HS11 of HS33

1,485 views
Skip to first unread message

Piet

unread,
Dec 12, 2008, 3:07:32 PM12/12/08
to Ligfiets
Hoi,

Ben van plan om mijn shockproof te voorzien van wat deugdelijker
remwerk. Nu is deze voorzien van V-brakes. Ik dacht hierbij aan
hydraulische velgremmen. Ik kom dan Magura HS 11 en HS 33 tegen wat is
het verschil tussen deze twee?

Groet,

Piet Kaagman

Maas

unread,
Dec 12, 2008, 4:36:24 PM12/12/08
to Ligfiets
Het grote verschil is dat de HS 33 een wieltje op de remhendel heeft.
Hiermee kan je ze makkelijk nastellen wanneer remblokjes verslijten.
Bij de HS 11 moet je dat met een inbus sleuteltje doen. Volgens de
specs is de HS 33 krachtiger, maar ik denk dat je dat in de praktijk
zult merken. Allebij top remmen.

Ik heb zelf gekozen voor de HS 33 mede voor dat stelwieltje. In de
praktijk erg makkelijk want hierdoor zijn ze tijdens het rijden, als
je merkt dat het nodig is, te verstellen. Het zullen allebei prima
remmen zijn. Er zit een "goed gevoel" in. De remblokjes slijten in
deze tijd van het jaar wel snel, 1000km en weg blokken.

Maas

Vasco Tenner

unread,
Dec 12, 2008, 5:20:44 PM12/12/08
to Ligfiets
Hoi Piet,

Piet schreef:
> Hoi,
>
> Ben van plan om mijn shockproof te voorzien van wat deugdelijker
> remwerk. Nu is deze voorzien van V-brakes. Ik dacht hierbij aan
Remmen die dan niet goed genoeg? Bij mij is de beperkende factor toch
altijd grip, of de zwaartekracht (dan vlieg je over fiets heen.
> hydraulische velgremmen. Ik kom dan Magura HS 11 en HS 33 tegen wat is
> het verschil tussen deze twee?
Houd er wel rekening mee dat je remleidingen lek kunnen gaan en dan is
repareren knap lastig. Misschien gaat het met een bovenstuur wel goed
maar ik heb mijn hydraulische remmen binnen 20km buiten werking
gekregen en mijn vriendin is na 3 keer lek in een jaar toch maar naar
oerdegelijke v-brakes toe gegaan.

Groet,
Vasco, net fiets onder de douche gezet, Tenner

Jeroen

unread,
Dec 13, 2008, 4:53:06 AM12/13/08
to Ligfiets
De hs33 staat bekend als het meest onderhoudsvriendelijke
remremsysteem in vergelijking met v-brakes of schijfremmen.
Remleidingen gaan normaliter slechts zeer zelden lek, blokjes
vervangen en afstellen is simpel.
V-brakes hebben kabels die kunnen roesten, scharnierpunten die vast
kunnen gaan zitten, afstelling die lastig kan zijn om beide helften
van de rem goed te laten aangrijpen. Niet voor niets zijn hs33-ers
veel te vinden op mountainbikes.
V-brakes zijn iha wel lichter..
Van de magura's heeft de hs33 een betere handle, ietwat degelijker en
beter af te stellen.


Jeroen, heeft 4 fietsen met hs33; 3 met schijfremmen, 2 met v-brakes,
Kemerink

ligfries

unread,
Dec 13, 2008, 5:42:40 AM12/13/08
to Ligfiets
Vasco heeft pech met z'n remmen:

[...]
> Houd er wel rekening mee dat je remleidingen lek kunnen gaan en dan is
> repareren knap lastig. Misschien gaat het met een bovenstuur wel goed
> maar ik heb mijn hydraulische remmen binnen 20km buiten werking
> gekregen en mijn vriendin is na 3 keer lek in een jaar toch maar naar
> oerdegelijke v-brakes toe gegaan.

