wielomtrek ?

[Ligfietsger]

Ik heb al even gezocht hier en op google -;))))))))

Maar nog niet echt iets geschiktst gevonden ...... ik ben weer eens begonnen aan de Berenklus de banden op ligfiets.net te hergroeperen, op te schonen en aan te vullen met de nieuwste bandjes ..... en het leek me een aardige gedachte bij "iedere" band de fietscomputer maat te vermelden, eventueel zelfs voor bij een smalle 19 mm velg en voor bij de bredere 25 mm velg.

Van een aantal banden heb ik wel wat maten, maar beproefde gegevens zijn natuurlijk van harte welkom ......

Grtz., Ligfietsger - weer even wat tijd voor Ligfiets.net - @ld 

[Wilfred Ketelaar]

Hallo Ger,

Er is een makkelijke manier om de omtrek van je banden te meten.

• Zorg dat de band goed op spanning is.
• Zet een streep op de grond en zorg dat het ventiel van het wiel waar de sensor aan bevestigd is op deze streep staat.
• Ga nu op (of in) de fiets zitten en rij in een zo recht mogelijke lijn naar voren en onthoudt hoe vaak het wiel rond gaat.
• Zet nu nog een streep op de grond waar het ventiel weer onder aangekomen is.
• Neem nu de afstand tussen beide strepen en deel dit door het aantal volledige omwentelingen dat het wiel gemaakt heeft.

Des te meer omwentelingen (3 a 4 zou meer als voldoende moeten zijn) het wiel maakt des te nauwkeuriger het gemiddelde is. Hou er rekening mee dat het uit kan maken of de fiets wel/niet beladen is met het gewicht van de bereider. Soms kan het makkelijk zijn door met twee mensen te werken (een streepjeszetter en een bereider).

Succes!

Wilfred

[Wilfred Ketelaar]

Op maandag 5 november 2012 15:11:29 UTC+1 schreef Wilfred Ketelaar het volgende:

Er is een makkelijke manier om de omtrek van je banden te meten.

Maar jij bent natuurlijk niet op zoek naar het meten, maar naar de omtrek van banden. Dit is (zoals je zelf ook al aangeeft) afhankelijk van de breedte van de velg, de druk en het gewicht wat de band te verduren krijgt. Ik denk niet dat er 1 vaste waarde is voor een band. Maar misschien weet ik ook wel niets ;-)

Wilfred

[Ligfietsger]

Op maandag 5 november 2012 15:13:13 UTC+1 schreef Wilfred Ketelaar het volgende:

Maar jij bent natuurlijk niet op zoek naar het meten, maar naar de omtrek van banden. Dit is (zoals je zelf ook al aangeeft) afhankelijk van de breedte van de velg, de druk en het gewicht wat de band te verduren krijgt. Ik denk niet dat er 1 vaste waarde is voor een band. Maar misschien weet ik ook wel niets ;-)

Wilfred

Haha ......,

Van een aantal banden die ik zelf gebruik(te) wet ik de maten wel ...... en ik ben uiteraard niet in voor het kopen en meten van 100 banden, maar iedereen weet op een gegeven moment wel welke instelling hij gebruikt voor zijn/haar banden op de fiets, al zullen er best veel zijn die de voorkeur geven aan een optimistische instelling (HELE VETTE KNIPOOG)

Kom maar op met die ervaringscijfers (mogen eventueel ook wel naar ligfi...@gmail.com)

't is voor een goed doel ...

[grollie]

Goed initiatief, waardevolle toevoeging!

Helaas ben ik zelf zo ongestructureerd dat ik telkens weer aan het prutsen en meten ben, was ik ooit begonnen met het bijhouden van de cijfers dan had me dat op termijn een hoop tijd bespaard.

Mocht ik nog wat tegenkomen zal ik het zeker doorgeven, laten we er op gokken dat er hier mensen zijn die beter zijn met parate cijferkennis.

G -direct 12,5" oppompen en meten- O

[Sander-rapto-quest99-Bosse]

Komt tie..schwalbe greenguard 40-406 = 154 op 7 bar. Tenminste zo kwam deze het meest overeen met de gps.
Gr sander-mag t een mm meer zijn-bosse

[Ligfietsger]

Op maandag 5 november 2012 22:21:51 UTC+1 schreef Sander-rapto-quest99-Bosse het volgende:

Komt tie..schwalbe greenguard 40-406 = 154 op 7 bar. Tenminste zo kwam deze het meest overeen met de gps.
Gr sander-mag t een mm meer zijn-bosse

Ik wil het best geloven, maar : 

Uhhhh mag ik zo eigenwijs zijn om te stellen dat een match met een GPS mij niets zegt over de werkelijke omtrek van een band ..... of iets genuanceerder dat een GPS op een (bochtig) parcours om de x seconden een track samenstelt en daarbij geen rekening houdt met jouw bewuste of onbewuste slingers en het behoorlijk aannemelijk is dat de afgelegde weg langer is dan de GPS weer geeft, bovendien wil het ontvangen signaal wel eens een stukkie wegvallen ...... heb je dat dan wel of niet afgelegd of overgeslagen.

Bij mijn weten telt een GPS stukken waarop geen ontvangst (mogelijk) was in afgelegde afstand niet mee, maar vaak wel in de tijd, waardoor je werkelijk gemiddelde vaak ook al niet meer klopt.

[Maarten Sneep]

De vraag is dus: hoe heeft Sander zijn getal gevonden? En wat is de eenheid eigenlijk ;-)

Als je een GPS op een (lange) rechte weg gebruikt, en vervolgens de actuele snelheid/afstand laat meten, dan gaat dat best goed. Die methode werkt prima op de Vogelweg (Flevoland), de afsluitdijk of de dijk Enkhuizen Lelystad. Zonder verdere kalibratie en instellingen, met een beetje gevoelige (moderne) GPS ontvanger, en een geschikte weg moet 0.5 % haalbaar zijn.

Naast de rol-methode, is dit helemaal geen gekke methode om de omtrek te controleren.

Groet,

Maarten

[Reinout van Rees]

On 05-11-12 23:36, Ligfietsger wrote:
> Op maandag 5 november 2012 22:21:51 UTC+1 schreef
> Sander-rapto-quest99-Bosse het volgende:
>
> Komt tie..schwalbe greenguard 40-406 = 154 op 7 bar. Tenminste zo
> kwam deze het meest overeen met de gps.
> Gr sander-mag t een mm meer zijn-bosse
>
>
> Ik wil het best geloven, maar :

Correct trouwens om het niet te geloven: 154mm is minder omtrek dan een
bierviltje :-)
Nulletje vergeten?


Reinout

--
Reinout van Rees rei...@vanrees.org
http://reinout.vanrees.org/
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets."

[Ligfietsger]

Op dinsdag 6 november 2012 07:08:43 UTC+1 schreef Reinout van Rees het volgende:

> Ik wil het best geloven, maar :

Correct trouwens om het niet te geloven: 154mm is minder omtrek dan een
bierviltje :-)
Nulletje vergeten?

Als de gemiddelde voor de rekentoets geslaagde PABO student Sander's sommetje (40-406 = 154) bekijkt gaat er vast een dikke rode streep door ..... berekend op de achterkant van dat bierviltje na een nachtje doorzakken ;-)))))))))

Ligfietsgrrrrr - gezakt voor de PABO rekentoets - @ld  

[Sander-rapto-quest99-Bosse]

ja ja...steek de draak er maar mee....

ik heb 't gemeten op idd een rechte lange weg zonder bomen...had prima ontvangst.

Daarna een route gefietst en deze kwam qua afstand zo goed als hetzelfde uit...

Maar als jullie vallen over een nulletje best hoor ;-)

En ja die rekentoets heb ik heel wat jaren geleden in 1x gehaald! lekker puh, dat kunnen maar weinig PABO mensen zeggen...hahaha...

 

gr Sander-mag t een nulletje meer zijn-Bosse

[Victor R.]

Sander typte:

"En ja die rekentoets heb ik heel wat jaren geleden in 1x gehaald!"

+1.

Victor--hoeft er niet meer op te rekenen--Rinia.

[Jan van Steeg]

Op maandag 5 november 2012 23:36:57 UTC+1 schreef Ligfietsger het volgende

Ik wil het best geloven, maar : 

Uhhhh mag ik zo eigenwijs zijn om te stellen dat een match met een GPS mij niets zegt over de werkelijke omtrek van een band ..... of iets genuanceerder dat een GPS op een (bochtig) parcours om de x seconden een track samenstelt en daarbij geen rekening houdt met jouw bewuste of onbewuste slingers en het behoorlijk aannemelijk is dat de afgelegde weg langer is dan de GPS weer geeft, bovendien wil het ontvangen signaal wel eens een stukkie wegvallen ...... heb je dat dan wel of niet afgelegd of overgeslagen.

Bij mijn weten telt een GPS stukken waarop geen ontvangst (mogelijk) was in afgelegde afstand niet mee, maar vaak wel in de tijd, waardoor je werkelijk gemiddelde vaak ook al niet meer klopt.

 

De afwijking die je hier noemt is voor de huidige kwaliteits GPSen bijna te verwaarlozen. Zelfs in het normale dagelijkse gebruik is de afwijking minder dan 1 %, rechtuit rijdend is de GPS nog veel nauwkeuriger misschien nog wel nauwkeuriger dan het uitrollen.

 

groeten,

 

Jan van Steeg

[Sander-rapto-quest99-Bosse]

Ja , hartelijk dank voor je onderbouwing en steun aan mijn verhaal...
Gr sander-gps als google maps op htc sensation xe bij gebrek aan Garmin -bosse

[Ligfietsger]

Uhhhh ik kan me in het verhaal van Jan wel vinden (weer iets geleerd), maar ik kan me niet voorstellen dat de GPS op een telefoon net zo nauwkeurig is als op een moderne Garmin ..... naar mijn bescheiden mening zijn telefoon GPSjes, toch meer bedoeld voor in de auto en dan maakt 100 meter meer of minder zoveel niet uit (of heb ik wet weer eens mis ?).....

Op dinsdag 6 november 2012 19:04:56 UTC+1 schreef Sander-rapto-quest99-Bosse het volgende:

[Theo Mol]

Op 5-11-2012 23:50, schreef Maarten Sneep:

> Als je een GPS op een (lange) rechte weg gebruikt, en vervolgens de
> actuele snelheid/afstand laat meten, dan gaat dat best goed. Die
> methode werkt prima op de Vogelweg (Flevoland), de afsluitdijk of de
> dijk Enkhuizen Lelystad. Zonder verdere kalibratie en instellingen,
> met een beetje gevoelige (moderne) GPS ontvanger, en een geschikte weg
> moet 0.5 % haalbaar zijn. Naast de rol-methode, is dit helemaal geen
> gekke methode om de omtrek te controleren.

En het is ook nog eens makkelijk, gesteld dat de gps-ontvangst
nauwkeurig is.
Je stelt je teller in op om het even welke wielmaat, bijvoorbeeld 1500
mm. Dan rijd je je testtraject. De teller geeft 25 km aan en de gps
geeft 27 km.
Je weet nu hoe je moet corrigeren: de "echte" wielmaat is (27/25) * 1500
= 1620 mm. Voilà.

Als je een traject weet waarvan de lengte bekend is, werkt het ook op
deze manier. De Bosbaan in Amsterdam wordt wel eens genoemd. Een idee
voor paas- of herfsttreffen: de kalibratierit!

--
Groet van Theo, bestaan er banden van 1620 mm? Mol

[ligfietser....@gmail.com]

On Tuesday, November 6, 2012 9:23:40 PM UTC+1, Theo Mol wrote:

 

En het is ook nog eens makkelijk, gesteld dat de gps-ontvangst
nauwkeurig is.
Je stelt je teller in op om het even welke wielmaat, bijvoorbeeld 1500
mm. Dan rijd je je testtraject. De teller geeft 25 km aan en de gps
geeft 27 km.
Je weet nu hoe je moet corrigeren: de "echte" wielmaat is (27/25) * 1500
= 1620 mm. Voilà.

Als je een traject weet waarvan de lengte bekend is, werkt het ook op
deze manier. De Bosbaan in Amsterdam wordt wel eens genoemd. Een idee
voor paas- of herfsttreffen: de kalibratierit!

Doordat mijn gps ant+ praat en ik een ant+ wielsensor heb, krijg ik prima wielmaten uit mijn gps terug. 

Dit helpt weer met het stabiel snelheids profiel als ik door bossen enz rijd. Combinatie van wiel sensor en gps is erg fijn. 

Wellicht een idee om eens op die manier alle veel gebruikte banden te meten. Klinkt als een projectje :)

Ligfietser uit Nederland - wil toch meer fietsen dan lijst geneuzel - 

[Ligfietsger]

Op dinsdag 6 november 2012 21:23:40 UTC+1 schreef Theo Mol het volgende:

Als je een traject weet waarvan de lengte bekend is, werkt het ook op
deze manier. De Bosbaan in Amsterdam wordt wel eens genoemd. Een idee
voor paas- of herfsttreffen: de kalibratierit!

Mooi projectje voor CV'13 ??? 

[Theo Mol]

Op 6-11-2012 21:48, schreef ligfietser....@gmail.com:

Doordat mijn gps ant+ praat en ik een ant+ wielsensor heb, krijg ik prima wielmaten uit mijn gps terug.

Klinkt handig. Wat bedoel je daar precies mee?

Ligfietser uit Nederland - wil toch meer fietsen dan lijst geneuzel -

Mijn idee.

-- 
Groet van Theo.

[ligfietser....@gmail.com]

On Tuesday, November 6, 2012 10:31:39 PM UTC+1, Theo Mol wrote:

Op 6-11-2012 21:48, schreef ligfietser....@gmail.com:

Doordat mijn gps ant+ praat en ik een ant+ wielsensor heb, krijg ik prima wielmaten uit mijn gps terug.

