6V of 12V spanning in velomobiel?
PeeWee
over opties en deze ook met Ymte besproken. Over het meeste ben ik uit
maar er zijn een paar puntjes waar ik twijfel heb.
6V of 12V spanning?
Standaard levert VM.nl de strada met 6V installatie. Ik weet dat er
mensen zijn die met 12V rijden. Gevoelsmatig heb ik een voorkeur voor
12V maar ik ben niet elektrotechnisch voldoende onderlegd om dat te
staven met argumenten. Het gevoel wordt veroorzaakt doordat:
Ik vermoed dat evt. latere accessoires eenvoudiger met 12V werken
(indien ze bv ook voor auto’s gebruikt worden)
12V stabieler zou zijn. Ik heb vroeger met 6V auto’s gereden en die
hadden vaak als ze wat ouder waren minder lichtopbrengst en iets meer
elektrische problemen dan 12V auto’s.
Ik ken iemand met een Quest (6V) die na een aantal uren accu gebruik
(voorlichten) zijn claxon niet meer kan gebruiken als zijn lichten aan
staan. Geen idee of dat iets met 6V te maken heeft maar toch.
Verder is het misschien goed te weten dat ik in de toekomst verwacht
gebruik te gaan maken van een GPS (maar of dat via de fiets-accu zal
gaan weet ik niet). Ook spreekt mij een naafdynamo ( via ketting)
wel aan.
Ik weet zeker dat ik niet de enige ben die hier over nagedacht heeft
dus een ieder die input heeft om mijn keuze te vergemakkelijken is
welkom te reageren. Alvast dank.
Peter – die in (6 of 12V) spanning zijn levering van de Strada afwacht
– van Wee
Quest 273
> Ik vermoed dat evt. latere accessoires eenvoudiger met 12V werken
> (indien ze bv ook voor auto’s gebruikt worden)
Dat is waarschijnlijk de enige reden. En zelfs dat is een drogreden. De
meeste draagbare elektronica werkt helemaal niet op 12 V maar ergens
tussen 3 en 6 V. Kijk maar eens naar de specificaties van je telefoon of
GPS.
> 12V stabieler zou zijn. Ik heb vroeger met 6V auto’s gereden en die
> hadden vaak als ze wat ouder waren minder lichtopbrengst en iets meer
> elektrische problemen dan 12V auto’s.
Dat is achterhaald. De huidige 6V systemen zijn net zo betrouwbaar als
12V. Er is wel een klein verschil in warmteverliezen.
> Ik ken iemand met een Quest (6V) die na een aantal uren accu gebruik
> (voorlichten) zijn claxon niet meer kan gebruiken als zijn lichten aan
> staan. Geen idee of dat iets met 6V te maken heeft maar toch.
Is dat aan loodaccu of een NiMH? De claxon werkt niet meer als de
spanning te laag is: dat is geen specifiek 6V probleem.
> Verder is het misschien goed te weten dat ik in de toekomst verwacht
> gebruik te gaan maken van een GPS (maar of dat via de fiets-accu zal
> gaan weet ik niet). Ook spreekt mij een naafdynamo ( via ketting)
> wel aan.
Met een naafdynamo zul je nog steeds een accu willen hebben; die kun je
dan eventueel opladen via de dynamo met de juiste elektronica. Maar het
feiet dat je de vraag hier stelt, doet me vermoeden dat je geen
elektronicaknutselaar bent. Ik zou dan kiezen voor de
standaardoplossing: 6V NiMH en voor een GPS op AA batterijen.
/Mars
--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...
Wim Schermer
> Over een aantal maanden verwacht ik mijn strada. Ik heb al nagedacht
> over opties en deze ook met Ymte besproken. Over het meeste ben ik uit
> maar er zijn een paar puntjes waar ik twijfel heb.
> 6V of 12V spanning?
> Standaard levert VM.nl de strada met 6V installatie. Ik weet dat er
> mensen zijn die met 12V rijden. Gevoelsmatig heb ik een voorkeur voor
> 12V maar ik ben niet elektrotechnisch voldoende onderlegd om dat te
> staven met argumenten. Het gevoel wordt veroorzaakt doordat:
>
> Ik vermoed dat evt. latere accessoires eenvoudiger met 12V werken
> (indien ze bv ook voor auto’s gebruikt worden)
Ik rij nu in mijn vijfde Quest. De eerste drie heb ik op 12 Volt laten
leveren met als argument dat mijn iPod en GPS erop zouden kunnen
werken, resp. opgeladen zouden kunnen worden. Is nooit gebeurd, de
gebruiksduur van die apparaten is zo lang of ze werken op eenvoudig
verwisselbare NiMH accu's.
> 12V stabieler zou zijn. Ik heb vroeger met 6V auto’s gereden en die
> hadden vaak als ze wat ouder waren minder lichtopbrengst en iets meer
> elektrische problemen dan 12V auto’s.
> Ik ken iemand met een Quest (6V) die na een aantal uren accu gebruik
> (voorlichten) zijn claxon niet meer kan gebruiken als zijn lichten aan
> staan. Geen idee of dat iets met 6V te maken heeft maar toch.
Dit heeft zeker niks met 6V te maken. Ik heb nu een 6V Quest met accu
van Sigma. Ik heb er een reserve accu bij, die eens in de twee weken
wordt verwisseld. Maakt ook bijv. een Volt meter overbodig. Als de ene
leeg is klik je andere erin. Ik rij 10.000 km per jaar, continue met
standlicht en toeteren is een hobby van me. Gaat echt uitstekend met
de standaard 6V Quest/Strada.
>
> Verder is het misschien goed te weten dat ik in de toekomst verwacht
> gebruik te gaan maken van een GPS (maar of dat via de fiets-accu zal
> gaan weet ik niet). Ook spreekt mij een naafdynamo ( via ketting)
> wel aan.
Naafdynamo lijkt me niet zinvol. Het remt de lekker snelle Quest/
Strada en je hebt alsnog een accu nodig.
Wim - steeds meer standaard - Schermer
191.861.807
On 30 jul, 08:25, PeeWee <petervanwe...@telfort.nl> wrote:
> gaan weet ik niet). Ook spreekt mij een naafdynamo ( via ketting)
> wel aan.
wel veel nagedacht over de voors en tegens van diverse onderdelen die
op sjieke vakantiefietsen inmiddels tot de standaard behoren. Ik ben
steeds kritischer geworden, en met name de naafdynamo vind ik een
ernstig overschatte accessoire.
Voordat je een paar honderd euro uitgeeft om je fiets zwaarder te
maken, vraag je eens de volgende zaken af:
- Hoe vaak zal ik langdurig in het donker rijden?
- Hoe vaak zal ik de accu van een apparaat leegmaken tijdens één rit?
- Hoe vaak ben ik in een omgeving waar ik dagen achtereen geen
stopcontact tegenkom?
Een paar ervaringsfeitjes:
- In mijn fietsvakantie naar de Noordkaap heb ik een setje AAA-
batterijtjes nog niet half leeg gekregen. Goed, het werd natuurlijk
niet donker, maar ik heb wel honderden tunnels gehad.
- Door het jaar heen gebruik ik 2 à 3 setjes voor verlichting.
- Voor een bergwandelvakantie in Noorwegen heb ik een tweede accu voor
mijn camera gekocht. Tien dagen zonder stopcontact, en de tweede accu
heb ik nauwelijks aangesproken.
Een naafdynamo is leuk als je geen zin hebt of te vergeetachtig bent
om accu's te laden danwel batterijen te kopen, en geld of gewicht je
niet kunnen schelen. Een naafdynamo is nuttig als je een fietsreis
maakt door een gebied waar je langer dan 1 of 2 weken geen stopcontact
tegen komt. Maar ik krijg van een naafdynamo toch meestal een '4x4 in
de stad'-gevoel.
grtjs, 191.861.807 - standaardisereng van acculaders zou prettig zijn
Koen Van den Bergh
> Een naafdynamo is leuk als je geen zin hebt of te vergeetachtig bent
> om accu's te laden danwel batterijen te kopen, en geld of gewicht je
> niet kunnen schelen.
Of gewoon het feit dat je altijd licht bij je hebt dat werkt. Ik ben
met Ellen al enkele malen vroeger terug moeten keren omdat we Ellen
haar lampjes niet bij hadden vanwege normaal toch niet nodig.
In een vm zou ik toch gaan voor de accu momenteel, een naafdynamo
heeft voor mij enkel nut als je die in een wiel kan plaatsen en dat is
bij de meeste modellen momenteel niet zo eenvoudig.
Indien je met een naafdynamo in het wiel kan werken in combinatie met
een condensator zou het een erg mooie oplossing kunnen zijn en zou ik
er wel voor kiezen.
Koen -binnenkort heeft Ellen ook een son + edelux-
Elvin Haak
> maken, vraag je eens de volgende zaken af:
> - Hoe vaak zal ik langdurig in het donker rijden?
> - Hoe vaak zal ik de accu van een apparaat leegmaken tijdens één rit?
> - Hoe vaak ben ik in een omgeving waar ik dagen achtereen geen
> stopcontact tegenkom?
>
> om accu's te laden danwel batterijen te kopen, en geld of gewicht je
> niet kunnen schelen. Een naafdynamo is nuttig als je een fietsreis
> maakt door een gebied waar je langer dan 1 of 2 weken geen stopcontact
> tegen komt. Maar ik krijg van een naafdynamo toch meestal een '4x4 in
> de stad'-gevoel.
accupacks te slepen (of een zonnepaneel).
Het ligt inderdaad aan je gebruik en behoeftes hoe zinnig een (naaf-)
dynamo en/of accu-systeem is.
Accu's wegen ook veel en het kan heel goed zijn dat je met accu's meer
gewicht bij je hebt dan met een (naaf-)dynamo. Een mooi voordeel is
van naafdynamo's dat ze niet leeg raken, ook niet als je je licht 2
weken vergeten bent uit te zetten.
enne, natuurlijk je geeft je licht op eigen energie in plaats van op
energie die je elders op moet laden (vanaf het stroomnet, dus
misschien brand jouw licht en werkt je GPS en GSM wel op kernenergie
of op bruinkool).
Accu's zijn verder ook niet zo goed voor het milieu, zeker de
fabrikage niet, hebben een relatief laag rendement, zeker in de hele
ketting van energie opwekken, opladen,opslag en gebruik van de
elektrische energie uit de accu.
Ik weet niet meer precies maar ik dacht gelezen te hebben dat je bij
bijvoorbeeld kolen een 40% opwekkings-rendement had, transport ook een
90% rendement, opladen vaak minder dan 50% rendement en dan nog
verliezen in de accu (laten we even op 80% rendement houden).
Dus in dat geval hou je van de oorspronkelijke energie uit de kolen .
4*.9*.5*.8 = ong. 14% over voor de aansturing van je lampje.
Daarnaast levert het extra gewicht van accu ook een verlies op, moet
je de lader en kabels ook meenemen onderweg, blijven die onderdelen
gevoelig voor (regen- of zweet) water en gaan maar een zeer beperkte
tijd mee (enkele jaren hooguit, dan zijn accu's ver versleten bij
regelmatig gebruik).
>
> grtjs, 191.861.807 - standaardisereng van acculaders zou prettig zijn
Het is logisch dat een lood-gel accu een heel andere lader nodig heeft
dan een gewone lood-accu of een Ni-Mh accu of Li-Po. Daarnaast heb je
verschillend gebruik: snel-opladen of continue-bijladen.
Groetjes, just some pennies thought - Elvin
Elvin Haak
12Volt heeft zo zijn voordelen voor accessoires waar je soms
makkelijker aan kunt komen en natuurlijk als je grotere gebruikers
(felle knipperlichten bijvoorbeeld) gaat gebruiken dunnere kabels en
lagere stromen; hoger rendement.
Zeker accessoires waar je zonder elektro-verstand gebruik van kunt
maken. Zo kan je denken aan een lader voor GSM of GPS of fototoetstel
of video-camera vanuit je 'boordspanning' met een ladertje wat je
zonder aanpassing kan kopen bij een halforts, telecom-leverancier etc.
omdat het aantal gebruikers van auto's nu eenmaal hoog is.
Welliswaar is via omvormertjes of als je zelf wat met elektronica gaat
doen veel mogelijk, maar eenvoudigst is gewoon 'plug and pray'.
Als je boord-accu via een naafdynamo (ook 12 Volt) gewoon op te laden
is, evt. met een zonnepaneeltje gecombineerd, kan je alles meenemen
wat in automobielen vaak ook aan luxe meegenomen wordt.
Elvin - ter toevoeging - Haak
Quemo
> Ik rij nu in mijn vijfde Quest. De eerste drie heb ik op 12 Volt laten
> leveren met als argument dat mijn iPod en GPS erop zouden kunnen
> werken, resp. opgeladen zouden kunnen worden. Is nooit gebeurd, de
> gebruiksduur van die apparaten is zo lang of ze werken op eenvoudig
> verwisselbare NiMH accu's.
ik doe het dus wel. Mijn mobiele telefoon is direct ook mijn GPS-
apparaat. Als telefoon heeft hij voor mijn gebruik genoeg prik om
lange tijd zonder laden te doen (ook als ik MP3'tjes luister via
Bluetooth) maar zodra ik de GPS ervan inschakel is het heel snel
voorbij. Bij mij hangt m'n mobieltje dus altijd aan de 12V
boordspanning zodra ik GPS gebruik.
> Wim - steeds meer standaard - Schermer
standaardiseren zoals je ook al aardig in de richting bent met de
keramische lagers ;-)
Quemo -nog niet toe aan nieuwe lagers of nieuwe fiets maar 12V komt er
weer in en vermoedelijk ook keramische lagers-
Quest 273
>
> 2009/7/30 191.861.807 <71.10...@gmail.com>:
> > Een naafdynamo is leuk als je geen zin hebt of te vergeetachtig bent
> > om accu's te laden danwel batterijen te kopen, en geld of gewicht je
> > niet kunnen schelen.
>
> Of gewoon het feit dat je altijd licht bij je hebt dat werkt. Ik ben
> met Ellen al enkele malen vroeger terug moeten keren omdat we Ellen
> haar lampjes niet bij hadden vanwege normaal toch niet nodig.
Je hebt geen dynamo nodig om verlichting vast op je fiets te monteren;
je voert hier wel een gezocht argument aan. Ook aan een dynamo heb je
niks als je geen lampjes op je fiets hebt.
Quest 273
>
> Zoveel mensen, zoveel meningen. Jij hebt er geen gebruik van gemaakt,
> ik doe het dus wel. Mijn mobiele telefoon is direct ook mijn GPS-
> apparaat. Als telefoon heeft hij voor mijn gebruik genoeg prik om
> lange tijd zonder laden te doen (ook als ik MP3'tjes luister via
> Bluetooth) maar zodra ik de GPS ervan inschakel is het heel snel
> voorbij. Bij mij hangt m'n mobieltje dus altijd aan de 12V
> boordspanning zodra ik GPS gebruik.
Heb je wel eens gekeken welke spanning dat ding van jouw nodig
heeft; het schijnt dat die ook prima werkt op een Universele Seriële
Bus. En die levert een spaning van 5 V.
> > Wim - steeds meer standaard - Schermer
Een standaard uit de automobielindustrie dan wel.
Koen Van den Bergh
> Je hebt geen dynamo nodig om verlichting vast op je fiets te monteren;
> je voert hier wel een gezocht argument aan. Ook aan een dynamo heb je
> niks als je geen lampjes op je fiets hebt.
Welk batterijlampje voldoet aan:
-vast op de fiets (gereedschap nodig om eraf te nemen)
-geen externe accu (vond ze erg vervelend)
-binnenshuis op te laden
-prijs moet aanvaardbaar zijn
-max 1x per week opladen (>8h licht)
Zelf ken ik er niet direct, maar misschien dat iemand hier op de lijst
wel een mooie oplossing heeft.
Ik ben gewoon zo vergeetachtig dat voor mij een (naaf)dynamo nodig is
om niet zonder licht te vallen, zeker niet omdat ik niet graag zonder
licht zit als ik om 1h 's nachts terug naar huis wil fietsen na werk.
Koen -Ellen ziet de edelux wel zitten die op haar fiets komt-
Oscar Roozen
> Welk batterijlampje voldoet aan:
> -vast op de fiets (gereedschap nodig om eraf te nemen)
Mijn Ixon IQ zit door een wat kromme manier van monteren erg strak op
zijn houder. Met een beetje lijm zou die nog beter vastzitten.
> -geen externe accu (vond ze erg vervelend)
M'n Ixon IQ slikt 4 AA's in.
> -binnenshuis op te laden
Als het geen probleem is de hele fiets mee naar binnen te nemen. Ik
parkeer mijn fiets naast een stopcontact en zet de lamp pas uit als ik
de steker erin heb gedaan. Daardoor vergeet ik dit nooit.
Maar fiets buiten en opladen binnen kan wel eens een spelbreker zijn.
> -prijs moet aanvaardbaar zijn
Is ca. 100 euro aanvaardbaar?
> -max 1x per week opladen (>8h licht)
Afhankelijk van de stand 20 of 4 uur licht.
Oscar - zelfs overdag seinende auto's als de lamp te hoog staat - Roozen
Jan sr
On 30 jul, 10:44, "191.861.807" <71.10.2...@gmail.com> wrote:
> Een paar ervaringsfeitjes:
> - In mijn fietsvakantie naar de Noordkaap heb ik een setje AAA-
> batterijtjes nog niet half leeg gekregen. Goed, het werd natuurlijk
> niet donker, maar ik heb wel honderden tunnels gehad.
dan niet oplaadbaree - AAA (of AA) batterijen werken? Zo ja, dan graag
merken en types.
Jan sr
191.861.807
Er zijn nogal wat zaken die snel als een voordeel gezien worden, en
zeker door marketingmensen als dusdanig worden afgebeeld, maar die ook
wel eens helemaal niet zo gunstig hoeven te zijn als je naar je eigen
situatie kijkt. Zoals een vast gemonteerde lamp: hoe fijn is dat? Ik
heb liever een koplamp die dubbelt als zaklamp. Dat scheelt bagage op
vakantie en als je 'swinters met pech komt te staan, heb je altijd
licht bij.
Een grote hoeveelheid licht? Dat is nodig om op het platteland
'snachts net zo hard te kunnen rijden als overdag. Maar: niet veel
mensen doen dit. De meeste mensen rijden niet zoveel in het
pikkedonker. Dus vraag jezelf af: heb ik echt een lichtinstallatie van
300 euro nodig die een paar honderd gram extra weegt, of is een lampje
van 15 euro genoeg? Voor mij als Randstadbewoner is dat laatste zeker
het geval. Ik denk dat ik 1 of 2 keer per jaar gas terug neem omdat
het te donker is. Daar kan ik wel mee leven.
Een oplaadbare accu? Ik stop misschien 2x per jaar nieuwe batterijtjes
in mijn lampje. Dat is zo weinig dat ik me serieus afvraag of
oplaadbare batterijen hier milieutechnisch voordeel bieden. Financieel
zeker niet. Opladen van andere apparaten op de fiets is helemaal
onnodig: ik ben nog nooit buiten Europa geweest, mijn telefoon hoeft
niet 24 h/dag aan te staan, muziek luister ik zelden tijdens het
fietsen, meer dan 100 foto's per dag maak ik echt niet en een GPS zie
ik voorlopig nog niet zitten.
Ik geef graag geld uit aan goede fiets- en buitensportspullen, maar
voor mijn geval is dat Cat-Eye of weet ik veel wat voor simpel LED-
lampje van 15 euro de beste oplossing.
Mijn standpunt blijft: laat je niet zomaar iets aanpraten, staar je
niet blind op al die mooie, grote, dure en zware verlichtingssystemen,
maar kijk eerst eens heel goed naar wat je in jouw specifieke situatie
nodig hebt. Het zou niet de eerste keer in de fietswereld zijn als
minimalisme de beste keuze blijkt.
grtjs, 191.861.807, die goedkopere manieren kent om een fiets zwaarder
te maken
191.861.807
On 30 jul, 15:43, Jan sr <cappell...@planet.nl> wrote:
> Bestaan er dan fatsoenlijk functionerende koplampen die gewoon op - al
> dan niet oplaadbaree - AAA (of AA) batterijen werken? Zo ja, dan graag
> merken en types.
westen van het land genoeg licht. Voor mijn vakantiefiets wilde ik
iets meer licht en heb een lampje van één of ander paupermerk via
dealextreme gekocht en met wat siliconenlijm en een extra O-ring
waterdicht gemaakt. Doet het ook. Wel iets zwaarder :-(
grtjs 191.861.807 - die als de LED niet was uitgevonden, voorzekers
een naafdynamo gehad zou hebben
Henk de Leeuw
Over een aantal maanden verwacht ik mijn strada. Ik heb al nagedacht
over opties en deze ook met Ymte besproken. Over het meeste ben ik uit
maar er zijn een paar puntjes waar ik twijfel heb.
6V of 12V spanning?
Om hetzelfde vermogen te leveren, heb je bij 6V t.o.v. 12V 2x zo veel stroom nodig.
Het verlies over weerstand van draden en inwendige weerstand van accu's is evenredig met de stroom in het kwadraat. Verder is er, door de auto-industrie die voornamelijk op 12V werkt, een heleboel verkrijgbaar (telefoon- en andere opladers) voor 12V.
Er is ook wel veel oplaadbaar met 5V USB tegenwoordig, maar dat heeft problemen met 6V (nominaal) tot 7,2V (volledig opgeladen) van een 6V loodaccu.
Als al je verlichting dus in 12V verkrijgbaar is, zou ik daar voor kiezen.
Standaard levert VM.nl de strada met 6V installatie. Ik weet dat er
mensen zijn die met 12V rijden. Gevoelsmatig heb ik een voorkeur voor
12V maar ik ben niet elektrotechnisch voldoende onderlegd om dat te
staven met argumenten. Het gevoel wordt veroorzaakt doordat:
Ik vermoed dat evt. latere accessoires eenvoudiger met 12V werken
(indien ze bv ook voor auto’s gebruikt worden)
12V stabieler zou zijn. Ik heb vroeger met 6V auto’s gereden en die
hadden vaak als ze wat ouder waren minder lichtopbrengst en iets meer
elektrische problemen dan 12V auto’s.
Ik ken iemand met een Quest (6V) die na een aantal uren accu gebruik
(voorlichten) zijn claxon niet meer kan gebruiken als zijn lichten aan
staan. Geen idee of dat iets met 6V te maken heeft maar toch.
Verder is het misschien goed te weten dat ik in de toekomst verwacht
gebruik te gaan maken van een GPS (maar of dat via de fiets-accu zal
gaan weet ik niet).
Ook spreekt mij een naafdynamo ( via ketting)
wel aan.
Een standaard 6V dynamo levert bij voldoende toerental ook voldoende spanning voor een 12V accu.
Henk - heeft meer ideeen over stroom op de fiets dan tijd om het te realiseren - de Leeuw.
Henk de Leeuw
Toch is de kans groter dat je een vast gemonteerde lamp hebt die het altijd doet groter als je die voedt uit een dynamo dan als je die voedt uit batterijen.
Henk - vond eerst een naafdynamo maar overdreven onzin, en zweert er nu bij - de Leeuw.
Quest 273
>
> Toch is de kans groter dat je een vast gemonteerde lamp hebt die
> het altijd doet groter als je die voedt uit een dynamo dan als je
> die voedt uit batterijen.
Dat wil ik wel in twijfel trekken. Tussen de dynamo en de lamp heb je
namelijk bedrading nodig en die is altijd stuk als je je lamp nodig
hebt.
/Mars
--
Ga toch fietsen, dat is pas stil ...
Henk de Leeuw
Op 29 July 2009, tikte PeeWee glashard:
Dat is waarschijnlijk de enige reden. En zelfs dat is een drogreden. De
> Ik vermoed dat evt. latere accessoires eenvoudiger met 12V werken
> (indien ze bv ook voor auto’s gebruikt worden)
meeste draagbare elektronica werkt helemaal niet op 12 V maar ergens
tussen 3 en 6 V. Kijk maar eens naar de specificaties van je telefoon of
GPS.
Maar toch ergens ook weer niet: mijn telefoon vraagt 5,5V om op te laden.
Maar bij de 7,2V van een volledig opgeladen loodaccu is de kans groot dat hij kapotgaat.
Dan heb je twee mogelijkheden: zelf een spanningsregelaar gaan maken die uit de acuuspanning van 6 tot 7,2V een stabiele 5,5V maakt, of kiezen voor 12V (in de praktijk werkt dan 9-24V) en een standaard laadkabel gebruiken.
Ik weet inmiddels wat makkelijker is ;-)
Dat is achterhaald. De huidige 6V systemen zijn net zo betrouwbaar als
> 12V stabieler zou zijn. Ik heb vroeger met 6V auto’s gereden en die
> hadden vaak als ze wat ouder waren minder lichtopbrengst en iets meer
> elektrische problemen dan 12V auto’s.
12V. Er is wel een klein verschil in warmteverliezen.
Voor een fiets zou ik me er inderdaad niet al te druk over maken.
Henk de Leeuw.
Rode Pioneer
> westen van het land genoeg licht. Voor mijn vakantiefiets wilde ik
> iets meer licht en heb een lampje van één of ander paupermerk via
> dealextreme gekocht en met wat siliconenlijm en een extra O-ring
> waterdicht gemaakt. Doet het ook. Wel iets zwaarder :-(
>
> grtjs 191.861.807 - die als de LED niet was uitgevonden, voorzekers
> een naafdynamo gehad zou hebben
Laten nu net de led en de (naaf) dynamo de beste vriendjes zijn :)
Grrz
Rode Pioneer
Tiep met mij op: http://tinyurl.com/5p6od6
Rode Pioneer adviseert: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
Rode Pioneer
> > wel aan.
>
> Ik ben zelf geen grondzeppelinchauffeur, maar heb het afgelopen jaar
Dito (nog).
> steeds kritischer geworden, en met name de naafdynamo vind ik een
> ernstig overschatte accessoire.
Terecht het woordje "vind"
> Voordat je een paar honderd euro uitgeeft om je fiets zwaarder te
> maken, vraag je eens de volgende zaken af:
> - Hoe vaak zal ik langdurig in het donker rijden?
Per jaar? ik schat net iets meer dan 1000 km. Waarvan 800 buiten de
bebouwde kom en 600 onverlichte wegen. Ja ik ben gek op in het donker
rijden. Ik schroom me niet om na 22:00 in de winter nog te beginnen aan
een tocht van 100 km naar huis.
> - Hoe vaak zal ik de accu van een apparaat leegmaken tijdens één rit?
Is met met de LS600 (trelock) in het verleden -met koud weer- meer dan
eens gelukt/overkomen.
> - Hoe vaak ben ik in een omgeving waar ik dagen achtereen geen
> stopcontact tegenkom?
Dat zelden. Wel ben ik op vakantie regelmatig op campings waar je niet
je telefoon een nacht in het bad/toilet hok laat liggen.
> Een naafdynamo is leuk als je geen zin hebt of te vergeetachtig bent
> om accu's te laden danwel batterijen te kopen, en geld of
Check
> gewicht je niet kunnen schelen.
Check.
> Een naafdynamo is nuttig als je een fietsreis
> maakt door een gebied waar je langer dan 1 of 2 weken geen stopcontact
> tegen komt.
Ik zou wel willen :)
> Maar ik krijg van een naafdynamo toch meestal een '4x4 in
> de stad'-gevoel.
Dat heb ik meer vanwege de 2x26", de rohloff en de 22 kg :)
> grtjs, 191.861.807 - standaardisereng van acculaders zou prettig zijn
hear hear
Grrz
Rode -Waarom heeft niet iedereen een Rode Pioneer met een naafdynamo?- Pioneer
Rode Pioneer
> Toch is de kans groter dat je een vast gemonteerde lamp hebt die het altijd
> doet groter als je die voedt uit een dynamo dan als je die voedt uit
> batterijen.
Je vergeet: "...bij mij."
Grrz
Rode Pioneer
PeeWee
Van de 6 of 12Volt discussie krijg ik het gevoel dat sommigen vinden
dat de voordelen van 12 volt een beetje worden overtrokken daar waar
anderen het juist prettig vinden. Ik begrijp dat 12Volt het voordeel
heeft dat je er electrische apparaten aan kunt koppelen die ook voor
auto' s gebruik worden. Of dat een groot voordeel is hangt af van het
al dan niet gebruiken ervan. En echt nadeel heb ik nog niet gehoord.
Ben benieuwd of er ook nog echte voordelen zijn van 6V t.o.v. 12.
M.a.w. : Als je een nieuwe VM moest ontwikkelen wat voor spanning zou
je dan standaard willen leveren. Ik krijg toch het gevoel dat je met
12V een grote doelgroep aanspreekt dan met 6V. Of zie ik dat
verkeerd?.
Over de naafdynamo. Misschien had ik dat niet moeten laten vallen want
dit is nu nog niet echt een issue voor mij. Ik had het idee dat het in
de toekomst(eventueel, mogelijk, mischien) installeren van zo'n
apparaat de keuze voor 12 of 6 volt zou bepalen. Ik heb nu het idee
dat dit niet het geval is. Toch?
Nogmaals dank allen voor de reactie.
Peter - die het voordeel van 6V t.o.v. 12V nog niet ontdekt heeft -
van Wee
Rode Pioneer
> dit is nu nog niet echt een issue voor mij. Ik had het idee dat het in
> de toekomst(eventueel, mogelijk, mischien) installeren van zo'n
> apparaat de keuze voor 12 of 6 volt zou bepalen. Ik heb nu het idee
> dat dit niet het geval is. Toch?
Als je de accu met je dynamo wilt gaan laden zijn er -mits je geen
ingewikkelde regel elektronica wilt gebruiken- verschillen.
De dynamo zal op 0.5A verzadigen wanneer hij snel genoeg draait. Als je
hem dan aan een 6V accu aansluit zal hij 3W bijladen. Sluit je hem aan
op een 12V accu dan kan je met het dubbele vermogen op/bij laden. Dan
moet je echter wel dubbel zo veel leveren om bij te laden. Dat "dubbel"
is natuurlijk 150+3 versus 150+6 of wat je ook aan vermogen gebruikt
tijdens het fietsen.
Joost van den Heuvel (josh-hill)
Ik heb op m'n ligfiets (HP Velotechnik Scorpion met Rohloff
versnellingsnaaf) bewust voor de SON gekozen, omdat ik me bij m'n
vorige fiets (bukker) mateloos ergerde aan het gedoe met
oplaadbare batterijen. Moest regelmatig onderweg in het stikdonker
batterijen gaan lopen verwisselen (die je dan ook niet moet vergeten
mee te nemen!) en door het vele gebruik was het meer regelmaat dan
uitzondering dat er dan net 1 tussen zit die niet helemaal goed meer
is.
Nee, voor mij geen (oplaadbare) batterijen meer op de fiets. Bij m'n
draagbare electronica vind ik het ook veel te veel gedoe en daar zou
ik er ook graag van af willen.
Natuurlijk is het tegenwoordig met al die LED verlichting wel minder
een "probleem", zeker als je niet al te vaak in het donker fietst,
maar ik zweer toch echt bij een 100% human powered vehicle. Zeker
omdat ik zelf wel vaak in het donker fiets (rond middernacht) en op
wegen zonder enige verlichting (op een enkele auto na).
Joost - die nooit meer zonder de SON wil - van den Heuvel.
PeeWee
> Als je de accu met je dynamo wilt gaan laden zijn er -mits je geen
> hem dan aan een 6V accu aansluit zal hij 3W bijladen. Sluit je hem aan
> op een 12V accu dan kan je met het dubbele vermogen op/bij laden. Dan
> moet je echter wel dubbel zo veel leveren om bij te laden. Dat "dubbel"
> is natuurlijk 150+3 versus 150+6 of wat je ook aan vermogen gebruikt
> tijdens het fietsen.
>
> Grrz
> Rode Pioneer
voorkeur heeft tov een 6V bij het gebruik van een naafdynamo?
Peter - die niet zo veel weet van elektronica - van Wee
Elvin Haak
Voorbeeldje:
Als je per dag bijvoorbeeld 8 uur met een leuk tempo fietst waarvan 1
uur in het donker en je verlichting + claxon + richtingaanwijzers +
evt. accessoires gebruiken gemiddeld 0,5 Watt per uur, dan heb je met
de 6 Volt een 'overdaad' aan laadvermogen bij je.
Namelijk (theoretisch): 8 uur*0,5A*6 Volt = 8*3 Wattuur laan
laadvermogen = 24 WattUur.
Je gebruikt dan 0,5 Watt / uur = 0,5*8 = 4 Wattuur gemiddeld in totaal
op een dag.
Dus een 'overschot' van 24-4 = 20 Wattuur.
Vergelijkbaar voorbeeld:
Je fietst op een dag 2 uur met een leuk tempo, 1,5 uur in het donker
en je gebruikt daarvoor gemiddeld (meer verlichting relatief,
misschien wat zwaardere verlichting) 3 Watt per uur, dan komt het neer
op:
- gebruik: 2* 3 Wattuur = 6 WattUur
- laden: 2*0,5A*6 Volt = 6 WattUur.
Met andere woorden: gemiddeld aan het einde van de dag is je accu nog
steeds 'vol'. Gemiddeld kom je dus uit; soms zal de accu wat verder
leeg komen maar als je dan een keer wat verder fietst wordt hij weer
'vol-geladen'.
Het zijn natuurlijk nog steeds afrondingen en zonder 'echte lader' heb
je nog wat met verliezen te rekenen, als je langzaam fietst zal de
accu niet of nauwelijks laden, etc. Maar, gemiddeld komt het heel
redelijk uit.
Ga je wat meer verlichting gebruiken, GPSje, radiootje, vaker richting-
aangeven etc. wordt het 'wat krapjes' en zal je af en toe moeten
laden.
Zelfde voorbeeld met 12 Volt:
- gebruik: 2 * 3 Wattuur = 6 WattUur
- laden: 2x0,5A*12 Volt = 12 WattUur
Je hebt dus meer vermogen tot je beschikking dan je nodig hebt. Accu
is dan gewoon 'vol'.
Overigens: met een schakelaartje ertussen kan je heel eenvoudig een
naafdynamo 'uitschakelen' (of kortsluitschakelaar gebruiken aan de
kant van de naaf, voor de gelijkrichters) dus als je niet wilt laden
hoeft dat ook niet.
Elvin - soms zijn theoretische voorbeelden handig om het wat
inzichtelijker te maken - Haak
Rode Pioneer
a) Je hebt meer dan 3W verlichting en je wilt altijd gegarandeerd volle
bak licht -> 12V nodig
b) Je hebt meer dan 3W verlichting maar je wilt de dynamo om minder vaak
op te hoeven laten en je laad bij met een normale net-lader of als
backup (evt met minder lichtsterkte) voor lege accu -> 6V voldoende
c) Je hebt minder dan 3W licht (bij led verlichting niet ondenktbaar) ->
6V voldoende
een 12V accu heeft dus alleen nut als je echt veel licht gaat voeren en
echt lang in het donker verwacht te rijden met een kleine accu waardoor
je dus voor je energie voorziening op je dynamo leunt. Voor mij gaan die
voorwaarden op maar daarin ben ik zeker een minderheid.
> Peter - die niet zo veel weet van elektronica - van Wee
Geeft niets, er zijn veel dingen waar ik niet zo veel van weet.
Grrz
Rode -net zonder accu in het donker gereden met ruim 7W verlichting
aan- Pioneer
Elvin Haak
> > Vergeef me mijn evt domme vraag maar betekent dit dus een 12V accu de
> > voorkeur heeft tov een 6V bij het gebruik van een naafdynamo?
>
> Dat hangt er van af.
>
> a) Je hebt meer dan 3W verlichting en je wilt altijd gegarandeerd volle
> bak licht -> 12V nodig
>
> b) Je hebt meer dan 3W verlichting maar je wilt de dynamo om minder vaak
> op te hoeven laten en je laad bij met een normale net-lader of als
> backup (evt met minder lichtsterkte) voor lege accu -> 6V voldoende
>
> c) Je hebt minder dan 3W licht (bij led verlichting niet ondenktbaar) ->
> 6V voldoende
>
> een 12V accu heeft dus alleen nut als je echt veel licht gaat voeren en
> echt lang in het donker verwacht te rijden met een kleine accu waardoor
> je dus voor je energie voorziening op je dynamo leunt. Voor mij gaan die
> voorwaarden op maar daarin ben ik zeker een minderheid.
* Richtingaanwijzers gebruiken over het algemeen 'kort' energie
(alhoewel, in stadsverkeer kan je snel een paar minuten stilstaan met
je richtingaanwijzers aan); maar wel vrij veel tegelijk omdat ze vaak
feller zijn dan de fietsverlichting (zichtbaar ook overdag in felle
zon).
Daarvoor heb je dan toch een redelijke accu nodig om dat op te vangen.
* Een claxon is ook een energievreter, zeker als hij een 100 DB of zo
op moet wekken zodat je ook boven de automobielen uit komt.
* Ventilator (ja, er zijn er die daarmee rijden) gebruikt ook al snel
een paar Watt, een beetje flinke koeler is 10Watt of 25 Watt...
Dat is dus meestal alleen overdag in de volle hitte en dat kan je met
een naafdynamo alleen niet aan (zonnepaneeltje plaatsen?)
* Radio / CD-spelers etc. gewoon uit de automobielen gebruiken flink
wat. Oortelefoontjes en koptelefoontjes natuurlijk een stuk minder
maar is niet voor iedereen prettig rijden
* GSM-laders, handfreekits: als je veel gebruikt heb je toch snel wat
nodig. Een GSM-lader is snel 5 Watt (aan gebruik, niet laadvermogen)
* Navigatie-apparatuur zeker met achtergrondverlichting gebruikt een
leuk beetje.
* Je laptop aansluiten is een battery-killer, voor een uurtje
internetten moet je toch snel een paar uurtjes fietsen. Ze gebruiken
toch snel een 70 Watt.
Nu is het wel zo dat met de modernere apparatuur minder gebruikt
wordt dan met wat ouder apparatuur van voor een paar jaar maar toch -
je hebt snel meer in gebruik dan je zelf denkt.
Elvin - meestal op de fiets alleen verlichting als gebruiker en soms
de navigatie gewoon op 12 volt - Haak
Hans F
> internetten moet je toch snel een paar uurtjes fietsen. Ze gebruiken
> toch snel een 70 Watt.
>
laptop op 12V, het metertje links van mij geeft 1.5A aan, dus dat is
18 Watt. (Dell Latitude D400)
Hans - niet alleen fietsen dus - Fix
191.861.807
> Nou ook wel iets minder hoor, 'k zit nu op de boot, en werk dus met
> laptop op 12V, het metertje links van mij geeft 1.5A aan, dus dat is
> 18 Watt. (Dell Latitude D400)
meenemen is nog zuiniger en lichter, maar ik heb sinds dit voorjaar de
indruk dat ik de laatste asceet ben die zonder op fietsvakantie gaat.
grtjs, 191.861.807 - eeepc 701 4G met Duits toetsenbord
Theo Mol
On 1 aug, 11:36, Hans F <fix...@gmail.com> wrote:
(Dell Latitude D400)
Je laptop niet meenemen is nog zuiniger en lichter, maar ik heb sinds dit voorjaar de indruk dat ik de laatste asceet ben die zonder op fietsvakantie gaat.
Op fietsvakantie mag mijn windowsmobieltje niet mee maar mijn oude nokiaatje wel. Een camera-accu is lichter en handiger dan een lader, en in plaats van een imagetank heb ik nog ergens een kaartje in mijn tas.
-- Groet van Theo, die soms zelfs een analoog boek leest, Mol.
Maarten Sneep
On 30 jul 2009, at 16:18, 191.861.807 wrote:
> Een grote hoeveelheid licht? Dat is nodig om op het platteland
> 'snachts net zo hard te kunnen rijden als overdag. Maar: niet veel
> mensen doen dit. De meeste mensen rijden niet zoveel in het
> pikkedonker. Dus vraag jezelf af: heb ik echt een lichtinstallatie van
> 300 euro nodig die een paar honderd gram extra weegt, of is een lampje
> van 15 euro genoeg? Voor mij als Randstadbewoner is dat laatste zeker
> het geval. Ik denk dat ik 1 of 2 keer per jaar gas terug neem omdat
> het te donker is. Daar kan ik wel mee leven.
In de randstad heb je geen licht op zelf te zien, maar om gezien te
worden. Nu wil het dat een heftige lamp eerder gezien wordt. Heel veel
eerder. Waar ik overdag vaak geen voorrang krijg, krijg ik met een
heftige lamp (Ixon IQ met 4 AA batterijen, twee standen) ook voorrang
van automobilisten die twee straten verderop uit een zijstraat komen.
Met een standaard pitje zou dan niet gelukt zijn.
Ook gebruik ik de lamp bij minder weer overdag. Voor dergelijk gebruik
heb je ook een sterkere lamp nodig om boven het omgevingslicht uit te
komen. Of het aangaan van een lichtwedloop met automobilisten
verstandig is is een andere discusssie. Binnen anderhalf jaar zijn we
wat dat betreft voor een voldongen feit geplaatst, en ontkomen we
helaas niet aan deze wedloop.
> Een oplaadbare accu? Ik stop misschien 2x per jaar nieuwe batterijtjes
> in mijn lampje. Dat is zo weinig dat ik me serieus afvraag of
> oplaadbare batterijen hier milieutechnisch voordeel bieden. Financieel
> zeker niet.
Voor de standaard mini-lampjes met AAA batterijen en achterlichtjes
ben ik het met je eens. Voor een pittiger lamp is oplaadbaar wel
verstandig.
> Mijn standpunt blijft: laat je niet zomaar iets aanpraten, staar je
> niet blind op al die mooie, grote, dure en zware verlichtingssystemen,
> maar kijk eerst eens heel goed naar wat je in jouw specifieke situatie
> nodig hebt. Het zou niet de eerste keer in de fietswereld zijn als
> minimalisme de beste keuze blijkt.
Als algemeen uitgangspunt ben ik het hier met je eens, maar ik wil je
uitnodigen op een keer een heftige lamp uit te proberen, juist ook in
de randstad.
Maarten - toch een keer mosterdpudding maken - Sneep
Elvin Haak
Ik heb de tekst op de voeding natuurlijk staan, maar ook gemeten en is
inderdaad snel 70 Watt. Bij branden van een CD loopt die zelfs nog
hoger op in gebruik.
Overigens internet via externe USB-stick die ook behoorlijk warm
wordt, maar is gewoon een 'standaard laptop'.
Zonder internet houdt hij het op de interne accu zo'n 2 uur vol, met
internet nog geen half uur dus internet gebruikt op die laptop
behoorlijk wat.
Overigens gewone Compaq Presario.
Elvin
Oscar Roozen
> In de randstad heb je geen licht op zelf te zien, maar om gezien te
> worden.
Ik zou dat willen nuanceren tot 'binnen de bebouwde kom'. Of dat nou
Almelo of Amsterdam is, de straatverlichting zal vergelijkbaar zijn.
Op mijn donkere tochten binnen de Randstad zou ik mijn Ixon IQ echt niet
willen missen. Langs de provinciale weg met tegenliggers en zonder
straatverlichting ben ik blij met de bak licht voor mijn fiets. Zonder
die lichtbundel moet ik echt stoppen of op de tast verder rijden.
Ook de polderweggetjes langs mijn woonwerk-route zie ik liever met dan
zonder licht. Als ik lang genoeg aan het donker zou wennen, zou ik dat
licht niet nodig hebben, maar dan zou ik na iedere ontmoeting met een
auto (of zelfs een verlichte boerderij) weer 10 minuten moeten wennen.
Oscar - teveel licht, kan dat? - Roozen
191.861.807
On 3 aug, 11:53, Oscar Roozen <ligfi...@okkie.nu> wrote:
> Ik zou dat willen nuanceren tot 'binnen de bebouwde kom'. Of dat nou
> Almelo of Amsterdam is, de straatverlichting zal vergelijkbaar zijn.
in het 'donker' door de duinen in de buurt van het Westland. De kassen
daar geven zoveel licht dat zo ongeveer de hele driehoek Den Haag -
Zoetermeer - Hoek van Holland nauwelijks nog straatverlichting nodig
heeft.
grtjs, 191.861.807 - zou er wel meer dan de prijs van een Ixon IQ voor
over hebben om daar vanaf te zijn