keuze bij aanschaf nieuwe velomobiel

107 views
Skip to first unread message

kalederper

unread,
Nov 29, 2009, 11:21:47 AM11/29/09
to Ligfiets
Hallo,

Ik heb jullie advies nodig bij het maken van een keuze van een VM.
Ik wil hem voornamelijk gaan gebruiken voor woon-werkverkeer (15 km)
over een relatief bochtig traject.

Het leek me daarom verstandig om te kiezen voor een model met open
wielkasten.
Mijn lengte is 1m90.

Ik heb mijn keuze inmiddels weten te beperken tot de Sunrider (maar na
proefrit is die afgevallen), strada, versatile( ook geen optie wegens
tè lange levertijd en gewicht),
x stream en go one3. (mango + ?????)

Mede dankzij Paul Dijs weet ik inmiddels vrij veel over de Strada.
Over de X stream is weinig te vinden en over de go one alleen wat
oudere bijdragen.

Voor de Strada en de X stream heb ik proefritten gepland.
Bij de X stream viel het me trouwens op dat ik daar 50 euro voor moet
gaan betalen, iets wat me niet erg klantvriendelijk overkomt.

Wat betreft de go one heb ik nog bedenkingen , met name de problemen
voor het beslaan van het pespex lijken me niet echt handig.

Is er iemand die iets meer weet over de X stream en de Go one ?
Ook zou ik graag de voor en tegens van een Rohloff naaf willen weten.
Weet iemand welk type Rohloff naaf er op de Strada gaat? Ik kan voor
een redelijke prijs een wiel + naaf overnemen , maar heb geen flauw
idee wat voor ophanging erop de Strada zit.
De meningen over het nut of onnut van de Rohloff naaf lopen erg
uiteen, ik kan er eigenlijk moeilijk een mening over vormen.

Elk advies wordt erg op prijs gesteld, waarvoor alvast dank
grts
Hugo

Rode Pioneer

unread,
Nov 29, 2009, 1:46:36 PM11/29/09
to ligf...@googlegroups.com
> Is er iemand die iets meer weet over de X stream en de Go one ?
> Ook zou ik graag de voor en tegens van een Rohloff naaf willen weten.
> Weet iemand welk type Rohloff naaf er op de Strada gaat? Ik kan voor
> een redelijke prijs een wiel + naaf overnemen , maar heb geen flauw
> idee wat voor ophanging erop de Strada zit.

Ik meen dat de strada geen tussen as heeft en een enkelzijdig opgehangen
achterwiel. Dat resulteerd in het feit dat je geen rohloff in een strada
kan hebben.

> De meningen over het nut of onnut van de Rohloff naaf lopen erg
> uiteen, ik kan er eigenlijk moeilijk een mening over vormen.

Een rohloff is een ontzetten geil ding. Hij heeft amper onderhoud nodig,
schakelt altijd betrouwbaar en schakelt altijd en gelijke stappen. Niet
onbelangrijk voor iemand als ik (slechte knieen) is dat ik in stilstand
kan schakelen. Een rohloff heeft een berijk van 526% (uit mijn hoofd) in
13 stappen (dus 14 versnellingen :)). Dit berijk haal je ook makkelijk
met tandbladen en 27 versnellingen.

Op een open fiets zijn de voordelen van een Rohloff veel groter dan in
een VM. Toch heb ik er voor gekozen om in mijn Mango een Rohloff te
laten plaatsen (Een mango heeft namelijk nog wel een tussen as). Het
onderhouds voordeel heb je niet in een V, echter het fijne schakelen nog
wel.

Een alternatief zou kunnen zijn, als je zwaar hecht aan het schakelen in
stilstand, een slumpfdrive.

> Elk advies wordt erg op prijs gesteld, waarvoor alvast dank

Grrz
Rode Pioneer

Tiep met mij op: http://tinyurl.com/5p6od6
Rode Pioneer adviseert: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

pjotr320

unread,
Nov 29, 2009, 2:31:24 PM11/29/09
to Ligfiets


On 29 nov, 17:21, kalederper <h...@verschoor.fr> wrote:
> Hallo,
>
> Ik heb jullie advies nodig bij het maken van een keuze van een VM.
> Ik wil hem voornamelijk gaan gebruiken voor woon-werkverkeer (15 km)
> over een relatief bochtig traject.
>

> Elk advies wordt erg op prijs gesteld, waarvoor alvast dank
> grts
> Hugo

Als je woon-werk rijd kun je het enorm gaan waarderen dat je vrijwel
geen onderhoud aan je ketting hoeft te plegen. Uit jouw lijstje hebben
alleen de Strada en de Mango (+) die buitengewoon plezierige
eigenschap. Wil je dan ook een naafversnelling kunnen gebruiken dan
heb je de keuze uit een Mango en een Mango+ Je past in beide en de
levertijd is relatief kort.

Na 22000km is mijn ketting nog amper versleten. Het enige dat ik doe
is om de 500km dunne kettingolie gebruiken.

Peter - hoe meer ik soldeer, hoe minder vaak ik mijn vingers brand -
Haan

Quemo

unread,
Nov 29, 2009, 2:33:39 PM11/29/09
to Ligfiets
On 29 nov, 17:21, kalederper <h...@verschoor.fr> wrote:

> Wat betreft de go one heb ik nog bedenkingen , met name de problemen
> voor het beslaan van het pespex lijken me niet echt handig.

Daar wil ik graag nog een punt aan toevoegen: het ding heeft een bloot
liggende ketting. Op basis daarvan zou het voor mij geen Go-One worden
maar ook geen Sunrider.

> Is er iemand die iets meer weet over de X stream en de Go one ?
> Ook zou ik graag de voor en tegens van een Rohloff naaf willen weten.
> Weet iemand welk type Rohloff naaf er op de Strada gaat? Ik kan voor
> een redelijke prijs een wiel + naaf overnemen , maar heb geen flauw
> idee wat voor ophanging erop de Strada zit.

Wat Rode Pioneer zegt, geen tussenas in de Strada. De Mango+ zou dan
wellicht wat voor je zijn.

Quemo -Rohloff is met name handig als je veel in dynamisch verkeer
rijdt-

TheoZ

unread,
Nov 29, 2009, 3:11:50 PM11/29/09
to Ligfiets
On 29 nov, 20:33, Quemo <qu...@ziggo.nl> wrote:
> On 29 nov, 17:21, kalederper <h...@verschoor.fr> wrote:
>
> > Wat betreft de go one heb ik nog bedenkingen , met name de problemen
> > voor het beslaan van het pespex lijken me niet echt handig.
>
> Daar wil ik graag nog een punt aan toevoegen: het ding heeft een bloot
> liggende ketting. Op basis daarvan zou het voor mij geen Go-One worden
> maar ook geen Sunrider.


??? OK, je trapt op mijn Sunrider tenen ;-)
Op mijn met Rohloff uitgevoerde Sunrider ligt de achterste ketting
hoger dan die met een normale versnelling en zal dus minder vuil
oppakken. Maar de voorste ketting loopt evenals bij een Mango (Quest?)
in de kuip, bij de Sunrider zelfs in een tunnel. De achterste ketting
loopt maar voor een klein stukje buiten. Dus dat argument gaat niet
op.

Theo, om verschil te maken met de vele Theo's, Z

191.861.807

unread,
Nov 29, 2009, 3:21:23 PM11/29/09
to Ligfiets
Heehoi,

On Nov 29, 5:21 pm, kalederper <h...@verschoor.fr> wrote:
> Ook zou ik graag de voor en tegens van een Rohloff naaf willen weten.

Ik heb geen persoonlijke ervaring met de Rohloff, maar aangezien je
schrijft dat je elk advies op prijs stelt, zal ik je vertellen waarom
ik bij de aanschaf van mijn vakantiefiets (Fujin SL) ben teruggekomen
op het oorspronkelijke plan deze met een Rohloff te laten uitrusten.
Bedenk hierbij dat het gaat om een open fiets, en zoals Rode Pioneer
al weergaf, bij een open fiets is een Rohloff (of eigenlijk: elk duur
schakelsysteem) van groter belang dan bij een fiets met gesloten
aandrijving zoals de Q, M en S. Dit is een van de weinige dingen waar
Rode Pioneer en ik het over eens zijn mbt de Rohloff ;-)

Goed. Waarom ik uiteindelijk heb gekozen voor SRAM X.0 ipv Rohloff.
Ten eerste: massa. Een Rohloff is echt afschuwelijk zwaar. De
fabrikant beweert dat een derailleursysteem met hetzelfde bereik ook
best zwaar is, maar dat is totale onzin. Het scheelt zo een kilo,
oftewel de helft.

Ten tweede de efficiëntie. Derailleursystemen hebben een grotere
mechanische efficiëntie. De fabrikant brengt hier tegenin dat een
vuile derailleur ook geen beste efficiëntie heeft. Kan kloppen, maar
die verliezen zitten vrijwel geheel in de ketting + tandwielen, en die
heb je ook bij een naafversnelling. Het is waar dat je bij een gewone
fiets de ketting plus tandwielen beter kunt afschermen, maar voor een
ligfiets is dat een stuk lastiger. Bovendien hebben ligfietsen met
Rohloff vrijwel altijd een kettingspanner nodig, met als gevolg dat er
in de praktijk bij beide systemen evenveel tandwielen en ketting in de
buitenlucht zitten. Bij een goed ontworpen velomobiel zit daarentegen
alles binnen, dus ook dan is er geen verschil.

Ten derde, kosten. Een Rohloff is erg duur. Hij gaat (als het goed is)
lang mee, en de fabrikant beweert daarom dat je op termijn geld
bespaart. Ik kan me voorstellen dat dit waar is als je goedkope
derailleurs koopt, maar goede derailleursystemen gaan ook erg lang
mee. En je kan heel wat X.0-derailleurs kopen voor de prijs van één
Rohloff.

Ten vierde geloof ik ook niet in dat verhaal dat een Rohloff veel
minder onderhoud vraagt dan een derailleur. Het zal vast wel waar zijn
voor een derailleur van het niveau 105 of Deore, maar bij X.0 of XTR
is het echt onzin. Die dingen hebben gewoon geen onderhoud nodig. Nul.
Beetje het vuil eraf als je toch je fiets aan het wassen bent. Rohloff
moet je regelmatig de (dure) olie verversen. En verder heb je dezelfde
hoeveelheid ketting, tandwiel en kabel, dus die verschillen zijn
marginaal.

Dus ik koos voor X.0 en ben daar zeer, zeer tevreden over. Duizenden
kilometers door zonneschijn en grafweer, over prachtig asfalt, tegels
met schapestront en fietsenslopend gravel. Nooit naar omgekeken, want
hij schakelde gewoon altijd perfect. Zo tevreden ben ik, dat ik
onlangs de Jester er ook mee heb uitgerust. En ohja, de bijbehorende
cassette (PG990) geeft ook geen krimp, hoewel je nu na ruim 6Mm wel
kunt zien dat-ie in gebruik is. 10-15 Mm gaat-ie makkelijk halen.

Goed, jij wilt een velomobiel. Dan boeit het allemaal een stuk minder.
Alles zit netjes ingepakt. Het blijft schoon, slijt nauwelijks. Mijns
inziens is een goedkope derailleur uitstekend voor zo'n ding. Sommige
mensen vinden in stilstand schakelen zo belangrijk dat ze daar een
hoop geld en gewicht voor over hebben. Anderen vinden een strakke
ketting zo belangrijk dat ze een X.0 in hun vm schroeven. Maar dat zie
ik toch vooral als persoonlijke 'tweaks'.

In de hoop een tegengewicht te hebben geboden aan het jubelverhaal van
Rode Pioneer,

191.861.807 - die met smart wacht op de SRAM triple

PeeWee

unread,
Nov 29, 2009, 3:37:18 PM11/29/09
to Ligfiets

Ik heb 2 bukfietsen met Rohloffnaaf. Bevallen uitstekend. Zeer weinig
onderhoud en super betrouwbaar. Ik wil nooit meer terug naar
derailleur fietsen ...tenzij de gehele kettinglijn is afgeschermd van
de buitenwereld zoals in bv mijn Strada. Daar kan zoals anderen al
aangeven geen Rohloffnaaf in maar de noodzaak is daar ook veel minder.
OK toegegeven.. de rohloffnaaf kan in stilstand geschakeld worden en
als je dat niet meer hebt in een velomobiel is dat even wennen. Ik had
een Alleweder met versnellingsnaaf maar de overstap naar de Strada was
in "schakelopzicht" niet erg groot. Zorgen dat je op tijd
terugschakelt voordat je stil komt te staan, of anderszins vaart
mindertm dan is er niet veel aan de hand. In de praktijk heb ik met de
Strada nog niet vaak gevloekt wegens het ontbreken van een
versnellingsnaaf. (maar heb nog maar een kleine 700 km met de Strada
gefietst) Een voordeel van de derailleur is ook nog eens dat je later
de samenstelling van de cassette zo kunt aanpassen dat de tandkransje
beter bij je gewenste verzet te passen is. Bij Rohloff is dat
uitgesloten. Iedere hogere/lagere versnelling scheelt zo'n 13% per
klik en daar kun je nooit meer iets aan veranderen.

Het is verstandig een proefrit te maken. Persoonlijk zou ik gaan voor
een VM met afschermde kettinglijn. Ik denk dat de Strada en de Mango
(+) de beste opties zijn gezien je wensen. Succes met je keuze.

Peter - die nog steeds erg blij is met zijn Strada - van Wee

Rode Pioneer

unread,
Nov 29, 2009, 3:58:30 PM11/29/09
to ligf...@googlegroups.com
> > Ook zou ik graag de voor en tegens van een Rohloff naaf willen weten.
>
> aandrijving zoals de Q, M en S. Dit is een van de weinige dingen waar
> Rode Pioneer en ik het over eens zijn mbt de Rohloff ;-)

Het begint goed :)

> Ten eerste: massa. Een Rohloff is echt afschuwelijk zwaar. De
> fabrikant beweert dat een derailleursysteem met hetzelfde bereik ook
> best zwaar is, maar dat is totale onzin. Het scheelt zo een kilo,
> oftewel de helft.

1 kilo meer op een fiets van 10- of 32+ is natuurlijk nogal een
verschil...

> Ten tweede de efficiëntie. Derailleursystemen hebben een grotere
> mechanische efficiëntie. De fabrikant brengt hier tegenin dat een
> vuile derailleur ook geen beste efficiëntie heeft. Kan kloppen, maar
> die verliezen zitten vrijwel geheel in de ketting + tandwielen, en die
> heb je ook bij een naafversnelling. Het is waar dat je bij een gewone
> fiets de ketting plus tandwielen beter kunt afschermen, maar voor een
> ligfiets is dat een stuk lastiger. Bovendien hebben ligfietsen met
> Rohloff vrijwel altijd een kettingspanner nodig, met als gevolg dat er
> in de praktijk bij beide systemen evenveel tandwielen en ketting in de
> buitenlucht zitten. Bij een goed ontworpen velomobiel zit daarentegen
> alles binnen, dus ook dan is er geen verschil.

Een naafversnelling koop je niet om de effiecentie. Koop je een
naafversnelling dna is de rohloff de effientste. Ik geloof niet echt
dat hij efficienter is dan een goede derailleur.

> Ten derde, kosten. Een Rohloff is erg duur. Hij gaat (als het goed is)
> lang mee, en de fabrikant beweert daarom dat je op termijn geld
> bespaart. Ik kan me voorstellen dat dit waar is als je goedkope
> derailleurs koopt, maar goede derailleursystemen gaan ook erg lang
> mee. En je kan heel wat X.0-derailleurs kopen voor de prijs van één
> Rohloff.

Klasiek foutje. Duur en kost veel door elkaar halen. Voor jou zou
hij ongetwijfeld duur zijn maar dat is niet voor iedereen waar.

> Ten vierde geloof ik ook niet in dat verhaal dat een Rohloff veel
> minder onderhoud vraagt dan een derailleur. Het zal vast wel waar zijn
> voor een derailleur van het niveau 105 of Deore, maar bij X.0 of XTR
> is het echt onzin. Die dingen hebben gewoon geen onderhoud nodig. Nul.
> Beetje het vuil eraf als je toch je fiets aan het wassen bent. Rohloff
> moet je regelmatig de (dure) olie verversen. En verder heb je dezelfde
> hoeveelheid ketting, tandwiel en kabel, dus die verschillen zijn
> marginaal.

Kettingen gaan langer mee. Je kan omdat je niet schakelt langer met je
ketting rijden. Je kan hem heeeeel lekker diep laten inslijten.

Kosten afschatting:
- Rohloff incl montage: 1050 euro
- Olie: 10 euro iedere 7500 km (hoort ieder 5000 maar kan als hij iets
ouder word ook wel om de 10 000) Als van de olie gewoon een liter
koopt heb je de eerste 300.000 km genoeg (proest) en ben je goedkoper
uit.
- Achtertandwiel: 20 euro iedere 20000 km
- kettingen: 30 euro per 10000 km (2.5 ketting)
Dit komt dus uit op een forse initiele investering en daarna 0.5 cent per
km. Ongetwijfeld ligt hier ergens wel een break even.

Een rohloff is een ding dat echt een sloot centen kost in het begin maar
als zijn voordelen jouw ding zijn dan is het het overwegen waard. Is dat
niet het geval, shop dan net als 123.456.789 een goede derailleur (of
nog cheaper).

ow, nog een ding: hij maakt in een VM wel veel herrie in sommige
versnellingen. Een derailleur is dan stiller.

Arvid

unread,
Nov 29, 2009, 4:23:51 PM11/29/09
to ligf...@googlegroups.com
Rode Pioneer wrote:

> Kosten afschatting:
> - Rohloff incl montage: 1050 euro
> - Olie: 10 euro iedere 7500 km (hoort ieder 5000 maar kan als hij iets
> ouder word ook wel om de 10 000) Als van de olie gewoon een liter
> koopt heb je de eerste 300.000 km genoeg (proest) en ben je goedkoper
> uit.
> - Achtertandwiel: 20 euro iedere 20000 km
> - kettingen: 30 euro per 10000 km (2.5 ketting)
> Dit komt dus uit op een forse initiele investering en daarna 0.5 cent per
> km. Ongetwijfeld ligt hier ergens wel een break even.

Dit haal ik absoluut niet.
Allereerst was de meerprijs van mijn Rohloff 1295 euro.
Mijn eerste ketting was op na 4500km, en mijn derde ketting zit tegen de
slijtagegrens aan, na 12000km.

Op zich kan je inderdaad de ketting heel ver oprijden, maar ik kreeg bij
mijn eerste ketting dus een verschrikkelijk kabaal, en dat voelde ik in
de aandrijving. Ik was bang dat het uit de naaf kwam. De ketting zat nog
niet eens op de slijtagegrens, maar omdraaien van de krans en
vervangen van de ketting verhielp dit wel(na 4500km dus). Ik heb nog wat
meer data nodig, maar ik heb de indruk dat mijn kransje harder slijt dan
de ketting.

Arvid - slijtage- en onderhoudsmateriaal voor komend jaar en 200.000km
verwacht ik deze week, hopelijk gaat dat langer mee

Quemo

unread,
Nov 29, 2009, 4:40:32 PM11/29/09
to Ligfiets
On 29 nov, 21:11, TheoZ <rjz...@xs4all.nl> wrote:

> ??? OK, je trapt op mijn Sunrider tenen ;-)
> Op mijn met Rohloff uitgevoerde Sunrider ligt de achterste ketting
> hoger dan die met een normale versnelling en zal dus minder vuil
> oppakken. Maar de voorste ketting loopt evenals bij een Mango (Quest?)
> in de kuip, bij de Sunrider zelfs in een tunnel. De achterste ketting
> loopt maar voor een klein stukje buiten. Dus dat argument gaat niet
> op.

Helaas zit dat achterste stukje wel in de wielkast. Je wil niet weten
hoeveel vuil zich daarin ophoopt, wat bij nat weer ook weer door
opspattend water in de wielkast weer naar beneden 'regent'. Alle
beetjes 'helpen'
(zegt de Questrijder die z'n vooronder vol met discoschuim heeft gehad
afgelopen vrijdag, waarbij z'n ketting etc. eraan bloot gesteld is)

Hij heeft dus een tussenas? Maar hoe wordt de achterste ketting op
spanning gehouden? Geen derailleurachtige spanner die omlaag steekt
bij jou?

Quemo -wil de Sunrider verder niet afkraken maar geeft wel aan waarom
hij niet voor de Sunrider gaat-

RendeR

unread,
Nov 29, 2009, 4:42:56 PM11/29/09
to Ligfiets
Heb geen ervaring met een VM maar is op een bochtig traject, mogelijk
ook nog krappe bochtjes met paaltjes (zijn ze tegenwoordig goed in),
een open fiets niet wendbaarder? Rij zelf dagelijks een Nazcie Fiero
woonwerk (18km) en dat bevalt erg goed.

groetjes Ed

Quest 273

unread,
Nov 29, 2009, 4:45:36 PM11/29/09
to ligf...@googlegroups.com
On 29 Nov 2009, at 22:42, RendeR wrote:

> Heb geen ervaring met een VM maar is op een bochtig traject, mogelijk
> ook nog krappe bochtjes met paaltjes (zijn ze tegenwoordig goed in),
> een open fiets niet wendbaarder? Rij zelf dagelijks een Nazcie Fiero
> woonwerk (18km) en dat bevalt erg goed.

Ik kom verdomd weinig paaltjes en rare bochten tegen op de weg; een van de voordelen van een VM is dat je niet op het fietspad hoeft.

/Mars

TheoZ

unread,
Nov 29, 2009, 5:22:56 PM11/29/09
to Ligfiets
On 29 nov, 22:40, Quemo <qu...@ziggo.nl> wrote:
> On 29 nov, 21:11, TheoZ <rjz...@xs4all.nl> wrote:
>
> > ??? OK, je trapt op mijn Sunrider tenen ;-)
> > Op mijn met Rohloff uitgevoerde Sunrider ligt de achterste ketting
> > hoger dan die met een normale versnelling en zal dus minder vuil
> > oppakken. Maar de voorste ketting loopt evenals bij een Mango (Quest?)
> > in de kuip, bij de Sunrider zelfs in een tunnel. De achterste ketting
> > loopt maar voor een klein stukje buiten. Dus dat argument gaat niet
> > op.
>
> Helaas zit dat achterste stukje wel in de wielkast. Je wil niet weten
> hoeveel vuil zich daarin ophoopt, wat bij nat weer ook weer door
> opspattend water in de wielkast weer naar beneden 'regent'. Alle
> beetjes 'helpen'


Correct, maar je wees de Sunrider af vanwege de open en bloot liggende
ketting. Nou dat heeft de Mango (en Quest) dus ook. Wel is er bij mijn
uitvoering een rubber matje gezet waar de ketting de carrosserie in
gaat. Schijnt al veel te schelen.
Bij de allernieuwste versie Sunrider - ja, ik loop al weer achter -
zit er een opstaand randje (felsrand) aan de carrosserie bij het
achterwiel die ook wat omhoog wervelend vuil tegen houdt.
Toch maar denken aan een afdakje maken boven de ketting...

> (zegt de Questrijder die z'n vooronder vol met discoschuim heeft gehad
> afgelopen vrijdag, waarbij z'n ketting etc. eraan bloot gesteld is)

Gezien. Alles goed afgelopen? Want ik had er niet bij stilgestaan
(laat staan er niet doorheen gereden) dat het niet erg bevorderlijk
was voor het aandrijfmechanisme.

>
> Hij heeft dus een tussenas? Maar hoe wordt de achterste ketting op
> spanning gehouden? Geen derailleurachtige spanner die omlaag steekt
> bij jou?

Ja, een kettingspanner. Maar toch ligt de ketting hoger dan met een
derailleur. Alle beetjes 'helpen' ook hier.

>
> Quemo -wil de Sunrider verder niet afkraken maar geeft wel aan waarom
> hij niet voor de Sunrider gaat-


Dat vind ik geen probleem. Alleen dat woordje 'verder'...

Ik wens Hugo veel succes met zijn keuze! Alleen een Rohloff zit er
voor enkelzijdige opgehangen wielen niet in (denk ik). Maar verder
keuzes zat!

Theo Z

Wim Schermer

unread,
Nov 29, 2009, 5:35:57 PM11/29/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 29 nov 2009, om 23:22 heeft TheoZ het volgende geschreven:

> On 29 nov, 22:40, Quemo <qu...@ziggo.nl> wrote:
>> On 29 nov, 21:11, TheoZ <rjz...@xs4all.nl> wrote:
>>
>>> ??? OK, je trapt op mijn Sunrider tenen ;-)
>>> Op mijn met Rohloff uitgevoerde Sunrider ligt de achterste ketting
>>> hoger dan die met een normale versnelling en zal dus minder vuil
>>> oppakken. Maar de voorste ketting loopt evenals bij een Mango (Quest?)
>>> in de kuip, bij de Sunrider zelfs in een tunnel. De achterste ketting
>>> loopt maar voor een klein stukje buiten. Dus dat argument gaat niet
>>> op.
>>
>> Helaas zit dat achterste stukje wel in de wielkast. Je wil niet weten
>> hoeveel vuil zich daarin ophoopt, wat bij nat weer ook weer door
>> opspattend water in de wielkast weer naar beneden 'regent'. Alle
>> beetjes 'helpen'
>
> Correct, maar je wees de Sunrider af vanwege de open en bloot liggende
> ketting. Nou dat heeft de Mango (en Quest) dus ook.

Theo, je vergist je. De Quest, Strada en Mango hebben geen ketting noch derailleur die aan de elementen is blootgesteld. De gehele aandrijving zit schoon en droog binnen de carrosserie.
Dit in tegenstalling tot de Sunrider waar de derailleur volledig buiten de carrosserie steekt.
Wim - elke 5000 km een paar cc olie, that's all - Schermer

Wim Schermer

unread,
Nov 29, 2009, 5:40:03 PM11/29/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 29 nov 2009, om 23:22 heeft TheoZ het volgende geschreven:

> On 29 nov, 22:40, Quemo <qu...@ziggo.nl> wrote:
>> On 29 nov, 21:11, TheoZ <rjz...@xs4all.nl> wrote:
>>
>>> ??? OK, je trapt op mijn Sunrider tenen ;-)
>>> Op mijn met Rohloff uitgevoerde Sunrider ligt de achterste ketting
>>> hoger dan die met een normale versnelling en zal dus minder vuil
>>> oppakken. Maar de voorste ketting loopt evenals bij een Mango (Quest?)
>>> in de kuip, bij de Sunrider zelfs in een tunnel. De achterste ketting
>>> loopt maar voor een klein stukje buiten. Dus dat argument gaat niet
>>> op.
>>
>> Helaas zit dat achterste stukje wel in de wielkast. Je wil niet weten
>> hoeveel vuil zich daarin ophoopt, wat bij nat weer ook weer door
>> opspattend water in de wielkast weer naar beneden 'regent'. Alle
>> beetjes 'helpen'
>
> Correct, maar je wees de Sunrider af vanwege de open en bloot liggende
> ketting. Nou dat heeft de Mango (en Quest) dus ook.

Theo, je vergist je. De Quest, Strada en Mango hebben geen ketting noch derailleur die aan de elementen is blootgesteld. De gehele aandrijving zit schoon en droog binnen de carrosserie.

Quesjer

unread,
Nov 29, 2009, 6:07:46 PM11/29/09
to Ligfiets

> Correct, maar je wees de Sunrider af vanwege de open en bloot liggende
> ketting. Nou dat heeft de Mango (en Quest) dus ook.

Nou, dat klopt m.i. niet. Bij de Q, M en S loopt de ketting inderdaad
deels vrij door de (droge) kuip Daar kan wat vuil in waaien op de
lange duur, maar daar blijft het wel bij. Vergelijkbaar met de
Sunrider, waar ook wat vuile lucht bij de ketting zal kunnen komen.
Het verschil zit 'm met name achterin de fiets. De derailleur zit bij
de Q, M en S grondig afgeschermd van het aangedreven achterwiel.
Hiervoor is een speciaal ontworpen achteras gebruikt. Juist om die
scheiding te kunnen maken. En die maakt het enorme verschil in
kilometrage tussen de drie genoemde VM's en de anderen die dit niet
hebben. Voor de Versatile (en greenmachine) zal dat ook gelden, ook
geheel gescheiden systeem.

Pogingen om zelf een afscherming te maken hebben bij menig Alleweder
wisselende resultaten gehad, reden voor Allert om hiermee definitief
af te rekenen bij het ontwerp van de Limit, en later de Q.

Wel is er bij mijn
> uitvoering een rubber matje gezet waar de ketting de carrosserie in
> gaat. Schijnt al veel te schelen.
> Bij de allernieuwste versie Sunrider - ja, ik loop al weer achter -
> zit er een opstaand randje (felsrand) aan de carrosserie bij het
> achterwiel die ook wat omhoog wervelend vuil tegen houdt.
> Toch maar denken aan een afdakje maken boven de ketting...

Juist van boven komend vuil is funest, een mengsel van water en zand
sproeit door de wielkast. Afscherming van het grootste deel zegt dus
nog steeds weinig. Ik heb gereden met een Alleweder waarvan ook een
flink deel van de ketting was afgeschermd. Een klein stukje van de
keting was aan de elementen blootgesteld. Hierdoor wordt de hele
ketting nat, en dat gaat in de kettingbuizen enorm roesten.....

In mijn Questen heb ik hiervan nooit geen last meer gehad. Onlangs
mijn ketting gemeten na ruim 2 jaar en 32.000 km. en de toleranties
zijn gelijk aan die van een nieuwe ketting!!
Natuurlijk was er wel slijtage, maar de ketting zal wel vrij goed zijn
geweest. Wat veel zal schelen is ook dat ik niet erg krachtig trap,
zodat de kracht op de ketting nooit extreem oploopt.

Groet van Quesjer

TheoZ

unread,
Nov 29, 2009, 6:09:58 PM11/29/09
to Ligfiets
Wim, je hoeft dit er niet twee keer in te wrijven!

OK, de derailleur zit binnen (vergeet ik steeds).
Wervelt daar geen vuil naar binnen op de ketting, door de band naar
grote hoogte gedreven?
Ik zal binnenkort weer een echte Mango, nu ook van onderen bekijken
(ik heb geen foto's van een Mango waar de ketting zichtbaar is).

Theo Z, die nou toch echt zijn computer eens uit moet zetten, bij deze!

Wim Schermer

unread,
Nov 29, 2009, 6:21:13 PM11/29/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 30 nov 2009, om 00:09 heeft TheoZ het volgende geschreven:

> Wim, je hoeft dit er niet twee keer in te wrijven!

Was ook niet de bedoeling. KPN is al anderhalve dag aan het worstelen om ADSL in onze regio weer - goed - werkend te krijgen. Soms lukt me het versturen via een andere weg. Maar toen ging de mail die al in concept klaar stond er nogmaals uit. Sorry.


>
> OK, de derailleur zit binnen (vergeet ik steeds).
> Wervelt daar geen vuil naar binnen op de ketting, door de band naar
> grote hoogte gedreven?

Nee, er is fysiek een complete scheiding tussen wiel/wielkast en derailleur met ketting.

> Ik zal binnenkort weer een echte Mango, nu ook van onderen bekijken
> (ik heb geen foto's van een Mango waar de ketting zichtbaar is).

Dat klopt, die zie je ook niet :).

>
> Theo Z, die nou toch echt zijn computer eens uit moet zetten, bij deze!

Welterusten!

Wim - is nog wel een een uurtje wakker met Knopfler en Harris - Schermer


Rode Pioneer

unread,
Nov 29, 2009, 7:50:20 PM11/29/09
to ligf...@googlegroups.com
> > Kosten afschatting:
> > - Rohloff incl montage: 1050 euro
> > - Olie: 10 euro iedere 7500 km (hoort ieder 5000 maar kan als hij iets
> > ouder word ook wel om de 10 000) Als van de olie gewoon een liter
> > koopt heb je de eerste 300.000 km genoeg (proest) en ben je goedkoper
> > uit.
> > - Achtertandwiel: 20 euro iedere 20000 km
> > - kettingen: 30 euro per 10000 km (2.5 ketting)
> > Dit komt dus uit op een forse initiele investering en daarna 0.5 cent per
> > km. Ongetwijfeld ligt hier ergens wel een break even.
>
> Dit haal ik absoluut niet.
> Allereerst was de meerprijs van mijn Rohloff 1295 euro.

Mijne is iets ouder :) Als je inflatie mee rekend (wat ik had moeten
doen!) 1050*1.03^6 = 1254 komen we op vergelijkbare bedragen.

ik was nog vergeten: nieuwe schakelkabels iedere 22000 km. Niet dat die
signifikant iets kosten maar het is wel iets dat vervangen moet worden.
Ik heb mijn 3de setje kabels er aan hangen na 47 Mm.

> Mijn eerste ketting was op na 4500km, en mijn derde ketting zit tegen de
> slijtagegrens aan, na 12000km.

Oke ik rijd aanzienlijk langer met mijn kettingen dan jij.

> Op zich kan je inderdaad de ketting heel ver oprijden, maar ik kreeg bij
> mijn eerste ketting dus een verschrikkelijk kabaal, en dat voelde ik in
> de aandrijving. Ik was bang dat het uit de naaf kwam. De ketting zat nog
> niet eens op de slijtagegrens, maar omdraaien van de krans en
> vervangen van de ketting verhielp dit wel(na 4500km dus). Ik heb nog wat
> meer data nodig, maar ik heb de indruk dat mijn kransje harder slijt dan
> de ketting.

Ik placht een ketting per kant te rijden. Ik heb dnek ik minder slecht
weer gereden dan jij de afgelopen jaren. Dat soort dingenmaakt een
wereld van verschil. Ik heb na 47 Mm het 3de kansje er op zitten.

Arvid

unread,
Nov 30, 2009, 12:31:55 AM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com
Rode Pioneer wrote:
>>> Kosten afschatting:
>>> - Rohloff incl montage: 1050 euro
>>> - Olie: 10 euro iedere 7500 km (hoort ieder 5000 maar kan als hij iets
>>> ouder word ook wel om de 10 000) Als van de olie gewoon een liter
>>> koopt heb je de eerste 300.000 km genoeg (proest) en ben je goedkoper
>>> uit.
>>> - Achtertandwiel: 20 euro iedere 20000 km
>>> - kettingen: 30 euro per 10000 km (2.5 ketting)
>>> Dit komt dus uit op een forse initiele investering en daarna 0.5 cent per
>>> km. Ongetwijfeld ligt hier ergens wel een break even.
>> Dit haal ik absoluut niet.
>> Allereerst was de meerprijs van mijn Rohloff 1295 euro.
>
> Mijne is iets ouder :) Als je inflatie mee rekend (wat ik had moeten
> doen!) 1050*1.03^6 = 1254 komen we op vergelijkbare bedragen.
>
> ik was nog vergeten: nieuwe schakelkabels iedere 22000 km. Niet dat die
> signifikant iets kosten maar het is wel iets dat vervangen moet worden.
> Ik heb mijn 3de setje kabels er aan hangen na 47 Mm.

Ik was ze niet vergeten, maar ik zit ook al aan mijn derde set
schakelkabels, na 11500km.

Arvid

Marco Roepers

unread,
Nov 30, 2009, 2:17:41 AM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 29-11-09 heeft kalederper<hu...@verschoor.fr> het volgende geschreven:
>
> Hallo,

> Ik heb mijn keuze inmiddels weten te beperken tot de Sunrider (maar na
> proefrit is die afgevallen), strada, versatile( ook geen optie wegens
> tè lange levertijd en gewicht),
> x stream en go one3. (mango + ?????)
Er is ook net een Cab-Bike Cabin verschenen:
http://www.info-cab-bike.de.tl/Cab_Bike-Cabin.htm

Qua uiterlijk niet onaardig.


Groet,

Marco -en je houdt je hoofd droog en minder je hebt minder last van
windgeruis- Roepers

191.861.807

unread,
Nov 30, 2009, 2:42:24 AM11/30/09
to Ligfiets
Môgge,

On 30 nov, 06:31, Arvid <elle...@arvid.org> wrote:
> Rode Pioneer wrote:
> > ik was nog vergeten: nieuwe schakelkabels iedere 22000 km. Niet dat die
> > signifikant iets kosten maar het is wel iets dat vervangen moet worden.
> > Ik heb mijn 3de setje kabels er aan hangen na 47 Mm.
>
> Ik was ze niet vergeten, maar ik zit ook al aan mijn derde set
> schakelkabels, na 11500km.

Zolang we niet de elektrische derailleurs van Shimano in de discussie
brengen, durf ik wel te beweren dat schakelkabels niet het verschil
gaan maken tussen een derailleurversnelling en een Rohloff. Ik had ze
indertijd dan ook niet meegerekend in mijn vergelijking van massa's of
kosten.

grtjs, 191.861.807 - zullen we het eens over pedaalsystemen hebben

Koen Van den Bergh

unread,
Nov 30, 2009, 3:38:59 AM11/30/09
to ligfiets
Op 29 november 2009 17:21 heeft kalederper <hu...@verschoor.fr> het
volgende geschreven:

> Ik heb jullie advies nodig bij het maken van een keuze van een VM.
> Ik wil hem voornamelijk gaan gebruiken voor woon-werkverkeer (15 km)
> over een relatief bochtig traject.

Even dit over de rohloff:
Als het gaat over efficiëntie wordt bijna steeds gekeken naar het
ideale geval. In praktijk moet je dus kijken wat voor jou het beste
is. Ik ken meerdere mensen die plots sneller rijden na het monteren
van een rohloff.
In praktijk is het verschil in bijna alle gevallen verwaarloosbaar.

Voor modellen vm:
Onderhoudsvriendelijk is relatief: aan een aw met rohloff en spanner
vooraan moet je ook erg weinig doen.
Het is voor woon-werk, dus het is misschien erg handig dat je ketting
zoveel mogelijk afgeschermd is langs binnen.
Deze mailinglijst is op vlak van velomobielen nogal eenzijdig gekleurd
en dus zou ik zeker verder kijken en wat hier gezegd wordt zeker ook
relativeren.
Als je een model kan vinden waarmee je een route kan fietsen die je
zelf leuker vind zal je meer plezier hebben aan je vm, een route
aanpassen aan een fiets vind ik persoonlijk toegeven dat je een
verkeerd model hebt.

Koen -heeft een bijna werkloze aw met rohloff-

hyz

unread,
Nov 30, 2009, 3:44:31 AM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 30 november 2009 09:38 heeft Koen Van den Bergh
<koen.l...@gmail.com> het volgende geschreven:

> Even dit over de rohloff:

Volgens mij zijn de stappen bij een rohloff groter dan 1tand verschil
bij derreilleur. In ieder geval kan je bij een derreilleur de cassette
aanpassen aan hoe je het zelf wil. Ik wil bijvoorbeeld in de range van
m'n kruissnelheid (<50:) een zo vlak mogelijk cassette, zodat je de
meest fijne cadans kan aanhouden. Dat is voor mij al een reden om geen
rohloff te willen.

grtz
Henk

Hans Huijgen

unread,
Nov 30, 2009, 4:01:59 AM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com
> http://www.info-cab-bike.de.tl/Cab_Bike-Cabin.htm
en die onderbouw was toch op basis van de aloude Carbon Alleweder? Zo
te zien in polyester, dan zou ik eerder kiezen voor een C-Alleweder.
Lichter en gestroomlijnder en met een flevo-dakje zelfde voordelen als
de cabbike.

Maar ik kan er natuurlijk helemaal naast zitten. :)
--
Groetjes
Hans
http://www.fali.nl

191.861.807

unread,
Nov 30, 2009, 4:56:57 AM11/30/09
to Ligfiets
On 30 nov, 09:38, Koen Van den Bergh <koen.ligfi...@gmail.com> wrote:
> Op 29 november 2009 17:21 heeft kalederper <h...@verschoor.fr> het
> Even dit over de rohloff:
> Als het gaat over efficiëntie wordt bijna steeds gekeken naar het
> ideale geval. In praktijk moet je dus kijken wat voor jou het beste
> is.

En daarbij geen knollen met citroenen vergelijken. De Rohloff is de
beste en duurste naafversnelling die er is. Die moet je dus
vergelijken met de beste derailleurs: X.0/XX of Red van SRAM, Shimano
XTR of Dura-Ace, Campagnolo (S-)Record.

Ik zeg dit omdat ik nogal eens de neiging meen waar te nemen om de
Rohloff te vergelijken met goedkope prutsderailleurs. Dan krijg je een
zwaar vertekend beeld. Het verschil tussen een slechte en een goede
derailleur is echt enorm, maar wordt stuitend vaak onderschat: "wat
scheelt dat nou, die paar gram..." - vaak zelfs met de
veronderstelling dat lichter ook fragieler betekent.

grtjs, 191.861.807 - gaat nooit meer naar dat soort fietsenzaken

Quemo

unread,
Nov 30, 2009, 5:31:46 AM11/30/09
to Ligfiets
On 29 nov, 19:46, Rode Pioneer <RodePion...@gmail.com> wrote:

> Een rohloff is een ontzetten geil ding. Hij heeft amper onderhoud nodig,
> schakelt altijd betrouwbaar en schakelt altijd en gelijke stappen. Niet
> onbelangrijk voor iemand als ik (slechte knieen) is dat ik in stilstand
> kan schakelen. Een rohloff heeft een berijk van 526% (uit mijn hoofd) in
> 13 stappen (dus 14 versnellingen :)). Dit berijk haal je ook makkelijk
> met tandbladen en 27 versnellingen.
>
> Op een open fiets zijn de voordelen van een Rohloff veel groter dan in
> een VM. Toch heb ik er voor gekozen om in mijn Mango een Rohloff te
> laten plaatsen (Een mango heeft namelijk nog wel een tussen as). Het
> onderhouds voordeel heb je niet in een V, echter het fijne schakelen nog
> wel.

En juist dat laatste vind ik juist met een (doorgaans veel zwaardere)
velomobiel een pluspunt. En dan met name in dynamisch stadsverkeer
(want ja, ook daar kan je de velomobiel gebruiken). De kans dat je
ineens af moet remmen of zelfs stoppen is daar een stuk groter. Soms
heb je dan weinig tot geen tijd om te schakelen. En om dan weer op
gang te komen.... Met een open ligger heb je heel wat minder massa in
beweging te krijgen in zo'n hoge versnelling. Stilstaand schakelen is
bij een velomobiel dan toch echt wel prettig.

Wat betreft dat altijd betrouwbaar schakelen..... de naaf wel maar dan
moet je de kabels wel goed hebben. Ik heb eens een keer de
binnenkabels wat te kort gehad waardoor het geheel wat stroever
schakelde. Aan de hand was het niet te voelen maar de naaf merkte dat
wel waardoor hij soms net niet goed schakelde. Maar goed, mijn schuld,
niet die van de kabels en al helemaal niet van de naaf.

Er is één ding waar ik nog wel wat twijfels over heb met de
Rohloffnaaf. En dat is het rendement bij lage temperaturen.

Iedereen die het hele jaar door fietst, zal wel merken dat in de
winter de snelheid lager ligt. Allerhande orozaken worden aangedragen
zoals het motortje wat er mogelijk last van heeft, de luchtweerstand
die hoger wordt en nog wat zaken.
Echter is de temperatuur van de fiets ook een belangrijke factor.
Alleen welke onderdelen meer/minder invloed hebben op de snelheid bij
hoge/lage temperaturen, dat weet ik niet. Ik hoop dat komend voorjaar
te kunnen zeggen waarbij ik bang ben dat ik een beschuldigend
vingertje uit ga steken naar de Rohloffnaaf.

Vorig jaar heeft m'n Versatile een middagje lekker warm in het gebouw
van m'n werk gestaan. Wij waren met de bus weg. Buiten was het koud,
zo rond het vriespunt. M'n snelheid lag al een flinke tijd lager dan
ik in de zomermaanden gewend was.
Echter toen we weer bij het werk waren en ik met m'n opgewarmde fiets
naar huis reed, ging het de eerste halve kilometer wonderbaarlijk
vlot. M'n fiets voelde enorm soepel aan. Hij reed alsof het zomer was.
Maar na die 500 meter was het afgelopen. De boel begon weer stugger te
draaien en m'n 'wintersnelheid' verscheen weer op de teller.

Maar wat nu de oorzaak is, weet ik niet. Is het de carosserie? Is het
de ketting met vet? Zijn het de banden? Of is het de Rohloff?

Quemo -hoopt het komende winter te merken en gaat op een enorm koude
dag gewoon z'n fiets een keer binnen stallen op het werk om dit uit te
zoeken-

Quest 273

unread,
Nov 30, 2009, 5:49:29 AM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 30 November 2009, tikte Quemo glashard:

> > Op een open fiets zijn de voordelen van een Rohloff veel groter dan in
> > een VM. Toch heb ik er voor gekozen om in mijn Mango een Rohloff te
> > laten plaatsen (Een mango heeft namelijk nog wel een tussen as). Het
> > onderhouds voordeel heb je niet in een V, echter het fijne schakelen nog
> > wel.
>
> En juist dat laatste vind ik juist met een (doorgaans veel zwaardere)
> velomobiel een pluspunt. En dan met name in dynamisch stadsverkeer
> (want ja, ook daar kan je de velomobiel gebruiken). De kans dat je
> ineens af moet remmen of zelfs stoppen is daar een stuk groter. Soms
> heb je dan weinig tot geen tijd om te schakelen. En om dan weer op
> gang te komen.... Met een open ligger heb je heel wat minder massa in
> beweging te krijgen in zo'n hoge versnelling. Stilstaand schakelen is
> bij een velomobiel dan toch echt wel prettig.

Fietsen is vooruitzien. Natuurlijk kan het voorkomen dat je een noodstop
moet maken, maar als je met je gedachten vooral bij het verkeer bent, is
dat uitermate zelden en ben je op tijd teruggeschakeld. Juist in
stadsverkeer is het van belang dat je met je aandacht 100% bij het
verkeer bent.

Ik rij nu zo'n 6 jaar velomobiel en het aantal noodstoppen (gedefinieerd
als een stop waarbij ik niet terug kon schakelen) per jaar is op 1 hand
te tellen.

/Mars

--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...

Gele Quest

unread,
Nov 30, 2009, 6:47:17 AM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com

En dan is het met een driewieler waarvan de voorste blad bereikbaar is met een
schoenpunt heel makkelijk om toch nog terug te schakelen van blad 3 naar 1 bij
stilstand (uitgaand van 3 bladen voor, dan). Als bij opschakelen vrij vlot op
blad drie geschakeld worden, dan eindig jij niet zo snel op 8 of 9 achter.
Met de fiets op blad een voor is optrekken meestal nog haalbaar.

Groet,

Gele -met hoge druk velglint en Schraeder ventielen op Q355- Quest

Koen Van den Bergh

unread,
Nov 30, 2009, 7:26:15 AM11/30/09
to ligfiets
Op 30 november 2009 09:44 heeft hyz <hyz...@gmail.com> het volgende geschreven:
> Volgens mij zijn de stappen bij een rohloff groter dan 1tand verschil
> bij derreilleur. In ieder geval kan je bij een derreilleur de cassette

Dat is afhankelijk van de verhouding bij je derailleur. Ik weet het
niet meer uit het hoofd, maar in bepaalde combinaties (met weinig
tandjes achter) kwamen de stappen met derailleur groter uit. Als je
echt wil probeer ik het wel eens terug uit te tellen.

Koen -wil soms de stapjes van de rohloff ook nog halveren-

hyz

unread,
Nov 30, 2009, 7:35:49 AM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com
Op 30 november 2009 13:26 heeft Koen Van den Bergh
<koen.l...@gmail.com> het volgende geschreven:

> Op 30 november 2009 09:44 heeft hyz <hyz...@gmail.com> het volgende geschreven:
>> Volgens mij zijn de stappen bij een rohloff groter dan 1tand verschil
>> bij derreilleur. In ieder geval kan je bij een derreilleur de cassette
>
> Dat is afhankelijk van de verhouding bij je derailleur. Ik weet het
> niet meer uit het hoofd, maar in bepaalde combinaties (met weinig
> tandjes achter) kwamen de stappen met derailleur groter uit. Als je
> echt wil probeer ik het wel eens terug uit te tellen.

Hoef je voor mij niet uit te zoeken hoor :)

ehm, blijkbaar is derailleur voor mij een moeilijk woord...{schaam}...

grtz
Henk

Harry Lieben

unread,
Nov 30, 2009, 7:44:51 AM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com


Op 30 november 2009 13:26 schreef Koen Van den Bergh <koen.l...@gmail.com> het volgende:


Op 30 november 2009 09:44 heeft hyz <hyz...@gmail.com> het volgende geschreven:
> Volgens mij zijn de stappen bij een rohloff groter dan 1tand verschil
> bij derreilleur. In ieder geval kan je bij een derreilleur de cassette

Dat is afhankelijk van de verhouding bij je derailleur. Ik weet het
niet meer uit het hoofd, maar in bepaalde combinaties (met weinig
tandjes achter) kwamen de stappen met derailleur groter uit. Als je
echt wil probeer ik het wel eens terug uit te tellen.

Of gewoon naar Sheldon Brown: http://sheldonbrown.com/gears/ Met een 12-27 Ultegra 9-speed cassette kom je in de hoogste versnellingen op 7 a 8% snelheidsvergroting uit in de hoogste versnellingen. Bij de Rohloff zit je vast aan vaste stappen van 14%. 

Koen -wil soms de stapjes van de rohloff ook nog halveren-

In principe kan dat wel Koen. Met twee voorbladen zou je dit kunnen bereiken. Je hebt dan natuurlijk wel een kettingspanner nodig met een behoorlijk kettingopname bereik. 

H@rry. 
 

Budi Jonkhart

unread,
Nov 30, 2009, 8:19:50 AM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com


2009/11/30 Quemo <qu...@ziggo.nl>


Er is één ding waar ik nog wel wat twijfels over heb met de
Rohloffnaaf. En dat is het rendement bij lage temperaturen.

Iedereen die het hele jaar door fietst, zal wel merken dat in de
winter de snelheid lager ligt. Allerhande orozaken worden aangedragen
zoals het motortje wat er mogelijk last van heeft, de luchtweerstand
die hoger wordt en nog wat zaken.
Echter is de temperatuur van de fiets ook een belangrijke factor.
Alleen welke onderdelen meer/minder invloed hebben op de snelheid bij
hoge/lage temperaturen, dat weet ik niet. Ik hoop dat komend voorjaar
te kunnen zeggen waarbij ik bang ben dat ik een beschuldigend
vingertje uit ga steken naar de Rohloffnaaf.


Ik ben deze zomer overgestapt van een Alleweder A4 met Rohloffnaaf naar een Quest (met derailleur, maar "da's logisch" :-) ). Ik heb twee winters meegemaakt in de Alleweder en merkte ook dat het allemaal trager ging met lagere temperaturen en had ook al gauw de neiging om de naaf de schuld te geven. Vanochtend voor het eerst met de Quest met muts op gereden en was het voor het eerst ook echt zo koud dat ik het nodig vond. Nu ging het ook een stuk trager dan normaal met weinig wind, dus ik ben toch bang dat het meer aan mezelf ligt. Probleem met de koude lucht misschien? Of misschien een beetje een cominatie met iets tussen de oren? ;-)

Budi - koukleum met lange fietsbroek en fietsshirt in de Quest - Jonkhart


Marco Roepers

unread,
Nov 30, 2009, 10:18:23 AM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com
Hoi altegader

Op 30-11-09 heeft Budi Jonkhart<bjon...@gmail.com> het volgende geschreven:
> 2009/11/30 Quemo <qu...@ziggo.nl>


>
> Vanochtend voor het eerst met de Quest met muts op gereden en was het
> voor het eerst ook echt zo koud dat ik het nodig vond. Nu ging het ook een
> stuk trager dan normaal met weinig wind, dus ik ben toch bang dat het meer
> aan mezelf ligt. Probleem met de koude lucht misschien? Of misschien een
> beetje een cominatie met iets tussen de oren? ;-)

De luchtdichtheid is bij lagere temparaturen belangrijk hoger in koude
lucht dan in warme lucht.

Zie dit bericht:
http://groups.google.nl/group/ligfiets/browse_frm/thread/2eb4d597ef0494b0/0b183f7eb56681d8?lnk=gst&q=Molenaar#0b183f7eb56681d8

Of als tinyurl:
http://tinyurl.com/yjpgwp6

Groet,

Marco -sommige discussies lijken op de eeuwige wederkeer-Roepers

Mirjam van den Hout

unread,
Nov 30, 2009, 11:05:46 AM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com

On 11/30/2009 04:18 PM, Marco Roepers wrote:
> De luchtdichtheid is bij lagere temparaturen belangrijk hoger in koude
> lucht dan in warme lucht.
>
> Zie dit bericht:
> http://groups.google.nl/group/ligfiets/browse_frm/thread/2eb4d597ef0494b0/0b183f7eb56681d8?lnk=gst&q=Molenaar#0b183f7eb56681d8
>
> Of als tinyurl:
> http://tinyurl.com/yjpgwp6

Ik ben geen molenaar, en heb niet zoveel verstand van dikke wind. Maar
volgens mij volgt het gewoon uit de algemene gaswet waarover ik op de
middelbare school geleerd heb (ik geloof ooit bedacht door de heren
Boyle, Gay en Lussac):

p * V = n * R * T
p = de druk, die is 's zomers en 's winters wel ongeveer gelijk
V = het volume waar we naar kijken, laten we gewoon 1 m^3 nemen
n = het aantal gasmoleculen in het volume
R = de gasconstante, die is ook constant
T = de temperatuur in graden Kelvin. 0 graden celcius = 273 K, 20 graden
Celcius = 293 K. Dus in de zomer zo'n 7% hoger dan in de winter.
Hieruit volgt dat er dus 's winters 7% meer gasmoleculen in onze kubieke
meter lucht zitten. En dus dat de luchtdichtheid (gewoon het aantal
grammen lucht per volume) 7% hoger is.


Mirjam - altijd slecht in grappige PS zinnetjes
--
Woman was taken out of man -- not out of his head, to rule over him; nor
out of his feet, to be trampled under by him; but out of his side, to be
equal to him -- under his arm, that he might protect her, and near his
heart, that he might love her.
-- Henry

Hugo Verschoor

unread,
Nov 30, 2009, 11:14:09 AM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com
Wauw, ik had niet durven hopen op zoveel reacties.
Dank hiervoor.
Vooral de voors en tegens van de Rohloff heeft heel wat losgemaakt.

Het maakt het beslissen voor mij toch weer makkelijker.
Het gaat voor mij nu tussen de Strada en de Mango+.
Go One valt inderdaad af vanwege de open ketting en X stream hoor ik niets
over dus daar twijfel ik nog over.

Strada dus zonder Rohloff maar wellicht met Schlump drive. Vond dat een
zinnige suggestie maar heb er verder geen commentaar op gehoord.

Eventueel een Mango met Rohloff zou ook kunnen.
De meeruitgave speelt niet zo`n rol, het gebruikersgemak staat voorop.

Ik laat jullie weten waar de keus op is gevallen en hoop wellicht iemand in
de toekomst tegen te komen.
Allen dank voor de bijdrage.
Hugo -die inmiddels begrijpt dat hier iets onzinnigs moet staan- Verschoor
.-"-.
/) ' ' (\
{/(_O_)\}
~(''')~(''')~
( " )_( " )

Budi Jonkhart

unread,
Nov 30, 2009, 12:00:44 PM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com


2009/11/30 Marco Roepers <roe...@gmail.com>



Groet,

Marco -sommige discussies lijken op de eeuwige wederkeer-Roepers



Dankje voor de informatie en bedankt dat je me niet afschiet ;-)

Om terug te komen op de vraag welke velomobiel je moet kiezen: ik zie dat de Alleweder nog niet genoemd is. Dat is misschien ook nog wel een aardige overweging. Hoewel de ketting nog een klein beetje open is met de Rohloffnaaf heeft ie wel het voordeel, zeker in de aluminium uitvoering, dat ie tegen een stootje kan. Zo heb ik een keer een schaap(!) over me heen gekregen en dat heeft alleen maar een deuk bovenop opgeleverd die ik er grotendeels weer uit heb kunnen slaan.
Maar goed, ik ben zelf natuurlijk ook voor een Quest gevallen vanwege o.a. de snelheid en onderhoud behoefte, waar de Alleweder niet aan kan tippen. De snelheid van levering is dan weer een ander verhaal....

groet,
Budi - voorlopig nog bezitter van zowel een Quest als een Alleweder A4 (uitgeleend) - Jonkhart


Koen Van den Bergh

unread,
Nov 30, 2009, 1:44:36 PM11/30/09
to ligfiets
Op 30 november 2009 13:44 heeft Harry Lieben <harry...@gmail.com>
het volgende geschreven:

>> Koen -wil soms de stapjes van de rohloff ook nog halveren-
>
> In principe kan dat wel Koen. Met twee voorbladen zou je dit kunnen
> bereiken. Je hebt dan natuurlijk wel een kettingspanner nodig met een
> behoorlijk kettingopname bereik.

Ik heb het wel eens berekend, het kwam op iets in de buurt van 42-44
vooraan. Spijtig genoeg zal dat niet lukken in de greenmachine.
Daarbij zou het voor mij al veel leuker zijn als de versnellingen heel
wat kleiner zouden zijn. Dat is echter ten vroegste voor volgend jaar
in overleg met flevobike.

Koen -gebruikt meestal de 7de versnelling-

Theo Mol

unread,
Nov 30, 2009, 4:28:10 PM11/30/09
to ligf...@googlegroups.com
Hugo Verschoor schreef:
[...] wellicht met Schlump drive. Vond dat een zinnige suggestie maar heb er verder geen commentaar op gehoord [...]
Ik heb een Schlumpf speeddrive op mijn Fujin en vind hem handig op routes waar veel start/stop in zit. Omdat ik een heel stuk door de grote stad moet vind ik hem dus erg handig. Geen kabel, trefzeker schakelen als je stilstaat of rijdt, en het is een stevig ding waar niets aan kan verbuigen.
De verhouding klein : groot is 5 : 8 en dat is een flink verschil. Als ik aankom in de grote versnelling kan ik altijd wegrijden in de kleine.
Ik vind het ook mooi staan, een enkel voortandwiel van 34 tandjes ziet er in mijn ogen veel beter uit dan een dubbele grote.

Dan de nuances ...
Een Schlumpf kost een boel geld. Als je niet in de directe overbrenging rijdt verlies je een beetje rendement. Aan het grote verschil (in tandjes uitgedrukt 34 : 56) moet je wennen.
En het is mijn ervaring dat een velomobiel ook met de voorderailleur betrouwbaar schakelt. Op drie wielen kan ik namelijk met een heel lage snelheid nog schakelen - omvallen is er niet bij - waar ik op twee wielen de eerste en laatste meters niet kan schakelen. Door de bescherming van de carrosserie blijft de voorderailleur het ook goed doen. Ik vind een Schlumpf dus meer op zijn plaats op een tweewieler dan op een driewieler.
-- 
Groet van Theo, maar het is een must voor de echte gadgetarian, Mol.

Gele Quest

unread,
Dec 1, 2009, 2:31:50 AM12/1/09
to ligf...@googlegroups.com
On Monday 30 November 2009 22:28:10 Theo Mol wrote:
> En het is mijn ervaring dat een velomobiel ook met de voorderailleur
> betrouwbaar schakelt. Op drie wielen kan ik namelijk met een heel lage
> snelheid nog schakelen - omvallen is er niet bij - waar ik op twee
> wielen de eerste en laatste meters niet kan schakelen. Door de
> bescherming van de carrosserie blijft de voorderailleur het ook goed
> doen. Ik vind een Schlumpf dus meer op zijn plaats op een tweewieler dan
> op een driewieler.

Dat icm mijn vorige stelling over terugschakelen van de voorste blad bij
stilstand in/op een driewieler. Voorvereiste is een open blad voor. (dus niet
Versatile/Cabbike constructie). Met de ketting op blad drie, koppel jij je
rechtervoet uit en trap achteruit met je linkervoet. Met je rechterteen helpt
jij de ketting van blad drie naar blad een en schakel op het juiste moment
terug om te zorgen dat jij de ketting niet molt. Met een beetje oefening gaat
het zeer vlot.

Groet,

Gele -Wie was de Versatile die ik in de Bijlmer/Holendrecht gisteravond
passeerden?- Quest

Marco Roepers

unread,
Dec 1, 2009, 6:28:51 AM12/1/09
to ligf...@googlegroups.com
Hallo altegader,

Op 30-11-09 heeft Hans Huijgen<lig...@gmail.com> het volgende geschreven:


>
>> http://www.info-cab-bike.de.tl/Cab_Bike-Cabin.htm
> en die onderbouw was toch op basis van de aloude Carbon Alleweder? Zo
> te zien in polyester, dan zou ik eerder kiezen voor een C-Alleweder.
> Lichter en gestroomlijnder en met een flevo-dakje zelfde voordelen als
> de cabbike.

Ik heb het nooit uitgetest, maar ik vraag mij af of of het comfort
van de cabine van de cab-Bike niet groter is dan dat van het
Flevo-dakje.

Ook de body van de Mango/Quest/ Strada bestaat net als de C-alleweder
uit twee delen. Het is denkbaar om de om het onderste deel van die
body een cabine te zetten als die van de Cab-bike. Of kan dat niet?
Is het mogelijk dat Sinner en Cab-Bike hier afspraken over maken? Dat
Sinner het onderste deel levert van de Mango (de eigenlijke fiets plus
onderste deel body) en dat Cab-Bike een nieuw te ontwikkelen cabine
levert, gebaseerd op de huidige maar passend op de Mango? Dan heb je
de onderhoudsvrijheid van de Mango en het comfort en de
knipperlichtjes van de Cab-Bike. Of bijten die kunststoffen elkaar?

Groeten,

Marco -Geen kunststofkenner- Roepers

Hugo Verschoor

unread,
Dec 1, 2009, 11:09:15 AM12/1/09
to ligf...@googlegroups.com

ik heb de cab-bike eens bekeken. Het lijkt me zeker een comfortabele VM,
maar hij komt een beetje oubollig over. Hoog pausmobiel gehalte.

Volgende week dinsdag ga ik proefrijden in Dronten in de Strada en ga ook
naar Alligt een proefrit maken in de A6.
Zal mij benieuwen of ik echt verschil in snelheid /handelbaarheid kan
merken.
Kan dan ook de A7 bewonderen waarvan de proefversie bijna klaar schijnt te
zijn. Kloon van de A6 en de Quest. Ik ben benieuwd.

Het wisselen van voorblad bij stilstand met behulp van je voeten lijkt me
best nog wel lastig, vooral als je spd pedalen/schoenen hebt.

Hugo- die niet kan wachten tot het weer dinsdag is-Verschoor


Gele Quest

unread,
Dec 1, 2009, 2:21:14 PM12/1/09
to ligf...@googlegroups.com
On Tuesday 01 December 2009 17:09:15 Hugo Verschoor wrote:
> Het wisselen van voorblad bij stilstand met behulp van je voeten lijkt me
> best nog wel lastig, vooral als je spd pedalen/schoenen hebt.

Het is met SPD juist makkelijker, want rond trappen met een voet zonder SPD is
een gepruts. Met de linker voet achteruit en met de rechter teen "derailleur"
onderaan is prima te doen en gaat best vlot als jij geoefend bent.

grt
Gele Quest

191.861.807

unread,
Dec 1, 2009, 4:16:01 PM12/1/09
to Ligfiets
On Dec 1, 5:09 pm, Hugo Verschoor <h...@verschoor.fr> wrote:
> pausmobiel

Dat is het woord waar deze lijst al tien jaar naar zocht. Dankjewel!

grtjs, 191.861.807

Marco Roepers

unread,
Dec 1, 2009, 5:46:50 PM12/1/09
to ligf...@googlegroups.com
Hoi allemaal,

Op 01-12-09 heeft 191.861.807<ligf...@gmail.com> het volgende geschreven:


>
> On Dec 1, 5:09 pm, Hugo Verschoor <h...@verschoor.fr> wrote:
>> pausmobiel
>
> Dat is het woord waar deze lijst al tien jaar naar zocht. Dankjewel!

Oow, ik heb al een Kangoo, dan zou een Cab-Bike Cabin geheel in stijl zijn.

Groet,

Marco -nog geen paus-Roepers

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages