8-speed versnellingsnaaf

[Ligfietsger]

Net zo goed als racefietsers redelijk traditioneel zijn ingesteld (smalle velgen + tubes, terwijl sommige race(draad)bandjes sneller zijn en lichter lopen), zijn ligfietsers redelijk traditioneel als het om versnellingen gaat ..... op een ligfiets hoort een 8- 9-speed derailleur versnelling, eventueel in een Dual-Drive (met 2 of 3 staps versnellingsnaaf.

Derailleur = Onderhoud ..... en na de zomer geldt zo ongeveer dat het synoniem is voor veel onderhoud (en slijtage)

Dus misschien helmaal geen gekke gedachte ....... weg donderen die derailleur en kransjes en vervangen door een kwalitatieve versnellingsnaaf.

Hoeft zeker niet meteen een Rohloff te zijn voor 1000 euro, maar voor zo'n 175 euro heb je ook een 8-speed Shimano Alfine met Schijfrem aansluiting en kabelspanner en zo'n ding gaat een leven lang mee (vrijwel zonder onderhoud). (11 speed is er ook, maar kost meteen het dubbele) als je deze combineert met 2 of 3 bladen voor heb je ook een bereik van hier tot Tokyo.

Het zal best zo zijn dat je wat energie verliest in een versnellingsnaaf, maar als je ziet met welke combinaties en daarbij horende scheve kettinglijnen die sommige "tegenstanders" rijden, durf ik rustig te stellen dan bij een dan vaak ongunstige ketting lijn ook heel wat energie wordt verspild.

Voordelen zijn er ook plenty, bij een verkeerslicht even terugschakelen of na een (halve) noodstop makkelijker wegrijden !

Meedenkers te vinden ? of vnl. traditionalisten ?

[Tjalling]

Helemaal mee eens!

Alleen dan niet met die schijfrem, want die is nog steeds gevoelig voor vuil (en pekel). Daarom rij ik al 2 jaar met een 8-speed naaf, met terugtraprem.
Dat bevalt uitstekend.

In hoeverre er meer verlies is dan met een derailleur weet ik niet, het feit dat er veel minder onderhoud nodig is maakt heel veel goed.

Groet,
Tjalling

[Ligfietsger]

Brrrr .... een terugtraprem op een gewone fiets is nog net te doen, maar op een ligfiets lijkt me dat niet echt handig, maar goed jij doet het al twee jaar.

Ik zat meer te denken aan een rollerbrake oid. als alternatief, maar voor wel gewoon een flinke schijf !

Grtz., Gerald.

Op zondag 12 augustus 2012 16:57:14 UTC+2 schreef Tjalling het volgende:

[Nico Salfischberger]

Op mijn eerste ligfiets (Alligt Kleine) die voor mij te klein was, heb
ik vrij snel een nexus 7 versnellingsnaaf in gemonteerd. Dat ging vrij
eenvoudig omdat de Alligt Kleine horizontale padden heeft, en je met een
klassieke kettingspanner de ketting keurig op spanning kon brengen. De
achtervork heeft rechthoekige buizen, waar je met een paar plaatjes
metaal vrij eenvoudig een alternatieve rembandage voor in elkaar flanst.

Toen ik mijn huidige rode Fuenda Calypso kocht had ik ook het voornemen
om als de ketting en cassette versleten waren om te bouwen naar
versnellingsnaaf. Maar ik zie veel meer moeilijkheden met betrekking tot
ombouwen. De fuenda Calypso heeft een vrij platte ovale achtervork buis
waardoor je het moeilijk krijgt om de rollerbrake rembandage te
monteren, verder zijn het verticale padden waardoor je de kettingspaning
met een veer (ongeschakelde derailleur, rohlof kettingspanner) moet regelen.

Voordelen van naaf versnellingen zie ik zeker wel, maar met name de
ombouw heeft bij sommige fietsen nogal wat pijnpunten die op een goede
manier opgelost moeten worden.

--
Nico Salfischberger
Fuenda Calypso
Quest 320

[Ligfietsger]

De Shimano Alfine (8 en 11 speed) schijnen geschikt te zijn voor verticale padden .... tenminste als ik dat op Rose goed lees.

Op zondag 12 augustus 2012 18:33:14 UTC+2 schreef Nico Salfischberger het volgende:

[grollie]

op een ligfiets hoort een 8- 9-speed derailleur versnelling,

Hoort dat? 8speed is al bijna niets meer voor te vinden, 9speed wordt in rap tempo lastiger. Voor 24speed en 27speed gaat dit ook aardig op.

Dus misschien helmaal geen gekke gedachte ....... weg donderen die derailleur en kransjes en vervangen door een kwalitatieve versnellingsnaaf.

Hangt er behoorlijk van af waarvoor je je fiets gebruiken wilt en wat je er van verwacht. Van de 6 ligfietsen in mijn schuur is er geen fiets voor alledag bij. Er is 1 vakantiefiets bij, daarvoor zou het een goede optie kunnen zijn.

 

Hoeft zeker niet meteen een Rohloff te zijn voor 1000 euro, maar voor zo'n 175 euro heb je ook een 8-speed Shimano Alfine met Schijfrem aansluiting en kabelspanner en zo'n ding gaat een leven lang mee (vrijwel zonder onderhoud). (11 speed is er ook, maar kost meteen het dubbele) als je deze combineert met 2 of 3 bladen voor heb je ook een bereik van hier tot Tokyo.

Dat Alfine een leven lang mee gaat (vrijwel zonder onderhoud) is niet per definitie waar. Als je combineert met voorbladen heb je van alle werelden de nadelen te pakken.

 

Het zal best zo zijn dat je wat energie verliest in een versnellingsnaaf, maar als je ziet met welke combinaties en daarbij horende scheve kettinglijnen die sommige "tegenstanders" rijden, durf ik rustig te stellen dan bij een dan vaak ongunstige ketting lijn ook heel wat energie wordt verspild.

Dan durf ik rustig te stellen dat je nog nooit een ligfiets van dichtbij hebt gezien (waarvan ik rustig durf te stellen dat dat niet waar is). 

 

Voordelen zijn er ook plenty, bij een verkeerslicht even terugschakelen of na een (halve) noodstop makkelijker wegrijden !

Dat is wel waar, maar ik zie het niet als voordelen van het systeem maar als onkunde van de piloot. 

 

Meedenkers te vinden ? of vnl. traditionalisten ?

G -beide?- O 

[Nico Salfischberger]

On 12-8-2012 20:19, Ligfietsger wrote:
> De Shimano Alfine (8 en 11 speed) schijnen geschikt te zijn voor
> verticale padden .... tenminste als ik dat op Rose goed lees.

Klopt voor zover ik weet zijn zelfs alle shimano versnellingsnaven
geschikt voor verticale padden. Als je de verkeerde anti rotatie-ringen
erbij geleverd hebt gekregen kun je de antirotatie-ringen voor verticale
padden bij bestellen. Even uit het hoofd en niet opgezocht, moet je dan
de groene en de blauwe antirotatie-ringen hebben.

Door verticale padden te gebruiken ben je min of meer veroordeelt tot
het gebruik van een geveerde kettingspanner. Namelijk de rohloff
kettingspanner of een ongeschakelde derailleur, gevolg van beiden is dat
de ketting toch weer een eind omlaag komt. En juist die lage ketting bij
20" (406) wielen is een van de nadelen van de derailleur versnelling die
je met een naaf versnelling volgens mij goed zou kunnen oplossen. Immers
derailleur versnelling heeft een aantal tanden (schakels) nodig voor een
breed bereik en daardoor zijn lange kooi derailleurs erg prettig, maar
precies die fijne langekooi derailleurs maken dat de ketting erg dicht
langs de grond komt en relatief veel vuil oppikt. Maar als je om de
ketting op spanning te houden toch weer naar een dergelijke "derailleur"
constructie moet grijpen dan win je op dat punt niets.

Ik zie dus vooral een probleem met betrekking tot de kettingspanning, en
afhankelijk van het frame ook een probleem met het afmonteren van een
naafrem (rollerbrake/terugtraprem/schijfrem).

[Ligfietsger]

Op zondag 12 augustus 2012 21:24:11 UTC+2 schreef grollie het volgende:

op een ligfiets hoort een 8- 9-speed derailleur versnelling,

Hoort dat? 8speed is al bijna niets meer voor te vinden, 9speed wordt in rap tempo lastiger. Voor 24speed en 27speed gaat dit ook aardig op.

Hmmmm, 9 speed zal zo ongeveer nog wel op het merendeel van de (derailleur) ligfietsen zitten en op de iets oudere misschien nog wel 7 en 8 speed (al dan niet met 2 of 3 voorbladen) ..... 10 speed zal nu nog een uitzondering zijn, al komt dat er misschien op ligfietsen ook wel rap aan.

 

Dus misschien helmaal geen gekke gedachte ....... weg donderen die derailleur en kransjes en vervangen door een kwalitatieve versnellingsnaaf.

Hangt er behoorlijk van af waarvoor je je fiets gebruiken wilt en wat je er van verwacht. Van de 6 ligfietsen in mijn schuur is er geen fiets voor alledag bij. Er is 1 vakantiefiets bij, daarvoor zou het een goede optie kunnen zijn.

Er zijn natuurlijk plenty ligfietsers met "slechts" 1 ligfiets, voor alledag en voor de vakantie ......

Dat Alfine een leven lang mee gaat (vrijwel zonder onderhoud) is niet per definitie waar. Als je combineert met voorbladen heb je van alle werelden de nadelen te pakken.

Dat is toch wel redelijk waar, zeker als je het vergelijkt met het onderhoud aan een derailleur systeem (zeker in de herfst/winter), dat van die voorbladen ..... beetje gelijk heb je wel, hoewel je daarmee ook wel weer de voordelen van beide werelden combineert (lijkt mij).

<knipje>

 

Voordelen zijn er ook plenty, bij een verkeerslicht even terugschakelen of na een (halve) noodstop makkelijker wegrijden !

Dat is wel waar, maar ik zie het niet als voordelen van het systeem maar als onkunde van de piloot. 

Ben jij dan zo'n super piloot, dat je tijdens een noodstop er ook nog aan denkt dat je even terugschakelt ...... petje af hoor -;)

Ligfietsger - zo'n kluns die er regelmatig achterkomt dat ie vergeten is terug te schakelen - Grtz., Gerald.

[Ligfietsger]

Op zondag 12 augustus 2012 21:48:38 UTC+2 schreef Nico Salfischberger het volgende:

Door verticale padden te gebruiken ben je min of meer veroordeelt tot
het gebruik van een geveerde kettingspanner. Namelijk de rohloff
kettingspanner of een ongeschakelde derailleur, gevolg van beiden is dat
de ketting toch weer een eind omlaag komt. En juist die lage ketting bij
20" (406) wielen is een van de nadelen van de derailleur versnelling die
je met een naaf versnelling volgens mij goed zou kunnen oplossen. Immers
derailleur versnelling heeft een aantal tanden (schakels) nodig voor een
breed bereik en daardoor zijn lange kooi derailleurs erg prettig, maar
precies die fijne langekooi derailleurs maken dat de ketting erg dicht
langs de grond komt en relatief veel vuil oppikt. Maar als je om de
ketting op spanning te houden toch weer naar een dergelijke "derailleur"
constructie moet grijpen dan win je op dat punt niets.

Ik zie dus vooral een probleem met betrekking tot de kettingspanning, en
afhankelijk van het frame ook een probleem met het afmonteren van een
naafrem (rollerbrake/terugtraprem/schijfrem).

De kettingspanner komt veel minder naar beneden dan de meestal op een ligfiets gemonteerde lange kooi derailleurs, bovendien hebben veel ligfietsen ook 26" achterwielen (waarbij dit probleem veel minder speelt). Trouwens als je alleen in NL fietst (en dan niet elke week over de Posbank of van Beek naar Berg en Dal), kun je waarschijnlijk ook wel af met een polder cassette en een normale kooi derailleur......

Wat remmen betreft heb je gelijk, wel een moeilijk punt, tenzij je achter een velg rem hebt ..... hoewel de montage van een schijfrem op zo Alfine als ik het goed begrijp ook een makkie is. 

[Reinout van Rees]

On 12-08-12 16:27, Ligfietsger wrote:
>
> Derailleur = Onderhoud ..... en na de zomer geldt zo ongeveer dat het
> synoniem is voor veel onderhoud (en slijtage)

Ik heb een 20/20 ligfiets en heb net een maand geleden m'n 8speed
cassette door een 8 speed naaf vervangen (die had ik er al eens eerder
onder zitten).

Oh oh oh, wat schakelt dat lekker en soepel! Da's voor mij echt het
nummer ��n voordeel van een naafversnelling.

De derailleur? Probleem bij mij was dat ik hem niet echt goed kreeg.
Altijd wel een versnelling waarin hij niet goed te krijgen viel.
Waarschijnlijk staat het (vrij lange) pad net een tikkie scheef. Ik heb
een derailleursteller, maar die werkt niet op zo'n klein 20"/406 wiel....


Qua onderhoud: tja, als kettingspanner heb ik nog steeds die derailleur
nodig! Dus open ketting, derailleur-vlak-bij-de-grond... Dat blijft.
Maar het schakelt heerlijk.

Nadeeltje: het is iets zwaarder. Niet iets dat ik heel snel merk, ik
moet er op de weegschaal nog een ligfiets af halen, dus...

> Hoeft zeker niet meteen een Rohloff te zijn voor 1000 euro, maar voor
> zo'n 175 euro heb je ook een 8-speed Shimano Alfine met Schijfrem
> aansluiting en kabelspanner en zo'n ding gaat een leven lang mee
> (vrijwel zonder onderhoud).

Maar... ook bij die shimano's staat dat je ze officieel elk jaar een
keer moet (laten) smeren. Weet iemand of dat inderdaad zo is? Ik heb de
mijne al een tijd en hij is tweedehands. Ik vermoed dat 'ie nooit
gesmeerd is :-)

> (11 speed is er ook, maar kost meteen het
> dubbele) als je deze combineert met 2 of 3 bladen voor heb je ook een
> bereik van hier tot Tokyo.

8 speed naaf en twee bladen voor met bio-shifting. Normaliter gebruik ik
het grote blad, voor de vakantie-met-kinderen-en-bagagekar van twee
weken geleden ging 'ie op de kleine.

> Voordelen zijn er ook plenty, bij een verkeerslicht even terugschakelen
> of na een (halve) noodstop makkelijker wegrijden !

Bij een verkeerslicht heb ik het niet nodig, ik schakel altijd terug.
Heel af en toe is het bij een noodstop wel lekker, dat klopt.



Reinout

--
Reinout van Rees rei...@vanrees.org
http://reinout.vanrees.org/
"Military engineers build missiles. Civil engineers build targets."

[Tjalling]

Ter verduidelijking:
Mijn fiets heeft ook verticale padden. De ketting span ik met kettingpons en in- en uitschuiven van de neusbuis (ongeveer 1 cm heen en weer, merk je amper). Vooraan alleen een 52 tands tandwiel in gebruik. Als de ketting tussen de 2 en 8 cm op en neer kan bewegen is hij op spanning. Voor mij voldoet dit goed, ik heb geen extra spanner nodig.
De hefboom van de terugtraprem wordt tegengehouden door een zelf gemaakt beugeltje van een strip aluminium. Dat voldoet.
Het onderhoud laat ik jaarlijks doen door de plaatselijke fietsenmaker, die stelt meteen de kabel weer goed af etc.

Het fietsen met terugtraprem gaat goed als je er aan gewend bent. Een voordeel is dat het heel eenvoudig is een afgelopen ketting er weer op te leggen: de fiets achteruit rijden en de ketting in de juiste richting geleiden.