Klinkt handig. Wat bedoel je daar precies mee?

Wilde geen reclame maken.. garmin edge 800 of 500 hebben ant+ wireless communicatie. Dat is een min of meer open standaard voor sensoren  denk aan cadans, wiel, hartslag en power. Door wielsensor te plaatsen krijgt gps wiel info buiten de gps info mee -> dat resulteerd automatisch in een wiel omtrek. 

 

Ligfietser uit Nederland - wil toch meer fietsen dan lijst geneuzel -

Mijn idee.

-- 
Groet van Theo.

Ligfietser uit Nederland - Tijd om te slapen en niet fietsen meer 

[Quemo]

Op dinsdag 6 november 2012 21:48:23 UTC+1 schreef ligfietser....@gmail.com het volgende:

 

Doordat mijn gps ant+ praat en ik een ant+ wielsensor heb, krijg ik prima wielmaten uit mijn gps terug. 

Dit helpt weer met het stabiel snelheids profiel als ik door bossen enz rijd. Combinatie van wiel sensor en gps is erg fijn. 

Wellicht een idee om eens op die manier alle veel gebruikte banden te meten. Klinkt als een projectje :)

Ik houd het toch maar bij een simpelere manier. Balpen en rolmaat is zat en met 2mm afwijking op bijvoorbeeld 3 omwentelingen van het wiel zit je wel zo belachelijk nauwkeurig dat dan de bandenspanning voor meer afwijking zorgt.

Quemo -nog altijd dikke balpenstreep op het loopvlak, dan op een vlakke (marmoleum) vloer belast rechtuit rijden zodat het wiel een paar keer rond gaat, dan afstand tussen 2 balpenstrepen op de grond meten en delen door het aantal omwentelingen tussen die 2 strepen- 

[Sander-rapto-quest99-Bosse]

Maar eh effe terugkomend op het eerste bericht....wat zijn nog meer juiste maten? Wil ook graag de juiste omtrek weten van een maximaal opgepompte kojak 35-406....
Gr sander- die nog effe wacht om zijn kojaks, de zomerbanden op de quest, om te leggen- bosse

[Maarten Sneep]

On 6 nov. 2012, at 19:28, Ligfietsger <gfs...@gmail.com> wrote:

> Uhhhh ik kan me in het verhaal van Jan wel vinden (weer iets geleerd), maar ik kan me niet voorstellen dat de GPS op een telefoon net zo nauwkeurig is als op een moderne Garmin ..... naar mijn bescheiden mening zijn telefoon GPSjes, toch meer bedoeld voor in de auto en dan maakt 100 meter meer of minder zoveel niet uit (of heb ik wet weer eens mis ?).....

Ja. Een halve GPS kan niet. Veel telefoon-GPSsen worden juist gebruikt om in een stad de weg te vinden. En ook in een auto is 100 meter na een afslag een waarschuwing krijgen net iets te ver. In nauwkeurigheid maakt het weinig uit. Wat wel uitmaakt is gevoeligheid (voor obstakels, weerkaatsingen (gebouwen)). Daarin zal een telefoon vaak beter zijn omdat die ook informatie uit GSM-torens en WiFi netwerken gebruikt. Waar de meeste telefoons dan weer niet tegen kunnen is water, daarvoor heb je toch echt een outdoor GPS nodig.

Maarten - een touchscreen kan je ook te hard aanraken - Sneep

[Sander-rapto-quest99-Bosse]

Daarom heb ik een quest gekocht....blijft mijn telefoon droog....alhoewel ik dan ook weer niet te hard moet rijden, want dan wordt t toch wat vochtig in de fiets....
Gr sander- hekel aan nattigheid- bosse

[Ligfietsger]

Op dinsdag 6 november 2012 23:09:52 UTC+1 schreef Sander-rapto-quest99-Bosse het volgende:

Daarom heb ik een quest gekocht....blijft mijn telefoon droog....alhoewel ik dan ook weer niet te hard moet rijden, want dan wordt t toch wat vochtig in de fiets....

Heb je met een verlengde Ford Transit GTI ook geen last van en is trouwens ook best handig als je weer eens als bezemwagen wordt ingezet voor een Velomobiel treffen -;)))))))))))))))))))))))))))))) 

Ik heb trouwens in 2006 meegemaakt dat mijn TomTom er steevast 45-50 meter naast zat, wat soms tot een verkeerde afslag leidde...... bleek achter af te komen door dat de "Amerikanen" de satellieten tijdelijk even op minder nauwkeurig hadden gezet ivm. een terreurdreiging Oranje, maar die werd opgeheven, toen wij weer naar huis gingen :xD

[Sander-rapto-quest99-Bosse]

On Wednesday, November 7, 2012 12:41:13 AM UTC+1, Ligfietsger wrote:

Op dinsdag 6 november 2012 23:09:52 UTC+1 schreef Sander-rapto-quest99-Bosse het volgende:

Daarom heb ik een quest gekocht....blijft mijn telefoon droog....alhoewel ik dan ook weer niet te hard moet rijden, want dan wordt t toch wat vochtig in de fiets....

Heb je met een verlengde Ford Transit GTI ook geen last van en is trouwens ook best handig als je weer eens als bezemwagen wordt ingezet voor een Velomobiel treffen -;)))))))))))))))))))))))))))))) 

 

 

Cool zo'n verlengde ford transit, met gordijntjes trekhaak en imperial...

[grollie]

Cool zo'n verlengde ford transit, met gordijntjes trekhaak en imperial...

 

 

Je hebt al een hobby! (of 3)

 

G -telefoon in ziplock- O 

[Sander-rapto-quest99-Bosse]

On Wednesday, November 7, 2012 9:09:04 AM UTC+1, grollie wrote:

Cool zo'n verlengde ford transit, met gordijntjes trekhaak en imperial...

 

 

Je hebt al een hobby! (of 3)

 

eh ja...iets meer eigenlijk..

 

gr Sander die graag van meerdere walletjes eet... 

[Uipko Berghuis]

2012/11/6 Sander-rapto-quest99-Bosse <sande...@gmail.com>

Maar eh effe terugkomend op het eerste bericht....wat zijn nog meer juiste maten? Wil ook graag de juiste omtrek weten van een maximaal opgepompte kojak 35-406....

Nou vooruit dan maar omdat je het zo aardig vraagt ;)

Mijn fietscomputertje wil het graag in centimeters weten, vandaar dat ik geen mm weet.

Marathon winter 47-559 (6 bar) => 201 cm

Kojak 50-559 (6 bar) => 202 cm

Uipko - gemeten met balpen en rolmaat - Berghuis

[Arvid]

On 07/11/2012 09:53, Uipko Berghuis wrote:

> Marathon winter 47-559 (6 bar) => 201 cm
> Kojak 50-559 (6 bar) => 202 cm

Ik kwam 2cm verder op een Marathon Winter:

Continental Sportcontact draad 32-559: 1927mm
Schwalbe Durano vouw 28-559: 1930mm
Schwalbe Kojak vouw 35-559: 1950mm
Schwalbe Marathon Racer vouw 40-559: 2000mm
Vredestein Perfect Moiree vouw 35-559: 1970mm
Schwalbe Marathon Winter 47-559: 2030mm

Schwalbe Stelvio Light 28-349: 1287mm
Schwalbe Kojak vouw 32-349: 1285mm
Schwalbe Marathon Plus 35-349: 1315mm


Groet, Arvid

[Ligfietsger]

Effe terug naar de basis .......

Kunnen jullie me helpen, door me jullie "betrouwbare" fietscomputer banden maten door te geven, wordt waarschijnlijk van zelf wel een betrouwbare waarde die ik op de nieuwe indeling van de banden op Ligfiets.net kan meenemen.

Met Wim Schermer heb ik al afgesproken, dat hij bij volgende testen de fietscomputermaten aan mijn zal doorgeven, hetgeen met zijn pendel zeer eenvoudig zou zijn ......

Mag hier, maar mag ook naar ligfi...@gmail.com

Deze heb ik al (deels uit eigen ervaring) :

F-Lite op 5.0 bar : 1600 mm (Wim Schermer)

Perfect Moiree 47-406 op 5.5 bar : 1570 mm

Kojak 35-406 op 6.0 bar : 1477 mm

Kojak 35-559 op 6.0 bar : 1990 mm

Marathon Original 40-406 op 7.0 bar : 1540 mm (Sander)

Big Apple 50-406 op 4.0 bar : 1580 mm

en nog wel wat meer......

Alvast bedankt,

Grtz., Ligfietsger - zoekend naar fietscomputermaten - @ld

[Ligfietsger]

Thanxxx

Op woensdag 7 november 2012 10:06:53 UTC+1 schreef Arvid het volgende:

[Uipko Berghuis]

On Wed, Nov 7, 2012 at 10:05 AM, Arvid <ell...@arvid.org> wrote:

On 07/11/2012 09:53, Uipko Berghuis wrote:

Marathon winter 47-559 (6 bar) => 201 cm
Kojak 50-559 (6 bar) => 202 cm

Ik kwam 2cm verder op een Marathon Winter:

Schwalbe Marathon Winter 47-559:        2030mm

Dat is interessant, dat is meer dan een afrondings"fout". Waar zou dit verschil vandaan komen, druk, velg, meetfout?  Ik zal deze binnenkort, als ze weer nodig zijn, nog eens nameten.

Uipko - meten is weten - Berghuis

 

[Thomas Ribbrock]

On Wed, Nov 07, 2012 at 10:28:07AM +0100, Uipko Berghuis wrote:
> On Wed, Nov 7, 2012 at 10:05 AM, Arvid <ell...@arvid.org> wrote:
> > On 07/11/2012 09:53, Uipko Berghuis wrote:

[...]

> > > Marathon winter 47-559 (6 bar) => 201 cm

[...]

> > Ik kwam 2cm verder op een Marathon Winter:
> > Schwalbe Marathon Winter 47-559: 2030mm

> Dat is interessant, dat is meer dan een afrondings"fout". Waar zou dit
> verschil vandaan komen, druk, velg, meetfout? Ik zal deze binnenkort, als
> ze weer nodig zijn, nog eens nameten.

Ik zit me sinds het begin van deze thread al af te vragen of het
eigenlijk *mogelijk* is om zo een algemeen geldig omtrek aan te geven
voor een bepaalde band. Ook al gebruik je dezelfde druk dan maakt het -
denk ik... - toch wel ook nog uit op welke velg de band loopt, hoe zwaar
de band belast is, welke buitentemperatuur je bij het meten had enz. enz.
Is er misschien iemand met een wat betere natuurkundeachtergrond om daar
iets over te zeggen?

Cheerio,

Thomas
--
-----------------------------------------------------------------------------
Thomas Ribbrock http://www.ribbrock.org
"You have to live on the edge of reality - to make your dreams come true!"

[ligfietser....@gmail.com]

die 2 cm meer is minder 1% afwijking verder is er niet gespecificeerd op welke druk er gemeten werd. Juist bij marathon winter kan dat groot verschil uitmaken. 

Dit bewijst maar weer dat druk duidelijk invloed heeft op de omtrek. Verder is het belangrijk om rekening te houden met de belading van de band. Band op 5 bar en 120000 gram belasting heeft kleinere omtrek dan deze met maar 60000  gram. 

Juist die vervorming van de band resulteert comfort, rolweerstand enz. 

Ligfietser uit Nederland - meten van band omtrek iets met veel factoren die invloed hebben 

[Rode Pioneer]

2012/11/7 Thomas Ribbrock <emgaron...@ribbrock.org>:

>
> Ik zit me sinds het begin van deze thread al af te vragen of het
> eigenlijk *mogelijk* is om zo een algemeen geldig omtrek aan te geven
> voor een bepaalde band. Ook al gebruik je dezelfde druk dan maakt het -
> denk ik... - toch wel ook nog uit op welke velg de band loopt, hoe zwaar
> de band belast is, welke buitentemperatuur je bij het meten had enz. enz.
> Is er misschien iemand met een wat betere natuurkundeachtergrond om daar
> iets over te zeggen?
>

Je hebt helemaal gelijk. Het is absoluut niet nauwkeurig.

Wanneer je niet de druk, velg breedte er bij geeft zijn het behoorlijk
onnauwkeurige getallen.

Er zijn veel forens fietsers die aan het toenemen van hun dagelijkse
afstand op hun fietsteller
kunnen zien dat het weer tijd is om de banden op te pompen. Dit geeft
de onnauwkeurigheid al aan.

Aan de andere kant, ben je niet geïnteresseerd in nauwkeurig dan kan
je gewoon een getal overnemen.

Grrz
Rode Pioneer

[Uipko Berghuis]

2012/11/7 ligfietser....@gmail.com <ligfietser....@gmail.com>

On Wednesday, November 7, 2012 10:28:33 AM UTC+1, Uipko Berghuis wrote:

On Wed, Nov 7, 2012 at 10:05 AM, Arvid <ell...@arvid.org> wrote:

On 07/11/2012 09:53, Uipko Berghuis wrote:

Marathon winter 47-559 (6 bar) => 201 cm
Kojak 50-559 (6 bar) => 202 cm

Ik kwam 2cm verder op een Marathon Winter:

Schwalbe Marathon Winter 47-559:        2030mm

Dat is interessant, dat is meer dan een afrondings"fout". Waar zou dit verschil vandaan komen, druk, velg, meetfout?  Ik zal deze binnenkort, als ze weer nodig zijn, nog eens nameten.

Uipko - meten is weten - Berghuis

die 2 cm meer is minder 1% afwijking verder is er niet gespecificeerd op welke druk er gemeten werd. Juist bij marathon winter kan dat groot verschil uitmaken. 

Dit bewijst maar weer dat druk duidelijk invloed heeft op de omtrek. Verder is het belangrijk om

Waar haal je dit bewijs vandaan? Zoals je zelf al aangeeft heeft niet iedereen gespecificeerd bij welke druk er gemeten is. Het lijkt me dus ook onmogelijk om op basis van deze gegevens de conclusie te trekken dat druk een duidelijk invloed heeft op de omtrek. Begrijp me niet verkeerd, het feit dat druk invloed heeft op de omtrek betwist ik niet. Dat is ook de rede dat ik de druk erbij gezet heb.

 

rekening te houden met de belading van de band. Band op 5 bar en 120000 gram belasting heeft kleinere omtrek dan deze met maar 60000  gram. 

Juist die vervorming van de band resulteert comfort, rolweerstand enz. 

 

Ik meet de banden als ik op de fiets zit, fiets en ik zijn z'n pak 'm beet 100kg. Hoe de gewichtsverdeling bij een m5 sp559 is weet ik niet.

Als we genoeg waardes per band hebben kan je daar wel een aardig gemiddelde uithalen voor de mensen die geen zin hebben om het zelf te meten.

Uipko

[Arvid]

On 07/11/2012 10:28, Uipko Berghuis wrote:

> On Wed, Nov 7, 2012 at 10:05 AM, Arvid wrote:
> On 07/11/2012 09:53, Uipko Berghuis wrote:
>
> Marathon winter 47-559 (6 bar) => 201 cm
> Kojak 50-559 (6 bar) => 202 cm
>
> Ik kwam 2cm verder op een Marathon Winter:
> Schwalbe Marathon Winter 47-559: 2030mm
>
> Dat is interessant, dat is meer dan een afrondings"fout". Waar zou dit
> verschil vandaan komen, druk, velg, meetfout? Ik zal deze binnenkort,
> als ze weer nodig zijn, nog eens nameten.

Het kan ook nog een andere productieserie zijn.
De druk weet ik niet meer, maar ga uit van de maximaal toegestane
druk(en dat is 5 bar). Meting was nieuw uit de doos, geen meter gereden.
Temperatuur lag rond het vriespunt, maar binnen gemonteerd, buiten gemeten.
Afgelopen winter heb ik ze niet gebruikt, en ik heb ze gekocht in
januari 2010.
Velg is een Velocity Aerohead.
Mocht ik ze opnieuw nodig hebben wil ik ze ook wel opnieuw meten, maar
ze zijn die eerste winter goed gebruikt, en ook de winter erna wel.

Groet, Arvid

[Thomas Ribbrock]

On Wed, Nov 07, 2012 at 11:00:02AM +0100, Uipko Berghuis wrote:
[...]

> Als we genoeg waardes per band hebben kan je daar wel een aardig gemiddelde
> uithalen voor de mensen die geen zin hebben om het zelf te meten.

Dat met dat middelen kan ik nog inkomen, maar ik denk dat naast de druk
minimaal de velgbreedte erbij moet staan, anders kun je er echt een stuk
naast zitten.

[ligfietser....@gmail.com]

On Wednesday, November 7, 2012 11:00:29 AM UTC+1, Uipko Berghuis wrote:

2012/11/7 ligfietser....@gmail.com <ligfietser....@gmail.com>

die 2 cm meer is minder 1% afwijking verder is er niet gespecificeerd op welke druk er gemeten werd. Juist bij marathon winter kan dat groot verschil uitmaken. 

Dit bewijst maar weer dat druk duidelijk invloed heeft op de omtrek. Verder is het belangrijk om

Waar haal je dit bewijs vandaan? Zoals je zelf al aangeeft heeft niet iedereen gespecificeerd bij welke druk er gemeten is. Het lijkt me dus ook onmogelijk om op basis van deze gegevens de conclusie te trekken dat druk een duidelijk invloed heeft op de omtrek. Begrijp me niet verkeerd, het feit dat druk invloed heeft op de omtrek betwist ik niet. Dat is ook de rede dat ik de druk erbij gezet heb.

Sorry als ik het "bewijs" heb genoemd. Ik had iets anders moeten formuleren, sorry.  Wat ik probeerde te zeggen, hopelijk nu wel begrijpbaar, de info die gegeven werd gecombineerd met de typische vorm van de marathon winter maakt minder dan 1% afwijking in mijn ogen verwaarloosbaar. 

 

<snip> 

Ik meet de banden als ik op de fiets zit, fiets en ik zijn z'n pak 'm beet 100kg. Hoe de gewichtsverdeling bij een m5 sp559 is weet ik niet.

Als we genoeg waardes per band hebben kan je daar wel een aardig gemiddelde uithalen voor de mensen die geen zin hebben om het zelf te meten.

Gemiddelde is leuk maar eigenlijk alleen maar indicatief te gebruiken als je ongeveer wilt weten hoe hard, ver enz je rijdt.

Wil je meer zinvolle informatie hebben moet het nauwkeuriger. Namelijk ik rijd bv op m'n 29er op 2 bar en op 3.5 bar daar tussen zit ongeveer 3 a 4% omtrek verschil in. Ja groot wiel en totaal niet representatief voor ligfietsen, maar tis maar 1.5 bar verschil! 

Ligfietser uit Nederland - die ook wel eens ruw uit de bochtvliegt

[Arvid]

On 07/11/2012 11:00, Uipko Berghuis wrote:
> 2012/11/7 ligfietser....@gmail.com

> On Wednesday, November 7, 2012 10:28:33 AM UTC+1, Uipko Berghuis wrote:
> On Wed, Nov 7, 2012 at 10:05 AM, Arvid <ell...@arvid.org> wrote:
> On 07/11/2012 09:53, Uipko Berghuis wrote:
>
> Marathon winter 47-559 (6 bar) => 201 cm
> Kojak 50-559 (6 bar) => 202 cm
>
> Ik kwam 2cm verder op een Marathon Winter:
> Schwalbe Marathon Winter 47-559: 2030mm
>
> Dat is interessant, dat is meer dan een afrondings"fout". Waar
> zou dit verschil vandaan komen, druk, velg, meetfout? Ik zal
> deze binnenkort, als ze weer nodig zijn, nog eens nameten.
>

> rekening te houden met de belading van de band. Band op 5 bar en
> 120000 gram belasting heeft kleinere omtrek dan deze met maar 60000
> gram.
> Juist die vervorming van de band resulteert comfort, rolweerstand enz.
>
> Ik meet de banden als ik op de fiets zit, fiets en ik zijn z'n pak 'm
> beet 100kg. Hoe de gewichtsverdeling bij een m5 sp559 is weet ik niet.

Zo meet ik ook, en ik heb niet de illusie dat de gewichtsverdeling erg
anders is op een Furai-559. Wel weeg ik zo'n 30-35kg minder.
Desalniettemin is 2cm op 200cm inderdaad vrijwel verwaarloosbaar.

Groet, Arvid

[Ligfietsger]

We kunnen het best nog wat ingewikkelder maken, want hoewel ik best wil geloven dat een band bij een persoon van 120000 gram meer indrukt dan bij een persoon van 60000 gram ...... is het maar de vraag of er dan kaboutertjes zijn die stiekem enkele mm van de omtrek afsnijden.

Of is een band van zeg 2100 mm een rups die toch altijd die 2100 mm aflegt of ie nu 1 mm of 3 mm wordt ingedrukt ?

Velgbreedte heeft natuurlijk wel wat invloed, druk ook vast wel, maar hoeveel mm verschil zal er zijn tussen laten we zeggen 5.0 en 6.0 bar of is dat eigenlijk te verwaarlozen.

Meten we de voorband of de achterband ...... per definitie neemt een achterband de binnenbocht (hihi).

Het gaat MIJ om gemiddelde waardes, fine-tunen mag JE zelf ......

Grtz., Ligfietsger - nog ff en het wordt echt ingewikkeld - @ld.

[Arvid]

Ho, beter lezen. Fiets+ik zal toen zo'n 90-95kg zijn geweest. Ik reken
vaak wel met 100kg omdat dat makkelijker is, maar dat is toch meer een
vakantiebepakkingwaarde.

Groet, Arvid

[Rode Pioneer]

> Of is een band van zeg 2100 mm een rups die toch altijd die 2100 mm aflegt
> of ie nu 1 mm of 3 mm wordt ingedrukt ?

Een band van O mm omtrek die dD ingedrukt wordt legt de volgende afstand af:

Om - 2*pi*dD

Voor jouw voorbeeld:
2100 - 6.3 * 1 = 2094 (0.3% minder)
2100 - 6.3 * 3 = 2081 (1% minder)

Grrz
Rode Pioneer

[Uipko Berghuis]

2012/11/7 Ligfietsger <gfs...@gmail.com>

We kunnen het best nog wat ingewikkelder maken, want hoewel ik best wil geloven dat een band bij een persoon van 120000 gram meer indrukt dan bij een persoon van 60000 gram ...... is het maar de vraag of er dan kaboutertjes zijn die stiekem enkele mm van de omtrek afsnijden.

Geen kabouters, helaas. Doordat de band ingedrukt wordt, wordt de afstand tussen weg en de as kleiner. Dit is de straal die je zou moeten gebruiken om de omtrek te berekenen. Ga maar na een lege 2" band komt ongeveer overeen met de omtrek van de velg en als deze band hard is opgepompt komt er "zomaar" ongeveer 2 bij.

Uipko

[Uipko Berghuis]

2012/11/7 Arvid <ell...@arvid.org>

Gelukkig maar ik begon mij al zorgen te maken over jou gewicht ;) 

Uipko - kan nog wel wat kilo's missen - Berghuis

[ligfietser....@gmail.com]

Ligfietsger, 

Volgens mij is het handig als je eens samen met de kabouter en rups eens zelf gaat meten. Ik weet niet of je die tijd hebt, maar wellicht kom je toch tot interessante vindingen die je niet had verwacht, kijkend naar de opmerking hier boven. 

Soms is zelf meten en zien, geloven. Dus neem het niet op als aanval op jouw als persoon. Wil je graag helpen met meten en helpen zien. Ook al gaat het jouw om gemiddeldes, al heb ik mijn twijfels wat je daar mee wil bereiken. 

Ligfietser uit Nederland - hopelijk niet te agressief uit de bocht gevlogen

[Ligfietsger]

Op woensdag 7 november 2012 11:51:38 UTC+1 schreef Rode Pioneer het volgende:

Een band van O mm omtrek die dD ingedrukt wordt legt de volgende afstand af:

Om - 2*pi*dD

Voor jouw voorbeeld:
2100 - 6.3 * 1 = 2094 (0.3% minder)
2100 - 6.3 * 3 = 2081 (1% minder)

Hmmmm ...... daar moest ik even iets langer naar kijken (proficiat), ziet er erg wetenschappelijk uit, maar helaas is het niet zo dat de band 1 of 3 mm minder in diameter wordt als hij 1 of 3 mm wordt ingedrukt, want die mm's moeten ergens naar toe en gaan dus naar het onbelaste deel ..... de band wordt op het onbelaste deel dus groter in diameter.

Pak maar eens een langwerpige ballon ..... als je die aan een kant flink in knijpt, wordt de andere kant dikker ........

[Ligfietsger]

Op woensdag 7 november 2012 12:05:11 UTC+1 schreef ligfietser....@gmail.com het volgende:

Volgens mij is het handig als je eens samen met de kabouter en rups eens zelf gaat meten. Ik weet niet of je die tijd hebt, maar wellicht kom je toch tot interessante vindingen die je niet had verwacht, kijkend naar de opmerking hier boven. 

Ik denk dat de verschillen binnen de 1% blijven, dus de gemiddelde waardes zijn best interessante basis waarden. 

[ligfietser....@gmail.com]

Ligfietsger 

Die vervorming gaat inderdaad ergens naar toe. Namelijk de zijkant, daarom rollen banden met dunne,soepele wanden veel lichter. Die zijkant levert invloed op de afstand tussen wegdek en as van het wiel. Effectief wordt bruikbare deel van de omtrek van de band kleiner. De vervorming van de band zoals jij voorstelt dat het "naar boven" gaat klopt niet. Kijk maar eens als je op je fiets gaat zitten dan zie je de band onder "breder" worden afhankelijk van de druk natuurlijk. 

Dus ga eens rustig kijken, meten wat de band doet en vertel ons wat je hebt ontdekt, liefst met plaatjes en uitleg. Het helpt namelijk als het visueel is voor de andere niet technisch geschoolde lijst lezers

Ligfietser uit Nederland - meten, weten, uitleg en onderbouwing is moeilijk.

[Eric]

Op 7 november 2012 12:26 heeft Ligfietsger <gfs...@gmail.com> het
volgende geschreven:

Ja, de lucht in de band moet ergens blijven en dus wordt de band
elders ietsje dikker. Alleen rolt het wiel permanent net over dat
(steeds wisselende) deel dat ingedrukt wordt. Dus je moet de straal
berekenen op dat punt. Dus de daadwerkelijke omtrek waarmee je moet
rekenen tijdens het fietsen is, zoals Rode Pioneer aangeeft, de
"ingedrukte" omtrek.

Eric

[Jaculus]

Het spijt me heel erg, maar de laatste mail van ligfietsger in deze
draad is nou precies het soort mail waardoor de lijst onleesbaar
wordt. Als je na uitleg niet snapt hoe je op basis van een straal de
omtrek van een cirkel berekend, of niet wil inzien dat fietswielen
rond zijn hoeveel geduld verwacht je dan van mensen die jou iets uit
proberen te leggen ...

Tegen beter weten in doe ik ook maar een poging:

- Een fietswiel is rond
- De formule waarmee je op basis van de straal de omtrek van een
cirkel kan berekenen is de volgende: Pi (3,14159...) * 2 * Straal =
Omtrek (Dat is gewoon zo, daar valt niets van te vinden.)
- De vervorming van de band verkleint de straal op het punt van
indeuking, en dat is nu net het punt waar de band contact met de weg
maakt. Dat punt is het punt waar de straal iets zegt over de
rolafstand.
- 1mm verschil in straal geeft 6,3 mm verschil in omtrek. 1 mm
slijtage of indeuking is niet veel, maar geeft al wel een merkbaar
verschil in omtrek.

Een lijst met omtrekken onder bepaalde condities is zeker iets waar
mensen iets aan hebben, maar meet elke band onder dezelfde condities
en vermeld die ook.

jaculus -heeft nu echt geen zin meer in nog meer uitleg hierover-

Op 7 november 2012 12:26 heeft Ligfietsger <gfs...@gmail.com> het
volgende geschreven:

> --
> --
> Meediscussiëren: ligf...@googlegroups.com
> Website: https://groups.google.com/d/forum/ligfiets?hl=nl
> (ook voor je instellingen)
> Lijstbeheerders: ligma...@gmail.com
> Uitschrijven: ligfiets+u...@googlegroups.com
>
>

[Ligfietsger]

@Rode Pionier, @ligfietser...., @Noppus, @Jaculus

Bedankt voor de duidelijke uitleg, ik had even geen rekening gehouden met het breder worden van een band onder druk (hoe stom .... oepssss).

Grtz., Ger@ld.

[Niels van der Wal]

Mijn banden maken vaak een omtrekkende beweging. Of zit ik nu naast het onderwerp?

Niels, to the point but what point, van der Wal

[Rode Pioneer]

> Mijn banden maken vaak een omtrekkende beweging. Of zit ik nu naast het
> onderwerp?
>
> Niels, to the point but what point, van der Wal

Ja je vergist je. Omtrekkende bewegingen worden meestal door legers,
soms ook door jagers, gedaan om een verassingseffect te
bewerkstelligen om om te confrontatie juist uit de weg te gaan. Ik
hoop niet dat dit slaat op je banden :)

Grrz
Rode Pioneer

[Niels van der Wal]

 

Ja je vergist je. Omtrekkende bewegingen worden meestal door legers,
soms ook door jagers, gedaan om een verassingseffect te
bewerkstelligen om om te confrontatie juist uit de weg te gaan. Ik
hoop niet dat dit slaat op je banden :)

Ik fiets toch vaak over de weg die in de volksmond Tankweg genoemd wordt. De bijnaam komt waarschijnlijk door de breedte en door de kazernes die er op uitkomen,   maar sinds de bezuinigingen van het kabinet heeft het een betekenis erbij gekregen.

En je hebt ook legerbanden, maar volgens mij heeft het leger (nog?) geen ligfietsen.

Jager zoeken juist tegenwind op, terwijl als fietser heb ik liever wind mee, dus daar ga ik de mist in. (lamp aan) En voordat ik echt op mijn banden ga slaan (nog een flauwe woordspeling) laat ik dit onderwerp met rust.
Ik koop mijn banden wel bij de fietsenmaker en hij weet de maat, wat er mogelijk is, wat er is en wat hij heeft. Als ik wat digitaal wil bestellen, is een lijst waarop ik dingen op kan zoeken wel handig. Dit onderwerp is dus zinvol, maar inhoudelijk kan ik er niets aan toevoegen.

Niels, ooit zeilmaat, van der Wal

[grollie]

Ja je vergist je. Omtrekkende bewegingen worden meestal door legers,
soms ook door jagers, gedaan om een verassingseffect te
bewerkstelligen 

Verassingseffecten zijn veeleer een direct gevolg van munitiekeuze, meer dan het effect van beweging. 

 

G -beweging en verbranding ja, verassing neen- O

[Rode Pioneer]

>> Ja je vergist je. Omtrekkende bewegingen worden meestal door legers,
>> soms ook door jagers, gedaan om een verassingseffect te
>> bewerkstelligen
>
> Verassingseffecten zijn veeleer een direct gevolg van munitiekeuze, meer dan
> het effect van beweging.
>

Oeps

Ik bedoelde natuurlijk de verrassingseffecten. Dat die daarna gevolgd
kunnen worden door grondige verassing is iets anders.

Grrz
Rode Pioneer

[Uipko Berghuis]

2012/11/7 Ligfietsger <gfs...@gmail.com>

@Rode Pionier, @ligfietser...., @Noppus, @Jaculus

Bedankt voor de duidelijke uitleg, ik had even geen rekening gehouden met het breder worden van een band onder druk (hoe stom .... oepssss).

Volgens mij mis je nog steeds het belangrijkste punt. Al zou de band niet breder worden maar de rest van de band uitzetten, dan nog moet je naar de afstand wegdek - as kijken en NIET naar de omtrek van de gehele band. Je rijd namelijk, zoals al eerder door verschillende mensen uitgelegd, alleen maar op het ingedrukte gedeelte van de band. De totale omtrek van de de band is onbelangrijk.

Het gaat niet om de daadwerkelijke omtrek van de band op een bepaald moment maar om de afstand die afgelegd wordt voor 1 rotatie.

Uipko

[in...@ligfietsshop.nl]

Ik heb al een paar jaar de volgende lijst in de werkplaats hangen en die voldoen uitstekend
http://www.schwalbe.nl/nl/nl/technik_info/reifenmasse/?gesamt=28&ID_Land=15&ID_Sprache=3&ID_Seite=113&tn_mainPoint=Technik

Gerrit, best handig met instellen, Tempelman

Op maandag 5 november 2012 14:58:04 UTC+1 schreef Ligfietsger het volgende:

Ik heb al even gezocht hier en op google -;))))))))

Maar nog niet echt iets geschiktst gevonden ...... ik ben weer eens begonnen aan de Berenklus de banden op ligfiets.net te hergroeperen, op te schonen en aan te vullen met de nieuwste bandjes ..... en het leek me een aardige gedachte bij "iedere" band de fietscomputer maat te vermelden, eventueel zelfs voor bij een smalle 19 mm velg en voor bij de bredere 25 mm velg.

Van een aantal banden heb ik wel wat maten, maar beproefde gegevens zijn natuurlijk van harte welkom ......

Grtz., Ligfietsger - weer even wat tijd voor Ligfiets.net - @ld 

[Gijs]

Hmmm, geen 40-507, voor de Furai rijders
Kojaks in die maat op 6 bar bij 100 kg incl fiets: 1864 mm
Marathon Plus bij dezelfde belasting: 1880 mm
Beide op 19 mm velg, geschatte nauwkeurigheid 0.5%

[Hans Huijgen]

Misschien helpt dit ook een beetje:

http://www.schwalbe.com/nl/nl/technik_info/reifenmasse/index.php5?flash=1&gesamt=28&ID_Land=15&ID_Sprache=3&ID_Seite=113&tn_mainPoint=Technik&tn_subPoint=

2012/11/8 Gijs <po...@gijsvansoest.nl>

--

--
Meediscussiëren: ligf...@googlegroups.com
Website: https://groups.google.com/d/forum/ligfiets?hl=nl
(ook voor je instellingen)
Lijstbeheerders: ligma...@gmail.com
Uitschrijven: ligfiets+u...@googlegroups.com
 
 

--
Groetjes
Hans
http://questeen.wordpress.com

[Ligfietsger]

@Hans ... Zelfde lijstje als van Gerrit Tempelman, werkt eigenlijk best goed, maar houdt geen rekening met velgbreedte, bandenspanning, gewicht van de berijder ...... als uitgangspunt blijken het prima waardes !

@Gijs, hoezo geen 40-507 voor de Furai Rijders (er zijn wel meer fietsen met 24" wielen) en in mijn huidige lijst op Ligfiets.net heb ik in ieder geval bij Schwalbe al vier 507 banden opgenomen....., maar als jij meer merken hebt die interessante 507 banden hebben, hou ik me daar uiteraard voor aanbevolen. (bedankt voor je waardes).

Grtz., Ligfietsger@ld. 

[grollie]

@Hans ... Zelfde lijstje als van Gerrit Tempelman, werkt eigenlijk best goed, maar houdt geen rekening met velgbreedte, bandenspanning, gewicht van de berijder ......

Is dat zo? Kan het niet zo zijn dat de familie Schwalbe de waardes opgeeft waarmee (gemiddeld) de beste benadering van de snelheid gegeven wordt, dus een juist een bruikbare waarde geeft? Per slot van rekening zegt gerrit dat het al jaren goed bevalt. 

Wanneer je zo kritisch bent dat je alle variabelen wilt opnemen omdat ze tot een andere uitkomst kunnen leiden, is je overzicht straks a)onwerkbaar (want te veel variabelen) of b)waardeloos (want niet specifiek).

G -reed zojuist waarschijnlijk met een snelheid van ergens tussen de 15 en 25 naar huis, en als het anders was, vind ik het ook best- O

[Ligfietsger]

Op donderdag 8 november 2012 19:43:37 UTC+1 schreef grollie het volgende:

@Hans ... Zelfde lijstje als van Gerrit Tempelman, werkt eigenlijk best goed, maar houdt geen rekening met velgbreedte, bandenspanning, gewicht van de berijder ......

Is dat zo? Kan het niet zo zijn dat de familie Schwalbe de waardes opgeeft waarmee (gemiddeld) de beste benadering van de snelheid gegeven wordt, dus een juist een bruikbare waarde geeft? Per slot van rekening zegt gerrit dat het al jaren goed bevalt. 

Wanneer je zo kritisch bent dat je alle variabelen wilt opnemen omdat ze tot een andere uitkomst kunnen leiden, is je overzicht straks a)onwerkbaar (want te veel variabelen) of b)waardeloos (want niet specifiek).

OK zit wat in, maakt ook eigenlijk niet zoveel uit als je na enig geploeter er achterkomt dat "je" instelling 1530 moet zijn als Schwalbe vindt dat "de" instelling 1540 zou moeten zijn ....... over welke verschillen hebben we het dan ...... over minder dan 1% ....... lekker spannend -:)

Heeft een aantal van jullie het dus bij het rechte eind en heb ik weer eens een zinloze discussie gestart -;))))))) 

[Nico Salfischberger]

On 8-11-2012 22:40, Ligfietsger wrote:

OK zit wat in, maakt ook eigenlijk niet zoveel uit als je na enig geploeter er achterkomt dat "je" instelling 1530 moet zijn als Schwalbe vindt dat "de" instelling 1540 zou moeten zijn ....... over welke verschillen hebben we het dan ...... over minder dan 1% ....... lekker spannend -:)

Hoe nauwkeuriger je het wilt hebben hoe meer je moet finetunen, maar de getallen op dit lijstje (http://www.schwalbe.nl/nl/nl/technik_info/reifenmasse/index.php5?flash=1&gesamt=28&ID_Land=15&ID_Sprache=3&ID_Seite=113&tn_mainPoint=Technik&tn_subPoint=) lijken inderdaad redelijk accurate getallen te zijn.

Heeft een aantal van jullie het dus bij het rechte eind en heb ik weer eens een zinloze discussie gestart -;)))))))

Hoho Gerald, ik kende dit schwalbe lijstje nog niet, dus je hebt bij mij wel degelijk wat extra kennis gebracht door je vraag.

-- 
Nico Salfischberger
Fuenda Calypso
Quest 320

[Gijs]

Gerald -- ik bedoelde geen 40-507 in de Schwalbe lijst, ondanks dat ze die maat wel verkopen. Dank voor je archiefwerk.
En voor de link naar de Maxxis band in de andere draad, ik ga eens buurten bij Urbanweetikveelwat.
Groet
Gijs

[Ligfietsger]

Ja ik heb het ook gezien ;-) en ik ben gisteren even bij die winkel langs geweest, een wel heel klein winkeltje, maakt niet uit ze weten wel waar ze het over hebben !

[ligfries]

Ligfietsger trekt een boetekleed aan:

> Heeft een aantal van jullie het dus bij het rechte eind en heb ik weer eens een zinloze discussie gestart -;))))))) 

Valt wel mee. Ten eerste zijn er altijd nieuwe lurkers die er zo weer iets bijleren en ten tweede is duidelijk dat jij het op je hebt genomen om een overzicht te maken. Hulde daarvoor, want het is een flinke klus.

Voor mezelf gebruik ik mijn woonwerk-route als ijkmaat. Die heb ik al vele malen gereden en op tal van manieren opgemeten (als je er even voor gaat zitten en nauwkeurig werkt is www.afstandmeten.nl erg handig). Ik ben een van die forenzen die bij aankomst op het werk aan 0.2% (!!!) afwijking aan de gemeten afstand ziet dat het tijd is om de band (marathon green guard) weer van 5.5 naar 7.0 bar op te pompen. Let op, van 5.5 naar 4.0 bar gaat de afwijking groter worden en hoe lager de druk, hoe groter de invloed op de effectieve omtrek.

Alternatieve banden kunnen ook zo geijkt worden: relatieve afwijking van de ritafstand geeft de correctiefactor aan.

De uitleg over invloed van druk, velgbreedte en soepelheid van bandwangen laat zien dat die nogal wat invloed kunnen hebben. Een wielomtrek in een tabel is dus altijd een "gemiddelde" of "meest voorkomende" waarde. Door hier duidelijk over te zijn is duidelijk of je gewoon de tabelwaarde kunt nemen of gaat nameten. Puristen (zoals ik dus ook) zullen waarschijnlijk altijd even nameten, op wat voor manier dan ook. Zelf vergelijk ik de waarde dan met de tabelwaarde om te zien of het verschil binnen de verwachtte  bandbreedte zit. 

Groeten,

Kees - de 54-559 band achter op een 36 mm velg hoeft niet geijkt te worden, die heeft geen tellermagneetje - van Malssen