Ik meen dat de strada geen tussen as heeft en een enkelzijdig opgehangen
achterwiel. Dat resulteerd in het feit dat je geen rohloff in een strada
kan hebben.
> De meningen over het nut of onnut van de Rohloff naaf lopen erg
> uiteen, ik kan er eigenlijk moeilijk een mening over vormen.
Een rohloff is een ontzetten geil ding. Hij heeft amper onderhoud nodig,
schakelt altijd betrouwbaar en schakelt altijd en gelijke stappen. Niet
onbelangrijk voor iemand als ik (slechte knieen) is dat ik in stilstand
kan schakelen. Een rohloff heeft een berijk van 526% (uit mijn hoofd) in
13 stappen (dus 14 versnellingen :)). Dit berijk haal je ook makkelijk
met tandbladen en 27 versnellingen.
Op een open fiets zijn de voordelen van een Rohloff veel groter dan in
een VM. Toch heb ik er voor gekozen om in mijn Mango een Rohloff te
laten plaatsen (Een mango heeft namelijk nog wel een tussen as). Het
onderhouds voordeel heb je niet in een V, echter het fijne schakelen nog
wel.
Een alternatief zou kunnen zijn, als je zwaar hecht aan het schakelen in
stilstand, een slumpfdrive.
> Elk advies wordt erg op prijs gesteld, waarvoor alvast dank
Grrz
Rode Pioneer
Tiep met mij op: http://tinyurl.com/5p6od6
Rode Pioneer adviseert: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html
Het begint goed :)
> Ten eerste: massa. Een Rohloff is echt afschuwelijk zwaar. De
> fabrikant beweert dat een derailleursysteem met hetzelfde bereik ook
> best zwaar is, maar dat is totale onzin. Het scheelt zo een kilo,
> oftewel de helft.
1 kilo meer op een fiets van 10- of 32+ is natuurlijk nogal een
verschil...
> Ten tweede de efficiëntie. Derailleursystemen hebben een grotere
> mechanische efficiëntie. De fabrikant brengt hier tegenin dat een
> vuile derailleur ook geen beste efficiëntie heeft. Kan kloppen, maar
> die verliezen zitten vrijwel geheel in de ketting + tandwielen, en die
> heb je ook bij een naafversnelling. Het is waar dat je bij een gewone
> fiets de ketting plus tandwielen beter kunt afschermen, maar voor een
> ligfiets is dat een stuk lastiger. Bovendien hebben ligfietsen met
> Rohloff vrijwel altijd een kettingspanner nodig, met als gevolg dat er
> in de praktijk bij beide systemen evenveel tandwielen en ketting in de
> buitenlucht zitten. Bij een goed ontworpen velomobiel zit daarentegen
> alles binnen, dus ook dan is er geen verschil.
Een naafversnelling koop je niet om de effiecentie. Koop je een
naafversnelling dna is de rohloff de effientste. Ik geloof niet echt
dat hij efficienter is dan een goede derailleur.
> Ten derde, kosten. Een Rohloff is erg duur. Hij gaat (als het goed is)
> lang mee, en de fabrikant beweert daarom dat je op termijn geld
> bespaart. Ik kan me voorstellen dat dit waar is als je goedkope
> derailleurs koopt, maar goede derailleursystemen gaan ook erg lang
> mee. En je kan heel wat X.0-derailleurs kopen voor de prijs van één
> Rohloff.
Klasiek foutje. Duur en kost veel door elkaar halen. Voor jou zou
hij ongetwijfeld duur zijn maar dat is niet voor iedereen waar.
> Ten vierde geloof ik ook niet in dat verhaal dat een Rohloff veel
> minder onderhoud vraagt dan een derailleur. Het zal vast wel waar zijn
> voor een derailleur van het niveau 105 of Deore, maar bij X.0 of XTR
> is het echt onzin. Die dingen hebben gewoon geen onderhoud nodig. Nul.
> Beetje het vuil eraf als je toch je fiets aan het wassen bent. Rohloff
> moet je regelmatig de (dure) olie verversen. En verder heb je dezelfde
> hoeveelheid ketting, tandwiel en kabel, dus die verschillen zijn
> marginaal.
Kettingen gaan langer mee. Je kan omdat je niet schakelt langer met je
ketting rijden. Je kan hem heeeeel lekker diep laten inslijten.
Kosten afschatting:
- Rohloff incl montage: 1050 euro
- Olie: 10 euro iedere 7500 km (hoort ieder 5000 maar kan als hij iets
ouder word ook wel om de 10 000) Als van de olie gewoon een liter
koopt heb je de eerste 300.000 km genoeg (proest) en ben je goedkoper
uit.
- Achtertandwiel: 20 euro iedere 20000 km
- kettingen: 30 euro per 10000 km (2.5 ketting)
Dit komt dus uit op een forse initiele investering en daarna 0.5 cent per
km. Ongetwijfeld ligt hier ergens wel een break even.
Een rohloff is een ding dat echt een sloot centen kost in het begin maar
als zijn voordelen jouw ding zijn dan is het het overwegen waard. Is dat
niet het geval, shop dan net als 123.456.789 een goede derailleur (of
nog cheaper).
ow, nog een ding: hij maakt in een VM wel veel herrie in sommige
versnellingen. Een derailleur is dan stiller.
> Kosten afschatting:
> - Rohloff incl montage: 1050 euro
> - Olie: 10 euro iedere 7500 km (hoort ieder 5000 maar kan als hij iets
> ouder word ook wel om de 10 000) Als van de olie gewoon een liter
> koopt heb je de eerste 300.000 km genoeg (proest) en ben je goedkoper
> uit.
> - Achtertandwiel: 20 euro iedere 20000 km
> - kettingen: 30 euro per 10000 km (2.5 ketting)
> Dit komt dus uit op een forse initiele investering en daarna 0.5 cent per
> km. Ongetwijfeld ligt hier ergens wel een break even.
Dit haal ik absoluut niet.
Allereerst was de meerprijs van mijn Rohloff 1295 euro.
Mijn eerste ketting was op na 4500km, en mijn derde ketting zit tegen de
slijtagegrens aan, na 12000km.
Op zich kan je inderdaad de ketting heel ver oprijden, maar ik kreeg bij
mijn eerste ketting dus een verschrikkelijk kabaal, en dat voelde ik in
de aandrijving. Ik was bang dat het uit de naaf kwam. De ketting zat nog
niet eens op de slijtagegrens, maar omdraaien van de krans en
vervangen van de ketting verhielp dit wel(na 4500km dus). Ik heb nog wat
meer data nodig, maar ik heb de indruk dat mijn kransje harder slijt dan
de ketting.
Arvid - slijtage- en onderhoudsmateriaal voor komend jaar en 200.000km
verwacht ik deze week, hopelijk gaat dat langer mee
> Heb geen ervaring met een VM maar is op een bochtig traject, mogelijk
> ook nog krappe bochtjes met paaltjes (zijn ze tegenwoordig goed in),
> een open fiets niet wendbaarder? Rij zelf dagelijks een Nazcie Fiero
> woonwerk (18km) en dat bevalt erg goed.
Ik kom verdomd weinig paaltjes en rare bochten tegen op de weg; een van de voordelen van een VM is dat je niet op het fietspad hoeft.
/Mars
> On 29 nov, 22:40, Quemo <qu...@ziggo.nl> wrote:
>> On 29 nov, 21:11, TheoZ <rjz...@xs4all.nl> wrote:
>>
>>> ??? OK, je trapt op mijn Sunrider tenen ;-)
>>> Op mijn met Rohloff uitgevoerde Sunrider ligt de achterste ketting
>>> hoger dan die met een normale versnelling en zal dus minder vuil
>>> oppakken. Maar de voorste ketting loopt evenals bij een Mango (Quest?)
>>> in de kuip, bij de Sunrider zelfs in een tunnel. De achterste ketting
>>> loopt maar voor een klein stukje buiten. Dus dat argument gaat niet
>>> op.
>>
>> Helaas zit dat achterste stukje wel in de wielkast. Je wil niet weten
>> hoeveel vuil zich daarin ophoopt, wat bij nat weer ook weer door
>> opspattend water in de wielkast weer naar beneden 'regent'. Alle
>> beetjes 'helpen'
>
> Correct, maar je wees de Sunrider af vanwege de open en bloot liggende
> ketting. Nou dat heeft de Mango (en Quest) dus ook.
Theo, je vergist je. De Quest, Strada en Mango hebben geen ketting noch derailleur die aan de elementen is blootgesteld. De gehele aandrijving zit schoon en droog binnen de carrosserie.
