国家的公民，如此艰于自由行走，这样的国家和这样的庆祝倒底属于谁？
2009年10月3日7：12分于成都
https://ranyunfei.com/2009/10/754.htm
冉云飞:
成都市公安局阻扰我到港过程纪实
早在八月前，香港大学新闻及传媒研究中心的朋友们即策划一个叫“新媒体时代的公民话语力量”的学术研讨会，邀请我参加，让我谈博客的生存与公民社 会。同时邀请我参加该中心编辑出版，由翟明磊兄撰写的《中国猛博》一书的发行讨论。我忝列明磊所写的猛博之列，因此去与会会朋友们的心情异常迫切。再加上 此一活动在十一大假期间，我的一些亲人也在港，我也就算公私兼顾，乐得探亲与公干并行不悖。
有了这样的打算，于是我就去办港澳通行证——因为以前的通行证过期了——特选一个有三个月可多次往返的探亲证。在办探亲证的同时，我办了一个十年期 的私人护照，这一切都非常顺利，中间并无滞碍。但当我9月22日拿到通行证和护照的时候，敝单位人事部领导电话通知我说，请明天到单位来一趟，领导想找你 谈话。我当时心里就想，公安真是明察秋毫，监视工作做得不坏。第二天到单位到会议室，看到市、区国保、公安（辖区警察）、单位领导，一并九人，已端坐如 仪。此前我也有多次与他们打交道的经验，其中有很多人是熟人，但我与朋友们有点不同，没有写过他们，也没有写喝茶的经历，以至于有一些朋友看不到我喝茶的 文字，觉得不可思议。一来我不想高看这些事，这些喝茶的经历也没有什么了不起，二来我不想成为事件的主角。
作为主发言人黄国保一上来就说，今天我们到你单位来，不像我们上次喝茶那样属于轻松的聊天，这是非常正式而严肃的事情。国庆的时候，你不能到港，这 是非常时期。这是上面的意思。我当然问哪个“上面”，他们当然不说。我说，我尊重并遵守法律，公民有出行的自由。我需要你们拿出理由，他们说你也清楚。我 说我并不清楚，他们说这些事你心照不宣。后来大家谈开才知道，他们过国庆，却不让我到港去参加学术会议去避国庆，真是可笑。我这个人一贯不跟制度中的个人 结梁子，不跟哪一个个人结仇，这是我的一个原则。我想他们是执行者，底层警察也不易。我说，那就这样吧，我退后一步，既然你们国庆的时候害怕一个公民到 港，那我也可以考虑放弃国庆的时候到港参加一个叫“在中国”座谈会。同时，我说要去参加港大四至七号的学术座谈会，同时兼探望我年迈的岳父母和可爱的小侄 女。于公于私，我想都说得通。你们不是怕十一敏感吗？那我十月三号过去吧，怎么样？他们也说我们把你的意见向上反应，我说那好吧，我等着你们的回复。
第二天，我为了让他们更多地了解港大学术会议的事情，我亲自主动到派出所，将邀请复印交予属地派出所的曾所长，请他将此事和内容转达给国保。他承认 传达上去，同时我还给黄国保打了电话，他也回了话，说我们把你的想法传达上去。29日，愚人兄从美国回来，好不容易带着病躯到我家中来看望我，我没谈上几 句就很抱歉的说，因为派出所已约好让我去谈一谈，所以我只好抱歉地告知愚人兄，只有下次回来再谈。好在现在有网络，不然我对愚人兄的歉疚会更加难以释然。 我去派出所，曾所长问我国庆期间有什么活动，并问我是不是常参加星期二大慈寺茶会。我说我并不常参加大慈寺茶聚，十一没什么活动，十一上午会到李劼人故居菱窠喝茶聊 天。我没有什么可隐瞒的，我还告他我买了三号到深圳的票，去参加那个港大学术会议。昨天我们一家人去参加了这个朋友聚会，其中有沙河先生夫妇等，有许多老 朋友，原来大部分都是大慈寺的茶客，这样才反过来证明大慈寺的雅聚也在官方的注意之列，官方之草木皆兵若此，夫复何言？
中午吃饭时我接到派出所张警官的电话，说晚间派出所所长要见见我，我说可以。晚间莫之许、王大联、马小鹏、卢刚诸兄约了我在如是庵街懒鬼火锅喝酒， 我于是告知警方在此处来谈。老莫此前一直说，你肯定去不了香港，我相信我的判断。我认为避开十月一日应该可前往，我说那么多和我一样的朋友都去了，一点事 都没有。老莫说，你不懂，你有一点不同。我说，我有何不同？老莫说，你签了零八宪章，而且是首批。我说这个也有关系么？老莫说，这关系大了。后来警方来此 处约上我，带我去我单位的会议室，果然气氛严肃，市局一国保和锦江国保大队侯队长在座，还有敝单位党组吕书记。侯队我们曾喝茶，谈得也较轻松，但这回简短 地来告知我，经上面研究，说我不能去香港。我说，我需要理由，需要法律条款。他们说，没有，就是不能去。我说我已经做出了退让，你们还不让我去，这太过 份。侯队说，这回没有条件可讲，也不是讲条件的时候，同时你的事情我们也还在继续调查。我说你调查没有结果之前，我总是没有被剥夺权利的公民吧。侯队继续 说，这回真的没条件可讲。我说我真要走呢，侯队说你要走也走不了，有边控，你走不了。然后不欢而散。我当然不甘心不给理由，即限制一个公民的行动自由，自 然心情郁闷。
本来放弃与北风、长平、梁文道、翟明磊、张铁志诸兄的会面，就令我不爽和痛苦，因为丧失了一次与朋友们喝酒聊天请益的机会。我放弃这次机会，我还给 主办的杜婷及朋友们打招呼，暂时不要把我不能与会的实情告知出去，因为不愿意给搅扰他们的国庆。同时我也放弃了一些媒体对我的采访，我想我这样退一步，先 做妥协的姿态，应该有所回报。看来他们认为你的退让、妥协、合作都没有什么价值——虽然我以后会继续如此做——傲慢、冷漠、无情、无理、违法是这个政权的 一贯做派。我一个小小的公民，当然不敢且也不能把这冷硬无理的政权怎么样，我只想说，无论你同不同意我的见解，希望大家都学会点妥协学会遵守宪法，才是一 个社会的福音。我只能说老莫确实久历江湖，他说成都国保肯定不让你到香港去，我想我还是个天真和乐观的人，对权力机器的运营及其没有定准、翻云覆雨，认识 不够，看来以后要多向老莫请教。
我重申我的看法，自由出行是一个公民的权利，何况在你们看来普天同庆的国庆呢？你既然觉得人民对国庆都欢欣鼓舞，那么你为什么惧怕一个公民自由出行 到港去参加一个学术会议呢？我并不想为难谁，也不想与谁结梁子，我批评政府与制度，这都是我作为一个公民应有的权利。这权利受宪法保护， 不应该被违宪剥夺，同时也不应该因此受到任何干扰与惩处。我如实将上述过程写出来，不是为了为难谁，也不是为难公安机关，我认为这反而 是使沟通更加透明公开的方式。与此同时，也算是保存一个时代的史实，让人们知道争取自由的艰难。其实专制制度下的不自由，也让国保、公安 同受捆绑。我为他们节假日来阻止我这样一次正常的出行，而不能与家人过节休息，感到难过和遗憾。
2009年10月2日10：17分小雨中于成都
http://www.voanews.com/chinese/2009-10-04-voa30.cfm?rss=long%20story
四 川作家冉云飞赴香港途中被拘留 现已获释
记者： 黎堡香港
Oct 4, 2009
四川作家、《零八宪章》签署人冉云飞星期六在前来香港的途中被当局拘留，现已获得释放。与此同时，其他一些维权人士当局继续受到当局的严密监控。
*成都机场被带走*
四川作家冉云飞星期六早晨到成都双流国际机场搭飞机到深圳，准备前来香港参加香港中文大学和香港大学新闻及传媒研究中心主办的一些学术讨论会。但是，在上 飞机前，他被当局拘留，并从机场带走。
有关报导说，冉云飞当天晚上已经被释放。冉云飞的朋友、维权人士王大联说，在被当局拘留大约八、九个小时后，冉云飞已经在晚上10点前后回到家中。冉云飞 在出发两天前曾跟王大联等几位朋友一起吃火锅，当时朋友们告诉他，当局不会让他到香港去参加研讨会。而他自己以为，如果把行程改到10月1号国庆节之后， 当局会让他享有行动自由。
*律师：限制旅行属违法*
冉云飞经常在博客上发表批评中国政府的文章，并且是最早一批在要求修改宪法、进行民主立法的《零八宪章》上签名的知识分子之一。他因此经常受到当局的骚扰 和监控，但迄今为止并没有被当局正式起诉过，法院也没有要求限制他的行动自由。
成都律师冉彤说，当局不准冉云飞去深圳和香港，看来不符合中国的法律。他说：“你按照中国的法律，他没有被剥夺政治权利，同时法院也没有限制他的人身自 由，就是说，你限制一个公民的自由只能由法院根据法律来做。我们现在在搞国庆庆典，大家都知道什么叫以人为本。如果一个国家的公民连自由旅行的权利都没 有，那叫什么以人为本呢？”
*理性进言应属公民权利*
冉云飞的朋友王大联说，冉云飞虽然有时发表笔锋犀利的文章，但他并不激进，而是很有理性地去推动中国的政治改革。王大联说：“冉云飞他也是主张一种理性 的、温和的、渐进的方式。他的中心思想就是推动中国的民主进程，使中国成为一个真正的民主化、法制化的一个正常国家。在我们看来，这个国家现在不是这 样。”
成都律师冉彤说，作为一个在体制内从事法律工作的人来说，他认为《零八宪章》以及冉云飞自己的一些言论可能与目前的宪法有一些抵触，但宪法并不是一成不变 的，而公民应该有权利讨论如何修改宪法。冉彤说：“任何法律都不可能是一成不变的。你的法律要前进，国家要前进的话，肯定需要有一些前沿性的建议或者探 索。如果站在以人为本的角度，你起码要让人说话。如果一个民族鸦雀无声的话，对这个民族没有什么好处。所以说，让人说话的权利应该是有的。”
美国之音记者曾致电成都市公安部门，试图了解冉云飞遭到拘留的原因，但当局不肯接受采访。
*其他维权人士遭严密监控*
在中共庆祝建政60周年期间，成都当局不仅限制了冉云飞的言论自由和行动自由，而且收紧了对其他异议人士的监控。
维权人士王大联说，当局曾警告他在这个期间说话要小心，不要发表任何过激的言论，而且要求他一天24小时开手机，以便接受当局不分昼夜的监控。
关键词：冉云飞，零八宪章，香港，王大联，维权
http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/chen-10042009160711.html
成 都市公安阻挠冉云飞赴港
2009-10-04中国零八宪章的签署人四川作家冉云飞，星期六，准备到香港出席一个研讨会，但在成都机场被公安扣留近九个小时，还威胁他，涉嫌“颠覆国家政权”倘若再不 “听话”，将有进一步行动。自由亚洲电台特约记者乔龙的采访报道。
四川的零八宪章的签署人冉云飞星期六上午在成都机场准备搭机，前往香港出席一个会议时，被机场公安人强行带到锦江区派出所，扣留八个多小时，其妻子王伟一 度在派出所绝食等待。冉云飞星期六晚获释后，对本台表示，公安不准他到港参加活动，对他早有监控：“9月30号想来香港的，9月22号办好通行证，希望5 点钟拿到，6点钟我单位的领导就跟我说，明天到我们单位来一趟，领导找你有事，到了单位，国保啊、治安啊、公安啊，等等一大堆人，加上我单位的人，共九9 个人跟我说‘你不能去’”。
香港大学新闻及传媒研究中心早前邀请冉云飞参加10月4日至7日举行的“新媒体时代的公民话语力量”研讨会，冉云飞上周五，在自己的博客中讲述了成都市公 安阻挠他到香港出席学术会议的过程，他说，一位黄姓国保对他讲，不准他去香港是“上面的意思”：“他说你不能去香港，我说为什么不能去香港，然后他就说 ‘十.一’期间很敏感，然后我就放弃了10月1号去参加香港的一个‘我在中国’的座谈会，我就说我退后一步，‘十.一’你们说敏感，那么我10月3号到7 号，我参加港大的‘新媒体力量的学术会议’，然后他们中间有人说向上面反映”。
星期六，冉云飞原计划在成都搭乘10点45分的班机，他告诉记者：“走到机场的时候，被公安局带出来，交给成都市公安局，然后把我带回来给派出所，问了大 概九个小时的话”。
本台星期天致电锦江区书园街派出所，公安表示，事情由成都市公安局负责：“这个事我不清楚，你问成都市公安局吧，成都市公安局的事情和我们派出所没关 系”。
记者：但他是被带到你们派出所来的。
公安：嗯。。。。。那我不晓得，我今天刚上班。
本台致电成都市公安局国保大队，但电话无人接听。
和冉云飞同时获邀请，出席这次研讨会的广东网络作家北风、翟明磊等人已到达香港，对于冉云飞被禁出境，北风表示：“事情是一件很‘无厘头’的事情，因为可 以预见到，海外媒体对这种事情，一定会有所反应，如果当局从顾及自己的坏影响来说，那肯定是让他处境，这种影响可能更小一些，现在可能造成更大的影响”。
北风认为，成都公安这样做，只是执行上级指示，而不会考虑后果：“他们其实只顾及，如果上面要求这些人不准出境，那我就牢牢把他看住，不能让他出门，至于 会不会造成多坏的影响，其实完全不在他们考虑之列了”。
44岁的冉云飞时常撰文批评中国当局，也揭露汶川地震“豆腐渣”教学楼，呼吁当局公布遇难学生的名单。当地公安这一次对他发出了警告，指其涉嫌“颠覆国家 政权”，他说：“收集我很多证据，是3篇文章，52页的文章，然后把我称为犯罪嫌疑人，大概意思是指我涉嫌‘颠覆国家政权’，说我的文章，我利用网络颠覆 国家政权，他现在警告我，然后说，我要是再不听话，下一步用更厉害的行动，比如说抄家、刑拘等等”。
据了解，冉云飞原本在这次研讨会上，对中国网络博客的生存与公民社会，发表见解。邀请单位还希望他参加编辑出版由翟明磊撰写的《中国猛博》一书的发行讨 论。他也顺便探望在港的亲人。
以上是自由亚洲电台特约记者乔龙的采访报道。
PIONEER
让政府看到你冉云飞的诚意,就会放你一马.否则一味认死理,到头来只能遭殃,不但害了自己,还害了家人老婆.对吧,
wanghx
Guests
熊熊
ran chen
在 09-10-5，熊熊<strongwi...@gmail.com> 写道：
Wuyou Lan
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心随境转是烦恼
放下烦恼即菩提
Z.X.
haijun diguo
Z.X.
他仍可以大摇大摆到处宣扬他的观点，只是这里不欢迎罢了。
还有你看了他写的东西了吗
如果他写的是有实际意义，并值得阅读探讨的内容，即使观点不同，我们当然也要捍卫他的权力
但一堆狗屎文章，逻辑混乱，有什么理由还要让他存在
这只是一个小众的group，适当的删选组员与编辑文章是必要的，不要动不动就扣什么言论不自由的帽子，再说也没有什么绝对的言论自由
种种哈
删了以后 也没人发言了！
这个小组目前的情况是：东西很多，但发言的人很少！
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老夫决定义务当一阵子五毛。
haijun diguo
恩，您说的及是
haijun diguo
李大岩
种种哈
到底是【五毛】还是【傻逼】？
成天要言论自由，到了这会看见不中意的内容了就跳脚？
如果把他删了也不算侵犯他在此的言论自由，那么推广开来，共党一样会说，你可以去国外啊，你可以去火星啊，我侵犯你言论自由了吗？
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老夫决定义务当一阵子五毛。
haijun diguo
种种哈
不仅听不得不同声音，还要给自己的卑劣行径找各种伟光正的借口，可谓人人心中都有共产党，人人眼里都有绿霸！
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老夫决定义务当一阵子五毛。
Yuhao Zhu
2009/10/5 种种哈 <milos...@gmail.com>:
haijun diguo
种种哈
这不是双重标准这是什么？
那么老夫一样可以说，中国本来就是一言堂，我党看你不惯整死你是很正常的。
你给自己找什么借口？
一会把上下文定在group里，一会又把上下文定在中国...
我草，你注意点参照系问题行不行
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老夫决定义务当一阵子五毛。
haijun diguo
您现在可以用这样的道理来讲
种种哈
我很惊诧，这样的十几亿蠢货竟然还要民主...
靠，小米加步枪去吧
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老夫决定义务当一阵子五毛。
haijun diguo
种种哈
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老夫决定义务当一阵子五毛。
haijun diguo
种种哈
这...
说脏话确实不是什么好事，得亏您提醒
On 10/5/09, haijun diguo <litao...@gmail.com> wrote:
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老夫决定义务当一阵子五毛。
haijun diguo
前几天看一个讲座，讲的也是语言里带有脏此的事情
种种哈
其中有很多很有趣的例子。
脏话是杜绝不了的，因为人的负面情绪总是有的。
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老夫决定义务当一阵子五毛。
种种哈
【社会】用语言自杀
2009年08月29日 星期六 下午 01:22
【社会】用语言自杀
天气：武汉，暴雨
本来今天是出去玩，结果因为下雨，只能蹲在旅店。其实爹妈去逛某某商厦之类的东西了，我不感兴趣啊。
很明显我现在《Saki—咲》中毒，耳边全是《Saki—咲》的OP、ED、角色歌。“关于我”也改了，请关注桃子和美稻子啊！
然后说正事儿吧。
《脏话文明史》是一本好书，看完这本书之后，我便对脏话几乎免疫，很多东西就是这样，恐惧与厌恶来自不了解，来自无知。里面说脏话很大程度上是骂人者自身的自我暗示，对于被骂者其实攻击效果不大。这点很对，比方说以前有个人说我是人熊，我根本就没有听说过这个词，从语境上看似乎是骂我，但是骂人者又生活在黑龙家某偏僻小城，离俄罗斯甚近，不由得让人联想起“北极熊”的概念，那么“人熊”是不是“人中之熊”是不是就是中国的“人中之龙”呢。反正这个骂的好，骂人者骂的爽，我联想的也很爽，眼前全是伊万“雷帝“、叶卡捷琳娜、彼得大帝、亚历山大他们。
可以这样说，骂人其实是一种自我满足，也就是说私下里骂骂人，感觉挺好的。
不仅仅是骂人，还有一些语言，和骂人有类似的效果。
比如说现在一些语言上的小聪明，“我很呸服你啊”中的“呸服”，“太棒了，简直就是神（转小声）经病”中的“神（转小声）经病”，但是这虽然有一定的搞笑和自我安慰效果，也有一种虚伪在里面。
但是自我满足如果没有其付出，就会成为一种邪恶。
这样的例子很多，也很危险。比如说，比傻，比下流，比阿Q。
有这样一个新闻，真假不详。说中国某搜商船被索马里海盗所劫，船员奋起反抗，海盗渐渐不敌，本想从秘密管道逃走，结果秘密管道乃是中国制造，不合格，打不开，进不去，结果海盗被中国英勇无比的船员全部擒获，真是假冒伪劣救人，皆大欢喜。
此类的言论很多，有些已经不是讽刺，而是自我满足。
譬如中国食品风雨不断，一群人就说，中国人天天在毒大米、毒蔬菜、毒饮料的调教下，总有一天胃部会进化的强大如蟑螂，啥也不怕，到时候养尊处优的西夷胃被惯坏，里我汉皇崛起之日不远矣。
还有人说二战如果阵营有变，日本不犯傻，真的灭了中国，其实就是中国吞并了日本，且津津乐道于北魏金元清，似乎忘了屠杀、文化毁灭、脑后的一根根猪尾巴，不过汉族因为此等功夫，已经可与宇宙第一民族争辉了。
还有更可恶和可怜的。
就是语气上的自我满足。
当他们的语言在在逻辑上，气势上都沦于完败，他们一样有办法。
他们会说“对啊，有道理啊。”但是语气上酸酸的，pH快要到了负值。于是他们似乎就高人一等了。或者说“你有道理，那又怎么样。”是啊，他们又胜利了，人家战力有杨叔的十万倍，根本就是没有认真嘛，人家还要谈论天下大势挽救地球呢，怎么能认真跟你说话呢。
这是不是底线？
从来不要低估中国人的底线。
还有就是对语言本身的颠覆，看似很猛，其实很可怜。
1， 跳出语境。“你到底小学毕没毕业啊！”“你会不查字典啊。”这样的话我们听过很多，一般的反应很无语，其实这种人挺可怜的，因为这些话一般就发源于对语言的无知。举个例子吧，王小峰评价迈克尔·杰克逊，说他贡献多的“罄竹难书”，这本来就是一种很幽默的说法，但是就有人说他语文如何如何。我记得有一个系列的香水以“毒”
命名，这个创意就很好，但是只怕“小学不仅毕业而且作文满分”的人又要萌生优越感了吧。这样对于一个词汇跳出语境的斤斤计较恰恰反映了他们对于语言的无能，这是个悲剧。
2， 随意定义。某教主深谙此道，他最常说的就是“你的论点我总结起来是这样的……”“我的意思是……”“……也可以这样定义……”，反正他说的每一句话都是充满了隐喻机锋总之完美无暇把语言系统踩在脚下你听不懂认为不完美就是你理解能力太低就是活该啊。这种情况我们看见的也很多，其实这也是一种对于语言理解底下的表现，语言放于语境之中，自然有其特定的含义，但是就你一个人懂或者连你自己都不懂不过就是完美啊更昭示了这种可怜，真正的道理是不怕用最浅显最准确的话说出来的。
我们也看到了这种语言习惯的恶劣，它使我们远离逻辑，内心充满了侥幸，无法得出正确的结论；他使我们易于满足，这种满足使我们退步，使我们高高在上，同时也惴惴不安。
在《伊索寓言》中，有这样一则，人类质问宙斯，为什么人类在百兽面前如此无能，力气不大跑得不快不会飞游不好，宙斯回答说因为众神把语言献给了人类，人类心满意足而去。
背叛语言就是背叛真理，就是背叛人之所以为人。
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老夫决定义务当一阵子五毛。
haijun diguo
Yuhao Zhu
2009/10/5 种种哈 <milos...@gmail.com>:
Z.X.
我想知道
google在设置goolge group时制定了哪些规则，赋予创建人何种权力？
如果有删除的权利，管理员行驶适当的权利，何来限制自由。
就比如警察形式法律赋予的权利，限制盗窃犯的行动自由，有人有意见吗
haijun diguo
种种哈
这不是双重标准这是什么？
既然你要搞一言堂，就不要搞言论自由的牌坊 OK？
你问问看中共是否自以为中国就是共产党的？ 连中共怎么给自己定位都搞不清
整这些虚头八脑的政治哲学干嘛？
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老夫决定义务当一阵子五毛。
Yuhao Zhu
haijun diguo
种种哈
2、那位pioneer骂娘了么？
3、如果你认为group就该随管理员性子管理，那么为什么你要提言论自由呢？
到底是group应该遵循【管理员随性】的标准呢？还是应该遵循【言论自由】？
这是不是双重标准？
4、既然你也知道group跟中国不是一回事，为什么你一定要把group和中共扯在一起呢？
On 10/5/09, Yuhao Zhu <que...@gmail.com> wrote:
> 谁说中共搞不清给自己的定位的？你基于什么得出这样的结论？一言堂和言论自由必然矛盾么？你连什么是言论自由都没搞明白。group管理员删贴和中共迫害言论自由根本是两个本质不同的行为。是不是要有一帮人整天跑到你家里骂你你才心满意足的认为真正的言论自由达成了？
>
>
>
>
> 2009/10/5 种种哈 <milos...@gmail.com>:
>> 既然group本来就是一言堂，那你何必在后面提【言论自由】？
>> 这不是双重标准这是什么？
>>
>> 既然你要搞一言堂，就不要搞言论自由的牌坊 OK？
>>
>> 你问问看中共是否自以为中国就是共产党的？ 连中共怎么给自己定位都搞不清
>> 整这些虚头八脑的政治哲学干嘛？
>>
>> On 10/5/09, Yuhao Zhu <que...@gmail.com> wrote:
>>> group和中国是一回事么？group是管理员的，他当然可以自由处置。但是出了这个group，他就不能限制别人说话了。但是中国他妈的是中共的么？他以什么名义限制人民言论自由？你他妈脑子不够使参照系转换不过来我有什么办法。
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/10/5 种种哈 <milos...@gmail.com>:
>>>> 既然group本来就是一言堂，那你何必在后面提【言论自由】？
>>>> 这不是双重标准这是什么？
>>>>
>>>> 那么老夫一样可以说，中国本来就是一言堂，我党看你不惯整死你是很正常的。
>>>>
>>>> 你给自己找什么借口？
>>>> 一会把上下文定在group里，一会又把上下文定在中国...
>>>> 我草，你注意点参照系问题行不行
>>>>
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>>>> 老夫决定义务当一阵子五毛。
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>> 老夫决定义务当一阵子五毛。
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老夫决定义务当一阵子五毛。
Yuhao Zhu
2009/10/5 haijun diguo <litao...@gmail.com>:
Yuhao Zhu
种种哈
我党也没限制你丫在饭馆里跟狐朋狗友骂我党的话语权啊
所以说我党没侵犯人民的言论自由
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老夫决定义务当一阵子五毛。
haijun diguo
种种哈
<que...@gmail.com> Mon, Oct 5, 2009 at 4:27 P
我没说该删，我只说可以删。group的管理员可以不删，是因为他大度，或者他想利用那个人做活靶子；管理员也可以删，是因为他小气，也或者是他不想和他认为的傻逼罗嗦。但是他没有限制他在group之外的话语权。所以这不能算是侵犯了言论自由。
种种哈
<milos...@gmail.com>
我党也没限制民运斗士在国外的话语权啊
我党也没限制你丫在饭馆里跟狐朋狗友骂我党的话语权啊
所以说我党没侵犯人民的言论自由
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老夫决定义务当一阵子五毛。
John Hax
种种哈
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老夫决定义务当一阵子五毛。
John Hax
2009/10/5 wanghx <wan...@gmail.com>:
> 我准备删除这个五毛。这肯定是这只五毛狗自己的问题。:) 各位意下如何？
> 我基本断定这是一只五毛狗。:) 现在五毛狗还真敬业，连我这个破烂小邮件组都照顾了。:)
>
> 2009/10/5 PIONEER
>>
>> 不知道冉云飞这个人,只是觉得这个人很傻X, 被阻扰,肯定是因为他发表了什么敏感内容的东西,所以当局要限制他.
>> 现在中国香港很容易去,办个通行证就行了,根本没有限制,冉云飞去不了,只能说是自己的悲哀,也不能怪公安部门,
>> 公安部门是照章办事,上面的命令压下来,不得不照做,派出所什么的只是个执行者.冉云飞应该聪明点,去向当局认错,
>> 删除什么发在博客上的啊,媒体上的东西,就算心里想其他的,至少也要骗骗政府,我检讨....我保证....我服从...我遵守...
>> 让政府看到你冉云飞的诚意,就会放你一马.否则一味认死理,到头来只能遭殃,不但害了自己,还害了家人老婆.对吧,
>> 你要聪明点的,你就学学人家热比娅,出国前,对政府保证什么什么,等到出国后,再出尔反尔,对政府破口大骂,他也拿你没办法
>> 了呀.像现在被阻挠飞香港了,还继续对外界发信息,声讨政府,都是不好的,而在海外的这些人呢,表面上看是帮了冉云飞,
>> 实际上是在火上加油,是把他越推越深.冉云飞成了民主运动中可怜的牺牲品,一个马前卒.
种种哈
YUHAO ZHU ： 看清楚了！
---- Original Message -----
From: wanghx
To: lih...@googlegroups.com
Sent: Monday, October 05, 2009 7:50 AM
Subject: Re: 为什么说这是一只网狗呢
"核爆共匪! " 这一贴，当时审核新成员的时候，我就犹豫要不要放行，怕的是一些幼稚冲动的朋友招惹麻烦。
后来觉得，虽然冲动，毕竟是他自己的言论，我尽最大的努力尊重每个人的言论自由利权，尽管这种发言是
可能招致风险的，那就要他们自己承担了。
On 10/5/09, 种种哈 <milos...@gmail.com> wrote:
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老夫决定义务当一阵子五毛。
John Hax
2009/10/5 种种哈 <milos...@gmail.com>:
haijun diguo
种种哈
On 10/5/09, haijun diguo <litao...@gmail.com> wrote:
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老夫决定义务当一阵子五毛。
种种哈
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老夫决定义务当一阵子五毛。
Wuyou Lan
删了以后 也没人发言了！
这个小组目前的情况是：东西很多，但发言的人很少！
——糊塗！這裡的主要價值我想更在於資料的存檔。胡言亂語，再多也是毫無價值的。
心随境转是烦恼
放下烦恼即菩提
种种哈
人的很多知识都来自对喷！
而且现在的问题是，为什么一个“网狗”他不悄悄的订阅和监视，反而要跳出来跟各位说理呢？
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老夫决定义务当一阵子五毛。
Wuyou Lan
從這個人說話內容判斷（例如北京人在紐約這部當年很紅的電視劇他沒看過），應該是條20多點的小狗。
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心随境转是烦恼
放下烦恼即菩提
wanghx
种种哈
10个支人里有9个半都是这号的！
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老夫决定义务当一阵子五毛。
种种哈
侮辱攻击艾未未，冉云飞...
还是那句话，10个支人里 9个半都是如此！
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老夫决定义务当一阵子五毛。
wanghx
haijun diguo
种种哈
各自做好安全措施，才是正道，普及网络安全教育。而不是把可疑的人给删除了事、
On 10/5/09, haijun diguo <litao...@gmail.com> wrote:
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老夫决定义务当一阵子五毛。
haijun diguo
种种哈
On 10/5/09, haijun diguo <litao...@gmail.com> wrote:
> 我有事情，各位仁兄，我先撤了！
>
>
>
> 2009/10/5 种种哈 <milos...@gmail.com>
>
>> 不要自己吓自己！
>> 各自做好安全措施，才是正道，普及网络安全教育。而不是把可疑的人给删除了事、
>>
>> On 10/5/09, haijun diguo <litao...@gmail.com> wrote:
>> > 呵呵呵.................
>> > 我们都谈成为什么了！
>> > 乱了啊!
>> >
>> > 2009/10/5 wanghx <wan...@gmail.com>
>> >
>> >> 因为看到很多迹象表明我已经被关注，所以各位收到看似来自我的邮件，不要轻易相信！ 有可能是网狗伪造的！这就是我为何采用 PGP
>> >> 数字签名的原因。虽然尚未有伪造我发信件的报告，
>> >> 防患于未然。
>> >>
>> >> 2009/10/5 种种哈
>> >>
>> >>> 话说，甚至你发过来的附件 我都没打开过！
>> >>> 侮辱攻击艾未未，冉云飞...
>> >>> 还是那句话，10个支人里 9个半都是如此！
>> >>
>> >>
>> >
>>
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>> 老夫决定义务当一阵子五毛。
>>
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老夫决定义务当一阵子五毛。
Wuyou Lan
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心随境转是烦恼
放下烦恼即菩提
种种哈
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老夫决定义务当一阵子五毛。
wanghx
现在我已经被那个邮件组赶出来了，正好免得惹是非反，而那里也得不到什么有价值的讨论，得不偿失。:)
立里可能是因為twitter上的活躍而被注意了吧。原本童言無忌是很清靜的。推特就不同了。
wanghx
John Hax
2009/10/5 种种哈 <milos...@gmail.com>:
John Hax
2009/10/5 种种哈 <milos...@gmail.com>:
熊熊
因为欺诈(phishing) 木马(trojan) 恶意软件(malware) 间谍软件(spyware) 横行，网狗
大量利用这类工具攻击人民，
以下是论坛的说明：
因为欺诈(phishing) 木马(trojan) 恶意软件(malware) 间谍软件(spyware) 横行，网
狗大量利用这类工具攻击人民，特开设专门的邮件组以发布警告和公告。欢迎订阅。
----------------------- Google 网上论坛信息 ----------------------
论坛版主已将您的订阅类型设定为“电子邮件”，也就是说，只要该论坛有人发帖，您就会
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——这个是什么。
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放火的不要放水。
熊熊
恩，您说的及是不论他写些什么，我们或者大家觉得好与不好，都是自行判断的事情兼听则明，我们在这里可以感染他，不论他是有没有官方的背景或者是个体另外不论他写的是什么，我们都可以辩论，这样才是有意义的事情这也是我一家之言2009/10/5 Z.X. <goo...@gmail.com>
删了他，并没有限制他的言论自由啊，难道我们限制了他的ip，监视了他的起居，或者找他约谈了？
他仍可以大摇大摆到处宣扬他的观点，只是这里不欢迎罢了。
还有你看了他写的东西了吗
如果他写的是有实际意义，并值得阅读探讨的内容，即使观点不同，我们当然也要捍卫他的权力
但一堆狗屎文章，逻辑混乱，有什么理由还要让他存在
这只是一个小众的group，适当的删选组员与编辑文章是必要的，不要动不动就扣什么言论不自由的帽子，再说也没有什么绝对的言论自由
2009/10/5 haijun diguo <litao...@gmail.com>
我个人以为还是不删的好我们这个平台就是给大家提供说话的地方，如果删了，不是也是言论不自由了？每个人都有说自己想法的权利请考虑我的建议
2009/10/5 Wuyou Lan <lanw...@gmail.com>
看來我對這個 騙你呀 的判斷是對的：傻B加五毛。
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心随境转是烦恼
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