Je lijkt hier wel uitzonderlijk veel pech met je remmen gehad te
hebben. Veruit de meeste mensen hebben zelden of nooit problemen met
hun hydraulische remmen.
Het enige onderhoud is vervangen/bijstellen van de blokjes. En dat is
feitelijk niet anders dan met V-brakes.
Maar je hebt gelijk: bij hydraulische remmen kunnen de leidingen
lekraken.
Maar als je het op betrouwbaarheid gooit:
In tegenstelling tot bekabelde remmen (o.a. V-brakes, maar niet
alleen):
hebben ze geen kabeltjes die roesten
hebben ze geen brekende kabeltjes
hebben ze geen buitenkabel waar vocht in kan zitten dat kan bevriezen
hebben ze veel minder scharnierpunten die de werking kunnen beperken.
hebben ze veel vrijheid van hoe je de kabels/leidingen wilt laten
lopen.

Let wel, als je vooral met prettig weer rijdt, dan is dit allemaal
geen punt. Als je echter door weer en wind, zomer EN winter en ook nog
eens regelmatig langs bouw- of wegwerkzaamheden gaat, dan gaat dit je
op een gegeven moment opbreken.

Groeten,

Kees - in het ideale geval zowel remmen als derailleurs hydraulisch
bediend - van Malssen

Mark van Gorkom

unread,
Dec 13, 2008, 6:42:32 AM12/13/08
to ligf...@googlegroups.com
Ik heb zelf de voorloper van HS11 op twee fietsen gehad, en het
stelwieltje nooit gemist. Het leek me ook (afhankelijk van hoeje
remmen op je stuur staan) het enige kwetsbare deel v/d rem. Bij mij
sleten de blokjes amper, ook niet in de winter, in sterke
tegenstelling tot schijfremmen. Als ik het wel heb is HS33 zo'n twee
keer duurder dan HS11. Verder altijd heeeel tevreden met Magura
velgremmen; betrouwbaar, nauwkeurig en krachtig, minimaal en heel
eenvoudig onderhoud.

Mark - heeft helaas geen fietsen meer waar ze op passen - van Gorkom.

Maas

unread,
Dec 13, 2008, 8:23:38 AM12/13/08
to Ligfiets
> Kees - in het ideale geval zowel remmen als derailleurs hydraulisch
> bediend - van Malssen

Dat blijkt te bestaan.

http://www.5rot.com/schaltwerk.html

€ 905,=

Maas-Maarten - schakelt nog even door met een kabel - Zeeman

ErikEngerd

unread,
Dec 13, 2008, 8:36:57 AM12/13/08
to Ligfiets
Ik kan de positieve ervaringen van de andere mensen hier beamen. Ik
heb zelf V-brakes gehad, op mijn oude MTB had ik HS-11 (die nu op de
toerfiets komen), de ligfiets heeft HS-33, en de nieuwe MTB heeft
schijfremmen.

Voor wat betreft onderhoud is de volgorde van minst naar meest
onderhoud:
* HS-11/HS-33: Met intensief MTB gebruik, nooit afstellen, ontluchten,
alleen maar blokjes vervangen.
Op de oude MTB 3 jaar gereden met HS-11 zonder problemen. Nu gaan de
HS-11 hun tweede leven in op de
toerfiets.
Op de ligfiets, probleemloos rijden (9000km nu al), met alleen
blokjes vervangen af en toe.
* V-brakes: Meer onderhoud dan bij HS-11/33, minder remkracht.
* schijfremmen: Meeste remkracht, zeer veel onderhoud. Regelmatig
schoonmaken noodzakelijk om sticky piston te
voorkomen (sticky piston -> extreme slijtage aan remblokken, bijv. 1
paar blokjes in 1 rit oprijden). Let wel,
dit is MTB gebruik, op een ligfiets zou dit veel minder een probleem
zijn.

Voor velgremmen in elk geval ook extra remkrachtverlies bij nat weer.
Het is dat ik de remkracht van schijfremmen nodig heb op de MTB anders
zou ik HS-33 nemen. Op alle andere fietsen blijf ik dan ook bij
hydraulische velgremmen.