Dit in tegenstalling tot de Sunrider waar de derailleur volledig buiten de carrosserie steekt.
Wim - elke 5000 km een paar cc olie, that's all - Schermer
> On 29 nov, 22:40, Quemo <qu...@ziggo.nl> wrote:
>> On 29 nov, 21:11, TheoZ <rjz...@xs4all.nl> wrote:
>>
>>> ??? OK, je trapt op mijn Sunrider tenen ;-)
>>> Op mijn met Rohloff uitgevoerde Sunrider ligt de achterste ketting
>>> hoger dan die met een normale versnelling en zal dus minder vuil
>>> oppakken. Maar de voorste ketting loopt evenals bij een Mango (Quest?)
>>> in de kuip, bij de Sunrider zelfs in een tunnel. De achterste ketting
>>> loopt maar voor een klein stukje buiten. Dus dat argument gaat niet
>>> op.
>>
>> Helaas zit dat achterste stukje wel in de wielkast. Je wil niet weten
>> hoeveel vuil zich daarin ophoopt, wat bij nat weer ook weer door
>> opspattend water in de wielkast weer naar beneden 'regent'. Alle
>> beetjes 'helpen'
>
> Correct, maar je wees de Sunrider af vanwege de open en bloot liggende
> ketting. Nou dat heeft de Mango (en Quest) dus ook.
Theo, je vergist je. De Quest, Strada en Mango hebben geen ketting noch derailleur die aan de elementen is blootgesteld. De gehele aandrijving zit schoon en droog binnen de carrosserie.
> Wim, je hoeft dit er niet twee keer in te wrijven!
Was ook niet de bedoeling. KPN is al anderhalve dag aan het worstelen om ADSL in onze regio weer - goed - werkend te krijgen. Soms lukt me het versturen via een andere weg. Maar toen ging de mail die al in concept klaar stond er nogmaals uit. Sorry.
>
> OK, de derailleur zit binnen (vergeet ik steeds).
> Wervelt daar geen vuil naar binnen op de ketting, door de band naar
> grote hoogte gedreven?
Nee, er is fysiek een complete scheiding tussen wiel/wielkast en derailleur met ketting.
> Ik zal binnenkort weer een echte Mango, nu ook van onderen bekijken
> (ik heb geen foto's van een Mango waar de ketting zichtbaar is).
Dat klopt, die zie je ook niet :).
>
> Theo Z, die nou toch echt zijn computer eens uit moet zetten, bij deze!
Welterusten!
Wim - is nog wel een een uurtje wakker met Knopfler en Harris - Schermer
Mijne is iets ouder :) Als je inflatie mee rekend (wat ik had moeten
doen!) 1050*1.03^6 = 1254 komen we op vergelijkbare bedragen.
ik was nog vergeten: nieuwe schakelkabels iedere 22000 km. Niet dat die
signifikant iets kosten maar het is wel iets dat vervangen moet worden.
Ik heb mijn 3de setje kabels er aan hangen na 47 Mm.
> Mijn eerste ketting was op na 4500km, en mijn derde ketting zit tegen de
> slijtagegrens aan, na 12000km.
Oke ik rijd aanzienlijk langer met mijn kettingen dan jij.
> Op zich kan je inderdaad de ketting heel ver oprijden, maar ik kreeg bij
> mijn eerste ketting dus een verschrikkelijk kabaal, en dat voelde ik in
> de aandrijving. Ik was bang dat het uit de naaf kwam. De ketting zat nog
> niet eens op de slijtagegrens, maar omdraaien van de krans en
> vervangen van de ketting verhielp dit wel(na 4500km dus). Ik heb nog wat
> meer data nodig, maar ik heb de indruk dat mijn kransje harder slijt dan
> de ketting.
Ik placht een ketting per kant te rijden. Ik heb dnek ik minder slecht
weer gereden dan jij de afgelopen jaren. Dat soort dingenmaakt een
wereld van verschil. Ik heb na 47 Mm het 3de kansje er op zitten.
Ik was ze niet vergeten, maar ik zit ook al aan mijn derde set
schakelkabels, na 11500km.
Arvid
Qua uiterlijk niet onaardig.
Groet,
Marco -en je houdt je hoofd droog en minder je hebt minder last van
windgeruis- Roepers
Even dit over de rohloff:
Als het gaat over efficiëntie wordt bijna steeds gekeken naar het
ideale geval. In praktijk moet je dus kijken wat voor jou het beste
is. Ik ken meerdere mensen die plots sneller rijden na het monteren
van een rohloff.
In praktijk is het verschil in bijna alle gevallen verwaarloosbaar.
Voor modellen vm:
Onderhoudsvriendelijk is relatief: aan een aw met rohloff en spanner
vooraan moet je ook erg weinig doen.
Het is voor woon-werk, dus het is misschien erg handig dat je ketting
zoveel mogelijk afgeschermd is langs binnen.
Deze mailinglijst is op vlak van velomobielen nogal eenzijdig gekleurd
en dus zou ik zeker verder kijken en wat hier gezegd wordt zeker ook
relativeren.
Als je een model kan vinden waarmee je een route kan fietsen die je
zelf leuker vind zal je meer plezier hebben aan je vm, een route
aanpassen aan een fiets vind ik persoonlijk toegeven dat je een
verkeerd model hebt.
Koen -heeft een bijna werkloze aw met rohloff-
Volgens mij zijn de stappen bij een rohloff groter dan 1tand verschil
bij derreilleur. In ieder geval kan je bij een derreilleur de cassette
aanpassen aan hoe je het zelf wil. Ik wil bijvoorbeeld in de range van
m'n kruissnelheid (<50:) een zo vlak mogelijk cassette, zodat je de
meest fijne cadans kan aanhouden. Dat is voor mij al een reden om geen
rohloff te willen.
grtz
Henk
Maar ik kan er natuurlijk helemaal naast zitten. :)
--
Groetjes
Hans
http://www.fali.nl
> > Op een open fiets zijn de voordelen van een Rohloff veel groter dan in
> > een VM. Toch heb ik er voor gekozen om in mijn Mango een Rohloff te
> > laten plaatsen (Een mango heeft namelijk nog wel een tussen as). Het
> > onderhouds voordeel heb je niet in een V, echter het fijne schakelen nog
> > wel.
>
> En juist dat laatste vind ik juist met een (doorgaans veel zwaardere)
> velomobiel een pluspunt. En dan met name in dynamisch stadsverkeer
> (want ja, ook daar kan je de velomobiel gebruiken). De kans dat je
> ineens af moet remmen of zelfs stoppen is daar een stuk groter. Soms
> heb je dan weinig tot geen tijd om te schakelen. En om dan weer op
> gang te komen.... Met een open ligger heb je heel wat minder massa in
> beweging te krijgen in zo'n hoge versnelling. Stilstaand schakelen is
> bij een velomobiel dan toch echt wel prettig.
Fietsen is vooruitzien. Natuurlijk kan het voorkomen dat je een noodstop
moet maken, maar als je met je gedachten vooral bij het verkeer bent, is
dat uitermate zelden en ben je op tijd teruggeschakeld. Juist in
stadsverkeer is het van belang dat je met je aandacht 100% bij het
verkeer bent.
Ik rij nu zo'n 6 jaar velomobiel en het aantal noodstoppen (gedefinieerd
als een stop waarbij ik niet terug kon schakelen) per jaar is op 1 hand
te tellen.
/Mars
--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...
En dan is het met een driewieler waarvan de voorste blad bereikbaar is met een
schoenpunt heel makkelijk om toch nog terug te schakelen van blad 3 naar 1 bij
stilstand (uitgaand van 3 bladen voor, dan). Als bij opschakelen vrij vlot op
blad drie geschakeld worden, dan eindig jij niet zo snel op 8 of 9 achter.
Met de fiets op blad een voor is optrekken meestal nog haalbaar.
Groet,
Gele -met hoge druk velglint en Schraeder ventielen op Q355- Quest
Dat is afhankelijk van de verhouding bij je derailleur. Ik weet het
niet meer uit het hoofd, maar in bepaalde combinaties (met weinig
tandjes achter) kwamen de stappen met derailleur groter uit. Als je
echt wil probeer ik het wel eens terug uit te tellen.
Koen -wil soms de stapjes van de rohloff ook nog halveren-
Hoef je voor mij niet uit te zoeken hoor :)
ehm, blijkbaar is derailleur voor mij een moeilijk woord...{schaam}...
grtz
Henk
Op 30 november 2009 09:44 heeft hyz <hyz...@gmail.com> het volgende geschreven:
> Volgens mij zijn de stappen bij een rohloff groter dan 1tand verschilDat is afhankelijk van de verhouding bij je derailleur. Ik weet het
> bij derreilleur. In ieder geval kan je bij een derreilleur de cassette
niet meer uit het hoofd, maar in bepaalde combinaties (met weinig
tandjes achter) kwamen de stappen met derailleur groter uit. Als je
echt wil probeer ik het wel eens terug uit te tellen.
Koen -wil soms de stapjes van de rohloff ook nog halveren-
Er is één ding waar ik nog wel wat twijfels over heb met de
Rohloffnaaf. En dat is het rendement bij lage temperaturen.
Iedereen die het hele jaar door fietst, zal wel merken dat in de
winter de snelheid lager ligt. Allerhande orozaken worden aangedragen
zoals het motortje wat er mogelijk last van heeft, de luchtweerstand
die hoger wordt en nog wat zaken.
Echter is de temperatuur van de fiets ook een belangrijke factor.
Alleen welke onderdelen meer/minder invloed hebben op de snelheid bij
hoge/lage temperaturen, dat weet ik niet. Ik hoop dat komend voorjaar
te kunnen zeggen waarbij ik bang ben dat ik een beschuldigend
vingertje uit ga steken naar de Rohloffnaaf.
Op 30-11-09 heeft Budi Jonkhart<bjon...@gmail.com> het volgende geschreven:
> 2009/11/30 Quemo <qu...@ziggo.nl>
>
> Vanochtend voor het eerst met de Quest met muts op gereden en was het
> voor het eerst ook echt zo koud dat ik het nodig vond. Nu ging het ook een
> stuk trager dan normaal met weinig wind, dus ik ben toch bang dat het meer
> aan mezelf ligt. Probleem met de koude lucht misschien? Of misschien een
> beetje een cominatie met iets tussen de oren? ;-)
De luchtdichtheid is bij lagere temparaturen belangrijk hoger in koude
lucht dan in warme lucht.
Zie dit bericht:
http://groups.google.nl/group/ligfiets/browse_frm/thread/2eb4d597ef0494b0/0b183f7eb56681d8?lnk=gst&q=Molenaar#0b183f7eb56681d8
Of als tinyurl:
http://tinyurl.com/yjpgwp6
Groet,
Marco -sommige discussies lijken op de eeuwige wederkeer-Roepers
On 11/30/2009 04:18 PM, Marco Roepers wrote:
> De luchtdichtheid is bij lagere temparaturen belangrijk hoger in koude
> lucht dan in warme lucht.
>
> Zie dit bericht:
> http://groups.google.nl/group/ligfiets/browse_frm/thread/2eb4d597ef0494b0/0b183f7eb56681d8?lnk=gst&q=Molenaar#0b183f7eb56681d8
>
> Of als tinyurl:
> http://tinyurl.com/yjpgwp6
Ik ben geen molenaar, en heb niet zoveel verstand van dikke wind. Maar
volgens mij volgt het gewoon uit de algemene gaswet waarover ik op de
middelbare school geleerd heb (ik geloof ooit bedacht door de heren
Boyle, Gay en Lussac):
p * V = n * R * T
p = de druk, die is 's zomers en 's winters wel ongeveer gelijk
V = het volume waar we naar kijken, laten we gewoon 1 m^3 nemen
n = het aantal gasmoleculen in het volume
R = de gasconstante, die is ook constant
T = de temperatuur in graden Kelvin. 0 graden celcius = 273 K, 20 graden
Celcius = 293 K. Dus in de zomer zo'n 7% hoger dan in de winter.
Hieruit volgt dat er dus 's winters 7% meer gasmoleculen in onze kubieke
meter lucht zitten. En dus dat de luchtdichtheid (gewoon het aantal
grammen lucht per volume) 7% hoger is.
Mirjam - altijd slecht in grappige PS zinnetjes
--
Woman was taken out of man -- not out of his head, to rule over him; nor
out of his feet, to be trampled under by him; but out of his side, to be
equal to him -- under his arm, that he might protect her, and near his
heart, that he might love her.
-- Henry
Groet,
Marco -sommige discussies lijken op de eeuwige wederkeer-Roepers
Ik heb het wel eens berekend, het kwam op iets in de buurt van 42-44
vooraan. Spijtig genoeg zal dat niet lukken in de greenmachine.
Daarbij zou het voor mij al veel leuker zijn als de versnellingen heel
wat kleiner zouden zijn. Dat is echter ten vroegste voor volgend jaar
in overleg met flevobike.
Koen -gebruikt meestal de 7de versnelling-
Ik heb een Schlumpf speeddrive op mijn Fujin en vind hem handig op routes waar veel start/stop in zit. Omdat ik een heel stuk door de grote stad moet vind ik hem dus erg handig. Geen kabel, trefzeker schakelen als je stilstaat of rijdt, en het is een stevig ding waar niets aan kan verbuigen.[...] wellicht met Schlump drive. Vond dat een zinnige suggestie maar heb er verder geen commentaar op gehoord [...]
-- Groet van Theo, maar het is een must voor de echte gadgetarian, Mol.
Dat icm mijn vorige stelling over terugschakelen van de voorste blad bij
stilstand in/op een driewieler. Voorvereiste is een open blad voor. (dus niet
Versatile/Cabbike constructie). Met de ketting op blad drie, koppel jij je
rechtervoet uit en trap achteruit met je linkervoet. Met je rechterteen helpt
jij de ketting van blad drie naar blad een en schakel op het juiste moment
terug om te zorgen dat jij de ketting niet molt. Met een beetje oefening gaat
het zeer vlot.
Groet,
Gele -Wie was de Versatile die ik in de Bijlmer/Holendrecht gisteravond
passeerden?- Quest
Op 30-11-09 heeft Hans Huijgen<lig...@gmail.com> het volgende geschreven:
>
>> http://www.info-cab-bike.de.tl/Cab_Bike-Cabin.htm
> en die onderbouw was toch op basis van de aloude Carbon Alleweder? Zo
> te zien in polyester, dan zou ik eerder kiezen voor een C-Alleweder.
> Lichter en gestroomlijnder en met een flevo-dakje zelfde voordelen als
> de cabbike.
Ik heb het nooit uitgetest, maar ik vraag mij af of of het comfort
van de cabine van de cab-Bike niet groter is dan dat van het
Flevo-dakje.
Ook de body van de Mango/Quest/ Strada bestaat net als de C-alleweder
uit twee delen. Het is denkbaar om de om het onderste deel van die
body een cabine te zetten als die van de Cab-bike. Of kan dat niet?
Is het mogelijk dat Sinner en Cab-Bike hier afspraken over maken? Dat
Sinner het onderste deel levert van de Mango (de eigenlijke fiets plus
onderste deel body) en dat Cab-Bike een nieuw te ontwikkelen cabine
levert, gebaseerd op de huidige maar passend op de Mango? Dan heb je
de onderhoudsvrijheid van de Mango en het comfort en de
knipperlichtjes van de Cab-Bike. Of bijten die kunststoffen elkaar?
Groeten,
Marco -Geen kunststofkenner- Roepers
Volgende week dinsdag ga ik proefrijden in Dronten in de Strada en ga ook
naar Alligt een proefrit maken in de A6.
Zal mij benieuwen of ik echt verschil in snelheid /handelbaarheid kan
merken.
Kan dan ook de A7 bewonderen waarvan de proefversie bijna klaar schijnt te
zijn. Kloon van de A6 en de Quest. Ik ben benieuwd.
Het wisselen van voorblad bij stilstand met behulp van je voeten lijkt me
best nog wel lastig, vooral als je spd pedalen/schoenen hebt.
Hugo- die niet kan wachten tot het weer dinsdag is-Verschoor
Het is met SPD juist makkelijker, want rond trappen met een voet zonder SPD is
een gepruts. Met de linker voet achteruit en met de rechter teen "derailleur"
onderaan is prima te doen en gaat best vlot als jij geoefend bent.
grt
Gele Quest
Op 01-12-09 heeft 191.861.807<ligf...@gmail.com> het volgende geschreven:
>
> On Dec 1, 5:09 pm, Hugo Verschoor <h...@verschoor.fr> wrote:
>> pausmobiel
>
> Dat is het woord waar deze lijst al tien jaar naar zocht. Dankjewel!
Oow, ik heb al een Kangoo, dan zou een Cab-Bike Cabin geheel in stijl zijn.
Groet,
Marco -nog geen paus-Roepers