Re: [民阵之友 9309] 郭文贵爆料需要提供证据吗？

[jiaguo zha]

查建国点评之508

 

今天许志永出狱。前天一个博士朋友走了，去天堂为我们打前站。今天一个博士朋友从牢房回到了社会大监狱。警方严控，不得为走的朋友送行，不得为回来的朋友接风，为什么这俩人的名字让他们闻风丧胆呢？因为他们是著名的政治异见人士，他俩有共同两个特征，让人景仰。

 

一，              都是搏士学者，又都接地气，知行合一。一个八九赴难，是零八那个事件的领军人物。一个竞选人大代表，为弱势群体打官司，为审查收容遣送制度、为教育平权鼓与呼，是“新公民运动” 的领军人物。

 

二，都倡导“非暴力”抗争，又都不惧坐牢、铮铮铁骨。一个大爱无私敌，坚守一线，四陷囹圄，将生命与牢房铸成一体。一个倡导“自由、公义、爱” ，两次刑拘，一次4年服刑不认“罪”。

 

修身、齐家、治国、平天下。伟大的中国民主运动不是仅一个“干” 字就行的，我们需要“内圣外王” 的领袖集团，非此不胜。

2017 / 7 / 15北京

 

查建国点评之509

 

7月12日，巴西一条新闻震惊世界。前总统卢拉因贪腐被判处9年半有期徒刑。这个卢拉不简单，他出身贫穷，是巴西第一位工人出身的总统。在他总统8年任期内，巴西史无前例的经济腾飞，并通过一系列社会计划，帮助数千万民众脱贫，引领巴西作为新兴大国登上国际舞台。

 

这个被奥巴马誉为“地球上最受欢迎的政治家” 准备明年再出山，再度竞选总统。据民调，卢拉支持率高于其他任何一位政治家。但他栽了，竟栽在一栋豪宅上。对他的爆料从这开始，厄运缠上了他。卢拉通过权钱交易，贿款使他成了这套公寓主人。再顺藤摸瓜，他贪污、洗钱涉案金额约110万美元。

 

巴西与中国大陆倒有些相似：权贵结合，贪官无数，也都在这几年掀起“反贪风暴” 。巴西从卢拉到接他班的总统，到现任总统，及1 / 3以上的两院议员都被卷入违法、贪腐风波。可两国反贪又有一个重大区别：巴西是媒体爆料，民众示威施压，反对党推逼，司法独立调查、判案。这是多元政治下、阳光下的公开反贪路子。中国是某党“纪委” 专权暗箱操作，可秘密向纪委爆料，不可公开媒体“爆光” 。整谁不整谁，制度有多黑，老百姓不知情，别插嘴。两国之差，一目了然。

2017 / 7 / 17 北京

 

 

 

在 2017年7月15日 下午2:41，'William Lau' via 民阵之友 <fdcfr...@googlegroups.com>写道：

陈用林先生：

郭文贵爆料王岐山睡范冰冰事件，昨天有了新的进展：范冰冰工作室发表声明，宣布將在美国啟动诉讼程序，控告郭文贵恶意诽谤。据此新的进展，我得出新的结论：王、范淫乱，郭文贵手中并无真凭实据；他宣称拥有王、范的淫乱视频，极可能是虚声恫吓。

上次在给您的电邮中，我提到，范小姐即使真的被冤枉、遭诽谤，她到美国控告郭文贵，官司也很难打赢。美国法律规定，在这种公众人物的名誉诽谤诉讼中，举证的责任不在“诽谤者”，而在“被诽谤者”。范小姐必须证明，郭文贵明明知道他散布的信息是假的，但是出于恶意，对她进行造谣中伤。显而易见，这种举证难乎其难。在处于天然劣势的情势下，范小姐不去打这个无胜算的诽谤官司，别人无话可讲。如果范小姐心中有鬼，正可以体面地偃旗息鼓，不兴诉讼。可是，范小姐偏偏要在美国打这场官司，这就不能不使人刮目相看了。

道理很明显，官司开打，如果郭文贵真有王、范的淫乱视频，正好可以公诸于世，籍此克服您提到的“传播性关系照片或录像构成刑事公诉案”的法律障碍。即使公众看不到该视频，法官和陪審团必然会看到，王、范的淫乱將大白于天下。如果范小姐真有“小辮子”被人抓住，她到美国兴讼，不是自杀行为吗？

范小姐敢于到美国控告郭文贵，说明她以及中共官方认定，郭文贵手中没有真材实料（王、范的淫乱视频）。中共在这种问题上是极其慎重的，没有十二分把握，不会轻举妄动。如果郭文贵在审讯中拿不出王、范通奸的确凿证据，將使他信誉扫地。

这场官司的结果令人期待；无奈诉讼过程可能旷日持久。

这场官司的看点，不在于谁最后赢了，而在于郭文贵是否拿得出淫秽视频。如前所言，范小姐赢得这场官司的希望并不大，郭文贵即使拿不出铁证，不等于他就犯了诽谤罪，但是他在道义上就彻底输了。

郭大俠，关键时刻别“掉链子”呵！

恭祝夏安

刘淇昆上

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On Jul 11, 2017, at 3:38 AM, 'Pu Zhang' via 民阵之友 <fdcfr...@googlegroups.com> wrote:

有人说，郭文贵是照妖镜。

有道理。

郭文贵爆料说：到处抓裸官的王岐山，他的老婆是美国人。

你们这些声称的民运人士、异议人士们，如果真替岐山书记着急，要打抱不平，干吗缠着郭文贵，干吗不去问问书记本人他：

您老婆是美国人吗？鬼子六（据郭文贵说，这是岐山书记的昵称），求求您快说吧！

-----Original Message-----
From: 'Chongjian Gonghe' via 民阵之友 <fdcfr...@googlegroups.com>
To: 'William Lau' via 民阵之友 <fdcfr...@googlegroups.com>
CC: sydcndemocracy <sydcndemocracy@googlegroups.com>; 章立凡 <ufo...@gmail.com>; fdcinfo <fdc...@googlegroups.com>; LoveTibet Chongjian Gonghe via <love...@googlegroups.com>; Chai Ling <chai...@allgirlsallowed.org>; Longmon Wang <pariswan...@gmail.com>; Xiao Jing Li <cecir...@icloud.com>; 李向紅 Li Xiang-Hong <lucyl...@gmail.com>; Cecilia Lan 空氣 <sch...@gmail.com>; LanLan Tang <redand...@hotmail.com>; Jiazhen Qi <qjz...@hotmail.com>; Yang Jianli <yangji...@gmail.com>; june4th ( <jun...@googlegroups.com>; Jiaqi Yan <yanji...@gmail.com>; Xio Hong Jin <seatt...@gmail.com>; Jiaguo Zha <beijingz...@gmail.com>; 肖国珍律师 <bjlaw...@gmail.com>; Yang Fengshi (楊逢時) <e...@wideopenwest.com>; Fdc-canada <fdc-c...@googlegroups.com>; 民阵 <fdcf...@googlegroup.com>
Sent: Tue, 11 Jul 2017 9:21
Subject: Re: [民阵之友 9257] 郭文贵爆料需要提供证据吗？

郭文貴的爆料是真的，無庸置疑！如果像對待薄熙來那樣對待王岐山，如審判令計劃一樣審判王岐山，將會更加精采絕倫。

殭屍黨不是強調『群眾的眼光是雪亮的』嗎？是男兒，有種的就開放「網禁」，拆除「防火牆」，讓十四億大陸人民觀看郭文貴的爆料視頻，讓人民監督王岐山以降大小官員通通公示財產，以正視聽。

On Monday, July 10, 2017, 10:46:54 PM PDT, 'William Lau' via 民阵之友 <fdcfr...@googlegroups.com> wrote:

陈用林先生：

久闻您的大名，借此机会表达敬意。

谢谢您在电邮中提供的信息和观点，尽管对您的观点我有所保留。下面是我的简单回应。

1. 您说：“我从另一渠道证实他的爆料绝大部分是基于事实，是干货”，对此评价我有保留。我没有跟随郭文贵每天发布的视频，因此并不完全知悉他所爆之料，更没有能力对他的爆料進行核查，按说我是沒有什么发言权的，但是我尊重专家的意见。

前些天，程晓农和何清涟有一个视频演讲（“为什么中共政权会溃而不崩”)，主持人问及他们对郭文贵爆料的看法。程、何两人听到郭文贵的名字时，臉上露出一絲讽刺的微笑。他们没有直接评论郭的爆料，而是引用了「纽约时报」的评论：该报认为，郭的爆料有部分事实，但是大部分内容并不可信。程、何两位显然同意这个评价。

您对夏业良、章立凡、李伟东的观点，可能并不陌生，我完全认同他们的观点。我支持郭文贵爆料，揭露共产党的罪恶，是我平生之所愿。我的希望是，郭先生能够提高他的爆料水平，特别是需要提供更全面、更有说服力的证据。

2. 您说：“范冰冰的公开回应很虚弱，连反驳都算不上”，我不认同这个观点。

首先必须声明，我并不认为范冰冰是完全无辜的，王岐山玩弄她，完全有可能。女明星陪中共权贵睡觉，在大陆不是就象每天早晨太阳从东方升起一样吗？当然，哪个权贵睡了哪个明星，是需要具体考察，是需要证据的。

范冰冰对郭的公开回应，我不认为是“很虚弱”的回应，相反，我倒觉得那是一个高水平的回应，颇有高屋建瓴之势。一般人通常的回应是，首先声明绝无此事，接着指斥造谣者无耻至极，血口喷人等等。话可能说得狠，但并无千钧之力。范冰冰的回应可能是有高人指点的：我站在阳光之下，等着你从黑暗中爬出来与我对峙！其中自有一种不凡的气势，而且一切尽在不言中，远胜于“我绝没有陪人睡过觉”的辩白，也远胜于“无耻造谣”之类的斥责。

您讲：“正确的做法，范爷应该在美国起诉郭大侠，在法庭上逼迫他亮出‘证据‘，除非她不希望如此。” 我的看法是，即使范冰冰真被寃枉了，去美国起诉郭文贵，也绝非是她“正确的做法”。

范冰冰是电影明星。美国法律对于象范小姐这样的公众人物，起诉别人诽谤罪，有极其苛刻的法律规定（目的在于保护言论自由），范小姐实际上很难打赢这场官司。在这种名誉诽谤诉讼中，法律并不要求郭文贵提供范小姐陪王岐山睡觉的证据（因为郭可能仅仅是听说），相反，举证的责任在范小姐，范氏必须证明，郭文贵明明知道他所散布的信息是假的，但是出于恶意，故意对她进行这种造谣中伤。陈先生是聪明人，不难体会到这种举证之难。

3. 陈先生声称“未经当事人同意，传播性关系照片或录像构成刑事公诉案。” 我对此说颇有怀疑。若然如此，这类照片或录像公众就永远无法看到了，哪个“当事人”会同意把这种影像公诸于众？

听说郭大侠声称要去巴拿马附近的公海上公布有关淫乱视频，让我们翘首以待。

恭祝夏安

刘淇昆上
On Jul 10, 2017, at 6:00 PM, 'Yonglin Chen' via 民阵之友 <fdcfr...@googlegroups.com> wrote:

爆料应以事实为基础是无庸置疑的。郭爆料已经成为中国国内饭桌上的谈资，波浪效应已经产生，因此证据的确特别重要。但郭不是信息库，信息若没有得到补充，总会有穷尽的时候。因此，郭爆料不必事事提供证据，提供线索让记者、网民去求证也很好。他本人对事件细节的描述，已经让很多读者观众深信不疑。郭这个生意人的话见仁见智，但可信度仍然很高。

 

1. 我从另一渠道证实他的爆料绝大部分是基于事实，是干货。比如，说王73拥有万亿资产，我刚开始也认为夸张了大概10倍。但与业内人士交流后，基于以下信息最后相信了这一说法：王73从银行贷款达1万亿投资地产，整个海南就是他的王国。在中国所有有实力的官商勾结投资中，地产业净利润是成本的数倍。这是惯例。曾庆红儿子曾伟的名言是：“进项少于一个亿的，免谈！”中共官方公布，没有实业的薄熙来向海外转移资产60亿美元，对于一个小民已经是天文数字。而王73是拥有庞大实业的，多捞 100倍很稀疏平常。
2. 范冰冰的公开回应很虚弱，连反驳都算不上，比那些“保留追究法律责任权利”的声明者还没有底气。正确的做法，范爷应该在美国起诉郭大侠，在法庭上逼迫他亮出“证据”，除非她不希望如此。
3. 民主国家的法律规定，未经当事人同意，传播隐私录像是非法的。未经当事人同意，传播性关系照片或录像构成刑事公诉案。郭大侠发布此类证据前，要事先让律师等评估一下决定发布的最佳方式。

 

陈用林

 

 

 

 

From: 'William Lau' via 民阵之友
Sent: 11 July 2017 02:07
To: fdcfr...@googlegroups.com
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Subject: [民阵之友 9246] 郭文贵爆料需要提供证据吗？

 

                       郭文贵爆料需要提供证据吗？

这个1 加 1 等于2 的问题，居然在华人世界引起剧烈争论、轩然大波，足见不少华人智识的低下。

对于想结束中共独裁暴政、在中国实现宪政民主的人来讲，应该支持任何人、以任何方式揭露中共的腐败、堕落和反人民的种种罪行，不管揭露者（爆料人）是出于什么动机、有什么背景，也不管他本人的素质、操守如何。但是，公众自然会要求爆料者提供证据，空口无凭怎么行？所谓爆料，真正的‘料’是那些货真价实、令人信服的罪证，而不是空洞的罪名。比如，说王歧山是裸官，他老婆是美国公民，令人信服的证据是这个女人美国护照的影印件。若无影印件，退而求其次，爆料者最好能提供准确的、完整的美国护照号码，而不是用XXX代替号码。说王岐山玩了这个女星，睡了那个女星，仅仅提供酒店名称和房间号码是不够的，令人信服的证据是现场视频。郭文贵不是自称有许多中共高官的淫秽录像吗？为什么不拿出来呢？只要遮住当事人的性器官，屏蔽过于下流的语言或声音，公布这样的视频在民主国家的法律上是没有任何问题的。

有人说，我们根本不必在意郭文贵爆料的真假或可信度，不必（甚至不应该）要求郭文贵提供证据。既然他是在攻击中共（至少是攻击中共的一个派别），我们鼓掌欢呼就是了。这些人认为，对郭文贵爆料的任何质疑，都是使亲者痛、仇者快的事情。愚意以为，此论大谬。

本来，揭露别人的罪恶需要提供证据，这是不言自明的道理，乃天经地义。唯其如此，揭露才站得住脚，才能取信于人，也才真正具有杀伤力。揭发中共高层、中共党魁的罪恶、丑闻，更需要提供令人信服的证据。中共窃国近七十年，对国人洗脑近七十年，它在海内外的影响不容小觑，国人对权力的崇拜和驯服亦不容低估。揭发中共寡头的罪恶，不用证据“说话”，行吗？证据越充分、越可靠，越能唤醒民众，才能给共产党以沉重的打击。海内外一些公共知识分子，比如夏业良、章立凡、李伟东先生，正是出于这样的考虑，在肯定郭文贵爆料的同时，希望他提供更完整、更有说服力的证据。想不到，他们合情合理的愿望、要求，竟然使郭文贵勃然大怒，竟然招致郭本人和「郭粉」肆意的辱骂、诽谤和诬陷。

有人说，与共产党斗争是两军对垒，「兵不厭诈」，没有什么诚信可言。兵不厭诈，自然不错，但那是指用兵打仗，并不适用于政治领域。不要说在喚醒民众的准备阶段，就是將来革命真的爆发了，甚至与共产党兵戎相见，在政治领域仍不能真真假假，忽悠民众。人无信则不立，遑勿论一个国家的宪政民主运动。

在郭文贵是否应该提供证据的喧嚣声中，令人更加不可思议的是，竟然有人提出：需要提供证据的，不是爆料者郭文贵，而是被爆料、被揭露的人，他（她）们应该作出回应，或者认罪，或者提出自己无罪的证明。这种主张的一个代表人物，是有法学教授头衔的袁红冰先生。真是滑天下之大稽！

依照这些人的逻辑，郭文贵说范冰冰陪王歧山睡觉，不是郭应该拿出证据，而是范冰冰如果否认，她需要拿出沒有陪王歧山睡过觉的证据。试问，这样的证据如何获得？就是耶和华上帝和如来佛祖联起手来，恐怕也帮不到范冰冰。

针对郭文贵的爆料，范冰冰已公开作出回应：“我就站在阳光下等着你，等你从黑暗里走出来与我对峙！” 既然范冰冰公开要求“对峙”，就请郭文贵拿出“真材实料”来吧。我殷切期望郭大俠把王岐山的性丑闻落实，狠狠地抽这个中共二号人物一个嘴巴，千万不要“让子弹再飞一会儿”，拿“一切才刚刚开始”来应付。

(温哥华）刘淇昆

 

On Wednesday, July 5, 2017 3:54 PM, SHENG Xue <shen...@gmail.com> wrote:

 

赖律师，我帮您再发一次，因为我估计大部分电邮群您不一定有发邮件的权限，其中有不少我也没有权限，但估计比你多几个。

 

盛雪

 

 

2017-06-29 23:09 GMT-04:00 James Lai <ljp20...@hotmail.com>:

我对郭夏之争的一点看法
 
赖建平20170629
 
郭夏之争沸沸扬扬，令人难安。窃以为，郭有郭的作用，夏有夏的价值；郭有郭的道理，夏有夏的根据；郭有郭的不足，夏有夏的短处，没有谁绝对正确或错误。于智于德，于才于力，人无完人，这是一个基本的人性事实和看待问题的逻辑起点。郭夏之争中既涉及价值目标、方法、策略问题，又涉及个人性格、情感、态度甚至某种形式的利益（未必是物质利益）问题，还涉及抽象与具体、理论与实践等不同层面的政治或技术是非对错问题。事态复杂，难以定论，不能非黑即白。
 
人是一种复杂的存在，扑朔迷离中，对出身、身份、动机、德性的怀疑甚至独断应该让位于对现实政治的实际影响效果的评判。其言行、做法是否有利于解构专制统治的合法性基础、减损其道义资源，是否有利于推墙合力最大化，是否有利于政局的实际改变如导致高层裂变或最少出现裂痕、松动应该成为终极评价标准。
 
无论对郭对夏，都要在批评中支持，在劝勉中力挺。当郭夏撕起来时，大众不可简单站队、单向思维，帮一打一。有什么样的大众就有什么样的领袖，郭夏二人单挑形不成战斗，成不了撕裂，生不了危害。但如果任何一方粉丝加入讨伐大军，杀向对方，结果必殇。郭夏粉丝应该以劝和为目标，坚定地同时支持郭夏，该听他们讲听他们讲，该转他们的东西转他们东西，该声援声援，该加粉加粉，该点赞点赞，坚决不污损对方及其粉丝。
 
大众需要自己明确终极目标与基本方向，大体知道往哪里走、如何走。领袖的功能主要是帮助阐明目标与方向、提供行动策略方案供大众选择，其次是将已经知道目标的大众串联起来一起走。大众需要具备选择、驾驭领袖的能力，而不是盲目跟从，甚至被领袖拖着走；需要赋予任何潜在领袖平等的话语权，让他们有充分的阐明自己主张、表现自己能力的机会；需要接纳足够多的领袖资源预备，有足够多的选择机会，“好中择优、优中择廉”；需要使领袖之间形成良性竞争关系，让他们充分理性地、和平地、有风度地竞争。个人目的让位于公共价值，失败者要勇于认输，服从大众选择，而不是撂挑子、负气出走甚至反目捣乱。成功者要善待、尊重失败者，而非成王败寇式斩尽杀绝；当领袖或潜在领袖跑偏的时候，要及时指正纠错，当领袖内讧时，要迫使他们和解而不是跟着撕裂。我这里并无认定郭夏乃至更多的精英中谁是领袖，只是一种对抽象原则的说明。
 
郭的致命伤是气量不够，对于异见包容性差，反应过度，甚至表现出一种睚眦必报的狭隘，如果不做调整，不可能走远，它与自由民主的“包容”主旨和本质相悖。作为郭粉我曾在推特上多次提出批评。作为夏粉，我同样认为夏不必反唇相讥，否则表面双方打平，实际夏跟着郭失分。夏动机纯粹、人格高尚，但自尊心太强，过于刚烈，柔性不足。如果夏能隐忍，则可加分，胜出一筹。盛雪女士被郭莫名其妙地损一通，盛未反击，表现出境界与智慧，因此加了分或最少没有进一步失分。我不相信盛不会说话。与互殴者相比，受害者更容易获得同情。这不是比蛮斗狠的时代。
 
“仁者以其所爱及其所不爱”，既然热爱自由、民主，就应该以推墙为要务，一切言行要服务于这一终极目标，要讲究实效。大众应学会在厌恶中支持，在不情愿中服膺，在赞赏中警惕甚至批评。对于郭夏各自不足，都应该给予坦诚的、理性的批评，但绝不可恶语相向、市井骂街，更不可煽风点火、挑拨离间甚至暗中喂料。谁打谁、谁伤谁都不应该拍手叫好，而应该感到痛心，我们不是围观罗马斗兽场。这不是任何一人的私事，他们的事也是大家的事，他们任何一方的伤都是大家的伤。谁打到了谁都是大众的祸害，它绝对有损于推墙合力。那种认定一方必定为恶，务必被打倒搞臭的想法实在短视甚至别有用心。即使其中有鬼，打鬼也为时尚早，鬼还正在打共推墙为什么要阻止、要扼杀？原形毕露之日再打不迟。
 
无论郭如何认同自己的身份，它现在的行为事实上就是在推墙，就是在反共，就是在搞民运，行为性质决定概念而不是相反，孔乙己说读书人窃书不算偷只是掩耳盗铃式的苍白自辩。郭粉事实上也大都是民主派、民运人。郭当下的行为与以前是什么人、以后会不会继续反是不同的问题，之间没有必然联系，反一天是一天。多方持续博弈，动机、目标、策略随时可变，圣保罗曾经是迫害基督徒的出色打手，后在出征作恶的路上被基督之光照耀而“顿悟”，放下了屠刀并最终成圣人，成为基督教独一无二的奠基人，影响人类历史几千年。郭的反法、姿势未必全对，未必那么优美、艺术，但“反”的性质与实效是客观的。事实上上了梁山，但未必要给自己贴上梁山标签，未必要亲口喊出我是梁山好汉。
 
中共曾威胁，郭如与民运合流，将死无葬身之地。它深知，民运有道义与知识资源，郭有民俗、民意与行动力资源，如果二者会师势必危，这是其心头大患。民运数十年的道义资源的积累、夏在民运圈的声望自不待言，郭氏旋风般凝聚起选择性反腐的“受害者”、不服者及其家属、泛亚及e租宝受害人、退伍军人等弱势群体的民意合力，通过雷洋、杨改兰、聂树斌等个案渲染民情，提出了“四反议题”供朝野思考，不可谓无效。如果郭夏粉站队恶斗，事实上就是帮助郭夏对撕，正中中共下怀。郭夏粉如果足够理性，郭夏二人撕不下去。现在是推墙阶段而不是选举阶段，急需共识、急需合力，不应攻讦、力避撕裂，不朝中共指引的方向前进一步！为此，我们呼吁郭夏息争，握手言和，各自粉丝劝勉自己的粉主相向而行，不要再起哄架秧子了！

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