M5 highracer, was Re: [Ligfiets] Re: Tijmen Hoeve's PBP 2007

225 views
Skip to first unread message

Harry Lieben

unread,
Aug 27, 2007, 7:54:29 AM8/27/07
to ligf...@googlegroups.com


Op 27-08-07 heeft Bert Hoge <bert...@hccnet.nl> het volgende geschreven:


Een goede langeduurconditie met de juiste fiets voor de aard en
karakter van de rit is meer dan het halve werk en wat geluk voor de
rest.Aan deze voorwaarden voldeed je ruimschoots.
De M5 High-Racer heeft weinig rolweerstand door de 28inch wielen en
racebandjes.Dat merk je vooral bij lagere snelheden<35km/h,welke
voorkomen bij lange tochten.Een meer dan volwaardig equivalent van de
solo racefiets.Ik ben natuurlijk wat bevooroordeeld omdat ik er zelf
een heb.
Maar metingen liegen niet.

Bert,nu alleen nog een compact ligfietspeloton op de been te krijgen
om het laatste nadeel met de racefiets te vereffenen,Hoge

Hoi Bert,

Ook al zo tevreden met de M5 carbon highracer? Ik heb de mijne (met bagagebox) nog geen 2 weken en ben ook al helemaal verknocht. Echt een fiets voor lange mensen als ik en zolang je rond de 30-35 rijdt, trapt het onwaarschijnlijk licht. Dat de fiets geen vering heeft is een veel kleiner bezwaar dan ik verwacht had, vooral de lange slanke carbon voorvork is zo flexibel dat ie wel geveerd lijkt. Samen met de lange wielbasis en de grote wielen is het niet alleen een snelle, maar ook een behoorlijk comfortabele fiets voor lange afstanden. Nog meer comfort met bredere banden (25 of 28-622 i.p.v. 23-622) kun je wel vergeten, de M5 remmetjes laten het domweg niet toe, of past een 25 mm toch nog net? Ergens moet er natuurlijk toch een compromis gesloten worden en zo heel veel meer comfort zal een iets bredere band ook niet toevoegen.

In een korte race (1-uurs in Rütenbrock vorige week) is het net wat langzamer dan een lowracer en ben je idd. wat meer afhankelijk van het zog van anderen. Een lowracer voor me helpt al, maar de meeste knepen helaas teveel in de remmen voor de bochten. Het goede overzicht (Rütenbrock is zeer bochtig) is een groot voordeel (ik keek gewoon over de lowracers heen) al moest ik erkennen dat de echte bochtenridders gewoon harder door de bochten durven als ik. Er is natuurlijk geen substituut voor pure doodsverachting :-)

Begrijp ik goed Bert, dat je metingen hebt gedaan aan de M5 t.o.v. ??? Worden die nog geplubiceerd?
 
H@rry.


Ful Valstar

unread,
Aug 27, 2007, 3:23:19 PM8/27/07
to Ligfiets
On 27 aug, 13:54, "Harry Lieben" <harrylie...@gmail.com> wrote:
> >(Bert)De M5 High-Racer heeft weinig rolweerstand door de 28inch wielen en racebandjes.Dat merk je >>vooral bij lagere snelheden<35km/h,welke voorkomen bij lange tochten.

Tijden veranderen. Een paar jaar geleden was het item 'grote wielen'
nog zo'n groot taboe dat bij enig enthousiasme over grote wielen o.a.
de hele Hurrycane-scene over je heen viel. Het lijkt er op dat de
ontwikkeling van de race(weg-)ligfiets nog maar net begonnen is,
eindelijk !

>>(Bert)Een meer dan volwaardig equivalent van de solo racefiets.Ik ben natuurlijk wat bevooroordeeld omdat ik er zelf een heb. Maar metingen liegen niet.

(Formules ook niet.) Je zegt 'solo racefiets'. Je zou zelfs verder
mogen gaan en de High-racer mogen zien als een comfortabele, en
veeeeel meer openbareweg-bruikbare, versie van de super solo race
fiets; de Tijdritfiets. Ben heel benieuwd wat de M-5 High-Racer
'doet'. TOUR kwam recent bij een tijdritfiets met 45km/u op 293
Watt.

>(Harry) Hoi Bert,.... Ook al zo tevreden met de M5 carbon highracer? .... Nog meer comfort met >bredere banden (25 of 28-622 i.p.v. 23-622) kun je wel vergeten, de M5 remmetjes laten het >domweg ?niet toe, of past een 25 mm toch nog net? Ergens moet er natuurlijk toch een compromis >gesloten worden en zo heel veel meer comfort zal een iets bredere band ook niet toevoegen.

Wat is dat nou toch Harry ! Als die remmetjes in de weg zouden zitten
monteer je toch gewoon wat Shimanootjes. FIETS heeft in 2003 de 23 en
25 mm Michelin Pro Race gemeten/beoordeeld: 25 mm(23mm): 271(226)gram.
Rolweerstand 25,7(24,9) W. Doorprikkracht 186,2(177,36). Grip
8,9(8,7).Monteerbaarheid 5(7,5). Souplesse over steentjes 9 (7,8).
Kortom, je duimen gaan er zeer van doen maar je zitvlak is er blij
mee. Er was geen band in die test die ook een 9 (of meer )had voor
comfort.

Deze 25 mm Pro Race was de winnaar van deze FIETS-test tenzij je het
gewicht liet prevaleren, dan werd het de 23 mm Pro Race. Zoals bekend
zou een 25 mm lichter moeten lopen dan een 23mm (bij identieke overige
spec's). In dit geval echter niet omdat die 25mm ook een antieleklaag
in de wangen heeft. Da's niet verkeerd bij een PBP. Overigens komt
TOUR op 7 sept a.s. met een bandentest.

Ful

Harry Lieben

unread,
Aug 27, 2007, 6:25:25 PM8/27/07
to ligf...@googlegroups.com


Op 27-08-07 heeft Ful Valstar <ful_v...@hotmail.com> het volgende geschreven:

Tijden veranderen. Een paar jaar geleden was het item 'grote wielen'
nog zo'n groot taboe dat bij enig enthousiasme over grote wielen o.a.
de hele Hurrycane-scene over je heen viel. Het lijkt er op dat de
ontwikkeling van de race(weg-)ligfiets nog maar net begonnen is,
eindelijk !

De Hurryfan zal niet snel overlopen, vermits de kleine wielen adept korte beentjes heeft.....
Ik kom nu pas met de M5 highracer erachter wat het betekent om met de hak tegen het voorwiel te komen, ik had dat nog nooit meegemaakt dankzij mijn ellenlange benen. Je komt er snel achter hoe je het kunt voorkomen, maar de eerste keer wegrijdend bij een stoplicht was het wel even schrikken. Een klein persoon op een highracer heeft een veel groter probleem als de cranck per ongeluk tegen het voorwiel aankomt. Carambole!
Misschien valt er hier en daar wat te optimaliseren, maar er zijn nu eenmaal grenzen aan hoe dicht je bij het voorwiel kunt zitten.

Knip


>(Harry) Hoi Bert,.... Ook al zo tevreden met de M5 carbon highracer? .... Nog meer comfort met >bredere banden (25 of  28-622 i.p.v. 23-622) kun je wel vergeten, de M5 remmetjes laten het >domweg  ?niet toe, of past een 25 mm toch nog net? Ergens moet er natuurlijk toch een compromis >gesloten worden en zo heel veel meer comfort zal een iets bredere band ook niet toevoegen.

Wat is dat nou toch Harry ! Als die remmetjes in de weg zouden zitten
monteer je toch gewoon wat Shimanootjes.

Maar is het ook zo simpel? Pas bij het ophalen van m'n fiets kwam ik erachter dat M5 z'n eigen remmetjes monteert. Deze heeft nl. de kabel links van het frame. De remmen die aanvankelijk standaard waren had de kabel rechts van het frame en daar loopt nu net de ketting langs. Dat bleek niet goed samen te gaan, vandaar de remmenruil. De M5 remmen zijn verder erg mooi compact, daar kom ik niet tegenaan met de binnenkant van de dijen. Ik leen eerst weleens een 25mm band van deze of gene om te kijken of die echt niet onder de M5 rem past.

H@rry.

Hans Huijgen

unread,
Aug 28, 2007, 5:08:22 AM8/28/07
to ligf...@googlegroups.com
Op 27-08-07 heeft Ful Valstar<ful_v...@hotmail.com> het volgende geschreven:
> Tijden veranderen. Een paar jaar geleden was het item 'grote wielen'
> nog zo'n groot taboe dat bij enig enthousiasme over grote wielen o.a.
> de hele Hurrycane-scene over je heen viel. Het lijkt er op dat de
> ontwikkeling van de race(weg-)ligfiets nog maar net begonnen is,
> eindelijk !

Da's waar. Tijden veranderen. Wist je dat in de beginjaren van de
ligfietsen, kleine wielen not done waren? Een snelle fiets had grote
wielen. Punt. Als ik het goed herinner was dat ook het moment waarop
M5 de 28/28 ontwikkelde.
Later is daar een andere trend gekomen, nl die van klein en compact,
laag en daardoor al zowiezo een hoger gevoel van snelheid, inderdaad
de hoogtijdagen van de hurri.

Als je in trends gaat kijken zie je er nu twee: de grotere wielen (al
moet je die trend niet overdrijven, ik wil hem wel eens gestaafd zien
met cijfers, het zal me niets verbazen als een groot deel van de
ligfietsen met 406 wielen wordt afgemonteerd).
En de velomobiel. En die trend is vele malen groter en heftiger in ligfietsland.
--
Groetjes
Hans
http://www.fali.nl

Ful Valstar

unread,
Aug 29, 2007, 5:17:01 AM8/29/07
to Ligfiets
On 28 aug, 11:08, "Hans Huijgen" <ligh...@gmail.com> wrote:
> >(F)....Het lijkt er op dat de ontwikkeling van de race(weg-)ligfiets nog maar net begonnen is,
> > eindelijk !

>2 treds..grotere wielen (al moet je die trend niet overdrijven, ik wil hem wel eens gestaafd zien


>met cijfers, het zal me niets verbazen als een groot deel van de ligfietsen met 406 wielen wordt >afgemonteerd).

De trend is nog maar net begonnen dus dat laatste kan nog kloppen.
Maar het gaat mij totaal niet om een trend, het gaat er mij om wat het
BESTE WERKT (op de openbare weg, 30-40km/u); dat er, eindelijk, betere
ligfietsen komen want de huidige ligfietsen zijn niet meer -maar ook
niet minder- dan omgebouwde normale fietsen, op een heel enkel detail
na. Ofwel, dat het concept (openbare weg-)ligfiets nader wordt
uitgewerkt.

Ful

H. Wessels

unread,
Aug 29, 2007, 11:13:33 AM8/29/07
to ligf...@googlegroups.com
Ful Valstar wrote:
> dat er, eindelijk, betere
> ligfietsen komen want de huidige ligfietsen zijn niet meer -maar ook
> niet minder- dan omgebouwde normale fietsen, op een heel enkel detail
> na. Ofwel, dat het concept (openbare weg-)ligfiets nader wordt
> uitgewerkt.

Zou je dat eens nader kunnen beargumenteren Ful, want ik kan je niet
meer helemaal volgen. Het ene moment fietsen we allemaal rond op circus
fietsjes en nu hoor ik dat we altijd op omgebouwde normale fietsen
hebben gereden.

Ik zou graag eens beargumenteerd willen zien waarom, laten we zegen een
M5 28/26 een omgebouwde normale fiets is en een M5 Highracer een niet
omgebowuwde normale fiets is.

Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/

Ful Valstar

unread,
Aug 29, 2007, 11:58:06 AM8/29/07
to Ligfiets
On 29 aug, 17:13, "H. Wessels" <H.Wess...@Picardi.nl> wrote:
>Ik zou graag eens beargumenteerd willen zien waarom, laten we zegen een M5 28/26 een omgebouwde >normale fiets is en een M5 Highracer een niet omgebowuwde normale fiets is.

Tussen die fietsen zit niet zo veel verschil qua opzet. Ik bedoelde
meer in de richting van de GreenMachine. Dat is geen omgebouwde
normale fiets. Een combinatie van M5 HighRacer en GreenMachine lijkt
me wel wat; lichtgewicht, (bijna)onderhoudsloos, hufterproof en snel.
Alleen moet de prijs dan niet ook 2 x 3500 euro worden. Wat zie jij
als mogelijke ligfiets-verbeterpunten Hans ?

Ful

H. Wessels Picardi

unread,
Aug 29, 2007, 12:45:47 PM8/29/07
to ligf...@googlegroups.com
Ful Valstar wrote:
> Wat zie jij als mogelijke ligfiets-verbeterpunten Hans ?

Het zitje. De keuze in zitjes is erg beperkt, met drie of 4 maten per
fabrikant moeten we het doen. Ik denk er zeker een markt is voor zitjes
op maat. Vooral voor veel fietsers. Van de meeste fietsen van mij heb ik
het zitje aangepast zodat het beter bij mijn lichaam past.

Hans Wessels

Ful Valstar

unread,
Aug 29, 2007, 3:27:06 PM8/29/07
to Ligfiets
On 29 aug, 18:45, "H. Wessels Picardi" <H.Wess...@Picardi.nl> wrote:
>Het zitje. De keuze in zitjes is erg beperkt, met drie of 4 maten per fabrikant moeten we het >doen. Ik denk er zeker een markt is voor zitjes op maat.

Ja, en dat is gelijk het moeilijkste en minst leuke ligfiets-onderdeel
mede omdat het veel met gevoel te maken heeft. Het valt me op dat er
over het zitje niet veel geklaagt wordt. Over bijvoorbeeld rotondes en
medeweggebruikers hoor je meer. Gezien de vele lichaamsmaten variaties
zou het heel toevallig zijn dat een zitje je precies op de centimeter
past. Misschien is het HP-Velotechniek Grasshopper zitje (2-delig) tot
nu toe wel de meest slimme/eenvoudige oplossing. Of het in de praktijk
werkt ga ik nog eens een keer proberen op die fiets.

Eigenlijk zou een stoeltje zelfs minimaal uit 3 delen moeten bestaan
die geheel afzonderlijk van elkaar, in hoek en op lengte, onderling
afstelbaar zijn. Maar ja, gewicht...., je hebt het dan over minimaal
6 snelspanners en extra constructie materiaal omdat het zitje niet
meer uit 1 stuk bestaat en zodoende zn stevigheid verloren heeft.

Ful

Theo Mol

unread,
Aug 29, 2007, 4:00:28 PM8/29/07
to ligf...@googlegroups.com
Ful Valstar schreef:
On 29 aug, 18:45, "H. Wessels Picardi" <H.Wess...@Picardi.nl> wrote:
  
Het zitje. De keuze in zitjes is erg beperkt, met drie of 4 maten per  fabrikant moeten we het >doen. Ik denk er zeker een markt is voor zitjes op maat.
    
Ja, en dat is gelijk het moeilijkste en minst leuke ligfiets-onderdeel mede omdat het veel met gevoel te maken heeft. [...] Misschien is het HP-Velotechniek Grasshopper zitje (2-delig) tot nu toe wel de meest slimme/eenvoudige oplossing. [...] Eigenlijk zou een stoeltje zelfs minimaal uit 3 delen moeten bestaan die geheel afzonderlijk van elkaar, in hoek en op lengte, onderling afstelbaar zijn. 
  
Misschien heeft Mike Burrows gelijk, zijn zitjes zijn altijd een soort sinaasappelschilsegment waar de berijder zijn plaats op moet ontdekken. De laatste aanpassingen aan je eigen vorm moet je dan zelf maken met opvulstukjes.
Zelf zit/lig ik altijd goed op challenge-zitjes, hoewel die door sommigen verguisd worden. Verder denk ik met weemoed terug hoe ontspannen ik lag op het zeteltje van de alleweder. Dat komt nooit meer terug.
-- 
Groet van Theo, 3x woordwaarde, Mol.

Kees van Malssen

unread,
Aug 29, 2007, 4:28:30 PM8/29/07
to Ligfiets
Hans raakt hem precies:

Helemaal mee eens.
Ik roep al een tijdje dat het de moeite waard zou zijn om de
zittingbevestiging uniform te krijgen. Dat zou de weg openen naar een
gespecialiseerde zittingmaker (of meer). Op dit moment is er weinig
uitwisselbaarheid tussen zittingen en fietsen. De enige aparte zitting
is de (voorheen) Zephyr zitting. Prima als het bij je past, maar je
moet het wel zelf afwerken en monteren. In het verlengde daarvan is
inderdaad nog een ruim gat in de markt.

Kees - heeft ook een aangepast zitje in zijn fiets - van Malssen

Wout Ruijter

unread,
Aug 29, 2007, 5:19:42 PM8/29/07
to ligf...@googlegroups.com
> Kees - heeft ook een aangepast zitje in zijn fiets - van Malssen
Wat wil aangepast zeggen in dit geval?
Moet ik denken aan zagen of meer schuimdelen erin lijmen?

Gezien hogere mate van integratie van het zitje met het frame de
constructie uiteindelijk lichter zou moeten maken zou het maken van
vormvastere zitmatten misschien een beter idee zijn.

W

H. Wessels Picardi

unread,
Aug 29, 2007, 5:45:39 PM8/29/07
to ligf...@googlegroups.com
Wout Ruijter wrote:
>> Kees - heeft ook een aangepast zitje in zijn fiets - van Malssen
> Wat wil aangepast zeggen in dit geval?
> Moet ik denken aan zagen of meer schuimdelen erin lijmen?

Bij m'n Quest, Roeifiets en Razz Fazz heb ik in alle gevallen de zaag
ter hand genomen. Dit om ruimte te maken voor m'n ruggegraad. Bij de
Quest heb ik ook de ophanging van het zitje aangepast. Velomobiel heeft
een speciaal onderdeel voor me gemaakt en me daarbij eventjes verbaas
dat ze zich niet aan mijn spec hadden gehouden totdat ik er achterkwam
dat heel goed wisten hou hun fiets in elkaar zit en het product beter
paste als wat ik had opgegeven.


Hans Wessels

H. Wessels Picardi

unread,
Aug 29, 2007, 5:47:48 PM8/29/07
to ligf...@googlegroups.com
Ful Valstar wrote:
> Eigenlijk zou een stoeltje zelfs minimaal uit 3 delen moeten bestaan
> die geheel afzonderlijk van elkaar, in hoek en op lengte, onderling
> afstelbaar zijn. Maar ja, gewicht...., je hebt het dan over minimaal
> 6 snelspanners en extra constructie materiaal omdat het zitje niet
> meer uit 1 stuk bestaat en zodoende zn stevigheid verloren heeft.


Neen, eigenlijk zou je bij de zitjesmaker langs moeten gaan die een mal
van je rug maakt (vacuumzak techniek) en vervolgens een perfect passend
zitje van glasvezel of carbon voor je maakt.

Hans Wessels

Kees van Malssen

unread,
Aug 29, 2007, 6:02:26 PM8/29/07
to Ligfiets
Wout wil het naadje van de kous weten:

Heel kort samengevat: Velomobiel stoeltje eruit, zephyr/Elfiets/
ligfietszitting.nl stoeltje erin.
Tussendoor: smaller gemaakt, iets korter, heel veel grote gaten erin
en een forse portie lak.
Foto's heb ik wel, maar niet 123 online.
In de periode maart-mei 2005 uitgevoerd en in mijn weblog (http://
quest.ligfries.com > weblog > 1e helft 2005) terug te vinden.

Groeten,

Kees - die een ongeveer op maat stoeltje + goede ligmat een perfecte
match vindt - van Malssen

Bastiaan Welmers

unread,
Aug 29, 2007, 6:02:48 PM8/29/07
to ligf...@googlegroups.com

De vraag is of dit (voor iedereen?) de beste methode is. Ik zou me
kunnen voorstellen dat het fijn is dat je af en toe wat kan afwisselen
met het zitten in je stoel. Als je een stoel maakt die de negatiefmal
van je rug is lijkt me dit lastiger worden dan wanneer je stoel zoveel
mogenlijk egale vlakken heeft. Bij het eerste ben je verplicht om, ik
noem maar wat, de hele 1230km van pbp achter elkaar in een en dezelfde
statische manier in de stoel te gaan zitten. Ik zelf houd ervan om af en
toe even anders te kunnen zitten, als het regent en je dieper in je fiets
moet duiken, of als je ergens irritatie / pijn krijgt op lange afstanden.

Ik vond de allewederstoel in al z'n eenvoudigheid met de 2 dimensionale
vorm erg prettig zitten, waarschijnlijk om die reden.

Groeten, Bastiaan

Wim Schermer

unread,
Aug 29, 2007, 6:27:13 PM8/29/07
to ligf...@googlegroups.com
Op 30 aug 2007, om 0:02 heeft Kees van Malssen het volgende geschreven:
>
> Wout wil het naadje van de kous weten:
>
> On Aug 29, 11:19 pm, "Wout Ruijter" <woutruij...@gmail.com> wrote:
>>> Kees - heeft ook een aangepast zitje in zijn fiets - van Malssen
>>
>> Wat wil aangepast zeggen in dit geval?
>> Moet ik denken aan zagen of meer schuimdelen erin lijmen?
>>
>> Gezien hogere mate van integratie van het zitje met het frame de
>> constructie uiteindelijk lichter zou moeten maken zou het maken
>> van vormvastere zitmatten misschien een beter idee zijn.
>
> Heel kort samengevat: Velomobiel stoeltje eruit, zephyr/Elfiets/
> ligfietszitting.nl stoeltje erin.
> Tussendoor: smaller gemaakt, iets korter, heel veel grote gaten erin
> en een forse portie lak.
> Foto's heb ik wel, maar niet 123 online.

Ik denk dat mijn geboor in een Zephyr/Siepman houten stoel Kees heeft
geïnspireerd. Ik heb wel wat foto's online.

http://web.mac.com/wschermer/iWeb/Site%2016/Quest%20stoel%20met%
20gaten.html

Het nieuwe zitje in de Quest 26 heeft nagenoeg dezelfde vorm als de
Zephyr/Siepman stoel en past mij voortreffelijk.
Belangrijk is ook het ligfietsmatje. De stoel op een ligfiets kan
door bijv. door een 3 cm dikke mat 'krapper' worden en per saldo te
klein zijn.
Met een Ventisit mat, deze bestaat uit 2 tot 3 lagen van één
centimeter dik, kun je dit mooi variëren. Wil je bijv. in een
Velomobiel iets hoger zitten, dan kun je ter plaatse van je
achterwerk, een stukje Ventisit extra aanbrengen. Ook het maken van
een verdikking t.b.v. een betere ondersteuning van je lendenen maak
je op dezelfde eenvoudige manier. Ook dit staat, toevallig, op de
bovengenoemde fotopagina.
Wim - krijgt drie miniscule laptop ventilatoren in de stoel van zijn
Quest - Schermer

Wim Schermer

unread,
Aug 29, 2007, 7:18:23 PM8/29/07
to ligf...@googlegroups.com
Op 30 aug 2007, om 0:27 heeft Wim Schermer het volgende geschreven:
>
> Op 30 aug 2007, om 0:02 heeft Kees van Malssen het volgende
> geschreven:
>>
>> Wout wil het naadje van de kous weten:
>>
>> On Aug 29, 11:19 pm, "Wout Ruijter" <woutruij...@gmail.com> wrote:
>>>> Kees - heeft ook een aangepast zitje in zijn fiets - van Malssen
>>>
>>> Wat wil aangepast zeggen in dit geval?
>>> Moet ik denken aan zagen of meer schuimdelen erin lijmen?
>>>
>>> Gezien hogere mate van integratie van het zitje met het frame de
>>> constructie uiteindelijk lichter zou moeten maken zou het maken
>>> van vormvastere zitmatten misschien een beter idee zijn.
>>
>> Heel kort samengevat: Velomobiel stoeltje eruit, zephyr/Elfiets/
>> ligfietszitting.nl stoeltje erin.
>> Tussendoor: smaller gemaakt, iets korter, heel veel grote gaten erin
>> en een forse portie lak.
>> Foto's heb ik wel, maar niet 123 online.
>
> Ik denk dat mijn geboor in een Zephyr/Siepman houten stoel Kees heeft
> geïnspireerd. Ik heb wel wat foto's online.
>
> http://web.mac.com/wschermer/iWeb/Site%2016/Quest%20stoel%20met%
> 20gaten.html

Helaas, de googlegroups kan geen lange URL correct afbreken.
Dan maar even via:
http://tinyurl.com/yjnze9
Wim - maar eens naar bed - Schermer

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages