Zijn Magura HS-33 velgremmen de ideale forens remmen ?

[Ligfietsger]

In de tijd dat ik met een (semi) racefiets forensde, had ik gewoon van die race velgremmen..... echt tienduizenden km's zonder doorgesleten velgen ...... wel weggesleten blokjes en lekker geëxperimenteerd met verschillende blokjes ed.

Ik lees hier op LML vaak verhalen over doorgesleten velgen (ik weet zonder het nu heftig uit te gaan napluizen niet of dit alleen op gaat voor 20" wielen, of ook op bijvb. 26" en 28" velgen.

Onlangs schreef Maarten Sneep het volgende:

On 23 aug. 2012, at 23:40, Reinout van Rees <rei...@vanrees.org> wrote: 

> Ik forens en rij dus ook in de winter en 's avonds en in de regen enzo, dus reflectie staat hoog op m'n verlanglijstje. Of zijn daar hele goede alternatieven voor? 

Je velg beplakken met reflectie-folie. Een forensen-fiets heeft toch geen velg-remmen. http://www.ligfiets.net/homebuild/544/reflectie-op-een-nazca-fuego.html 

Nog even los van de fraaie reflectie, schreef Reinout dat ie juist bijzonder tevreden was over zijn Magura velgremmen.

Persoonlijk lijken mij die Magura HS33 juist de ideale forens remmen, makkelijk in onderhoud, veel minder gezeur met vuil, afstellen, na 500-1000 winterse kilometers weggesleten (schijf)rem blokjes en ook geen eeuwig gedonder met zingende natte schijven bij nattigheid.

Het is toch niet zomaar dat vrij veel tandems juist zijn uitgerust met HS-33 remmen.

Vandaar mijn vraag (of stelling) ..... Zijn de HS-33 nu juist de ideale forens (velg) remmen ? - Ze zouden namelijk hoog op mijn verlanglijstje staan op een forensligfiets !

Grtz., - newbie vragen blijven komen -;) - Ligfietsger(ald) 

[Niels van der Wal]

Een beetje zijdelings antwoord op een zijdelingse vraag:

Als ik me goed herinner zijn er, voordat ik bedacht dat schoonmaken van de velgen wel handig was, 3 20” velgen versleten en 1 26” velg. Ik fietste wel veel, ook door de regen, in de winter en op boerenlandweggtjes waar ook de modder van tractoren lag.

Nu fiets ik nog steeds met velgremmen en veel kilometer, alleen heb ik er voor de regen en voor slecht weer een Quest bij genomen. (Tja, je moet wat). Door het regelmatig schoonmaken heb ik geen last meer van doorgesleten velgen (als goed kijk, dan kan ik wel zien dat de velgen iets dunner gesleten zijn.) Onderhoudsvrij zijn ze dus niet. Schoonmaken van de velg scheelt ook behoorlijk wat slijtage aan de blokjes trouwens.

Vervangen en afstellen van de blokjes in trouwens een makkie en je kan eventueel blokjes op de rem zetten die beter remmen bij nat en/of koud weer. In ieder geval beter dan schoenzolen.

Of de Magura ideale forens-remmen zijn, weet ik niet. Ik gebruik velgremmen nu wel, maar ik loop niet naar mijn fiets om het merk te bekijken. Omdat ik alles wil kunnen zien en afstellen adviseer ik alleen tegen een oliedruk-systeem. (dit kan kapot, kan gaan lekken, moet je bijvullen etc.) en vervangen van andere remsystemen is waarschijnlijk niet vaak nodig, maar kost veel meer tijd.

Niels, break, van der Wal

[grollie]

Persoonlijk lijken mij die Magura HS33 juist de ideale forens remmen, makkelijk in onderhoud, veel minder gezeur met vuil, afstellen, na 500-1000 winterse kilometers weggesleten (schijf)rem blokjes en ook geen eeuwig gedonder met zingende natte schijven bij nattigheid.

Vandaar mijn vraag (of stelling) ..... Zijn de HS-33 nu juist de ideale forens (velg) remmen ? - Ze zouden namelijk hoog op mijn verlanglijstje staan op een forensligfiets !

 

De grootste voordelen van de magura's (HS11 is ook prima) tov andere velgremmen heb je nog niet genoemd. Dat is namelijk niet dat je er harder mee kunt remmen, of dat je blokken minder hard slijten, of je velgen. Want dat is amper het geval. Makkelijk onderhoud klopt wel. Het grote voordeel is de goede doseerbaarheid, en het feit dat je daarvoor weinig handkracht nodig hebt. Juist op ligfietsen en tandems is het voordeel van oliedruk tov een beroerde kabelloop (lang, bochtig) aanzienlijk.

 

Een goede schijf kan trouwens ook prima functioneren, 'eeuwig gedonder' is niet erg waarheidsgetrouw.

 

G -dat ze op Vbrake-nokken zitten kan op reis ook wel eens een onverwacht voordeel zijn- O

 

  

[Rode Pioneer]

Ik heb HS33 op mijn rode fiets.

> Ik lees hier op LML vaak verhalen over doorgesleten velgen (ik weet zonder
> het nu heftig uit te gaan napluizen niet of dit alleen op gaat voor 20"
> wielen, of ook op bijvb. 26" en 28" velgen.

Ik heb op mijn rode fiets in 70000 km achter vier velgen doorgesleten
met HS33. Voor pas een.

> Persoonlijk lijken mij die Magura HS33 juist de ideale forens remmen,
> makkelijk in onderhoud, veel minder gezeur met vuil, afstellen, na 500-1000
> winterse kilometers weggesleten (schijf)rem blokjes en ook geen eeuwig
> gedonder met zingende natte schijven bij nattigheid.

De HS33 is een hele goede rem. Betrouwbaar en sterk.

> Vandaar mijn vraag (of stelling) ..... Zijn de HS-33 nu juist de ideale
> forens (velg) remmen ? - Ze zouden namelijk hoog op mijn verlanglijstje
> staan op een forensligfiets !

De ideale forens rem is m.i. een trommel. Met HS33's heb je toch nog
regelijkmatig veel vervelend onderhoud
zoals ontluchten en afstellen als je een nieuwe velg hebt die net iets
anders valt. Met regen slijt alles als een gek.

Grrz
Rode Pioneer

[Reinout van Rees]

On 24-08-12 10:14, grollie wrote:
> Vandaar mijn vraag (of stelling) ..... Zijn de HS-33 nu juist de
> ideale forens (velg) remmen ? - Ze zouden namelijk hoog op mijn
> verlanglijstje staan op een forensligfiets !
>
> De grootste voordelen van de magura's (HS11 is ook prima) tov andere
> velgremmen heb je nog niet genoemd. Dat is namelijk niet dat je er
> harder mee kunt remmen, of dat je blokken minder hard slijten, of je
> velgen. Want dat is amper het geval. Makkelijk onderhoud klopt wel. Het
> grote voordeel is de goede doseerbaarheid, en het feit dat je daarvoor
> weinig handkracht nodig hebt. Juist op ligfietsen en tandems is het
> voordeel van oliedruk tov een beroerde kabelloop (lang, bochtig)
> aanzienlijk.

Helemaal mee eens. Die doseerbaarheid is voor mij het #1 mooiste punt.
Toen ik bij een vorige fiets door het vervangen van de voorvork de
magura moest missen en 'em verving door een v-brake was het echt even
wennen.

Ik heb trouwens zelf nog nooit iets in hoeven stellen qua oliedruk,
ontluchten ofzo (zoals iemand anders zei). Het lijkt wel of ze het
gewoon eeuwig doen :-) Ook de oudere remmen van tweedehands fietsen:
geen probleem.

Ik heb net een andere tweedehands fiets gekocht (met magura) en ga bij
de verkoop van m'n vorige fiets de magura rem duidelijk aanprijzen :-)


Overigens zijn rollerbrakes ook niet onaardig qua remgedrag voor een
forensenfiets. Ze halen het niet bij de magura's, maar je hebt er
gewoonweg NOOIT onderhoud aan. Geen remblokjes, niets.

En... velgen doorslijten? Na x aantal kilometers slijt alles. Maar het
ligt ook aan de manier waarop je remt en aan je route. Veel zand en
modder? Vaak knetterhard remmen? Ja, dat merk je. Ik rijd door de stad
en over nette fietspaden en rem normaliter rustig.


Nog een optie om over na te denken: alleen v��r een magura. De achterrem
is veel minder belangrijk, dus daar kan je ook een v-brake op zetten.


Reinout

--
Reinout van Rees rei...@vanrees.org
http://reinout.vanrees.org/
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets."

[Raymond]

Goed, mijn bijdrage, ik vind HS-33 helemaal gaan ideale  forensenrem, om de zoveel tijd (zeg ieder jaar) moet je in ieder geval een nieuwe velg in (laten) spaken, en de remkracht verdwijnt deels wanneer het regent. Schijfremmen hebben van die nare trekjes gewoon minder last, en een schijf is natuurlijk een stuk makkelijker te vervangen als een velg. Ik heb zelf 1 caliper gesloopt (de achterste) door pekel, maar dat is dus 10 minuten vervangwerk, en dan kan tie weer mee, voorderest lijken schijfremmen vrij onderhoudsvrij.

Andere opties zijn dus rollerbrakes en trommels, die behoeven geen onderhoud, trommels moet je zo'n eens per jaar een keer schoonmaken aan de binnenkant.

Goed, ik ben geen fan van doorslijtende velgen, dus de ideale forensenrem is het gewoon niet, een forensenfiets kenmerkt zich door zijn betrouwbaarheid en dan zijn er gewoon betere oplossingen.

grt, Raymond

On 24-8-2012 10:46, Reinout van Rees wrote:

On 24-08-12 10:14, grollie wrote:

    Vandaar mijn vraag (of stelling) ..... Zijn de HS-33 nu juist de
    ideale forens (velg) remmen ? - Ze zouden namelijk hoog op mijn
    verlanglijstje staan op een forensligfiets !

De grootste voordelen van de magura's (HS11 is ook prima) tov andere
velgremmen heb je nog niet genoemd. Dat is namelijk niet dat je er
harder mee kunt remmen, of dat je blokken minder hard slijten, of je
velgen. Want dat is amper het geval. Makkelijk onderhoud klopt wel. Het
grote voordeel is de goede doseerbaarheid, en het feit dat je daarvoor
weinig handkracht nodig hebt. Juist op ligfietsen en tandems is het
voordeel van oliedruk tov een beroerde kabelloop (lang, bochtig)
aanzienlijk.

Helemaal mee eens. Die doseerbaarheid is voor mij het #1 mooiste punt. Toen ik bij een vorige fiets door het vervangen van de voorvork de magura moest missen en 'em verving door een v-brake was het echt even wennen.

Ik heb trouwens zelf nog nooit iets in hoeven stellen qua oliedruk, ontluchten ofzo (zoals iemand anders zei). Het lijkt wel of ze het gewoon eeuwig doen :-) Ook de oudere remmen van tweedehands fietsen: geen probleem.

Ik heb net een andere tweedehands fiets gekocht (met magura) en ga bij de verkoop van m'n vorige fiets de magura rem duidelijk aanprijzen :-)


Overigens zijn rollerbrakes ook niet onaardig qua remgedrag voor een forensenfiets. Ze halen het niet bij de magura's, maar je hebt er gewoonweg NOOIT onderhoud aan. Geen remblokjes, niets.

En... velgen doorslijten? Na x aantal kilometers slijt alles. Maar het ligt ook aan de manier waarop je remt en aan je route. Veel zand en modder? Vaak knetterhard remmen? Ja, dat merk je. Ik rijd door de stad en over nette fietspaden en rem normaliter rustig.

Nog een optie om over na te denken: alleen vССr een magura. De achterrem is veel minder belangrijk, dus daar kan je ook een v-brake op zetten.


Reinout

[Frank Cornelese]

2012/8/24 Reinout van Rees <rei...@vanrees.org>

Overigens zijn rollerbrakes ook niet onaardig qua remgedrag voor een forensenfiets. Ze halen het niet bij de magura's, maar je hebt er gewoonweg NOOIT onderhoud aan. Geen remblokjes, niets.

Let op je moet ze wel regelmatig van een beetje vet voorzien! Doe je dat niet dan kan de rem blokkeren en dat is niet fijn. Ook sleept een rollerbrake altijd een beetje en rammelt er lustig op los op een klinkerweg.

Een trommelrem heeft nog steeds mijn voorkeur. Ik heb ooit een fiets gehad met trommelrem en 7v cassette, ideaal. Gewicht van deze naaf viel ook wel mee.

Voor vakantie gebruik ga ik toch voor 2* schijf met kabelbediening. Deze zomer wel last gehad van fading door oververhitte schijven maar als ik velgremmen had gehad dan had die dag een set remblokken weggeremd. 25% afdaling op onverharde weg in de regen is niet goed voor velgen en blokken. Op de 33% afdalingen moest ik wel elke 100 meter stoppen om de schijven af te laten koelen.

[Hein Peeters]

Op vrijdag 24 augustus 2012 10:17:31 UTC+2 schreef Rode Pioneer het volgende:

Ik heb HS33 op mijn rode fiets.

> Ik lees hier op LML vaak verhalen over doorgesleten velgen (ik weet zonder
> het nu heftig uit te gaan napluizen niet of dit alleen op gaat voor 20"
> wielen, of ook op bijvb. 26" en 28" velgen.

Ik heb op mijn rode fiets in 70000 km achter vier velgen doorgesleten
met HS33. Voor pas een.

 

Vóór verslijt ik juist meer velgen. Ra ra hoe kan dat?

 

Groet,

 

Hein 

[Rode Pioneer]

>> Ik heb HS33 op mijn rode fiets.
>>
>> > Ik lees hier op LML vaak verhalen over doorgesleten velgen (ik weet
>> > zonder
>> > het nu heftig uit te gaan napluizen niet of dit alleen op gaat voor 20"
>> > wielen, of ook op bijvb. 26" en 28" velgen.
>>
>> Ik heb op mijn rode fiets in 70000 km achter vier velgen doorgesleten
>> met HS33. Voor pas een.
>
> Vóór verslijt ik juist meer velgen. Ra ra hoe kan dat?

Dat weet ik ook niet. De achterrem gebruik ik namelijk amper. Punt is
dat de achtervelg
veel smeriger is en dus meer zand (schuurmiddel) bij zich heeft dan de
voorrem. Dat is wat
veel uitmaakt. Achter kan je zo wie zo amper remkracht mee zetten dus
eigenlijk heb je meer
aan twee remmen op het voorwiel; bijv. trommel en knijp combi.

Grrz
Rode Pioneer

[grollie]

 Achter kan je zo wie zo amper remkracht mee zetten dus
eigenlijk heb je meer
aan twee remmen op het voorwiel; bijv. trommel en knijp combi.

 

Als ik achter hard rem slijt ik vooral veel banden.

 

Veel remkracht voorop is inderdaad prettig (vooral op een ligfiets dan wel...). M'n tandem heeft voor een schijf en een V-brake, prima combi. Achter ook wel een schijf, maar die werkt niet vaak mee. M'n lowracert heeft achter helemaal geen rem, slechts een schijf voorop. De meest creatieve oplossing op het moment is die van Jouta: 2 klauwen voor, op 1 remschijf. Werkt verrassend goed!

 

G -die gehele fiets is trouwens verrassend goed, vinnik- O 

[cnar]

En nog een zijdelingse antwoord:

Op mijn ligfiets met onderstuur heb ik hydraulische schijfremmen van Shimano. Funktioneerd altijd prima, behalve als het hard gaat vriezen. Omdat de remhendels op het onderstuur verkeerd om gemonteerd zijn blijft al gauw wat zand en water tussen zuiger en zuigerstang staan. Zodra er een beetje water in het hydraulisch systeem komt kan de rem dan vast vriezen.

Christian

[Tjalling]

De ideale forensenfietsrem?

Dat is voor mij toch echt de terugtraprem, ook op de ligfiets.
Geen kabels, geen onderhoud, nauwelijks merkbare slijtage en goedkoop.

Groet,
Tjalling

[Ligfietsger]

Ik zie de link tussen de stand van de remhandels en de zuiger in de remmen niet, maar wat mij betreft zijn hydraulische schijfremmen (voor zover ze niet eenvoudig te stellen zijn, en dat zijn ze meestal niet) een ramp op een winterse ligfiets, want bij slijtende remblokjes en dat kan in de winter in 1000 km gebeurd zijn. Met hydraulische schijfremmen ben je vrijwel dan altijd aan het klooien met de afstelling. Beter gaat het al met de mechanische Avid BB7 remmen, die erg eenvoudig bij te stellen zijn.

Op zaterdag 25 augustus 2012 14:38:56 UTC+2 schreef cnar het volgende:

[Ligfietsger]

Bedankt weer voor alle tips, opmerkingen en aanbevelingen ..... gaandeweg krijg ik een steeds completer beeld.

Het zou best eens kunnen zijn dat ik het toch maar hou op de makkelijk in te stellen mechanische BB7 schijfrem voor en misschien wel een trommelrem of rollerbrake achter. Velgen vervangen is een dure hobby (zeker als je kiest voor bijvb. Mavic kwaliteits velgen)

Grtz., - of misschien toch een trike -;) - Ligfietsger(ald)

[Jeroen Bezemer]

Normaal hoef je goede hydraulische schijfremmen niet bij te stellen. zolang de handels maar juist gemonteerd zijn is het systeem zelf instellend. Pas als door vervuiling de remcylinders niet meer vanzelf naar binnen gaan, gaat de zaak vastlopen. Onderweg is dit te verhelpen door de schijf voorzichtig met kracht tegen de blokken te drukken. Later thuis de remblokken verwijderen en de klauwen schoonmaken, dan is het weer in orde.

--

groeten, regards,

Jeroen T. Bezemer

verzonden vanaf mijn Nexus7 Tablet

Op 26 aug. 2012 23:43 schreef "Ligfietsger" <gfs...@gmail.com> het volgende:

--
--
Mail aan de lijstbeheerders: ligma...@googlegroups.com
De ligfietslijst op het net: https://groups.google.com/forum/#!forum/ligfiets (ook voor je instellingen)
Ligfiets.net: http://ligfiets.net
 
 

[Hans Verbeek]

Hoi

Qua onderhoud heb je gelijk, maar echt hard remmen doet het niet op 1 bandje. Laatst een OV fiets (die hebben terugtrap remmen) geprobeerd en de remweg is gigantisch. Erg vervelend bij een noodstop, bijna de politieagent aangereden die het er niet mee eens was dat ik door rood reed.

Daarmee wil ik overgens niet klagen over het OV fiets systeem. Als je ergens in een onbekende stad moet zijn en het komt (nog) niet handig uit om er direct naar toe te fietsen dan hoeft je niet te lopen. Fiets is met enkele minuten geregeld (als je een abbonement hebt).

Groet, Hans

[Rode Pioneer]

> Qua onderhoud heb je gelijk, maar echt hard remmen doet het niet op 1
> bandje. Laatst een OV fiets (die hebben terugtrap remmen) geprobeerd en de
> remweg is gigantisch. Erg vervelend bij een noodstop, bijna de politieagent
> aangereden die het er niet mee eens was dat ik door rood reed.

Je kan prima remmen op een (1) band; mits het het voorwiel is. Een
fiets met alleen een
achterrem is een van de meest nutteloze uitvindingen...

Grrz
Rode Pioneer

[Niels van der Wal]

Je kan prima remmen op een (1) band; mits het het voorwiel is. Een
fiets met alleen een
achterrem is een van de meest nutteloze uitvindingen...

 

Toch gebruik ik het liefst handremmen voor voor en achter. Dit kun je goed doseren en het blokkeren van het wiel voorkomen.

Het klopt, dat je bij remmen veel meer kracht op je voorwiel krijgt en dat remmen met je voorwiel daardoor veel effectiever is. Alleen: met je voorwiel stuur je ook en blokkeren van je wiel kan dit erg lastig maken. Door ook achter te remmen beperk je dit, terwijl je je remkracht vergroot.

Vanwege het risico van een blokkerend voorwiel en daardoor lastig kunnen sturen (of om te vallen) rem ik vaak alleen met m'n achterrem als ik rustig moet/wil stoppen. M'n achterwiel is ook groter en remt daardoor beter. Bij een noodstop kan m'n achterwiel blokkeren; dit geeft slijtage aan het rubber van de band, maar beïnvloed het stuurgedrag nauwelijks. (bochten maken is wel lastiger)

2 remmen is sowieso handig als er een weigert of stuk gaat en handremmen zijn makkelijker te doseren dan terugtrapremmen. Alleen hand uitsteken bij afslaan en remmen is wat lastiger.

En een snel naar voren klappend zeil remt ook erg goed bij hoge snelheden. Van blokkerende wielen heb je dan geen last. Ik heb alleen geen Whike, dus heb ik het niet geprobeerd :-)

Niels, ihhhhhhhhh, van der Wal

[cnar]

Op zondag 26 augustus 2012 23:43:30 UTC+2 schreef Ligfietsger het volgende:

Ligfietsger,

de remhendels zijn niet echt verkeerd om, maar zitten op de omhoog wijzende einden van het onderstuur. Dus met kabel naar beneden. Dan ontstaat er een soort oksel tussen bevestiging en hendel waar de zuiger tussen in zit en al gauw wat water/modder blijft staan. De afstelling was maar de eerste weken een probleem, dan waren de remmen goed ingeremd en had ik de nodige kneepjes onder de knie.   

Christian

[Tjalling]

Hoi,

De vraag was wat een ideale forensenrem is: voor mij is dat de terugtraprem. Helaas werkt die alleen op het achterwiel, en kom je wat tekort als je een noodstop moet maken.
Daarom heb ik een trommelrem op het voorwiel (second-best in mijn opinie)
Heel snel stoppen is nu geen punt meer, en de fiets blijft redelijk onderhoudsarm.

Groet,
Tjalling