Groet,
Tjalling

[Reinout van Rees]

On 13-08-12 12:20, Tjalling wrote:
> Mijn fiets heeft ook verticale padden. De ketting span ik met
> kettingpons en in- en uitschuiven van de neusbuis (ongeveer 1 cm heen en
> weer, merk je amper). Vooraan alleen een 52 tands tandwiel in gebruik.
> Als de ketting tussen de 2 en 8 cm op en neer kan bewegen is hij op
> spanning. Voor mij voldoet dit goed, ik heb geen extra spanner nodig.

Dit is er wel van afhankelijk of de vering nog invloed heeft op de
kettinglengte (bij jou dus duidelijk niet/nauwelijks).

Hm. Een ligfietsketting is lang en spant zichzelf daarmee eigenlijk.
Daar ligt het grotendeels aan?

[Hein Peeters]

 

Op maandag 13 augustus 2012 00:39:20 UTC+2 schreef Reinout van Rees het volgende:

On 12-08-12 16:27, Ligfietsger wrote:
 Ik heb
een derailleursteller, maar die werkt niet op zo'n klein 20"/406 wiel....

 

Hoe ziet zo'n derailleursteller eruit? Ik heb ook een 2020 en een achterderailleur van shimano en de versnelling stel ik door de kabellengte te variëren. De stelschroeven (aanslagschroeven) op de derailleur gebruik ik om te voorkomen dat ik voorbij het grootste en het kleinste blad schakel. Maar dat heeft allemaal niks te maken met de wielgrootte. Dus ik ben wel benieuwd naar deze feature.

 

groet,

 

Hein

[Tjalling]

Op maandag 13 augustus 2012 13:17:48 UTC+2 schreef Reinout van Rees het volgende:

On 13-08-12 12:20, Tjalling wrote:
> Mijn fiets heeft ook verticale padden. De ketting span ik met
> kettingpons en in- en uitschuiven van de neusbuis (ongeveer 1 cm heen en
> weer, merk je amper). Vooraan alleen een 52 tands tandwiel in gebruik.
> Als de ketting tussen de 2 en 8 cm op en neer kan bewegen is hij op
> spanning. Voor mij voldoet dit goed, ik heb geen extra spanner nodig.

Dit is er wel van afhankelijk of de vering nog invloed heeft op de
kettinglengte (bij jou dus duidelijk niet/nauwelijks).

Hm. Een ligfietsketting is lang en spant zichzelf daarmee eigenlijk.
Daar ligt het grotendeels aan?


Reinout

Ja, de lengte van de ketting, in combinatie met de kettingbuis. De fiets is een M5 Shockproof, waarbij de ketting precies langs het draaipunt van de achtervork loopt, waardoor de vering bijna geen invloed heeft op de kettinglengte.

Groet,
Tjalling


 

[Nico Salfischberger]

Ik vermoed dat Ligfietsger een derailleurpad richter bedoeld. Dat is een "apparaat" waarmee je kunt controlleren of het derailleurpad nog recht staat ten opzichte van het wiel.
Zie deze afbeelding.
De door jouw genoemde stelboutjes in de derailleur gebruik je inderdaad om de "uitslag" te beperken, waardoor de derailleur niet in de spaken of buiten het frame getrokken kan worden. Het kabelstelboutje helpt je de kabelspanning op "precies" de juiste spanning te krijgen.

[Nico Salfischberger]

On 13-8-2012 0:29, Ligfietsger wrote:
>
> De kettingspanner komt veel minder naar beneden dan de meestal op een
> ligfiets gemonteerde lange kooi derailleurs, bovendien hebben veel
> ligfietsen ook 26" achterwielen (waarbij dit probleem veel minder
> speelt). Trouwens als je alleen in NL fietst (en dan niet elke week
> over de Posbank of van Beek naar Berg en Dal), kun je waarschijnlijk
> ook wel af met een polder cassette en een normale kooi derailleur......

Bij een 26" (559) wiel kom je zelfs met een lange kooi derailleur nog
lang niet in de buurt van de grond, terwijl je bij een 20" (406) op net
iets meer dan een cm van de grond blijft. Hoever je een geveerde
kettingspanner naar voren (omhoog) kunt trekken weet ik niet. Ik weet
uit ervaring dat derailleurs in een naar voren geklapte stand erg veel
veerkracht inleveren en ook snel "slapper" worden. Volgens mij is dat
omdat die veer daar simpelweg niet voor gemaakt is, maar wellicht dat
met een "echte kettingspanner" dat minder aanwezig is.

> Wat remmen betreft heb je gelijk, wel een moeilijk punt, tenzij je
> achter een velg rem hebt ..... hoewel de montage van een schijfrem op
> zo Alfine als ik het goed begrijp ook een makkie is.

Velg remmen en onderhoudsvrij gaan wat mij betreft niet samen. Of de
velg slijt en moet op een bepaald moment vervangen worden, of de
remblokjes. Schijfremmen hebben dat slijtage gedeelte ook, maar het
vervangen van een schijf vind ik makkelijker/sneller dan dat van een
complete velg. Naafremmen zoals de rollerbrake's / i-brake's / trommels
hebben veel minder slijtage doordat de remwerking helemaal ingepakt zit
en er dus zo goed als nooit vuiligheid bij kan komen, dat naafremmen ook
weer nadelen hebben zoals beperkte / slechte rem capiciteit is weer een
ander verhaal.

Punt is echter vooral dat je voor schijfremmen bevestigingspunten nodig
hebt om de remklauw op het frame te monteren, en de andere naafremmen
hebben allemaal een remhevel die op een manier degelijk aan het frame
bevestigt moet worden. Heb je een recente fiets waarbij dergelijke
punten al zijn aangebracht, dan is het monteren een fluitje van een
cent. Heb je een frame waarbij dergelijke bevestigingspunten niet
beschikbaar zijn, dan moet je gaan hobbyen om het netjes/degelijk
gemonteerd te krijgen.

Maar om even helemaal terug naar de openingspost te gaan. Je bent zeker
niet alleen in de gedachtengang dat een naafversnelling misschien wel
prettiger / duurzamer / onderhouds vriendelijker is op een ligfiets. Ik
ben er alleen nog (steeds) niet uit hoe ik op mijn fuenda calypso de
overstap goed kan maken, en tot nog toe loopt de derailleur met
remblokjes nog redelijk soepel en heb ik geen dringende noodzaak aan
vervanging.

[Ligfietsger]

Op maandag 13 augustus 2012 20:13:16 UTC+2 schreef Nico Salfischberger het volgende:

Je bent zeker
niet alleen in de gedachtengang dat een naafversnelling misschien wel
prettiger / duurzamer / onderhouds vriendelijker is op een ligfiets. Ik
ben er alleen nog (steeds) niet uit hoe ik op mijn fuenda calypso de
overstap goed kan maken, en tot nog toe loopt de derailleur met
remblokjes nog redelijk soepel en heb ik geen dringende noodzaak aan
vervanging.

Ik zit er serieus over te dubben om een Alfine 8 of 11 te monteren, bij een 8 zal ik waarschijnlijk twee voorbladen nodig hebben (wat ik eigenlijk niet ambieer). Op mijn fiets zit een Shimano Deore hydr. schijfrem, dus in combinatie met deze rem. Bij de 11 zal ik waarschijnlijk wel rond kunnen komen met 1 voorblad, wat op zich natuurlijk het ideaalste is.

Lezend op andere fora lees ik veel positiefs over de 8 speed Alfine, maar mindere ervaringen met de 11-speed.

Dus ik probeer eerst nog wat wijzer te worden, voor ik in het diepe spring...... Rohloff munten heb ik niet, anders werd die het waarschijnlijk wel, hoewel een Rohloff schijnt zo'n 2000 km ingereden te moeten worden, toch zo'n anderhalve maand sturen voor mij.