Groeten
Erik

191.861.807

unread,
Dec 13, 2008, 9:23:53 AM12/13/08
to Ligfiets
heehoi,

On Dec 13, 11:42 am, ligfries <ligfr...@gmail.com> wrote:
> Je lijkt hier wel uitzonderlijk veel pech met je remmen gehad te
> hebben. Veruit de meeste mensen hebben zelden of nooit problemen met
> hun hydraulische remmen.

Nou, hier is er nog eentje anders. Ik heb erg slechte ervaringen met
Magura. De Louise schijfrem op m'n Hurri is in zes jaar tijd tweemaal
geheel vervangen, zuigers die vast gaan zitten, hevels die snel gaan
lekken. En de onderdelen zijn vaak slecht te krijgen. De HS11 op het
achterwiel is niet echt kapot gegaan, maar de remkracht wordt wel
langzaam minder, en op dit moment doet-ie eigenlijk niet veel meer.
Ontluchten etc lost het niet op.

Waar ik wel tevreden over ben, zijn de Shimano XTR schijfremmen op m'n
Jester. Die kan ik wel aanbevelen, ookal zijn ze prijzig. Maar voor
mijn volgende fiets ga ik toch wel even heel goed kijken naar de Avid
BB7. Het is vast geen toeval dat Challenge daar grotendeels op is
overgestapt. Liever af en toe preventief binnenkabeltjes vervangen dan
honderden euro's naar de firma Magura brengen en dan nog steeds niet
goed kunnen remmen.

grtjs, walter

Bastiaan Welmers

unread,
Dec 13, 2008, 9:45:50 AM12/13/08
to ligf...@googlegroups.com
On Sat, Dec 13, 2008 at 01:53:06AM -0800, Jeroen wrote:
>
> De hs33 staat bekend als het meest onderhoudsvriendelijke
> remremsysteem in vergelijking met v-brakes of schijfremmen.
> Remleidingen gaan normaliter slechts zeer zelden lek, blokjes
> vervangen en afstellen is simpel.
> V-brakes hebben kabels die kunnen roesten, scharnierpunten die vast
> kunnen gaan zitten, afstelling die lastig kan zijn om beide helften
> van de rem goed te laten aangrijpen. Niet voor niets zijn hs33-ers
> veel te vinden op mountainbikes.
> V-brakes zijn iha wel lichter..
> Van de magura's heeft de hs33 een betere handle, ietwat degelijker en
> beter af te stellen.
>
>
> Jeroen, heeft 4 fietsen met hs33; 3 met schijfremmen, 2 met v-brakes,
> Kemerink

Welke schijfremmen en hoe vind je die vergeleken met je HS33?
Ik heb velgremmen altijd niks gevonden, alleen al vanwege het
psychologische effect dat ik bij het remmen met nat weer het gevoel
krijg dat ik de remblokjes met een schuurmachine aan het behandelen ben.
(en dus maar zo min mogelijk ga remmen / langzamer ga fietsen / zolen
van mijn schoenen opoffer)

/Bastiaan, momenteel trommels op de quest, v-brakes met problemen op de
vouwfiets, HS11 en deore mechanische schijfremmen gehad, straks XT
schijfremmen op de xlow

Koen Van den Bergh

unread,
Dec 14, 2008, 3:25:03 AM12/14/08
to ligf...@googlegroups.com
2008/12/13 ligfries <ligf...@gmail.com>:

> hebben. Veruit de meeste mensen hebben zelden of nooit problemen met
> hun hydraulische remmen.

Ik ben ook zo'n pechvogel: goede remkracht in het begin, maar met
verloop van tijd minder en minder remkracht. Daarnaast een setje lek
en mijn broer heeft er ook problemen mee gehad. Daardoor kies ik terug
voor kabelbediend met V-brakes en (nu nog) Avid BB5 schijfremmen,
binnenkort BB7.

Koen -mist het extra instelwieltje van de BB7 tov de BB5-

Ful Valstar

unread,
Dec 14, 2008, 2:31:26 PM12/14/08
to Ligfiets

On 12 dec, 22:36, Maas <mmzee...@xs4all.nl> wrote:
>Bij de HS 11 moet je dat met een inbus sleuteltje doen. Volgens de specs is de HS 33 krachtiger, maar ik denk dat je dat in de praktijk zult merken. Allebij top remmen.

Qua max.remkracht is er volgens Marten Gerritsen (M-gineering)
tegenwoordig zelfs g e e n verschil meer tussen HS11 en HS 33. Hij
schreef namelijk op een ander forum:

"Specificaties gaan altijd een eigen leven leiden. Magura geeft een
remvertraging op bij een constante handkracht (100 N), maar die
handkracht is niet erg hoog. Logischer zou misschien zijn de
handkracht op te geven die je nodig zou hebben voor de maximaal
bereikbare remvertraging, die waarbij je het achterwiel op gaat
tillen. Dan krijg je 150 resp 162N of zo.

HS66 en HS11 hebben niet minder remkracht dan HS 33, want de blokken
en de remzuigers zijn hetzelfde. Wel moet je dus iets harder in de
handel knijpen, omdat de diameter van de hoofdremcylinder iets groter
is. De pluszijde is dat de blokken iets verder van de velg af kunnen
staan.

De huidige hs11 heeft tegenwoordig d e z e l f d e hoofdremcyclinder-
diameter als de hs33, maar in de folder staan nog steeds de oude
getallen. Je moet immers wat te verkopen hebben "


Hij zal e.e.a. wel opgemeten hebben anders verzint een fiets-ingenieur
zoiets niet. Zelf zou ik de eventuele nadelen van hydraulische
(schijf- of velg)remmen voor lief nemen omdat deze heel duidelijk veel
beter doseerbaar zijn. Kabelremmen hebben namelijk enorm veel last van
stick-slip(='plakken' van de binnen- in de buitenkabel).

TOUR (2004-08) geeft daar wat meet-resultaten van; je moet na het
aantrekken van kabel-remhendels, 50% remhendel-kracht verminderen
voordat de remmen weer open gaan, komt (voornamelijk) door het plakken
van de binnenkabel. Hydraulische remmen reageren echter al bij 10-15%
remhendelkracht vermindering. TOUR schreef daarom letterlijk dat een
kabel geen goed krachtoverdracht-medium in deze was en dat het heel
mooi zou zijn als racefietsen voorzien zouden worden van hydraulische
remmen.

Kortom: Hydraulische-remmen, remmen beter vanwege duidelijk betere
doseerbaarheid. Die betere doseerbaarheid kan je trouwens heel goed
gebruiken want om allerlei redenen kunnen fietsen maar half zo goed
remmen, vertragen, als auto's.

Een schijfrem is beter dan een velgrem. In de praktijk echter geeft de
fiets-schijfrem vaak problemen (zoals aanlopen) omdat e.e.a. nogal
fragiel van constuctie is (omdat het niks mag kosten/wegen) i.t.t.
bijv. auto's. Tevens worden de spaken aanzienlijk hoger belast. Ik ben
blij dat ik niet in de bergen woon, of modder-MTB'r, want dan moest
nog eens heel diep gaan nadenken over (hydraulische,dus)schrijfremmen
want het p r i n c i p e ervan is heel goed, perfect zelfs.

Ful

Bastiaan Welmers

unread,
Dec 14, 2008, 3:11:20 PM12/14/08
to ligf...@googlegroups.com
On Sat, Dec 13, 2008 at 02:42:40AM -0800, ligfries wrote:
>
> Vasco heeft pech met z'n remmen:
>
> [...]
> > Houd er wel rekening mee dat je remleidingen lek kunnen gaan en dan is
> > repareren knap lastig. Misschien gaat het met een bovenstuur wel goed
> > maar ik heb mijn hydraulische remmen binnen 20km buiten werking
> > gekregen en mijn vriendin is na 3 keer lek in een jaar toch maar naar
> > oerdegelijke v-brakes toe gegaan.
>
> Je lijkt hier wel uitzonderlijk veel pech met je remmen gehad te
> hebben. Veruit de meeste mensen hebben zelden of nooit problemen met
> hun hydraulische remmen.
> Het enige onderhoud is vervangen/bijstellen van de blokjes. En dat is
> feitelijk niet anders dan met V-brakes.
> Maar je hebt gelijk: bij hydraulische remmen kunnen de leidingen
> lekraken.

Ik herinner me uit de tijd dat ik als ligfietswinkel medewerker werkte (
jaar of 6 geleden) dat onderstuur fietsen gevoelig zijn voor problemen
met hydrolische remmen. De handvaten wijzen naar boven en ws pakken ze
snel vuil op of gaat er vocht in staan.

Groeten, Bastiaan

ErikEngerd

unread,
Dec 14, 2008, 4:36:12 PM12/14/08
to Ligfiets
En dat is nog alleen maar voor de achterderailleur. Inclusief
voorderailleur is dat 1505 EUR. Als dit zo'n goed systeem is dan wordt
het hoog tijd dat Shimano dit even gaat massaproduceren om de prijs
onder de 300 EUR te krijgen. Het zou zeker interessant zijn als je
geen maintenance meer zou hoeven te doen aan de kabels.

Peter Raadschelders

unread,
Dec 14, 2008, 4:45:57 PM12/14/08
to Ligfiets
Ik heb vele jaren op een SpeedLiner 28/20 met onderstuur een HS11's
gereden zonder ook maar één probleem. Remblokjes zijn heel makkelijk
te vervangen (veeel eenvouiger dan mijn huidige Shimano schijfjes...)
en remmen hadden goed dosseerbare remkracht (makkelijk met Burley
achter je aan). Bij slecht weer, in de winter, verslijt je wel eens
een setje, maar ja, daar heb je wel een betrouwbare rem tegenover
staan.
Het enige nadeel, en dat geldt bij alle velgremmen, is dat ze je
velgen opeten, vooral met 20" (en lichte) velgen in een stadsomgeving
waar je veel moet remmen.
Dat is vooral de reden dat ik nu met schijfremmen rijd.

Peter--met regen en modder met zingende schijfjes op pad--
Raadschelders

grollie

unread,
Dec 14, 2008, 5:01:45 PM12/14/08
to Ligfiets


On 14 dec, 21:11, Bastiaan Welmers <haa...@welmers.net> wrote:

> Ik herinner me uit de tijd dat ik als ligfietswinkel medewerker werkte (
> jaar of 6 geleden) dat onderstuur fietsen gevoelig zijn voor problemen
> met hydrolische remmen. De handvaten wijzen naar boven en ws pakken ze
> snel vuil op of gaat er vocht in staan.
>
> Groeten, Bastiaan

Heeft te maken met lucht in de leiding. Niet elk systeem heeft hier
last van, een goede fietsenwinkel weet van de hoed en de rand. Dit
probleem kan ook spelen wanneer de fiets in de schuur opgehangen
wordt. (elastiekje om de remgreep helpt dan).

Over de magura's: vooral de 33 vind ik een prettige, krachtige rem.
Alhoewel: de remgreep kan het zeker begeven. Lek aan de zuiger,
vervangen. Maar ze zijn niet duur: je kunt complete sets vinden voor
rond €100,-. Zou ik zeker prefereren boven de 11. Let op het juiste
blok bij de juiste velg!! Als je blok niet slijt, slijt je velg. Is
een nadeel tov schijven, (maar niet iedere fiets is daarvoor
geschikt). Als je dan schijven neemt: de avid's en formula's geven
veel gedoe met afstellen. Ik denk dat nieuwe serie Magura's voor
hetzelfde geld prettiger zijn, al heb ik daar geen ervaring mee.
Shimano maakt natuurlijk een fraaie kopie van alles, maar dan beter.

Gerold -Hope kost een hoop- Ormel
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages