Beginnende Quester

17 views
Skip to first unread message

Pieter Jan

unread,
Mar 6, 2009, 10:46:13 AM3/6/09
to Ligfiets
Beste medeliggers,

Een poosje geleden kwam hier een bericht voorbij van beginnende
ligfietser Arjan, die het een beetje tegenviel dat hij op zijn
ligfiets langzamer reed dan op zijn racefiets.

Ik heb een soortgelijk probleem.
Na een aantal jaren op een lowracer te hebben gereden ( Optima Baron,
1-2 keer per week woon-werk verkeer van 2x45 km) heb ik vanwege een
nieuwe baan een Quest aangeschaft.
Ik doe nu 1 keer per week woon-werkverkeer van 2x59 km.

De snelheid die ik hierbij haal en de moeite die me dat kost vallen me
eerlijk gezegd tegen. In het begin dacht ik dat het aan mij lag (paar
maanden weinig gefietst, koud weer) en aan de langere afstand. Op 60
km kun je natuurlijk minder voluit gaan dan op 45 km, maar ik had toch
gehoopt wat sneller te gaan dan op de low racer.

Nou heb ik laatst hetzelfde stuk maar eens weer op de low racer
gedaan, en daar bleek ik over die 59 km gemiddeld toch zo'n 1,5 km/u
sneller te zijn.

Waar kan dit aan liggen? Is het net als bij Arjan een kwestie van
wennen, of is er wat anders aan de hand? Ik merk dat ik behoorlijk
spierpijn in mijn billen krijg, dus de houding is wel wat anders dan
ik gewend ben en ik heb ook het gevoel dat ik uit het stoeltje glij.

Het is een nogal heuvelachtige route, wat natuurlijk in het nadeel van
de Quest werkt, maar ook op vlakke stukken ligt mijn kruissnelheid
regelmatig onder de 30 km/u.
Gistermiddag viel het trappen me zelfs zo zwaar dat de snelheid op de
laatste 15 km (vlak terrein) onder de 25 km/u zakte.

De Quest blijft leuk speelgoed, maar als ik langzamer ga dan op een
lowracer, dan is het toch jammer.

Pieter Jan

Wim Schermer

unread,
Mar 6, 2009, 11:08:25 AM3/6/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 6 mrt 2009, om 16:46 heeft Pieter Jan het volgende geschreven:
>
> Een poosje geleden kwam hier een bericht voorbij van beginnende
> ligfietser Arjan, die het een beetje tegenviel dat hij op zijn
> ligfiets langzamer reed dan op zijn racefiets.
>
> Ik heb een soortgelijk probleem.
> Na een aantal jaren op een lowracer te hebben gereden ( Optima Baron,
> 1-2 keer per week woon-werk verkeer van 2x45 km) heb ik vanwege een
> nieuwe baan een Quest aangeschaft.
> Ik doe nu 1 keer per week woon-werkverkeer van 2x59 km.
>
> De snelheid die ik hierbij haal en de moeite die me dat kost vallen me
> eerlijk gezegd tegen. In het begin dacht ik dat het aan mij lag (paar
> maanden weinig gefietst, koud weer) en aan de langere afstand. Op 60
> km kun je natuurlijk minder voluit gaan dan op 45 km, maar ik had toch
> gehoopt wat sneller te gaan dan op de low racer.
>
> Nou heb ik laatst hetzelfde stuk maar eens weer op de low racer
> gedaan, en daar bleek ik over die 59 km gemiddeld toch zo'n 1,5 km/u
> sneller te zijn.
>
> Waar kan dit aan liggen? Is het net als bij Arjan een kwestie van
> wennen, of is er wat anders aan de hand? Ik merk dat ik behoorlijk
> spierpijn in mijn billen krijg, dus de houding is wel wat anders dan
> ik gewend ben en ik heb ook het gevoel dat ik uit het stoeltje glij.

Ik weet niet welke type Quest je hebt en dus ook niet welke stoel
daarin zit. Als het een 3 x 20 Quest is met het originele stoeltje,
moet je gauw afscheid nemen van het standaard stoeltje. Daar krijg je
echt pijn van in je onderrug en billen.


>
>
> Het is een nogal heuvelachtige route, wat natuurlijk in het nadeel van
> de Quest werkt, maar ook op vlakke stukken ligt mijn kruissnelheid
> regelmatig onder de 30 km/u.

Dat zou zeker sneller moeten. Is de sporing van de fiets OK? Welke
banden gebruik je? Welke spanning zit er in je banden?


>
> Gistermiddag viel het trappen me zelfs zo zwaar dat de snelheid op de
> laatste 15 km (vlak terrein) onder de 25 km/u zakte.

Dit is wel extreem laag. Met een Quest toeren bijv. Kees van Hattem en
ik (beiden rond de 60 jr.) te allen tijde met minimaal 32 km/u tegen
wind en rond 35 km/u met wind achter.


>
> De Quest blijft leuk speelgoed, maar als ik langzamer ga dan op een
> lowracer, dan is het toch jammer.

De Quest is fantastisch, maar nadat je er een aantal maanden aan
gewend bent, moet het toch veel sneller kunnen.

Wim - er is vast wat mis - Schermer

Diquest

unread,
Mar 6, 2009, 11:45:29 AM3/6/09
to ligf...@googlegroups.com
Dat de 20" Quest een slecht stoeltje heeft bestrijd ik. Ik heb er 34.000 km met veel plezier mee gefietst.
Sporing nakijken en vooral bandenspanning lijkt me wel een goede tip van Wim Schermer.
Vooral afzakkende snelheid lijkt te wijzen naar bandenspanning.
En loopt de rem niet aan? Soms blijft die na veel pekel een beetje hangen.
 
Momenteel rijd ik met Marathon Plus banden. Vrijwel geen lekke banden, maar erg traag. Nu het weer beter weer wordt zou ik eerst eens goede lichtlopende banden proberen. Dat zou wel eens veel verschil kunnen maken (je hebt drie wielen).
 
Wat heuvelachtig terrein mag de pret ook niet drukken, bij een oefenrondje van 67 km over de Veluwe waren mijn snelste tijden meestal met de Quest.
 
Roel van Dijk
 
Op 06-03-09 heeft Wim Schermer <aer...@xs4all.nl> het volgende geschreven:

Op 6 mrt 2009, om 16:46 heeft Pieter Jan het volgende geschreven:
>
> Ik heb een soortgelijk probleem.
> Na een aantal jaren op een lowracer te hebben gereden ( Optima Baron,
> 1-2 keer per week woon-werk verkeer van 2x45 km) heb ik vanwege een
> nieuwe baan een Quest aangeschaft.
> Ik doe nu 1 keer per week woon-werkverkeer van 2x59 km.
>
> De snelheid die ik hierbij haal en de moeite die me dat kost vallen me
> eerlijk gezegd tegen. In het begin dacht ik dat het aan mij lag (paar
> maanden weinig gefietst, koud weer) en aan de langere afstand. Op 60
> km kun je natuurlijk minder voluit gaan dan op 45 km, maar ik had toch
> gehoopt wat sneller te gaan dan op de low racer.
>

Pinker Perl

unread,
Mar 6, 2009, 12:22:32 PM3/6/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 6 maart 2009 17:08 heeft Wim Schermer <aer...@xs4all.nl> het
volgende geschreven:

> Ik weet niet welke type Quest je hebt en dus ook niet welke stoel


> daarin zit. Als het een 3 x 20 Quest is met het originele stoeltje,
> moet je gauw afscheid nemen van het standaard stoeltje. Daar krijg je
> echt pijn van in je onderrug en billen.

Jij gaat ervan uit dat iedereen dezelde kont heeft als jij. Pinker is
zeer tevreden met het oude Queststoeltje.

/Pinker

--
Pinker is te vinden op http://tinyurl.com/5p6od6
Pinker gebruikt http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html (nettiquette)

Wim Schermer

unread,
Mar 6, 2009, 12:58:48 PM3/6/09
to ligf...@googlegroups.com

> Dat de 20" Quest een slecht stoeltje heeft bestrijd ik. Ik heb er

> 34.000 km met veel plezier mee gefietst.

Er zijn inderdaad een aantal mensen die aan dit stoeltje zijn gaan
wennen. Ik kreeg op het standaard stoeltjes een houten kont omdat de
kromming onderin te steil opliep. Onprettig was ook de smalle
bovenkant, terwijl er in de lendenen teveel kromming was aangebracht.
Ik en veel andere Quest eigenaren hebben met succes een Siepman stoel
ingebouwd.
De huidige stoel van de Quest is uitstekend. Bovenin breder, minder
kromming in de lendenen en vlakker onderin.
Wim - ieder lijf is anders - Schermer

ligfries

unread,
Mar 6, 2009, 3:13:35 PM3/6/09
to Ligfiets
Pieter Jan gaat niet zo snel als hij verwacht:
[...]
> Waar kan dit aan liggen? Is het net als bij Arjan een kwestie van
> wennen, of is er wat anders aan de hand? Ik merk dat ik behoorlijk
> spierpijn in mijn billen krijg, dus de houding is wel wat anders dan
> ik gewend ben en ik heb ook het gevoel dat ik uit het stoeltje glij.
>
> Het is een nogal heuvelachtige route, wat natuurlijk in het nadeel van
> de Quest werkt, maar ook op vlakke stukken ligt mijn kruissnelheid
> regelmatig onder de 30 km/u.
> Gistermiddag viel het trappen me zelfs zo zwaar dat de snelheid op de
> laatste 15 km (vlak terrein) onder de 25 km/u zakte.

Er zijn al tal van mogelijkheden langs gekomen.
Je Quest is 8 jaar oud en heeft ruim 25000 km onder de wielen door
gehad. Dat is nog vrij weinig. Er zijn tal van zaken die een fiets
langzamer kunnen maken. Als je meer ervaring hebt leer je die uit het
gedrag van je fiets uit elkaar te houden.
Als je op zich lange afstanden goed gewend bent (op je low-racer) zou
het niet moeten voorkomen dat je 15 km onder de 25 km/h zakt.
Aangezien je op zich al veel vaker fietst, lijkt me dat je je
bandenspanning al gecontroleerd hebt. Dan blijft als meest
waarschijnlijke over wat DiQuest ook al noemt: aanlopende remmen. Het
lastige is dat dit af en aan kan gaan. Een tijdje loopt ie net niet
aan en gaat het weer goed, een bocht verder loopt ie weer net wel aan.
Niet veel, maar net genoeg om het fietsen zwaar te maken en je over de
hele rit zo uit te putten dat je muntje op raakt voor je thuis bent.
Als je je fiets scheef houdt en je geeft je wiel een slinger, dan zou
die minstens 1 minuut, maar beter 2 a 3 minuten moeten doordraaien.
Als je wiel binnen een minuut stil staat, is er zeker wat met je rem
aan de hand.
Oplossing: wiel uit je fiets halen (klinkt enger dan het is), wiel van
de naaf halen, de hendel van de remtrommel losmaken en alles goed
schoonmaken en (aan de buitenkant van de trommel!!) invetten en dan
weer in elkaar zetten. Dan andere wiel hetzelfde doen. Niet vergeten
om na afloop de moertjes aan de bovenkant van de wielkast weer vast te
zetten (fietst eng als je dat vergeet).
Afrollen vanaf een brug of dijk zou je door naar beneden rollen alleen
minstens 30 km/h moeten halen.

Als dat allemaal nog niet helpt: pers er een tochtje naar Dronten uit
(ca 55 km) en laat de deskundigen er naar kijken. Even bellen vooraf
is wel handig.

Groeten,
Kees - heeft minstens 1 volledig lege band voor 25 km/h de bovengrens
is - van Malssen

Bastiaan Welmers

unread,
Mar 6, 2009, 3:35:42 PM3/6/09
to ligf...@googlegroups.com
Lijstje met dingen om naar te kijken:

- ketting niet te droog?
- loopt tussenas en kettingrol goed?
- bandenspanning
- sporing voorwielen
- wiellagers, zowel voor als achter. Lopen de wielen soepel en
spelingvrij rond

Groeten, Bastiaan, ook wel eens last van 'traag'loper, en dat
komt niet altijd door de fiets


On Fri, Mar 06, 2009 at 07:46:13AM -0800, Pieter Jan wrote:
>

pieter.j...@gmail.com

unread,
Mar 6, 2009, 3:42:35 PM3/6/09
to Ligfiets
On Mar 6, 5:08 pm, Wim Schermer <aero...@xs4all.nl> wrote:
> Ik weet niet welke type Quest je hebt en dus ook niet welke stoel  
> daarin zit. Als het een 3 x 20 Quest is met het originele stoeltje,  
> moet je gauw afscheid nemen van het standaard stoeltje. Daar krijg je  
> echt pijn van in je onderrug en billen.

Ik heb Quest nr. 9. Een oudje dus, 3x20". Maar ik weet niet of er nog
het originele stoeltje in zit, de vorige eigenaar is wel een aardige
knutselaar.
Het stoeltje vind ik inderdaad niet zo lekker. Maar misschien moet ik
eerst maar eens bij Velomobiel de stand op mijn voorkeur laten
instellen. En de afstand van de pedalen speel ik ook nog een beetje
mee.

>
> Dat zou zeker sneller moeten. Is de sporing van de fiets OK? Welke  
> banden gebruik je? Welke spanning zit er in je banden?
Ik hou mijn 3 Kojaks op zo'n 6 bar, en controleer ze regelmatig.
De sporing is niet op het oog te controleren en zou natuurlijk wel een
probleem kunnen zijn.

>
> Dit is wel extreem laag. Met een Quest toeren bijv. Kees van Hattem en  
> ik (beiden rond de 60 jr.) te allen tijde met minimaal 32 km/u tegen  
> wind en rond 35 km/u met wind achter.

Tja, dan schaam ik me als jochie van 35 een beetje voor mijn lage
snelheid ;-)

>
> De Quest is fantastisch, maar nadat je er een aantal maanden aan  
> gewend bent, moet het toch veel sneller kunnen.
>
> Wim - er is vast wat mis - Schermer-
Pieter Jan - met mij of met mijn fiets? - Bouma

pieter.j...@gmail.com

unread,
Mar 6, 2009, 3:52:48 PM3/6/09
to Ligfiets
Het is me bij het werk aan de banden nooit zo opgevallen dat de wielen
zwaar zouden lopen, maar dat ze 2 a 3 minuten door zouden draaien
lijkt me sterk. Ik zal eens kijken hoever ze komen.
Tja, dat van die wielen verwijderen en aan de remmen sleutelen vind ik
inderdaad nogal eng. Aan de Baron durf ik inmiddels zo'n beetje alles
wel uit elkaar te halen, bij de Quest durf ik nog niet zo veel.

>
> Als dat allemaal nog niet helpt: pers er een tochtje naar Dronten uit
> (ca 55 km) en laat de deskundigen er naar kijken. Even bellen vooraf
> is wel handig.

Daar zit ik inmiddels ook aan te denken. Ik ben al een aantal keer
naar Dronten op en neer geweest, maar dat was voor familiebezoekjes.
Als ik over een poos een keer voldoende tijd heb moet ik maar weer
eens die kant op. Kan ik meteen de zitting in een fijnere stand laten
zetten.

pieter.j...@gmail.com

unread,
Mar 6, 2009, 3:55:06 PM3/6/09
to Ligfiets
On Mar 6, 9:35 pm, Bastiaan Welmers <haa...@welmers.net> wrote:
> - ketting niet te droog?

Ik heb gisteravond per ongeluk 'duikbootje' gespeeld in een
ondergelopen fietstunnel, dus nu is de ketting zeker niet te droog
meer ;-)

Pieter Jan - Maar of hij daar nu lichter van gaat lopen?

Oscar Roozen

unread,
Mar 6, 2009, 4:01:03 PM3/6/09
to ligf...@googlegroups.com
ligfries brengt me op een idee:

> Pieter Jan gaat niet zo snel als hij verwacht:
> [...]
> Afrollen vanaf een brug of dijk zou je door naar beneden rollen alleen
> minstens 30 km/h moeten halen.

Is het een idee om een mede-Quester in de buurt op te zoeken en gelijk
met hem(m/v) een rolproef te doen? Dan weet je of jouw Quest onder
relevante belasting een beetje, veel of zelfs heel veel trager is dan
een willekeurige referentie-quest.

Oscar - geen Quest - Roozen.

Wim Schermer

unread,
Mar 6, 2009, 4:13:42 PM3/6/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 6 mrt 2009, om 21:42 heeft pieter.j...@gmail.com het volgende
geschreven:

>
> On Mar 6, 5:08 pm, Wim Schermer <aero...@xs4all.nl> wrote:
>> Ik weet niet welke type Quest je hebt en dus ook niet welke stoel
>> daarin zit. Als het een 3 x 20 Quest is met het originele stoeltje,
>> moet je gauw afscheid nemen van het standaard stoeltje. Daar krijg je
>> echt pijn van in je onderrug en billen.
>
> Ik heb Quest nr. 9. Een oudje dus, 3x20". Maar ik weet niet of er nog
> het originele stoeltje in zit, de vorige eigenaar is wel een aardige
> knutselaar.

Het stoeltje kenmerkt zich door een vrij sterke versmalling ter hoogte
van de schouders. Is de stoel overal even breed, dan is er een ander
in geknutseld.


>
> Het stoeltje vind ik inderdaad niet zo lekker. Maar misschien moet ik
> eerst maar eens bij Velomobiel de stand op mijn voorkeur laten
> instellen. En de afstand van de pedalen speel ik ook nog een beetje
> mee.

De afstand van het crankstel kun je vrij nauwkeurig bepalen. Als je
goed zit, moet de hak van je hiel net de pedaal raken met een gestrekt
been en met het pedaal maximaal van je af. Ik ga er tenminste van uit
dat je met SPD pedalen fietst.


>>
>> Dat zou zeker sneller moeten. Is de sporing van de fiets OK? Welke
>> banden gebruik je? Welke spanning zit er in je banden?
> Ik hou mijn 3 Kojaks op zo'n 6 bar, en controleer ze regelmatig.

Hier in ieder geval geen probleem.


>
> De sporing is niet op het oog te controleren en zou natuurlijk wel een
> probleem kunnen zijn.

De sporing kun je makkelijk zelf controleren. Haal 2 stukjes aluminium
hoeklijn van ongeveer 100 cm. Klem met lijmklemmen de hoeklijn aan
weerskanten aan de buitenkant van je wielen. Mogelijk moet je wat
lucht uit de banden laten lopen, om de hoeklijn echt op het wiel te
laten aansluiten.
Nu meet je de afstand tussen de uiteinden van de hoeklijnen aan de
voorkant en aan de achterkant. De afstand aan de voorkant moet iets
groter zijn dan aan de achterkant.


>>
>> Dit is wel extreem laag. Met een Quest toeren bijv. Kees van Hattem
>> en
>> ik (beiden rond de 60 jr.) te allen tijde met minimaal 32 km/u tegen
>> wind en rond 35 km/u met wind achter.
>
> Tja, dan schaam ik me als jochie van 35 een beetje voor mijn lage
> snelheid ;-)

Ik zou nog even wachten met schamen. Toen ik een jaar of 8 geleden met
ligfietsen begon, reed ik met een Challenge Hurricane. Er werd door
vele rijders gesproken over snelheden van 36 km/u die ze heel lang
konden vol houden. Mijn snelheid kwam eerst niet veel hoger dan 28 km/
u. Later werd dit 30 km/u. Na een jaartje kon ik inderdaad in een uur
36 km afleggen.


>>
>> De Quest is fantastisch, maar nadat je er een aantal maanden aan
>> gewend bent, moet het toch veel sneller kunnen.
>>
>> Wim - er is vast wat mis - Schermer-
> Pieter Jan - met mij of met mijn fiets? - Bouma

Dat valt allemaal nog te bezien. Eerst de fiets 100% in orde krijgen
en dan nog eens proberen.
Wil je overigens zeker zijn dat je fiets helemaal OK is, ga even langs
bij Velomobiel.nl. Dat kost je echt de kop niet.

Wim - erg blij met Q305 - Schermer

Jos Hendriks

unread,
Mar 6, 2009, 5:16:28 PM3/6/09
to ligf...@googlegroups.com

> Op 6 mrt 2009, om 16:46 heeft Pieter Jan het volgende geschreven:
> >
> > Een poosje geleden kwam hier een bericht voorbij van beginnende
> > ligfietser Arjan, die het een beetje tegenviel dat hij op zijn
> > ligfiets langzamer reed dan op zijn racefiets.
> >
> > Ik heb een soortgelijk probleem.
> > De snelheid die ik hierbij haal en de moeite die me dat kost vallen me
> > eerlijk gezegd tegen. In het begin dacht ik dat het aan mij lag (paar
> > maanden weinig gefietst, koud weer) en aan de langere afstand. Op 60
> > km kun je natuurlijk minder voluit gaan dan op 45 km, maar ik had toch
> > gehoopt wat sneller te gaan dan op de low racer.
> >

Ik reageer niet zo gek snel en vaak op deze lijst, maar nu moet ik toch weer even.
Ik heb niet zo veel tegen tupperware :-)
Ik rijd er zelf ook in met veel genoegen.
Maar:
Ik heb jarenlang lowracer gereden, ook woonwerkverkeer en andere vlotte tot snelle tochten.
Vervolgens heb ik een Q aangeschaft in de veronderstelling dat het dan nog harder zou gaan.
Nou, dat viel het eerste half jaar vies tegen!
En daar sta je dan met je goede gedrag; met je Quest. En je gaat de eerste drie maanden langzamer dan op je lowracer. En "iedereen" op de lijst rijdt minstens 45 km/u. Al dan niet kruissnelheid of zelfs gemiddeld. met twee vingers in de neus. En jij staat gewoon later op je werk dan als je met je lowracer gaat.
Ik dacht: rondjes trappen, niet teveel sturen, veel harder gaan. Maar velomobiel rijden is anders dan tweewieler rijden. En niet iedere route leent zich even goed voor een Q. versnellen en vertragen kost meer tijd dan met een open fiets, krappe bochten dienen met meer beleid genomen te worden. En verkeerslichtpaaltjes na een krappe bocht vereisen bij mij een extra keer steken.

En niet alleen ik heb dat ervaren.
Ook Marcel Vriezekolk (voorheen Jester) en Niels van der Wal (M5 lowracer) hebben er meer dan 1/2 jaar voor nodig gehad om meer snelheid te ontwikkelen dan op hun open fietsen.

Ofwel:
Ja, je zal in het begin niet sneller zijn in een velomobiel dan op een open fiets.
En ja, hoogstwaarschijnlijk zal dat vanzelf komen.
Maar geniet ondertussen ook maar van het feit dat je in nagenoeg alle weersomstandigheden nog relatief ongestoord door kan rijden in je driewieler.
Fietsen komt eerst, daarna de snelheid.


 Jos, het wordt lente, de cabrio's kunnen weer van stal, Hendriks



Meer dan chatten alleen. Check nu de nieuwe Windows Live

Pleeboy

unread,
Mar 6, 2009, 5:47:40 PM3/6/09
to Ligfiets
@ Jos: wat je zegt klopt wel: je moet je aanpassen aan een VM, maar de
snelheid die terugvalt onder 30km/u (of lager) bij Pieter Jan duidt
toch wel op een ander probleem volgens mij.
@Wim: ik dacht dat de sporing kleiner vooraan dan achteraan moest
zijn?
@Pieter Jan: verschil sporing vooraan-achteraan < 3mm als je zelf in
de fiets zit, als je er niet in zit iets van een 5mm. Dit zijn try and
error gegevens, correcties van meer ervaren mensen zijn welkom
Teun-sorry voor de korte antwoorden, niet onvriendelijk bedoeld, 't is
al laat ;-)

Maarten Sneep

unread,
Mar 6, 2009, 5:54:02 PM3/6/09
to ligf...@googlegroups.com
On 6 mrt 2009, at 23:47, Pleeboy wrote:

>
> @Pieter Jan: verschil sporing vooraan-achteraan < 3mm als je zelf in
> de fiets zit, als je er niet in zit iets van een 5mm. Dit zijn try and
> error gegevens, correcties van meer ervaren mensen zijn welkom


De beste ervaring staat denk ik hier in, in twee versies voor 20" en
26" Quest:

http://www.velomobiel.nl/handleiding/

Maarten

Wim Schermer

unread,
Mar 6, 2009, 6:07:16 PM3/6/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 6 mrt 2009, om 23:47 heeft Pleeboy het volgende geschreven:
>
> @ Jos: wat je zegt klopt wel: je moet je aanpassen aan een VM, maar de
> snelheid die terugvalt onder 30km/u (of lager) bij Pieter Jan duidt
> toch wel op een ander probleem volgens mij.
> @Wim: ik dacht dat de sporing kleiner vooraan dan achteraan moest
> zijn?

Sorry, ik schreef het onjuist op. De afstand moet, met de fietser
erin, geen verschil opleveren. Omdat als de waarde 0 is bij stilstand,
zal deze bij toenemende snelheid resulteren in uitspoor. Het is dan
beter de wielen in stilstand enkele millimeters toespoor te geven.

Wim - kijkt eerlijk gezegd nooit naar sporing - Schermer

Theo van Goor

unread,
Mar 7, 2009, 2:54:10 AM3/7/09
to Ligfiets
On 6 mrt, 21:42, pieter.jan.bo...@gmail.com wrote:

> Het stoeltje vind ik inderdaad niet zo lekker. Maar misschien moet ik
> eerst maar eens bij Velomobiel de stand op mijn voorkeur laten
> instellen. En de afstand van de pedalen speel ik ook nog een beetje
> mee.

Dit lijkt mij een typisch geval voor Dronten.
De afstelling van de zitpositie aanpassen is kennelijk geen onderdeel
geweest van de deal.
Maar maakt oh zo veel verschil.
Dat kost even moeite maar zou ik uitsluitend bij Velomobiel.nl laten
doen.
Kramp op vreemde plaatsen en ongemakkelijke houdingen is funest voor
soepel en blessurevrij fietsen op elke fiets.
De techniek van stoel afstellen beheersen ze daar op hogeschool nivo.

> Ik heb gisteravond per ongeluk 'duikbootje' gespeeld in een
> ondergelopen fietstunnel, dus nu is de ketting zeker niet te droog
> meer ;-)

Dit is geen gein!
Nog een rede om Velomobiel.nl te bezoeken voor controle.
Als de wiellagers al goed waren gaan ze nu na deze duik zeker roesten.
Laat ze checken in Dronten en kijk goed mee hoe ze het doen.
Op deze manier zijn vele VM-ers ingewijd in de duistere magie van de
Questtechniek.
Daar maken ze daar geen geheim van en willen het graag met je delen.
Kijken en vragen, desnoods zelf sleutelen met hun begeleiding en
advies, daar leer je van.
Altijd makkelijk als je het zelf kan.
Dan leer je ook vanzelf te luisteren naar komende problemen aan je
fiets.
Als het goed is is een Q geen rammelende en krakende Klikobak maar
hoor je uitsluitend het trillen van de huid.
Alle draaiende en metalen delen horen (nagenoeg)stil te zijn.

Ik schaam mij overigens niet om 25 km/uur te rijden.
Ik rij wat ik op dat moment lekker vind, wat een ander daarvan vind is
oninteressant.

Theo - hoort de Supreme (zonder -s) zingen op asfalt - van Goor -

Hans Huijgen

unread,
Mar 7, 2009, 3:00:52 AM3/7/09
to ligf...@googlegroups.com
2009/3/6 Jos Hendriks <lachf...@hotmail.com>:

> Ook Marcel Vriezekolk (voorheen Jester) en Niels van der Wal (M5 lowracer)
> hebben er meer dan 1/2 jaar voor nodig gehad om meer snelheid te ontwikkelen
> dan op hun open fietsen.
>
> Ofwel:
> Ja, je zal in het begin niet sneller zijn in een velomobiel dan op een open
> fiets.

Tja, het is mij ook opgevallen dat de houding in een velomobiel anders
is dan op een lowracer. Bracket staat iets lager, stoel iets hoger.
Geen idee of de geometrie hetzelfde is, maar dat het fijngevoelig kan
zijn, ben ik helemaal mee eens. Ik sluit me dan ook aan bij jouw
ervaringen (al heb ik geen Quest , maar wel een oud barrel)

--
Groetjes
Hans
http://kali.fali.nl

arjan

unread,
Mar 7, 2009, 5:56:36 AM3/7/09
to Ligfiets
On 6 mrt, 16:46, Pieter Jan <pieter.jan.bo...@gmail.com> wrote:
> Beste medeliggers,
>
> Een poosje geleden kwam hier een bericht voorbij van beginnende
> ligfietser Arjan, die het een beetje tegenviel dat hij op zijn
> ligfiets langzamer reed dan op zijn racefiets.

Overigens ben ik inmiddels aardig gewend aan de ligfiets. Onder
sommige omstandigheden is ie sneller, maar onder andere niet. De top-
kruis-snelheid ligt hoger, vooral bij wind tegen, bij de ligger. Maar
hij is stukken zwaarder en minder handig dan de bukker. De mate waarin
mijn spieren zich moesten aanpassen verbaasde me enorm. Ik kan me goed
voorstellen dat je hetzelfde doormaakt bij de overstap naar een VM.
Het wennen op zich kost al energie: je bent voorzichtiger en
onzekerder, wat al een stuk snelheid kost lijkt me.

Ik vind het vooral erg leuk om zoiets nieuws op te pakken, elke keer
gaat het beter en makkelijker.Ik hoop dat dat bij jou ook zo is.Dus
veel plezier met je nieuwe ervaringen!

Arjan
Message has been deleted

Niels

unread,
Mar 7, 2009, 11:24:55 AM3/7/09
to Ligfiets


>
> En niet alleen ik heb dat ervaren.
> Ook Marcel Vriezekolk (voorheen Jester) en Niels van der Wal (M5 lowracer) hebben er meer dan 1/2 jaar voor nodig gehad om meer snelheid te ontwikkelen dan op hun open fietsen.
>
Hee Jos,

Ik heb m'n 20"nog niet eens een half jaar, maar 4 maanden, waarvan ik
ook nog de laatste 2 maanden in Zuid Amerika heb doorgebracht (en de Q
paste niet in de handbagage)
Ik vermoed echter, dat ik op mijn carbon M5 met staartpunt sneller
blijf dan in deze 20" Quest. Voor een open fiets heb ik het voordeel
niet te groot te zijn (1.79m) waardoor ik een beperkt frontaal
oppervlakte en weerstandsoppervlak heb. De Quest is meer gemaakt voor
mensen van boven de 1.90. Deze passen er precies in, en hebben dus een
ideale stroomlijn voor hun lengte. Ik heb loze ruimte in de Quest, die
me in verhouding dus meer frontaal oppervlakte geeft. Ideaal zou zijn
als ik de quest heet kon wassen en hem zo een maatje kon laten
krimpen. Daarnaast heb ik de standaard bandjes er onder laten zitten
en ik vermoed dat de extra overbrenging in de 20" toch ook energie
kost.
Misschien dat ik bij de Lel s de vergelijking aanga en mijn kliko wat
oppimp. Tot die tijd is het een heerlijke tour en boodschappenwagen.
Voor snelheid kies ik open carbon.

Niels, 2 maanden zonder ligger geleefd, van der Wal

Wilfred van Norel

unread,
Mar 7, 2009, 12:53:08 PM3/7/09
to Ligfiets
Wellicht een beetje offtopic, maar ik stel de vraag toch.

On 7 mrt, 17:24, Niels <nvander...@gmail.com> wrote:

> Ik vermoed echter, dat ik op mijn carbon M5 met staartpunt sneller
> blijf dan in deze 20" Quest. Voor een open fiets heb ik het voordeel
> niet te groot te zijn (1.79m) waardoor ik een beperkt frontaal
> oppervlakte en weerstandsoppervlak heb. De Quest is meer gemaakt voor
> mensen van boven de 1.90.

Laat ik nou ook, 1,79m lang zijn. Wat zijn voor jou gebruikelijke
kruissnelheden op rechte weg (en gelegenheid om op kruissnelheid te
komen uiteraard) met Quest en met lowracer?

Wilfred -gisteren tot z'n stomme verbazing 30 km/h terwijl hij rustig
aan deed en griep had met een temperatuur van 38 graden C- van Norel

Niels

unread,
Mar 7, 2009, 1:55:51 PM3/7/09
to Ligfiets
Dag Wilfred,

Op een afstand van pakweg 70 km houd ik ruim 42 aan op mijn lowracer
en 40 in de quest.
Ligt wel aan wind, weer en doel van de rit. Dit is stevig doorrijden,
zonder echt in het rood te rijden.
Mijn snelste uurstijdrit is 47 km/u op de lowracer (maar dat kan
sneller) In de quest heb ik geen idee, maar in de huidige configuratie
denk ik niet dat ik dat haal. (met snelle bandjes en een stroomlijnkap
zeer waarschijnlijk wel.)


Groet,

Niels, terug op de fiets, van der Wal

H. Wessels

unread,
Mar 9, 2009, 8:29:49 AM3/9/09
to ligf...@googlegroups.com
Wim Schermer wrote:
> Op 6 mrt 2009, om 16:46 heeft Pieter Jan het volgende geschreven:
>> Nou heb ik laatst hetzelfde stuk maar eens weer op de low racer
>> gedaan, en daar bleek ik over die 59 km gemiddeld toch zo'n 1,5 km/u
>> sneller te zijn.

Een Quest is niet per definitie sneller als een lowracer. Wie het
snelste is hangt o.a. af van het traject dat je fietst. Voor mijn
woon-werk rit maakt het weinig uit en ook van Almelo via Utrecht naar
Rotterdam fietsen is op een lowracer ongeveer even snel las met de Quest.

Maar dingen als regen, tegenwind en bagage/boodschappen doen de balans
snel omslaan in het voordeel van de Quest.

>> Waar kan dit aan liggen? Is het net als bij Arjan een kwestie van
>> wennen, of is er wat anders aan de hand? Ik merk dat ik behoorlijk
>> spierpijn in mijn billen krijg, dus de houding is wel wat anders dan
>> ik gewend ben en ik heb ook het gevoel dat ik uit het stoeltje glij.
>
> Ik weet niet welke type Quest je hebt en dus ook niet welke stoel
> daarin zit. Als het een 3 x 20 Quest is met het originele stoeltje,
> moet je gauw afscheid nemen van het standaard stoeltje. Daar krijg je
> echt pijn van in je onderrug en billen.

Niet iedereen heeft dezelfde rug en billen als Wim Schermer. Persoonlijk
vind ik het stoeltje in de oude Quest prettiger als in de nieuwe. Als ik
met een ongewijzigd nieuw stoeltje rij dan krijg ik de nodige
blauweplekken op mijn rug. Daar het ik bij het oude stoeltje geen last
van. Voor mij is het nieuwe stoeltje bij de schouderbladen te breed. Bij
beide fietsen gebruik ik een Rainbow matje.

> Dat zou zeker sneller moeten. Is de sporing van de fiets OK? Welke
> banden gebruik je? Welke spanning zit er in je banden?
>> Gistermiddag viel het trappen me zelfs zo zwaar dat de snelheid op de
>> laatste 15 km (vlak terrein) onder de 25 km/u zakte.
>
> Dit is wel extreem laag. Met een Quest toeren bijv. Kees van Hattem en
> ik (beiden rond de 60 jr.) te allen tijde met minimaal 32 km/u tegen
> wind en rond 35 km/u met wind achter.

Ik ben het hier helemaal met Wim eens. Dit zijn wel heel erg lage
getallen voor een Quest. Op 30 km/h moet je zo zitten.

Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/

Cheruska

unread,
Mar 9, 2009, 8:40:04 AM3/9/09
to Ligfiets
Citaat van Niels:
De Quest is meer gemaakt voor
> mensen van boven de 1.90. Deze passen er precies in, en hebben dus een
> ideale stroomlijn voor hun lengte.

Ik ben 191 cm lang en kom uit de meerkamp (atletiek). Ik moet zeggen
dat ik behoorlijk krap in de quest zitgepropt en dat het voor mij zeg
maar niet veel efficienter kan als het gaat om de verhouding van de
fiets en de lichaamsgrootte.

Aangezien ik redelijk diep weg zit in de quest is het helaas wel zo
dat ik misschien wel te dicht op de trappers zit. Ik denk er over om
bijvoorbeeld een stukje uit te zagen aan de onderkant zodat de hakken
iets meer ruimte hebben in de richting van de punt.

Tot slot denk ik dat je als je brede schouders hebt niet al teveel
langer moet zijn om er nog comfortabel in te kunnen rijden.

Herman - Quest is een mooi stukkie techniek - Boer

Wilfred van Norel

unread,
Mar 9, 2009, 9:24:06 AM3/9/09
to Ligfiets
On 9 mrt, 13:29, "H. Wessels" <H.Wess...@Picardi.nl> wrote:

> Ik ben het hier helemaal met Wim eens. Dit zijn wel heel erg lage
> getallen voor een Quest. Op 30 km/h moet je zo zitten.

Het kan wel langzamer hoor. Vanmorgen was het helemaal slecht met m'n
conditie. Een nacht bijna geen oog dicht gedaan en opgestaan met enige
verhoging in de lichaamstemperatuur.

Maar ik ben met 27 km/h naar het werk gerden (zonder noemenswaardige
inspanning overigens)

Wilfred -maar goed ook dat ik 27 reed en geen 35 want dat had de
Labrador Retriever nog véél minder leuk gevonden- van Norel

Wim Schermer

unread,
Mar 9, 2009, 9:30:33 AM3/9/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 9 mrt 2009, om 13:40 heeft Cheruska het volgende geschreven:
>
> Citaat van Niels:
> De Quest is meer gemaakt voor
>> mensen van boven de 1.90. Deze passen er precies in, en hebben dus
>> een
>> ideale stroomlijn voor hun lengte.
>
> Ik ben 191 cm lang en kom uit de meerkamp (atletiek). Ik moet zeggen
> dat ik behoorlijk krap in de quest zitgepropt en dat het voor mij zeg
> maar niet veel efficienter kan als het gaat om de verhouding van de
> fiets en de lichaamsgrootte.
>
> Aangezien ik redelijk diep weg zit in de quest is het helaas wel zo
> dat ik misschien wel te dicht op de trappers zit.

In mijn nieuwe Quest had Velomobiel.nl de afstand van het crankstel
precies zo geplaatst als mijn vorige Quest. Toch zat ik er voor mijn
gevoel in opgepropt. Ik was vergeten dat ikzelf het crankstel een
halve centimeter naar voren heb verplaatst. Niet opgegeven aan
Velomobiel.nl, dom. Theo heeft het crankstel later een halve
centimeter naar voren gezet en nu is het weer prima.
De afstelling van het crankstel is eigenlijk de belangrijkste
parameter, vooral voor je knieën.

> Ik denk er over om bijvoorbeeld een stukje uit te zagen aan de
> onderkant zodat de hakken
> iets meer ruimte hebben in de richting van de punt.

Dat moet je alleen doen als je deze gaten aan voor- of achterzijde
raakt. Kan zonder probleem.


>
>
> Tot slot denk ik dat je als je brede schouders hebt niet al teveel
> langer moet zijn om er nog comfortabel in te kunnen rijden.

Dat valt wel mee. Er zijn diverse rijders boven de 2 meter die, soms
met aanpassingen, toch in de Quest passen. Soms moet zelfs het
kettingwieltje onder de stoel verplaatst worden, maar dit kan allemaal.

Wim - met 1.83 meter past het allemaal prima - Schermer

pieter.j...@gmail.com

unread,
Mar 9, 2009, 10:37:13 AM3/9/09
to Ligfiets
On 6 mrt, 21:13, ligfries <ligfr...@gmail.com> wrote:
> Als je je fiets scheef houdt en je geeft je wiel een slinger, dan zou
> die minstens 1 minuut, maar beter 2 a 3 minuten moeten doordraaien.
> Als je wiel binnen een minuut stil staat, is er zeker wat met je rem
> aan de hand.

Ik heb het dit weekend maar eens uitgeprobeerd met een stopwatch.
Het linkerwiel blijft zo'n 20 seconden draaien, de andere wielen 40
seconden.

Dat lijkt weinig, maar als je er naast zit te wachten met je stopwatch
lijkt het toch wel een tijdje. En als ik het zo eens voel lijken de
wielen me niet zo zwaar te lopen.
Wat me wel op viel was dat het wiel na te stoppen weer een stukje
terug draaide door het gewicht van het ventiel. Dus zo waar zal het
inderdaad niet lopen.

De sporing heb ik niet gecontroleerd. Daar moet ik eerst een paar alu-
profielen voor aanschaffen. Als ik toch naar Dronten ga, dan kunnen ze
dat meteen mee nemen.

Pieter Jan

H. Wessels

unread,
Mar 9, 2009, 10:46:16 AM3/9/09
to ligf...@googlegroups.com
pieter.j...@gmail.com wrote:
> De sporing heb ik niet gecontroleerd. Daar moet ik eerst een paar alu-
> profielen voor aanschaffen. Als ik toch naar Dronten ga, dan kunnen ze
> dat meteen mee nemen.

Als de sporing slecht is merk je dat wel aan je banden. Die zijn dan
binnen 1000 km op.

Wim Schermer

unread,
Mar 9, 2009, 11:07:58 AM3/9/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 9 mrt 2009, om 15:37 heeft pieter.j...@gmail.com het volgende
geschreven:
>

> On 6 mrt, 21:13, ligfries <ligfr...@gmail.com> wrote:
>> Als je je fiets scheef houdt en je geeft je wiel een slinger, dan zou
>> die minstens 1 minuut, maar beter 2 a 3 minuten moeten doordraaien.
>> Als je wiel binnen een minuut stil staat, is er zeker wat met je rem
>> aan de hand.
>
> Ik heb het dit weekend maar eens uitgeprobeerd met een stopwatch.
> Het linkerwiel blijft zo'n 20 seconden draaien, de andere wielen 40
> seconden.
>
> Dat lijkt weinig, maar als je er naast zit te wachten met je stopwatch
> lijkt het toch wel een tijdje. En als ik het zo eens voel lijken de
> wielen me niet zo zwaar te lopen.
> Wat me wel op viel was dat het wiel na te stoppen weer een stukje
> terug draaide door het gewicht van het ventiel. Dus zo waar zal het
> inderdaad niet lopen.

Dit is inderdaad een bewijs dat het niet aan de wielen/lagering ligt.

Wim - onder belasting kan het nog wel veranderen - Schermer

ligfries

unread,
Mar 9, 2009, 11:58:47 AM3/9/09
to Ligfiets
Pieter Jan geeft er een slinger aan:

> Ik heb het dit weekend maar eens uitgeprobeerd met een stopwatch.
> Het linkerwiel blijft zo'n 20 seconden draaien, de andere wielen 40
> seconden.

Als je beide wielen even veel slinger hebt gegeven, dan loopt de een
toch beduidend zwaarder dan de andere. Ik heb natuurlijk geen idee hoe
hard je die slinger hebt gegeven of 20/40 echt zo langzaam is als het
lijkt. Ik geef altijd een harde slinger. Maar een rustige kan
natuurlijk ook.
Probeer eens te timen hoe lang het eerste rondje is in combinatie met
de uitroltijd.

> Dat lijkt weinig, maar als je er naast zit te wachten met je stopwatch
> lijkt het toch wel een tijdje.
Dat is altijd zo met wachten :-)
Ik ben gewend dat ik een slinger kan geven, vervolgens naar de
werkbank ga en een en ander bij elkaar zoek, nog even wat rondrommel
en weer terugkom bij mijn wiel om het nog langzaam nadraaiend te zien.

> En als ik het zo eens voel lijken de wielen me niet zo zwaar te lopen.
Dat is heel verraderlijk. Een klein beetje extra weerstand voel je
niet zo heel makkelijk met de hand, maar als elke omwenteling 2 joule
kost, dan mag je bij 32 km/h toch al 12 Watt per wiel extra rekenen.
Voor het inzicht: 2 joule is een blokje van 200 gram 1 meter omhoog
tillen
(of een blokje van 2 kg 10 cm)

> Wat me wel op viel was dat het wiel na te stoppen weer een stukje
> terug draaide door het gewicht van het ventiel. Dus zo waar zal het
> inderdaad niet lopen.

Dat geeft mij inderdaad de indruk dat je geen heel harde slinger gaf.
Maar als het echt soepel loopt, dan gaat ie na het stoppen weer terug
en dan nog eens terug en dan nog eens en dan gaat ie misschien echt
stil staan.

> De sporing heb ik niet gecontroleerd. Daar moet ik eerst een paar alu-
> profielen voor aanschaffen. Als ik toch naar Dronten ga, dan kunnen ze
> dat meteen mee nemen.

Echt grof ontspoort moet je met een paar 100 km al kunnen zien. Licht
ontspoord is net als die andere dingen: moeilijk je vinger achter te
krijgen zonder precies te meten. Maar kan net 10, 20, 30 Watt extra
kosten die het verschil maken tussen moeizaam 30 of soepel 35.

Succes ermee, want het moet echt beter kunnen!

Groeten, Kees - die vanmorgen naar de vlaggen keek om te zien dat hij
wind tegen had - van Malssen
> Pieter Jan

grollie

unread,
Mar 9, 2009, 1:47:23 PM3/9/09
to Ligfiets
> Wat me wel op viel was dat het wiel na te stoppen weer een stukje
> terug draaide door het gewicht van het ventiel. Dus zo waar zal het
> inderdaad niet lopen.
>
Een wiel draait over het algemeen met het ventiel naar boven,
uiteindelijk. Tegenover het ventiel is de velg het zwaarst ivm de las.
(tenminste, vroeger, of het met nieuwerwetse (VM)wielen nog steeds
geldt zou ik niet kunnen zeggen).

Mij lijkt, zonder je werparm te kennen, een draai van 20 sec. erg
kort.

Gerold -bandjes lekker op druk?- Ormel

powerburt

unread,
Mar 9, 2009, 3:36:44 PM3/9/09
to Ligfiets


On 6 mrt, 16:46, Pieter Jan <pieter.jan.bo...@gmail.com> wrote:
> Beste medeliggers,
>
> Een poosje geleden kwam hier een bericht voorbij van beginnende
> ligfietser Arjan, die het een beetje tegenviel dat hij op zijn
> ligfiets langzamer reed dan op zijn racefiets.
>
> Ik heb een soortgelijk probleem.
> Na een aantal jaren op een lowracer te hebben gereden ( Optima Baron,
> 1-2 keer per week woon-werk verkeer van 2x45 km) heb ik vanwege een
> nieuwe baan een Quest aangeschaft.
> Ik doe nu 1 keer per week woon-werkverkeer van 2x59 km.
>
> De snelheid die ik hierbij haal en de moeite die me dat kost vallen me
> eerlijk gezegd tegen. In het begin dacht ik dat het aan mij lag (paar
> maanden weinig gefietst, koud weer) en aan de langere afstand. Op 60
> km kun je natuurlijk minder voluit gaan dan op 45 km, maar ik had toch
> gehoopt wat sneller te gaan dan op de low racer.
>
> Nou heb ik laatst hetzelfde stuk maar eens weer op de low racer
> gedaan, en daar bleek ik over die 59 km gemiddeld toch zo'n 1,5 km/u
> sneller te zijn.
>
> Waar kan dit aan liggen? Is het net als bij Arjan een kwestie van
> wennen, of is er wat anders aan de hand? Ik merk dat ik behoorlijk
> spierpijn in mijn billen krijg, dus de houding is wel wat anders dan
> ik gewend ben en ik heb ook het gevoel dat ik uit het stoeltje glij.
>
> Het is een nogal heuvelachtige route, wat natuurlijk in het nadeel van
> de Quest werkt, maar ook op vlakke stukken ligt mijn kruissnelheid
> regelmatig onder de 30 km/u.
> Gistermiddag viel het trappen me zelfs zo zwaar dat de snelheid op de
> laatste 15 km (vlak terrein) onder de 25 km/u zakte.
>
> De Quest blijft leuk speelgoed, maar als ik langzamer ga dan op een
> lowracer, dan is het toch jammer.

Jouw Quest laten uitrollen, al eerder genoemd, naast een andere Quest
is een goed idee. Doe dit bij lage snelheid van b.v. 20 naar 0 km/h en
een paar keer herhalen en heen en terug meten.
De gemiddelde snelheid van een Quest is niet spectaculair hoger dan
van een snelle low of highracer. Des te langer de afstand en lager het
geleverde vermogen des te kleiner de verschillen in gemiddelde
snelheid. De rolweerstand van een Quest is een flink stuk hoger dan
van b.v. een open ligfiets met 28 inch racebanden. Een Quest wordt pas
echt een stuk sneller als je flink wat vermogen kunt leveren. De
lagere luchtweerstand van de Quest wordt dan steeds belangrijker.
Vooral bij veel zijwind, een relatief glad wegdek en een doorlopende
route is een Quest aanzienlijk sneller dan een open ligfiets. Polder-
gebied dus. Bij nat en koud weer ben je blij dat je in een
gestroomlijnde driewieler zit. Maar bij mooi weer gaat er niets boven
een snel type open ligfiets.

Bert, elke omstandigheid benodigd een ander type fiets, Hoge

Kees Schouten

unread,
Mar 9, 2009, 3:49:12 PM3/9/09
to Ligfiets
Bij mijn 5 jaar oude Mango haalde ik met een zo hard mogelijk slinger
de volgende tijden:

links: 2 minuten
rechts: 35 seconden
achter zonder ketting: 45 seconden
achter met ketting: 15 seconden

Bij een Mango is het makkelijker een harde slinger aan de voorwielen
te geven dan bij een Quest omdat een Mango open wielkasten heeft. Maar
bij mijn achterwiel zonder ketting haalde ik 35 seconden, dus ik denk
ook dat 20 seconden weinig is.
Als we goed willen vergelijken dan zouden we een standaardtest moeten
houden (Wim? :-). Je zou bijvoorbeeld een bepaald gewicht aan een
spaak kunnen klemmen, het wiel stilhouden met het ventiel precies naar
beneden en dan kijken hoe lang het wiel blijft bewegen. Het aantal
slingeringen (heen en weer draaien) tellen is waarschijnlijk ook een
goede maatstaf. Het gewicht moet niet recht tegenover het ventiel
zitten, want dan komt het wiel misschien niet eens op gang en is de
tijd niet betrouwbaar. Daarom zou het gewicht op de ashoogte moeten
zitten als het ventiel beneden zit.
Wie weet een voorwerp waar iedere velomobielrijder makkelijk aan kan
komen en wat makkelijk aan de spaken geklemd kan worden?
Voor de theoretici onder ons: Maakt het uit hoe zwaar zo'n gewicht is?
Ik denk van niet omdat het eigenlijk een slinger is, maar het moet wel
zwaar genoeg zijn om de draaiweerstand van de lagers te overwinnen.

Kees

Wim Schermer

unread,
Mar 9, 2009, 4:28:45 PM3/9/09
to ligf...@googlegroups.com
Hi Kees, bovenquoten....nou vooruit dan maar.

Op 9 mrt 2009, om 20:49 heeft Kees Schouten het volgende geschreven:

>
> Bij mijn 5 jaar oude Mango haalde ik met een zo hard mogelijk slinger
> de volgende tijden:
>
> links: 2 minuten
> rechts: 35 seconden

Dit al verdacht Kees.
>
> achter zonder ketting: 45 seconden
> achter met ketting: 15 seconden
>
> Bij een Mango is het makkelijker een harde slinger aan de voorwielen
> te geven dan bij een Quest omdat een Mango open wielkasten heeft. Maar
> bij mijn achterwiel zonder ketting haalde ik 35 seconden, dus ik denk
> ook dat 20 seconden weinig is.
> Als we goed willen vergelijken dan zouden we een standaardtest moeten
> houden (Wim? :-).

Wim is geen Haarlemmer olie :).

> Je zou bijvoorbeeld een bepaald gewicht aan een
> spaak kunnen klemmen, het wiel stilhouden met het ventiel precies naar
> beneden en dan kijken hoe lang het wiel blijft bewegen. Het aantal
> slingeringen (heen en weer draaien) tellen is waarschijnlijk ook een
> goede maatstaf. Het gewicht moet niet recht tegenover het ventiel
> zitten, want dan komt het wiel misschien niet eens op gang en is de
> tijd niet betrouwbaar. Daarom zou het gewicht op de ashoogte moeten
> zitten als het ventiel beneden zit.
> Wie weet een voorwerp waar iedere velomobielrijder makkelijk aan kan
> komen en wat makkelijk aan de spaken geklemd kan worden?
> Voor de theoretici onder ons: Maakt het uit hoe zwaar zo'n gewicht is?
> Ik denk van niet omdat het eigenlijk een slinger is, maar het moet wel
> zwaar genoeg zijn om de draaiweerstand van de lagers te overwinnen.

Ik denk dat de goede test door Kees van Malssen is genoemd. Alleen een
slinger met de hand is natuurlijk niet erg betrouwbaar.
Hef de fiets een paar centimeter van de grond. Breng het wiel
nauwkeurig op snelheid met bijv. een boortol. Die kun je vastklemmen
tussen een gereedschap klem.
Kijk voor de werkwijze op mijn blog op:
http://3.bp.blogspot.com/_cFao0zH2oMg/STXaoIznXiI/AAAAAAAADCw/w4HmkO6-UGM/s1600-h/IMG_0116.jpg
Kies bijv. een snelheid van 10 km/u. Heb je die bereikt, haal dan de
aandrijving weg en druk tegelijkertijd de stopwatch in.
De tijd die verstrijkt totdat het wiel weer stilstaat noteer je. Doe
het andere wiel op dezelfde wijze en je weet of er verschillen zijn.
Het achterwiel van een 20" Quest kun je ook zo doen. Voor de 26" moet
je uiteraard even rekenen met de grotere omtrek.

Wim - al projecten genoeg - Schermer

hyz

unread,
Mar 10, 2009, 3:14:27 AM3/10/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 9 maart 2009 15:37 heeft <pieter.j...@gmail.com> het volgende
geschreven:

> De sporing heb ik niet gecontroleerd. Daar moet ik eerst een paar alu-
> profielen voor aanschaffen. Als ik toch naar Dronten ga, dan kunnen ze
> dat meteen mee nemen.

kan ook eenvoudiger hoor, bv. met drie houten latten en twee schroeven.

grtz
Henk

Wim Schermer

unread,
Mar 10, 2009, 5:27:40 AM3/10/09
to ligf...@googlegroups.com

Alles kan simpeler, maar hout heeft eigenschappen zoals krimp en
kromtrekken, dat dit een minder geschikt materiaal maakt.
Zeker omdat het er best op aankomt.
Wim - heeft 2 cm van de vloertegels rond het houten vierkant van zijn
boerderij moeten weg slijpen i.v.m. torderen van de 30 x 30 cm
eikenhouten balken - Schermer

Bas Dekker

unread,
Mar 10, 2009, 5:44:21 AM3/10/09
to ligf...@googlegroups.com
Wim reageerde:

>>> De sporing heb ik niet gecontroleerd. Daar moet ik eerst een paar
>>> alu-
>>> profielen voor aanschaffen. Als ik toch naar Dronten ga, dan kunnen
>>> ze
>>> dat meteen mee nemen.
>>
>> kan ook eenvoudiger hoor, bv. met drie houten latten en twee
>> schroeven.
>
> Alles kan simpeler, maar hout heeft eigenschappen zoals krimp en
> kromtrekken, dat dit een minder geschikt materiaal maakt.
> Zeker omdat het er best op aankomt.

Hout is doorgaans inderdaad niet zo geschikt om ijk- en meetgereedschap van
te maken, maar in dit geval kan het volgens mij prima omdat je alleen een
vergelijkende meting doet die binnen enkele minuten plaatsvindt. Ik heb zelf
ook een houten rekje geknutseld en heb de indruk dat het sporen van de Quest
me daar prima mee lukt.

Geheel terzijde, ik stel mijn 3x20 inch Quest tegenwoordig niet meer af met
de achterste (stuur)stang maar gebruik voor het fijnstellen de middelste
waardoor je tot op de milimeter kunt stellen. Daar komt wel enige handigheid
bij kijken, maar ik ben er zeer tevreden over.

Bas - het is dat voor 1 quest een heftafel niet loont, maar anders... -
Dekker

hyz

unread,
Mar 10, 2009, 8:15:10 AM3/10/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 10 maart 2009 10:44 heeft Bas Dekker <dekk...@xs4all.nl> het
volgende geschreven:

>> Alles kan simpeler, maar hout heeft eigenschappen zoals krimp en
>> kromtrekken, dat dit een minder geschikt materiaal maakt.
>> Zeker omdat het er best op aankomt.
>
> Hout is doorgaans inderdaad niet zo geschikt om ijk- en meetgereedschap van
> te maken, maar in dit geval kan het volgens mij prima omdat je alleen een
> vergelijkende meting doet die binnen enkele minuten plaatsvindt. Ik heb zelf
> ook een houten rekje geknutseld en heb de indruk dat het sporen van de Quest
> me daar prima mee lukt.

Precies. Ik zie niet in waarom op den duur krimp en kromtrekken enig
invloed kan hebben op je afstelling.

Die tip met de middelste stang is een goede trouwens. Ik vond het
afstellen ook al niet erg nauwkeurig.

grtz
Henk

Wim Schermer

unread,
Mar 10, 2009, 8:36:01 AM3/10/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 10 mrt 2009, om 13:15 heeft hyz het volgende geschreven:
>
> Op 10 maart 2009 10:44 heeft Bas Dekker <dekk...@xs4all.nl> het
> volgende geschreven:
>>> Alles kan simpeler, maar hout heeft eigenschappen zoals krimp en
>>> kromtrekken, dat dit een minder geschikt materiaal maakt.
>>> Zeker omdat het er best op aankomt.
>>
>> Hout is doorgaans inderdaad niet zo geschikt om ijk- en
>> meetgereedschap van
>> te maken, maar in dit geval kan het volgens mij prima omdat je
>> alleen een
>> vergelijkende meting doet die binnen enkele minuten plaatsvindt. Ik
>> heb zelf
>> ook een houten rekje geknutseld en heb de indruk dat het sporen van
>> de Quest
>> me daar prima mee lukt.
>
> Precies. Ik zie niet in waarom op den duur krimp en kromtrekken enig
> invloed kan hebben op je afstelling.

Niet op je afstelling, maar mogelijk wel op een correcte meting.

Wim - gebruikt graag de juiste spullen - Schermer

paul...@hetnet.nl

unread,
Mar 10, 2009, 10:58:10 AM3/10/09
to Ligfiets
Hoi Wilfred,

Die 27 per uur bij geringe inspanning is denk ik niet toe te schrijven
aan de Quest.
Bij elke lichtlopende fiets fiets je zonder veel moeite 27. Als ik op
mijn racefiets ga zitten en ik laat de beentjes lekker naar beneden
vallen ga ik ook 27. In de Quest ook en op mijn shockproof ook. De
verschillen worden bij meer snelheid en bij meer vermogen pas gemaakt.
En hierin zit het probleem: de gemiddelde recreatieve fietser haalt
die vermogens niet zo makkelijk. Bram Moens rekent ook altijd met 250
watt in zijn snelheidtabellen. Slim, want bij 150 watt zijn de
verschillen veel kleiner. En dat is nou net het vermogen waarbij ik
lekker rijd.

Groet,

Paul - mist zijn Quest, maar niet om zijn snelheid - Dijs

Wilfred van Norel

unread,
Mar 10, 2009, 12:36:11 PM3/10/09
to Ligfiets
On 10 mrt, 15:58, pauld...@hetnet.nl wrote:

> Die 27 per uur bij geringe inspanning is denk ik niet toe te schrijven
> aan de Quest.
> Bij elke lichtlopende fiets fiets je zonder veel moeite 27. Als ik op
> mijn racefiets ga zitten en ik laat de beentjes lekker naar beneden
> vallen ga ik ook 27.

Jij misschien wel maar ik niet. Met m'n Fujin en Versatile liggen de
snelheden bij gelijke inspanning toch echt lager dan dat.
Met de huidigen omstandigheden is 27 km/h met de Versatile eerder een
'lekker doortraptempo' en 32 km/h een stevig doortraptempo terwijl 32
km/h met de Quest voor mij een 'lekker doortraptempo' is en het stevig
doortraptempo ergens een redelijk eindje boven de 35 km/h ligt.

> In de Quest ook en op mijn shockproof ook. De
> verschillen worden bij meer snelheid en bij meer vermogen pas gemaakt.
> En hierin zit het probleem: de gemiddelde recreatieve fietser haalt
> die vermogens niet zo makkelijk. Bram Moens rekent ook altijd met 250
> watt in zijn snelheidtabellen. Slim, want bij 150 watt zijn de
> verschillen veel kleiner. En dat is nou net het vermogen waarbij ik
> lekker rijd.

Tja, dat bij de echt hogere snelheden het verschil groter wordt, is
natuurlijk waar maar dat wil niet zeggen dat ze daar beneden er niet
zijn!

Wilfred -27 km/h met de Quest met 2 vingers in z'n neus maar op een
bukker een regelrechte martelgang met véél meer inspanning- van Norel

Kees Schouten

unread,
Mar 11, 2009, 6:15:51 PM3/11/09
to Ligfiets
Ik heb vanavond nog maar eens getest, en blijkbaar heb ik eerder niet
zo goed getest want de draaitijden zijn nu langer:

links: 2:50
rechts: 1:15

Dit is natuurlijk afhankelijk van de draaisnelheid die je het wiel
geeft. Daarom heb ik een paar keer vanaf het moment dat het wiel niet
meer zo snel draaide het aantal omwentelingen geteld tot het wiel stil
staat:

links: 66 omwentelingen in 1:57
28 omwentelingen in 1:18

rechts: 45 omwentelingen in 0:55
12 omwentelingen in 0:33

De vertraging is dus niet constant, hoe sneller het wiel draait, hoe
groter de vertraging. Deze getallen kunnen voor elk wiel anders zijn,
ook bij lagers van dezelfde kwaliteit, want een zware band zal
waarschijnlijk langzamer afgeremd worden dan een lichte band. Mijn
linkerwiel heeft een Vredestein Monte Carlo, mijn rechter wiel een
Vredestein HPV.
Als je 2 dezelfde wielen en banden hebt dan kan je redelijk
vergelijken.

(test)Kees
> > Gerold -bandjes lekker op druk?- Ormel- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

pieter.j...@gmail.com

unread,
Mar 12, 2009, 4:38:42 AM3/12/09
to Ligfiets
On 11 mrt, 23:15, Kees Schouten <mang...@hetnet.nl> wrote:
>
> De vertraging is dus niet constant, hoe sneller het wiel draait, hoe
> groter de vertraging. Deze getallen kunnen voor elk wiel anders zijn,
> ook bij lagers van dezelfde kwaliteit, want een zware band zal
> waarschijnlijk langzamer afgeremd worden dan een lichte band. Mijn
> linkerwiel heeft een Vredestein Monte Carlo, mijn rechter wiel een
> Vredestein HPV.

En de luchtweerstand van deze banden zal ook niet gelijk zijn, wat
natuurlijk ook weer invloed heeft op de meting :-)

Pieter Jan - Heeft er iemand een vaccuumruimte ter grootte van een
Quest?

Hans F

unread,
Mar 12, 2009, 8:49:07 AM3/12/09
to Ligfiets
> En de luchtweerstand van deze banden zal ook niet gelijk zijn, wat
> natuurlijk ook weer invloed heeft op de meting :-)
>
> Pieter Jan - Heeft er iemand een vaccuumruimte ter grootte van een
> Quest?

En dan vooral de hamvraag, onbelast draaien is leuk, maar wat doet die
weerstand als de band op de grond staat, en met (PJ+Q)/3 belast wordt.
Gewoon even naar Dronten fietsen, en na laten kijken, en/of zelf
kijken of je nog een beetje spoort.
Mag je bij mij langs komen fietsen voor een bak koffie of thee.

Hans - gewoon harder trappen helpt ook - Fix

pieter.j...@gmail.com

unread,
Mar 12, 2009, 9:23:47 AM3/12/09
to Ligfiets
On 12 mrt, 13:49, Hans F <fix...@gmail.com> wrote:
> Mag je bij mij langs komen fietsen voor een bak koffie of thee.
Dat doe ik dan wel op de terugweg, want met zo'n "zwaarlopende" Quest
is me dat te ver om.

Gisteren weer op de lowracer gereden, en maar liefst 32 km/u gemiddeld
gehaald (tegen 27-29 met de Quest). Dat wordt dus echt een bezoekje
aan Dronten.

Mijn woon-werk afstand blijkt met de Baron trouwens wel zo'n 1-2 km
langer te zijn dan met de Quest. Dus de fietscomputer kan iets
afwijken, maar misschien slinger ik ook wel een stuk meer met een
tweewieler.

Pieter Jan - Warmer weer en daglicht verhogen de snelheid ook
behoorlijk

Hans F

unread,
Mar 12, 2009, 10:01:49 AM3/12/09
to Ligfiets
> Gisteren weer op de lowracer gereden, en maar liefst 32 km/u gemiddeld
> gehaald (tegen 27-29 met de Quest). Dat wordt dus echt een bezoekje
> aan Dronten.
>
> Mijn woon-werk afstand blijkt met de Baron trouwens wel zo'n 1-2 km
> langer te zijn dan met de Quest. Dus de fietscomputer kan iets
> afwijken, maar misschien slinger ik ook wel een stuk meer met een
> tweewieler.

Tja, da's een kwestie van banden oppompen -> grotere omtrek -> km
teller geeft minder aan.
Tevens ook een goede oplossing voor je snelheidsprobleem! Gewoon je
fietcomputer op een grotere omtrek instellen, dan ga je een stuk
harder!

Hans - hoe zachter de banden, hoe verder het is - Fix

Theo Mol

unread,
Mar 12, 2009, 5:36:55 PM3/12/09
to ligf...@googlegroups.com
Gisteren weer op de lowracer gereden, en maar liefst 32 km/u gemiddeld
gehaald (tegen 27-29 met de Quest). Dat wordt dus echt een bezoekje
aan Dronten.

Mijn woon-werk afstand blijkt met de Baron trouwens wel zo'n 1-2 km
langer te zijn dan met de Quest. Dus de fietscomputer kan iets
afwijken, maar misschien slinger ik ook wel een stuk meer met een
tweewieler.

  
Dat laatste heb ik wel eens uitgerekend, het bleek verwaarloosbaar. Om verschil te maken moet je vreselijk slingeren, zo erg dat je weinig snelheid meer hebt.
Mijn woon-werktraject is overigens met de gps een paar honderd meter langer dan met de fietscomputer, maar die denkt dan ook dat hij stilstaat op de pont (^;
Pieter Jan - Warmer weer en daglicht verhogen de snelheid ook
behoorlijk

  

Ja, stukken.

-- 
Groet van Theo, hypothenusa, Mol.

Theo van Goor

unread,
Mar 13, 2009, 6:42:40 AM3/13/09
to Ligfiets
On 12 mrt, 22:36, Theo Mol <t...@nixin.nl> wrote:

> > Pieter Jan - Warmer weer en daglicht verhogen de snelheid ook
> > behoorlijk
>
> Ja, stukken.
>
> --
> Groet van Theo, hypothenusa, Mol.


Is er genoemd dat een vervuilde ketting c/q kettingbuis ook enorm veel
vermogen vreet?
Gisteren ketting schoongemaakt en de buis 'uitgehold' met een pluimpje
doek door en om de ketting.

Mijn prestaties zijn met sprongen vooruit gegaan.
Ik kruis weer boven de 30 km/u en tikte in een sprint zelfs even de 50
aan.
Phoei! da's lang geleden.

Brandweer - nu is mijn linker veerpoot stuk denk ik - Quest
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages