crankstel
Vasco Tenner
ben opzoek naar een nieuw crankstel. Ik heb al het een en ander op
internet proberen te zoeken maar kan niet echt wat geschikts vinden. Wil
graag een triple met iets tussen 20 en 50 oid (voor op een condor).
Verder moet het werken met een 9sp ketting. Als ik nu op internet zoek
kom ik enkel 10sp compatible tegen. Betekend dat dat een 9speed ketting
niet goed past?/de bladen dan harder slijten, het minder goed schakelt?
Verder moet crank liefst zo smal mogelijk zijn, dwz je voeten dicht bij
het centrum van de trapas. En liefst ook nog voor een vierkante of
octalink of isis trapas.
Wie heeft daar iedeen over? Evt adressen die het in/naar nederland
verzenden? (of mogen zulke dingen niet over de lijst? naja ik ontvang ze
graag op mijn mailadres :))
Groet,
Vasco
--
Jongeren - Natuur: http://www.njn.nl
Bastiaan Welmers
> Verder moet het werken met een 9sp ketting. Als ik nu op internet zoek
> kom ik enkel 10sp compatible tegen. Betekend dat dat een 9speed ketting
> niet goed past?/de bladen dan harder slijten, het minder goed schakelt?
Volgens mij zijn 10sp bladen compatible met 10 t/m 6 speed kettingen...
Ik heb voorop de Q ook bladen met "10 speed" erop en die doen het prima
met 9.
Andersom kan problemen geven ( 7sp blad met 9 sp ketting), dan krijg je dingen
als chainsuck, niet handiga.
Eigenlijk heb ik me nog nooit bezig gehouden met crankstellen. Ik neem aan
dat alle triple crankstellen gewoon bruikbaar zijn. Zelfs cranklengte heb ik
nooit druk om gemaakt.
Octalink is wel aan te bevelen boven vierkant dacht ik, die laatste willen
nog wel eens los komen
te zitten en dan kapot gaan.
/Bastiaan, 2 vingers in het verband typt nogal lastig
Ful Valstar
On 29 sep, 22:45, Bastiaan Welmers <haa...@welmers.net> wrote:
> Octalink is wel aan te bevelen boven vierkant dacht ik,
(octalink, buitenboordlagers, t/m het nieuwe BB30) is minder goed tot
zeer slecht. Het vierkantlager Ultegra/XT (UN7x a 17,50 euro)
bijvoorbeeld werd met groot succes veel gebruikt op TdeF fietsen.
Ful
Elvin Haak
Genoeg ellende gehad met andere systemen.
Dat die in sommige gevallen beter functioneren of er soms mooier
uitzien is een ander punt, in de meeste gevallen functioneert voor de
ligfiets in mijn ervaring 'het ouderwetse vierkant' het beste, zeker
ook qua onderhoud en reparatie.
Het enige nadeel is dat als het niet goed vastgezet wordt (niet ver
genoeg aangeklemd) er speling op kan komen en daardoor los kan
komen... maar dat geldt voor elk systeem wat verkeerd gebruikt wordt.
Wat dat betreft is het 'spie-systeem' van 'vroeger' nog wel het
makkelijkst: goed vastklemmen en vastzetten en het kwam niet
uitzichzelf los. Alleen niet zo onderhoudsvriendelijk (al kon je het
met een hamer meestal makkelijk losmaken, maar dan moet je goed
uitkijken in de buurt van lagers).
Mijn bescheiden mening...
Elvin
>
> Ful
Frans Grotepass
Alleen jammer dat mensen die tapslopende oppervlakten wensen in te vetten. Deze moet juist droog
gemonteerd worden. Met vet ertussen is het eind zoek.
Grt,
Gele Quest
Bas Dekker
> Ful Valstar wrote:
>> 'Vierkant' is beste systeem dat ooit bedacht is.
> Gele Quest schreef:
> Alleen jammer dat mensen die tapslopende oppervlakten wensen in te vetten.
> Deze moet juist droog
> gemonteerd worden. Met vet ertussen is het eind zoek.
Ik denk daar echt anders over. Sinds jaar en dag vet ik de as in en ook de
trekbout die in de as gaat. Ik heb hier zelf nooit problemen door gehad. Het
voordeel van invetten is dat de boel beter over elkaar glijdt en ik kan een
ingevette bevestiging altijd merkbaar verder aantrekken dan een droge
montage waar ik ook mee gewerkt heb.
Ik zeg niet dat invetten moet, al heb ik verschillende malen andermans
problemen opgelost vanwege corrosie tussen trapas en crank, maar bij nette
montage heeft het in mijn ervaring meer voordelen dan nadelen.
Bas - dol op vet - Dekker
Elvin Haak
> > Alleen jammer dat mensen die tapslopende oppervlakten wensen in te vetten.
> > Deze moet juist droog
> > gemonteerd worden. Met vet ertussen is het eind zoek.
>
> Ik denk daar echt anders over. Sinds jaar en dag vet ik de as in en ook de
> trekbout die in de as gaat. Ik heb hier zelf nooit problemen door gehad. Het
> voordeel van invetten is dat de boel beter over elkaar glijdt en ik kan een
> ingevette bevestiging altijd merkbaar verder aantrekken dan een droge
> montage waar ik ook mee gewerkt heb.
>
vet: doordat het beter op elkaar glijdt, trek je de einden beter naar
elkaar toe voor de juiste passing met juist minder speling. Het vet
wordt er dan ook voor het grootste deel weer uitgedrukt.
Zonder vet loop je de kans dat e.e.a. goed vast op elkaar zit zonder
dat het echt in de passing zit en dus in de draairichting ruimte
heeft, waardoor het juist los gaat zitten en snel slijtage geeft (en
nadien vast te zetten is).
Overigens geldt zoals bij elke boutverbinding en klemverbinding dat je
ze na een aantal km of maanden na moet zien en natrekken en dat gaat
ook beter als er wat vet tussen zit.
Daarnaast minder corrosie zodat bij vervanging het ook beter te lossen
en te vervangen is met minder schade aan de onderdelen die nog wel
nodig zijn.
Overigens heb ik het ook zo geleerd.
De rotste kranckstellen zijn die waarbij - zeker bij alu op staal -
geen vet of olie is gebruikt en alles echt "vast" aan elkaar zit maar
niet meer op de juiste plaats. Aandraaien gaat dus niet terwijl er wel
speling opgetreden is in draairichting.
Elvin
Robert Lammerts
volgende geschreven:
> In mijn ervaring werkt het met (een beetje) vet ook beter dan zonder
> vet: doordat het beter op elkaar glijdt, trek je de einden beter naar
> elkaar toe voor de juiste passing met juist minder speling. Het vet
> wordt er dan ook voor het grootste deel weer uitgedrukt.
> Zonder vet loop je de kans dat e.e.a. goed vast op elkaar zit zonder
> dat het echt in de passing zit en dus in de draairichting ruimte
> heeft, waardoor het juist los gaat zitten en snel slijtage geeft (en
> nadien vast te zetten is).
> Overigens geldt zoals bij elke boutverbinding en klemverbinding dat je
> ze na een aantal km of maanden na moet zien en natrekken en dat gaat
> ook beter als er wat vet tussen zit.
> Daarnaast minder corrosie zodat bij vervanging het ook beter te lossen
> en te vervangen is met minder schade aan de onderdelen die nog wel
> nodig zijn.
> Overigens heb ik het ook zo geleerd.
> De rotste kranckstellen zijn die waarbij - zeker bij alu op staal -
> geen vet of olie is gebruikt en alles echt "vast" aan elkaar zit maar
> niet meer op de juiste plaats. Aandraaien gaat dus niet terwijl er wel
> speling opgetreden is in draairichting.
We hebben het nog niet over het soort "vet" gehad, maar ik neem aan
dat we het over kopervet hebben. Want al die andere normale vetten en
vaselines werken niet top
http://www.oafholland.nl/productinfo/upload/informatiebladen/279.pdf
--
Robert
/|Q...---
-(-)--(-)-'
Bas Dekker
Robert schreef:
>> De rotste kranckstellen zijn die waarbij - zeker bij alu op staal -
>> geen vet of olie is gebruikt en alles echt "vast" aan elkaar zit maar
>> niet meer op de juiste plaats. Aandraaien gaat dus niet terwijl er wel
>> speling opgetreden is in draairichting.
>
> We hebben het nog niet over het soort "vet" gehad, maar ik neem aan
> dat we het over kopervet hebben. Want al die andere normale vetten en
> vaselines werken niet top
>
> http://www.oafholland.nl/productinfo/upload/informatiebladen/279.pdf
Ik heb goede ervaringen met bijna om het even welke soort vet, maar je hebt
natuurlijk helemaal gelijk. Voor niet draaiende delen is kopervet de beste
oplossing die er is.
Bas - alleen lastig in kleinverpakking te krijgen, mijn kostbare blik lijkt
goed voor meerdere generaties - Dekker
André Vrielink
maakt niet uit welk vet. Ten eerste draai je de crank dan te makkelijk
te ver op de as waardoor deze open kan scheuren. ten tweede ontstaat er
makkelijker speling wanneer er vet tussen de crank en de as zit. wanneer
je een crank gewoon met de juiste voorgeschreven moment (meestal zo'n
35-40 Nm) aan draait komt er geen speling op.
André
Bas Dekker schreef:
Bas Dekker
André weet hoe het echt moet:
> Officieel mag je een crack met vierkante opname nooit met vet monteren,
> maakt niet uit welk vet. Ten eerste draai je de crank dan te makkelijk
> te ver op de as waardoor deze open kan scheuren. ten tweede ontstaat er
> makkelijker speling wanneer er vet tussen de crank en de as zit. wanneer
> je een crank gewoon met de juiste voorgeschreven moment (meestal zo'n
> 35-40 Nm) aan draait komt er geen speling op.
>
> André
Ik neem meteen van je aan dat dat de officiele richtlijn is, en je hebt
waarschijnlijk ook nog eens minimaal tien keer zoveel montage- en
onderhoudservaring als ik, maar de twee risico's die je noemt heb ik zelf
nog nooit ervaren. Verder heb ik het niet zo op de officiele
montagerichtlijnen uit de fietsindustrie (met uitzondering van een oud
'Sutherlands handbook for bicycle mechanics') omdat daar naar mijn ervaring
en opleiding doorgaans de montagesnelheid ver verheven is boven
gebruiksduurzaamheid.
Daarom kreeg ik ooit ook maar een zeven voor wieltje bouwen, hij was
loeistrak en stond perfect in het midden, maar ik deed er minstens tien
minuten te lang over.
Het voordeel van vet, ook na drie pekelwinters wil de boel weer zonder grof
geweld uit elkaar, blijft bij mij de doorslag geven.
Bas - een drupje hier en een likje daar, en zelfs het oudste krot rijdt weer
verrukkelijk - Dekker
Gele Quest
Mijn originele stelling was ook niet vanuit het fietsen industrie (want daar
zit nou eenmaal meer knutselaars dan vakmannen, sorry voor enige beledigingen
aan de vakmannen) maar vanuit gewoon mechanische techniek. Dank dus aan Andre
(een van de vakmannen) om mijn stelling te onderbouwen.
Groet,
Gele - ben een groot voorstander van vet, maar waar het hoort - Quest
Bastiaan Welmers
Vierkant heb ik 2x ellende mee gehad (vooral op langere reis niet fijn).
Als het eenmaal los heeft gezeten is het erg gevoelig voor spelingsproblemen.
Zit er eenmaal speling dan gaat de boel langzaam maar zeker kapot.
Met octalink was dat dacht ik niet het geval, maar daar heb ik nog
nooit iets van open hoeven te halen. Wel al ruim 50 000km mee gefietst
zonder problemen.
/Bastiaan
Bas Dekker
>> Ik neem meteen van je aan dat dat de officiele richtlijn is, en je hebt
>> waarschijnlijk ook nog eens minimaal tien keer zoveel montage- en
>> onderhoudservaring als ik, maar de twee risico's die je noemt heb ik zelf
>> nog nooit ervaren. Verder heb ik het niet zo op de officiele
>> montagerichtlijnen uit de fietsindustrie (met uitzondering van een oud
>> 'Sutherlands handbook for bicycle mechanics') omdat daar naar mijn
>> ervaring
>> en opleiding doorgaans de montagesnelheid ver verheven is boven
>> gebruiksduurzaamheid.
>> Het voordeel van vet, ook na drie pekelwinters wil de boel weer zonder
>> grof
>> geweld uit elkaar, blijft bij mij de doorslag geven.
> Mijn originele stelling was ook niet vanuit het fietsen industrie (want
> daar
> zit nou eenmaal meer knutselaars dan vakmannen, sorry voor enige
> beledigingen
> aan de vakmannen) maar vanuit gewoon mechanische techniek. Dank dus aan
> Andre
> (een van de vakmannen) om mijn stelling te onderbouwen.
>
> Groet,
>
> Gele - ben een groot voorstander van vet, maar waar het hoort - Quest
Kijk, in voorschriften/stelregels uit 'gewoon mechanische techniek' heb ik
dan al weer een stuk meer vertrouwen ;-)
Los van de kennis/ervaring van André zie ik in zijn opmerkingen geen
onderbouwing van jouw stelling. Als hij het uit een boek voor
fietsconstructeurs heeft telt het immers niet, ook volgens jou. Als ook hij
het ergens anders vandaan heeft heb je natuurlijk wel degelijk gelijk.
De enige kanttekening die ik nu nog heb, ik ben vasthoudend ja, is dat
dergelijke voorschriften vaak weinig rekening houden met de typische
belastingen die fietsonderdelen altijd voor de kiezen krijgen: buiten zijn.
Heus, die trapas rot op den duur helemaal vast als je er jaar na jaar mee
fiets door weer, wind en vooral pekel, uitgezonderd in een velomobiel
natuurlijk.
Pas als dergelijke voorschriften ook blijken te gelden voor montage op
conische vierkante assen in de scheepvaart geef ik me over ;-)
Bas - soms best hardleers - Dekker
André Vrielink
(ja ook ik ben eigenwijs....) en heb wel een paar keer een nieuwe crank
kapot gedraaid. Ook heb ik wel eens klanten terug gehad waarvan de crank
die met vet gemonteerd was speling begon te krijgen. Wanneer je de crank
met vet monteert en met hetzelfde draai moment vast zet dan glijd de
crank veel makkelijker en daardoor veel verder op de as, de druk van het
conische vierkante vlak op het binnen vierkant van de crank is dan veel
groter, soms dus zo groot dat de crank spontaan open scheurt. Dat de
crank wanneer je hem met vet monteert na een lange periode weer veel
makkelijker van de as af gaat geeft al aan dat deze er minder vast op
zit en volgens mij is de kans op speling bij iets wat minder vast zit
groter.
Ik heb overigens nog nooit moeite gehad om een crank van een vierkante
as te krijgen met een goede crank trekker is dit toch geen enkel
probleem, je moet alleen de trekker wel volledig in de crank draaien
voordat je hem er af wil trekken.
Maar blijkbaar heb jij andere ervaringen. Ik blijf door mijn ervaring de
cranks toch maar wel zonder vet monteren. Op veel andere onderdelen
gebruik ik overigen wel vet of vaseline bij het monteren om corrosie
tegen te gaan.
André
Bas Dekker
André Vrielink schreef:
> In het verleden heb ik ook wel cranks op vierkant as met vet gemonteerd
> (ja ook ik ben eigenwijs....) en heb wel een paar keer een nieuwe crank
> kapot gedraaid. Ook heb ik wel eens klanten terug gehad waarvan de crank
> die met vet gemonteerd was speling begon te krijgen. Wanneer je de crank
> met vet monteert en met hetzelfde draai moment vast zet dan glijd de
> crank veel makkelijker en daardoor veel verder op de as, de druk van het
> conische vierkante vlak op het binnen vierkant van de crank is dan veel
> groter, soms dus zo groot dat de crank spontaan open scheurt. Dat de
> crank wanneer je hem met vet monteert na een lange periode weer veel
> makkelijker van de as af gaat geeft al aan dat deze er minder vast op
> zit en volgens mij is de kans op speling bij iets wat minder vast zit
> groter.
> Ik heb overigens nog nooit moeite gehad om een crank van een vierkante
> as te krijgen met een goede crank trekker is dit toch geen enkel
> probleem, je moet alleen de trekker wel volledig in de crank draaien
> voordat je hem er af wil trekken.
>
> Maar blijkbaar heb jij andere ervaringen. Ik blijf door mijn ervaring de
> cranks toch maar wel zonder vet monteren. Op veel andere onderdelen
> gebruik ik overigen wel vet of vaseline bij het monteren om corrosie
> tegen te gaan.
>
> André
Interessant om te lezen dat het dus wel degelijk mogelijk is om een crank op
deze manier kapot te trekken, ik had dat amper voor mogelijk gehouden. Het
lijkt me inderdaad verstandig om dat te blijven doen waar je zelf goede
ervaringen mee hebt, dan doe ik dat ook gewoon ;-)
Ik heb Sutherland's handbook er nog even op nageslagen en lees dat ik geen
vet of olie moet gebruiken. Voor zover ik weet is dit het degelijkste
naslagwerk voor fietsenmakers dat er bestaat dus in het openbaar geef ik me
hier gewonnen en sluit me aan bij het advies van Gele Quest en André. (thuis
blijf ik natuurlijk gewoon stiekem vet gebruiken).
Ik blijf wel aantekenen dat ik meerdere vierkante assen in handen heb gehad
waarbij de corrosie tussen as en crack sterk aan degelijk uitgevoerd laswerk
deed denken. Als je zoiets een paar keer meemaakt is het als vetminnende
fietsenmaker moeilijk om droog te blijven monteren maar zo hoort het dus
officieel wel.
Speling bij vierkante assen kan ook veroorzaakt worden door verwisseling van
de twee normeringen die er op dit gebied zijn en die elk een iets ander
tapsheid hebben, 2 graden en 3 graden. Het verschil is lastig aan de losse
onderdelen te zien maar tijdens montage zal een ervaren monteur de sterk
afwijkende passing wel zien.
Geheel terzijde: Voor een crank met verrot gedraaide trekdraad, heb ik enige
ervaring mee als (ex)fietsenmaker die vaak andermans problemen oploste, had
het Franse merk VAR een bijzondere trekker die het zonder die trekdraad kon
stellen. Ik heb dat ding ooit nagemaakt en er verscheidene keren plezier van
gehad. Het zou kunnen dat ook Park Tool hem heeft.
Bas - krijgt van deze draad bijna weer zin om fietsenmakertje te spelen, het
is best een mooi vak als je iets verder kijkt dan bandenlappen en
dozenschuiven - Dekker
André Vrielink
> Ik heb Sutherland's handbook er nog even op nageslagen en lees dat ik geen
> vet of olie moet gebruiken. Voor zover ik weet is dit het degelijkste
> naslagwerk voor fietsenmakers dat er bestaat dus in het openbaar geef ik me
> hier gewonnen en sluit me aan bij het advies van Gele Quest en André. (thuis
> blijf ik natuurlijk gewoon stiekem vet gebruiken).
>
> Ik blijf wel aantekenen dat ik meerdere vierkante assen in handen heb gehad
> waarbij de corrosie tussen as en crack sterk aan degelijk uitgevoerd laswerk
> deed denken. Als je zoiets een paar keer meemaakt is het als vetminnende
> fietsenmaker moeilijk om droog te blijven monteren maar zo hoort het dus
> officieel wel.
>
> Speling bij vierkante assen kan ook veroorzaakt worden door verwisseling van
> de twee normeringen die er op dit gebied zijn en die elk een iets ander
> tapsheid hebben, 2 graden en 3 graden. Het verschil is lastig aan de losse
> onderdelen te zien maar tijdens montage zal een ervaren monteur de sterk
> afwijkende passing wel zien.
>
andere weet ik even niet).
> Geheel terzijde: Voor een crank met verrot gedraaide trekdraad, heb ik enige
> ervaring mee als (ex)fietsenmaker die vaak andermans problemen oploste, had
> het Franse merk VAR een bijzondere trekker die het zonder die trekdraad kon
> stellen. Ik heb dat ding ooit nagemaakt en er verscheidene keren plezier van
> gehad. Het zou kunnen dat ook Park Tool hem heeft.
>
>
> Bas - krijgt van deze draad bijna weer zin om fietsenmakertje te spelen, het
> is best een mooi vak als je iets verder kijkt dan bandenlappen en
> dozenschuiven - Dekker
>
André
Ful Valstar
On 2 okt, 10:29, "Bas Dekker" <dekker...@xs4all.nl> wrote:
>Speling bij vierkante assen kan ook veroorzaakt worden door verwisseling van de twee normeringen die er op dit gebied zijn en die elk een iets ander tapsheid hebben, 2 graden en 3 graden.
graden Bas ? van meneer Sutherland ? Zowel JIS (bijvoorbeeld Shimano)
en ISO (bijvoorbeeld Campagnolo) zijn 2 graden taps. ISO-crankstel op
een JIS as monteren zou idd problemen kunnen geven, maar het
omgekeerde kan vaak goed. Dat laatste heb ik met succes gedaan bij
mijn ligfiets om een iets kleinere Q-waarde te krijgen. Ik ben ooit op
dat idee gekomen omdat iemand die combinatie (onwetend) op zn
racefiets had gezet en zn cranks tegen de achtervork aan tikten
vanwege de nu lagere Q-waarde; te laag dus voor zijn fiets/achtervork.
Kijk aan, weer een voordeel van de ligfiets.
Overigens olie ik de pasvlakken van de as wel in maar daarna poets ik
de olie eraf (ben op de hoogte van invet'verbod' ),ik heb namelijk
verzonnen dat het resultaat is dat de zeer lichte oliesporen, die
natuurlijk wel achterblijven, corrosie enigszins tegengaan en dat de
crank nu niet echt te licht op de as schuift omdat oliesporen niet zo
heftig zullen smeren als bij echt ingevet, denk ik. Ach ja, je verzint
wel eens wat.
http://sheldonbrown.com/bbtaper.html
Ful
André Vrielink
geven dat er 2 duidelijk verschillende hoeken zijn bij de vierkante
trapassen. Een van de twee komt zelden voor maar hebben we in het
verleden toch echt gehad. ik zou na moeten zoeken welke normering en
welke hoek het was.
André
Bas Dekker
De beste manier om een lagere Q-waarde te krijgen is het monteren van een
kortere trapas maar dat houdt natuurlijk ergens op en dan kan jouw foefje
misschien net wat verder komen.
Ik schreef eerder: 'Speling bij vierkante assen kan ook veroorzaakt worden
door verwisseling van de twee normeringen die er op dit gebied zijn en die
elk een iets ander tapsheid hebben, 2 graden en 3 graden.'
Misschien heb ik gelijk, maar ik vermoed dat jij meer gelijk hebt als je
zegt dat JIS en ISO beiden 2 graden zijn. De door mij genoemde 3 graden zou
ook een zeer antieke of zeldzame maat kunnen zijn want mijnheer Sutherland
heeft bijna alles opgemeten wat opgemeten kon worden. Over JIS en ISO heeft
hij het nergens, wat dan toch weer een beetje te denken geeft.
Het verschil dat ik af en toe ben tegengekomen doet echter vermoeden dat er
soms wel degelijk sprake is van verschillende tapsheden en niet alleen van
een grotere diameter van de passing.
Bas - wisselt JIS en ISO niet snel uit, maar monteert gerust een
voorderailleur ondersteboven, op onze RAR-tandem bijvoorbeeld - Dekker