traploze versnellingen en weerstand
352 views
Skip to first unread message
Lateraal
May 13, 2008, 12:40:01 PM5/13/08
to Ligfiets
Hoi allemaal,
onlangs werd er een (zelfbouwproject) op ligfiets.net toegevoegd door
A. Meeuse over een traploze versnellings naaf van fallbrook. De
NuVinci. Nu vroeg ik mij af of er al meer mensen waren met ervaringen
die ze mss willen delen.
Met name of deze merkbaar zwaarder of juist minder zwaar trapt dan een
14V rohloff of dergelijke.
Want na een tijdje (1000km) gefietst te hebben met mijn mango-037, kom
ik tot de conclusie dat ik toch naar de gemakken van stillstaand terug
schakelen smacht. en dat variabel (schakelen) lijkt mij wel wat.
Kijkende naar de prijzen voor een rohloff 14v betaal je 800 euro, en
volgens A. Meeuse betaal je voor de
NuVinci rond de 400 euro.
Nu lijkt het allemaal heel mooi die nieuwe technology maar hoe zit het
met slijtage?
Wat als de olie druk minder wordt door weersomstandig heden? neemt de
slijtage dan toe?
Graag hoor ik conclusies/ervaringen/opmerkingen.
en even als laatste een tweetal filmpjes met uitleg over hoe het werkt
en een site met meer info
http://www.youtube.com/watch?v=kVPjhmTThPo
een filmpje met veel lawaai en een werkend exemplaar.
http://www.youtube.com/watch?v=7VuR31VOWZM
site met uitleg.
http://www.batavus.nl/pages/tring-dingen.aspx?1=1&pageId=304&pageParentId=300&topImageId=5&pageControlNamepages/tring-dingen.aspx&menuitemid=22&submenuitemid=57
onlangs werd er een (zelfbouwproject) op ligfiets.net toegevoegd door
A. Meeuse over een traploze versnellings naaf van fallbrook. De
NuVinci. Nu vroeg ik mij af of er al meer mensen waren met ervaringen
die ze mss willen delen.
Met name of deze merkbaar zwaarder of juist minder zwaar trapt dan een
14V rohloff of dergelijke.
Want na een tijdje (1000km) gefietst te hebben met mijn mango-037, kom
ik tot de conclusie dat ik toch naar de gemakken van stillstaand terug
schakelen smacht. en dat variabel (schakelen) lijkt mij wel wat.
Kijkende naar de prijzen voor een rohloff 14v betaal je 800 euro, en
volgens A. Meeuse betaal je voor de
NuVinci rond de 400 euro.
Nu lijkt het allemaal heel mooi die nieuwe technology maar hoe zit het
met slijtage?
Wat als de olie druk minder wordt door weersomstandig heden? neemt de
slijtage dan toe?
Graag hoor ik conclusies/ervaringen/opmerkingen.
en even als laatste een tweetal filmpjes met uitleg over hoe het werkt
en een site met meer info
http://www.youtube.com/watch?v=kVPjhmTThPo
een filmpje met veel lawaai en een werkend exemplaar.
http://www.youtube.com/watch?v=7VuR31VOWZM
site met uitleg.
http://www.batavus.nl/pages/tring-dingen.aspx?1=1&pageId=304&pageParentId=300&topImageId=5&pageControlNamepages/tring-dingen.aspx&menuitemid=22&submenuitemid=57
Rode Pioneer
May 13, 2008, 1:07:25 PM5/13/08
to ligf...@googlegroups.com
> onlangs werd er een (zelfbouwproject) op ligfiets.net toegevoegd door
> A. Meeuse over een traploze versnellings naaf van fallbrook. De
> NuVinci. Nu vroeg ik mij af of er al meer mensen waren met ervaringen
> die ze mss willen delen.
> Met name of deze merkbaar zwaarder of juist minder zwaar trapt dan een
> 14V rohloff of dergelijke.
> A. Meeuse over een traploze versnellings naaf van fallbrook. De
> NuVinci. Nu vroeg ik mij af of er al meer mensen waren met ervaringen
> die ze mss willen delen.
> Met name of deze merkbaar zwaarder of juist minder zwaar trapt dan een
> 14V rohloff of dergelijke.
Vergelijken van trapeigenschappen kan ik hier niet. Wat ik je echter wel
kan vertellen is het volgende:
Gewicht: 1.8 kg (Rohloff) vs 4.2 kg (Nuvinci) (*)
Berijk: 526% (Rohloff) vs 350% (Nuvinci)
Trapgroote: 13.6% (Rohloff) vs continu (Nuvinci)
> Nu lijkt het allemaal heel mooi die nieuwe technology maar hoe zit het
> met slijtage?
Rohloff staat bekend om zijn extreme duurzaamheid en ik kan je vertellen
dat ik er nog niets mee gehad heb. Bij mij gaat hij nu 37000 km mee.
> Wat als de olie druk minder wordt door weersomstandig heden? neemt de
> slijtage dan toe?
Nuvici weet ik niet. Een Rohloff heeft iedere 5000 km een beurt nodig.
Dan zit er weer 25ml in. Hij kan bijna de helft verliezen zonder dat dat
een probleem gaat worden. Daaronder is het gewoon onbekend.
> Graag hoor ik conclusies/ervaringen/opmerkingen.
Er zijn denk ik dus twee redenen om voor de Nuvinci te kiezen:
- traploos
- 400 euro goedkoper
Er zijn ook redenen om voor de Rohloff te kiezen:
- bewezen betrouwbaar
- groter berijk
- lichter
Doe hier je voordeel mee!
Grrz
Rode Pioneer
(*) Mij berijkte pas het gerucht dat Rohloff met een lichtgewicht versie
komt die minder dan 1 kg gaat wegen. Weet iemand hier iets meer van?
191.861.807
May 14, 2008, 5:39:23 AM5/14/08
to Ligfiets
hoihoi,
On 13 mei, 19:07, Rode Pioneer <RodePion...@gmail.com> wrote:
> > Met name of deze merkbaar zwaarder of juist minder zwaar trapt dan een
> > 14V rohloff of dergelijke.
Dit is inderdaad de belangrijkste vraag: wat is het rendement van dat
ding? Traploze systemen hebben de neiging om een fors lager rendement
te hebben dan tandwielsystemen. Traploze systemen dragen vrijwel
altijd de kracht over via wrijving ipv vormgedwongen, en dat betekent
dat je onderdelen met grote kracht op elkaar moet drukken om afdoende
wrijvingskracht te krijgen. Die grote kracht heeft energetisch gezien
een prijs.
Gezien het feit dat de fabrikant over het rendement niets anders zegt
dan dat de Nuvinci-naaf efficiënter is dan traditionele traploze
systemen, en dat ze over het zeer hoge gewicht wel getallen durven te
geven, vermoed ik dat het rendement vrij triest is.
grtjs, 191.861.807 - gelooft niet dat de nadelen van getrapte
versnellingen ooit op gaan wegen tegen de nadelen van traploze
versnellingen in systemen waarbij energie een prijs heeft
On 13 mei, 19:07, Rode Pioneer <RodePion...@gmail.com> wrote:
> > Met name of deze merkbaar zwaarder of juist minder zwaar trapt dan een
> > 14V rohloff of dergelijke.
ding? Traploze systemen hebben de neiging om een fors lager rendement
te hebben dan tandwielsystemen. Traploze systemen dragen vrijwel
altijd de kracht over via wrijving ipv vormgedwongen, en dat betekent
dat je onderdelen met grote kracht op elkaar moet drukken om afdoende
wrijvingskracht te krijgen. Die grote kracht heeft energetisch gezien
een prijs.
Gezien het feit dat de fabrikant over het rendement niets anders zegt
dan dat de Nuvinci-naaf efficiënter is dan traditionele traploze
systemen, en dat ze over het zeer hoge gewicht wel getallen durven te
geven, vermoed ik dat het rendement vrij triest is.
grtjs, 191.861.807 - gelooft niet dat de nadelen van getrapte
versnellingen ooit op gaan wegen tegen de nadelen van traploze
versnellingen in systemen waarbij energie een prijs heeft
Kees van Malssen
May 14, 2008, 9:54:40 AM5/14/08
to Ligfiets
Lateraal wil traploos:
> onlangs werd er een (zelfbouwproject) op ligfiets.net
> toegevoegd door A. Meeuse over een traploze versnellings naaf
> van fallbrook. De NuVinci. Nu vroeg ik mij af of er al meer
> mensen waren met ervaringen die ze mss willen delen.
> Met name of deze merkbaar zwaarder of juist minder zwaar trapt
> dan een 14V rohloff of dergelijke.
Googlen en her en der lezen brengt een variabele boodschap. Het ding
is zwaar (3x) en het bereik is duidelijk minder (525 vs 340%) dan de
Rohloff.
Opvallend is dat de makers hardnekkig weigeren om gewoon
efficiencygrafieken of -data te leveren. Dat wordt dan verpakt met
opmerkingen over de efficiency van de rijder en het gemak van traploos
schakelen.
Bij gebruikerservaringen wordt een maximale efficiency van 97% genoemd
(bij de 1:1) stand. Dat lijkt me hoog, maar wordt hier en daar wel
door ervaringen (voelt goed, beter dan meeste naven, komt in de buurt
van derailleursystemen) ondersteund. Grote vraag is natuurlijk hoeveel
die efficiency afhangt van de actuele schakelstand (1:2 - 1:1 - 7:4 en
alles daar tussenin). Bovendien is het erg interessant om te weten hoe
die efficiency afhangt van de actuele kracht die overgebracht moet
worden: bij het fietsen wordt niet een constante kracht maar een
pulserende kracht aangeboden.
Hoewel er dus behoorlijke redenen zijn om met enig vertrouwen met deze
naaf aan de slag te gaan, vind ik het zorgwekkend dat er zo hardnekkig
geweigerd wordt om echte cijfers (grafieken) te publiceren. Ik vraag
mij dan af: gaat het rendement zo hard naar beneden bij andere
overbrengingen? Is die 97% alleen bij topvermogens en veel minder bij
lage vermogens (dat zou namelijk heel goed kunnen door de specifieke
eigenschappen van het koppelmateriaal)? Of....
Kortom, interessant, maar met nog wat vraagtekens.
Groeten,
Kees - en over duurzaamheid (10.000 of 100.000 km?) ben ik nog niet
veel tegen gekomen - van Malssen
Geraadpleegde links
(van de makers):
http://nuvinci.informe.com/efficiency-dt10.html
(van recumbents.com)
http://www.recumbents.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1291
(van toepassing in combinatie met een motortje?)
http://www.greenpower.co.uk/forum/comments.php?DiscussionID=595
(van een enthousiast gebruiker)
http://phil.veloblog.ch/post/7/333
> onlangs werd er een (zelfbouwproject) op ligfiets.net
> toegevoegd door A. Meeuse over een traploze versnellings naaf
> van fallbrook. De NuVinci. Nu vroeg ik mij af of er al meer
> mensen waren met ervaringen die ze mss willen delen.
> Met name of deze merkbaar zwaarder of juist minder zwaar trapt
> dan een 14V rohloff of dergelijke.
is zwaar (3x) en het bereik is duidelijk minder (525 vs 340%) dan de
Rohloff.
Opvallend is dat de makers hardnekkig weigeren om gewoon
efficiencygrafieken of -data te leveren. Dat wordt dan verpakt met
opmerkingen over de efficiency van de rijder en het gemak van traploos
schakelen.
Bij gebruikerservaringen wordt een maximale efficiency van 97% genoemd
(bij de 1:1) stand. Dat lijkt me hoog, maar wordt hier en daar wel
door ervaringen (voelt goed, beter dan meeste naven, komt in de buurt
van derailleursystemen) ondersteund. Grote vraag is natuurlijk hoeveel
die efficiency afhangt van de actuele schakelstand (1:2 - 1:1 - 7:4 en
alles daar tussenin). Bovendien is het erg interessant om te weten hoe
die efficiency afhangt van de actuele kracht die overgebracht moet
worden: bij het fietsen wordt niet een constante kracht maar een
pulserende kracht aangeboden.
Hoewel er dus behoorlijke redenen zijn om met enig vertrouwen met deze
naaf aan de slag te gaan, vind ik het zorgwekkend dat er zo hardnekkig
geweigerd wordt om echte cijfers (grafieken) te publiceren. Ik vraag
mij dan af: gaat het rendement zo hard naar beneden bij andere
overbrengingen? Is die 97% alleen bij topvermogens en veel minder bij
lage vermogens (dat zou namelijk heel goed kunnen door de specifieke
eigenschappen van het koppelmateriaal)? Of....
Kortom, interessant, maar met nog wat vraagtekens.
Groeten,
Kees - en over duurzaamheid (10.000 of 100.000 km?) ben ik nog niet
veel tegen gekomen - van Malssen
Geraadpleegde links
(van de makers):
http://nuvinci.informe.com/efficiency-dt10.html
(van recumbents.com)
http://www.recumbents.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1291
(van toepassing in combinatie met een motortje?)
http://www.greenpower.co.uk/forum/comments.php?DiscussionID=595
(van een enthousiast gebruiker)
http://phil.veloblog.ch/post/7/333
Eddo
May 14, 2008, 10:15:17 AM5/14/08
to Ligfiets
Rode Pioneer schreef:
geleden (begin 2007) op het Wereldfietsers-forum werd er al over
gesproken [1]. En in november 2007 wordt op MTBR.com [2] gesproken
over een 1400g Rohloff met 580% verzet. Daarnaast heeft een blogger
[3] dit ook geplaatst. Maar daar wordt alleen gesproken over 400-500g
gewichtsreductie, dus van 1800g naar 1400g.
Grz, Eddo
1: http://www.wereldfietser.nl/phpbb/viewtopic.php?p=36185#36185&start=80
2: http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=341260
3: http://thelazyrandonneur.blogspot.com/2008/02/new-rohloff-speedhub.html
> (*) Mij berijkte pas het gerucht dat Rohloff met een lichtgewicht versie
> komt die minder dan 1 kg gaat wegen. Weet iemand hier iets meer van?
Dat er een lichtere Rohloff komt heb ik inderdaad ook gehoord. Tijd
> komt die minder dan 1 kg gaat wegen. Weet iemand hier iets meer van?
geleden (begin 2007) op het Wereldfietsers-forum werd er al over
gesproken [1]. En in november 2007 wordt op MTBR.com [2] gesproken
over een 1400g Rohloff met 580% verzet. Daarnaast heeft een blogger
[3] dit ook geplaatst. Maar daar wordt alleen gesproken over 400-500g
gewichtsreductie, dus van 1800g naar 1400g.
Grz, Eddo
1: http://www.wereldfietser.nl/phpbb/viewtopic.php?p=36185#36185&start=80
2: http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=341260
3: http://thelazyrandonneur.blogspot.com/2008/02/new-rohloff-speedhub.html
191.861.807
May 14, 2008, 11:33:06 AM5/14/08
to Ligfiets
hoihoi,
On 14 mei, 15:54, Kees van Malssen <k...@r-en-d.demon.nl> wrote:
> naaf aan de slag te gaan, vind ik het zorgwekkend dat er zo hardnekkig
> geweigerd wordt om echte cijfers (grafieken) te publiceren. Ik vraag
> mij dan af: gaat het rendement zo hard naar beneden bij andere
> overbrengingen? Is die 97% alleen bij topvermogens en veel minder bij
> lage vermogens (dat zou namelijk heel goed kunnen door de specifieke
> eigenschappen van het koppelmateriaal)? Of....
Nou, het specifieke koppelmateriaal heeft daar niet veel mee te maken;
het is inherent aan dit soort overbrengingen. De wrijvingsoppervlakken
moeten met zoveel kracht op elkaar gedrukt worden dat de boel nooit
gaat slippen. Dit is dus een heel hoge kracht. Je verliezen zijn
direct gekoppeld aan deze kracht; dit bepaalt immers de rolweerstand
van de kogels, de weerstand in de lagers etc.
Oftewel; je hebt altijd een zeker verlies in koppel dat constant is,
ongeacht het koppel dat de fietser levert. Echter, de grootte van dit
verlies is afgesteld op de piekkrachten van heel sterke fietsers, met
relatief lage overbrengingsverhouding, en vermoedelijk ook nog eens
een flinke veiligheidsmarge. Als je dus geen Hans of Ymte heet, krijg
je toch het verlies dat voor hen bedoeld is.
Dit verlies wordt trouwens ernstiger naarmate je een hogere
trapfrequentie hebt, aangezien vermogen = koppel * draaisnelheid.
Conclusie: tenzij de naaf slipt bij een sprintje, is hij juist bij
lage vermogens erg inefficient. En daar doe je helemaal niks aan. Dit
in tegenstelling tot tandwieloverbrengingen, waarbij de wrijving min
of meer evenredig is met de uitgeoefende krachten.
Een tweede punt is dat voor wrijvingsoverbrengingen hetzelfde geldt
als voor het C-woord; het is vooral geschikt voor aandrijvingen met
een motor. Ik schreef al dat het weerstandskoppel afhankelijk is van
het te verwachten maximale koppel. Ook noemde ik het verband tussen
vermogen, koppel en draaisnelheid. De truuk die je bij een
motoraandrijving kunt uithalen is door je vermogen te halen met
snelheid, en niet met het koppel. Dus een klein naafje en een hoog
toerental. Dat is immers wat een motor levert. Spieren doen iets heel
anders. Bij fietsen moet je daarom iets hebben dat vooral geschikt is
om hoge koppels, met forse pieken, over te brengen. En daar is juist
de combinatie van ketting en tandwiel heel geschikt voor.
Wat mij trouwens ook erg achterdochtig maakt, is het verhaal dat ze
ophangen over dat ze het getest hebben met drie fietsen, een met
nuvinci, een met versnellingsnaaf en een met derailleur, en
verschillende fietsers, en dat die op alle fietsen allemaal hetzelfde
traject ongeveer even snel aflegden (eerste link van Kees). In het
traject zaten hellingen van 15%. Wel, als een versnellingssysteem in
zo'n traject ruim drie kilo meergewicht kan compenseren, dan zou het
rendement zo spectaculair veel beter moeten zijn, dat er voorzekers
grafieken op de site hadden gestaan!
Kortom, wat wij willen is:
voor een cadans van 90 /min, een voorblad van 50 tanden:
- grafiek rendement vs overbrengingsverhouding bij 100 W
- idem bij 200 W
- idem bij 400 w
Elke HTS kan dit bij een paar studenten uitzetten en binnen twee weken
antwoord leveren. De vraag waarom de firma fallbrook dit niet doet, is
retorisch.
grtjs, 191.861.807 - en bij de MTS waar ik op heb gezeten, had het ook
nog wel gekund
On 14 mei, 15:54, Kees van Malssen <k...@r-en-d.demon.nl> wrote:
> naaf aan de slag te gaan, vind ik het zorgwekkend dat er zo hardnekkig
> geweigerd wordt om echte cijfers (grafieken) te publiceren. Ik vraag
> mij dan af: gaat het rendement zo hard naar beneden bij andere
> overbrengingen? Is die 97% alleen bij topvermogens en veel minder bij
> lage vermogens (dat zou namelijk heel goed kunnen door de specifieke
> eigenschappen van het koppelmateriaal)? Of....
het is inherent aan dit soort overbrengingen. De wrijvingsoppervlakken
moeten met zoveel kracht op elkaar gedrukt worden dat de boel nooit
gaat slippen. Dit is dus een heel hoge kracht. Je verliezen zijn
direct gekoppeld aan deze kracht; dit bepaalt immers de rolweerstand
van de kogels, de weerstand in de lagers etc.
Oftewel; je hebt altijd een zeker verlies in koppel dat constant is,
ongeacht het koppel dat de fietser levert. Echter, de grootte van dit
verlies is afgesteld op de piekkrachten van heel sterke fietsers, met
relatief lage overbrengingsverhouding, en vermoedelijk ook nog eens
een flinke veiligheidsmarge. Als je dus geen Hans of Ymte heet, krijg
je toch het verlies dat voor hen bedoeld is.
Dit verlies wordt trouwens ernstiger naarmate je een hogere
trapfrequentie hebt, aangezien vermogen = koppel * draaisnelheid.
Conclusie: tenzij de naaf slipt bij een sprintje, is hij juist bij
lage vermogens erg inefficient. En daar doe je helemaal niks aan. Dit
in tegenstelling tot tandwieloverbrengingen, waarbij de wrijving min
of meer evenredig is met de uitgeoefende krachten.
Een tweede punt is dat voor wrijvingsoverbrengingen hetzelfde geldt
als voor het C-woord; het is vooral geschikt voor aandrijvingen met
een motor. Ik schreef al dat het weerstandskoppel afhankelijk is van
het te verwachten maximale koppel. Ook noemde ik het verband tussen
vermogen, koppel en draaisnelheid. De truuk die je bij een
motoraandrijving kunt uithalen is door je vermogen te halen met
snelheid, en niet met het koppel. Dus een klein naafje en een hoog
toerental. Dat is immers wat een motor levert. Spieren doen iets heel
anders. Bij fietsen moet je daarom iets hebben dat vooral geschikt is
om hoge koppels, met forse pieken, over te brengen. En daar is juist
de combinatie van ketting en tandwiel heel geschikt voor.
Wat mij trouwens ook erg achterdochtig maakt, is het verhaal dat ze
ophangen over dat ze het getest hebben met drie fietsen, een met
nuvinci, een met versnellingsnaaf en een met derailleur, en
verschillende fietsers, en dat die op alle fietsen allemaal hetzelfde
traject ongeveer even snel aflegden (eerste link van Kees). In het
traject zaten hellingen van 15%. Wel, als een versnellingssysteem in
zo'n traject ruim drie kilo meergewicht kan compenseren, dan zou het
rendement zo spectaculair veel beter moeten zijn, dat er voorzekers
grafieken op de site hadden gestaan!
Kortom, wat wij willen is:
voor een cadans van 90 /min, een voorblad van 50 tanden:
- grafiek rendement vs overbrengingsverhouding bij 100 W
- idem bij 200 W
- idem bij 400 w
Elke HTS kan dit bij een paar studenten uitzetten en binnen twee weken
antwoord leveren. De vraag waarom de firma fallbrook dit niet doet, is
retorisch.
grtjs, 191.861.807 - en bij de MTS waar ik op heb gezeten, had het ook
nog wel gekund
Lateraal
May 14, 2008, 4:03:00 PM5/14/08
to Ligfiets
Rode Pioneer wrote:
> Gewicht: 1.8 kg (Rohloff) vs 4.2 kg (Nuvinci) (*)
> Berijk: 526% (Rohloff) vs 350% (Nuvinci)
> Trapgroote: 13.6% (Rohloff) vs continu (Nuvinci)
Misschien moet ik de naaf ook niet vergelijken met een rohloff 14v
> Gewicht: 1.8 kg (Rohloff) vs 4.2 kg (Nuvinci) (*)
> Berijk: 526% (Rohloff) vs 350% (Nuvinci)
> Trapgroote: 13.6% (Rohloff) vs continu (Nuvinci)
maar eerder mer een 8v
nexus 8v naaf 307%
nuvinci 350%
en over het gewicht van zo'n naaf .. ik weet niet waarom iedereen toch
zo klaagt.
Ik heb hier in NL geen bergen gezien, waar ik die naaf naarboven moet
dragen.
Maar dan wordt het al snel een combie van
30 - 42 - 57 >> nuvinci
wat beter zal zijn dan wat ik nu rijdt tripple voor met 50 grootste en
dacht 13 achter .. maar wel de 60km/h gehaald :P
voor mij is het dus voor al te doen om de gemakken maar ik will
natuurlijk ook snel rijden. helaas heb ik bij het pas maken van mn
mango niet meteen de versnellingen laten aanpassen. de vorige eigenaar
had een klein bereik.
ik heb nog wel eventje de tijd, maar wil dit toch verhelpen in de
vakantie.(knup er meteen een fiets vakantie achteraan).
ps.
weet iemand de standaard sets van de mango. is dat de 30-42-57 met
11-12-13-14-15-18-22-28??
Ik zit ook te denken met een naaf kun je de geleiding van de ketting
onder de zitting ook met 2 tandwieltjes doen wat weer
minder weerstand/lawaai/slijtage met zich mee zou brengen.
- Lateraal - ook op een andere manier denken/fietsen/leven ga
lateraal. op www.lateraal.nl
Lateraal
May 14, 2008, 4:06:37 PM5/14/08
to Ligfiets
[edit]
Op ebay staat de nuvinci voor 360 dollar = 230 euro + verzendkosten.
[/edit]
- Lateraal - mist forum functies -
Op ebay staat de nuvinci voor 360 dollar = 230 euro + verzendkosten.
[/edit]
- Lateraal - mist forum functies -
Rode Pioneer
May 14, 2008, 5:52:18 PM5/14/08
to ligf...@googlegroups.com
> > Gewicht: 1.8 kg (Rohloff) vs 4.2 kg (Nuvinci) (*)
> > Berijk: 526% (Rohloff) vs 350% (Nuvinci)
> > Trapgroote: 13.6% (Rohloff) vs continu (Nuvinci)
>
> Misschien moet ik de naaf ook niet vergelijken met een rohloff 14v
> maar eerder mer een 8v
> nexus 8v naaf 307%
> nuvinci 350%
>
> en over het gewicht van zo'n naaf .. ik weet niet waarom iedereen toch
> zo klaagt.
Omdat het draaiende massa is. Dan tikt massa nog meer aan dan wanneer> > Berijk: 526% (Rohloff) vs 350% (Nuvinci)
> > Trapgroote: 13.6% (Rohloff) vs continu (Nuvinci)
>
> Misschien moet ik de naaf ook niet vergelijken met een rohloff 14v
> maar eerder mer een 8v
> nexus 8v naaf 307%
> nuvinci 350%
>
> en over het gewicht van zo'n naaf .. ik weet niet waarom iedereen toch
> zo klaagt.
het gewoon aan je frame hangt. Zie ook discussies over waarom banden
licht moeten zijn.
> Ik heb hier in NL geen bergen gezien, waar ik die naaf naarboven moet
> dragen.
Dat is dus niet het enige :)
> Maar dan wordt het al snel een combie van
> 30 - 42 - 57 >> nuvinci
Bij veel naven (ook ze Rohloff) is er een minimun aan de verhouding
tussen het voorblad en het achterkransje. Maak je het voorblad te klein
dan komen er op en in de naaf veels te grote krachten los waardoor hij
kan gaan slippen of zelfs stuk kan gaan. Wat deze verhouding bij nuvincy
is weet ik niet.
Grrz
Rode Pioneer
André Vrielink
May 15, 2008, 2:22:52 AM5/15/08
to ligf...@googlegroups.com
191.861.807 schreef:
> hoihoi,
>
> On 14 mei, 15:54, Kees van Malssen <k...@r-en-d.demon.nl> wrote:
>
>> naaf aan de slag te gaan, vind ik het zorgwekkend dat er zo hardnekkig
>> geweigerd wordt om echte cijfers (grafieken) te publiceren. Ik vraag
>> mij dan af: gaat het rendement zo hard naar beneden bij andere
>> overbrengingen? Is die 97% alleen bij topvermogens en veel minder bij
>> lage vermogens (dat zou namelijk heel goed kunnen door de specifieke
>> eigenschappen van het koppelmateriaal)? Of....
>>
>
> Nou, het specifieke koppelmateriaal heeft daar niet veel mee te maken;
> het is inherent aan dit soort overbrengingen. De wrijvingsoppervlakken
> moeten met zoveel kracht op elkaar gedrukt worden dat de boel nooit
> gaat slippen. Dit is dus een heel hoge kracht. Je verliezen zijn
> direct gekoppeld aan deze kracht; dit bepaalt immers de rolweerstand
> van de kogels, de weerstand in de lagers etc.
>
> Oftewel; je hebt altijd een zeker verlies in koppel dat constant is,
> ongeacht het koppel dat de fietser levert. Echter, de grootte van dit
> verlies is afgesteld op de piekkrachten van heel sterke fietsers, met
> relatief lage overbrengingsverhouding, en vermoedelijk ook nog eens
> een flinke veiligheidsmarge. Als je dus geen Hans of Ymte heet, krijg
> je toch het verlies dat voor hen bedoeld is.
>
> ---knip---
Er zit een systeem in dat de kogels harder aandrukt als er meer koppel
wordt geleverd.
http://www.fietspraat.nl/nuvinci_390.jpg geen erg duidelijk plaatje,
maar de gele delen met kleine kogels er tussen.
> hoihoi,
>
> On 14 mei, 15:54, Kees van Malssen <k...@r-en-d.demon.nl> wrote:
>
>> naaf aan de slag te gaan, vind ik het zorgwekkend dat er zo hardnekkig
>> geweigerd wordt om echte cijfers (grafieken) te publiceren. Ik vraag
>> mij dan af: gaat het rendement zo hard naar beneden bij andere
>> overbrengingen? Is die 97% alleen bij topvermogens en veel minder bij
>> lage vermogens (dat zou namelijk heel goed kunnen door de specifieke
>> eigenschappen van het koppelmateriaal)? Of....
>>
>
> Nou, het specifieke koppelmateriaal heeft daar niet veel mee te maken;
> het is inherent aan dit soort overbrengingen. De wrijvingsoppervlakken
> moeten met zoveel kracht op elkaar gedrukt worden dat de boel nooit
> gaat slippen. Dit is dus een heel hoge kracht. Je verliezen zijn
> direct gekoppeld aan deze kracht; dit bepaalt immers de rolweerstand
> van de kogels, de weerstand in de lagers etc.
>
> Oftewel; je hebt altijd een zeker verlies in koppel dat constant is,
> ongeacht het koppel dat de fietser levert. Echter, de grootte van dit
> verlies is afgesteld op de piekkrachten van heel sterke fietsers, met
> relatief lage overbrengingsverhouding, en vermoedelijk ook nog eens
> een flinke veiligheidsmarge. Als je dus geen Hans of Ymte heet, krijg
> je toch het verlies dat voor hen bedoeld is.
>
Er zit een systeem in dat de kogels harder aandrukt als er meer koppel
wordt geleverd.
http://www.fietspraat.nl/nuvinci_390.jpg geen erg duidelijk plaatje,
maar de gele delen met kleine kogels er tussen.
André
Kees van Malssen
May 15, 2008, 4:43:50 AM5/15/08
to Ligfiets
Walter ondersteunt mijn lichte scepsis:
[...]
in de naaf drukafhankelijke eigenschappen heeft. Dat zou kunnen
betekenen dat de wrijving etc wel degelijk afhankelijk is van het
opgelegde koppel en je dus niet per se bij bescheiden vermogens het
verlies van Ymte of Hans (wat klinkt dat gek!) hoeft te hebben. Op
zich zou het knap (maar zeker niet onmogelijk!) zijn om zo'n vloeistof
te ontwikkelen die meteen ook smeert en stabiel is. Maar juist om dat
inzichtelijk te maken zouden
die harde getallen (Walters voorstel voor tests is daarvoor al zeer
geschikt) beschikbaar moeten zijn.
[knip]
> Wat mij trouwens ook erg achterdochtig maakt, is het verhaal dat ze
> ophangen over dat ze het getest hebben met drie fietsen, een met
> nuvinci, een met versnellingsnaaf en een met derailleur, en
> verschillende fietsers, en dat die op alle fietsen allemaal hetzelfde
> traject ongeveer even snel aflegden (eerste link van Kees). In het
> traject zaten hellingen van 15%. Wel, als een versnellingssysteem in
> zo'n traject ruim drie kilo meergewicht kan compenseren, dan zou het
> rendement zo spectaculair veel beter moeten zijn, dat er voorzekers
> grafieken op de site hadden gestaan!
Hier trap je volledig in de open staande valkuil.
In het stukje wordt gezegd dat er geen significante verschillen zijn.
Aangezien ze niet de test meermaals met de verschillende fietsers op
de verschillende fietsen hebben gedaan (dus totaal minimaal 9 ritten
per fiets of per fietser) is dat "significant" niet de statistisch
bepaalde norm, maar de door de auteur ingeschatte verschillen. Er
worden (ook hier!!) geen getallen genoemd en het is dus niet duidelijk
of er 0.1, 1 of zelfs 10% verschil zit in de tijden.
Verder moet je die 15% helling ook weer niet overschatten: hoe groot
(in tijd) is de bijdrage van deze helling in het geheel? Als het een
klimmetje van 1 minuut is, doet zelfs 50% langzamer die helling op er
niet zo heel veel toe in de totale tijd van de rit.
> Kortom, wat wij willen is:
> voor een cadans van 90 /min, een voorblad van 50 tanden:
> - grafiek rendement vs overbrengingsverhouding bij 100 W
> - idem bij 200 W
> - idem bij 400 w
Helemaal mee eens!
Groeten
Kees - doet ook wel eens iets met vloeistofsystemen - van Malssen
[...]
> Nou, het specifieke koppelmateriaal heeft daar niet veel mee te maken;
> het is inherent aan dit soort overbrengingen. De wrijvingsoppervlakken
> moeten met zoveel kracht op elkaar gedrukt worden dat de boel nooit
> gaat slippen. Dit is dus een heel hoge kracht. Je verliezen zijn
> direct gekoppeld aan deze kracht; dit bepaalt immers de rolweerstand
> van de kogels, de weerstand in de lagers etc.
>
> Oftewel; je hebt altijd een zeker verlies in koppel dat constant is,
> ongeacht het koppel dat de fietser levert. Echter, de grootte van dit
> verlies is afgesteld op de piekkrachten van heel sterke fietsers, met
> relatief lage overbrengingsverhouding, en vermoedelijk ook nog eens
> een flinke veiligheidsmarge. Als je dus geen Hans of Ymte heet, krijg
> je toch het verlies dat voor hen bedoeld is.
Wat er geclaimd wordt (vereenvoudigd weergegeven) is dat de vloeistof
> het is inherent aan dit soort overbrengingen. De wrijvingsoppervlakken
> moeten met zoveel kracht op elkaar gedrukt worden dat de boel nooit
> gaat slippen. Dit is dus een heel hoge kracht. Je verliezen zijn
> direct gekoppeld aan deze kracht; dit bepaalt immers de rolweerstand
> van de kogels, de weerstand in de lagers etc.
>
> Oftewel; je hebt altijd een zeker verlies in koppel dat constant is,
> ongeacht het koppel dat de fietser levert. Echter, de grootte van dit
> verlies is afgesteld op de piekkrachten van heel sterke fietsers, met
> relatief lage overbrengingsverhouding, en vermoedelijk ook nog eens
> een flinke veiligheidsmarge. Als je dus geen Hans of Ymte heet, krijg
> je toch het verlies dat voor hen bedoeld is.
in de naaf drukafhankelijke eigenschappen heeft. Dat zou kunnen
betekenen dat de wrijving etc wel degelijk afhankelijk is van het
opgelegde koppel en je dus niet per se bij bescheiden vermogens het
verlies van Ymte of Hans (wat klinkt dat gek!) hoeft te hebben. Op
zich zou het knap (maar zeker niet onmogelijk!) zijn om zo'n vloeistof
te ontwikkelen die meteen ook smeert en stabiel is. Maar juist om dat
inzichtelijk te maken zouden
die harde getallen (Walters voorstel voor tests is daarvoor al zeer
geschikt) beschikbaar moeten zijn.
[knip]
> Wat mij trouwens ook erg achterdochtig maakt, is het verhaal dat ze
> ophangen over dat ze het getest hebben met drie fietsen, een met
> nuvinci, een met versnellingsnaaf en een met derailleur, en
> verschillende fietsers, en dat die op alle fietsen allemaal hetzelfde
> traject ongeveer even snel aflegden (eerste link van Kees). In het
> traject zaten hellingen van 15%. Wel, als een versnellingssysteem in
> zo'n traject ruim drie kilo meergewicht kan compenseren, dan zou het
> rendement zo spectaculair veel beter moeten zijn, dat er voorzekers
> grafieken op de site hadden gestaan!
In het stukje wordt gezegd dat er geen significante verschillen zijn.
Aangezien ze niet de test meermaals met de verschillende fietsers op
de verschillende fietsen hebben gedaan (dus totaal minimaal 9 ritten
per fiets of per fietser) is dat "significant" niet de statistisch
bepaalde norm, maar de door de auteur ingeschatte verschillen. Er
worden (ook hier!!) geen getallen genoemd en het is dus niet duidelijk
of er 0.1, 1 of zelfs 10% verschil zit in de tijden.
Verder moet je die 15% helling ook weer niet overschatten: hoe groot
(in tijd) is de bijdrage van deze helling in het geheel? Als het een
klimmetje van 1 minuut is, doet zelfs 50% langzamer die helling op er
niet zo heel veel toe in de totale tijd van de rit.
> Kortom, wat wij willen is:
> voor een cadans van 90 /min, een voorblad van 50 tanden:
> - grafiek rendement vs overbrengingsverhouding bij 100 W
> - idem bij 200 W
> - idem bij 400 w
Groeten
Kees - doet ook wel eens iets met vloeistofsystemen - van Malssen
Elvin Haak
May 15, 2008, 5:37:38 AM5/15/08
to Ligfiets
Hoi,
> > overbrengingen? Is die 97% alleen bij topvermogens en veel minder bij
> > lage vermogens (dat zou namelijk heel goed kunnen door de specifieke
> > eigenschappen van het koppelmateriaal)? Of....
>
trekkracht op de ketting het koppel verhoogd wordt, zit je goed?
Als ik het goed gezien heb, kan dat gedeeltelijk het geval zijn
doordat er wat speling zal zijn in lengterichting op de fiets.
De druk neemt dus toe als je harder aan de ketting trekt waarmee de
koppelkracht verhoogd wordt.
Op die manier kan het rendement zelfs afnemen (meer vervorming in
verhouding met de aandrijfkracht) als er zachter materiaal gebruikt
wordt voor de koppeling (in verhouding te veel indrukken).
> Conclusie: tenzij de naaf slipt bij een sprintje, is hij juist bij
> lage vermogens erg inefficient. En daar doe je helemaal niks aan. Dit
> in tegenstelling tot tandwieloverbrengingen, waarbij de wrijving min
> of meer evenredig is met de uitgeoefende krachten.
Ook daarbij wordt de 'koppeling meer ingedrukt', de ketting verder in
de tandwielen gedrukt bij grotere krachten, totdat er zoveel slijtage
is dat het juist gaat overslaan en de ketting zich naar buiten werkt.
In mijn ervaring loopt een nieuw tandwiel met ketting dan ook aan het
begin zwaarder dan aan het einde net voordat het gaat slippen.
In de praktijk ga je natuurlijk normaal nooit zo ver met slijten want
dat rijdt minder prettig...
> Wat mij trouwens ook erg achterdochtig maakt, is het verhaal dat ze
> ophangen over dat ze het getest hebben met drie fietsen, een met
> nuvinci, een met versnellingsnaaf en een met derailleur, en
> verschillende fietsers, en dat die op alle fietsen allemaal hetzelfde
> traject ongeveer even snel aflegden (eerste link van Kees). In het
> traject zaten hellingen van 15%. Wel, als een versnellingssysteem in
> zo'n traject ruim drie kilo meergewicht kan compenseren, dan zou het
> rendement zo spectaculair veel beter moeten zijn, dat er voorzekers
> grafieken op de site hadden gestaan!
grin;-)
Er zijn natuurlijk meer factoren die een rol spelen in een dergelijke
'test'.
Als de Nuvinci getest is tijdens een krachtpiek van de berijder, meer
motivatie (prettiger schakelen...), dan is er meer energie mogelijk
dus met lager rendement dezelfde snelheid.
Hellingen: helling-op is ook helling-af. Theoretisch zet je dezelfde
energie om in snelheid bij afdalingen als die je erin gestoken hebt om
te klimmen.
Als je dan een verkeerde versnelling op de andere fietsen hebt, en
juist wel goed met het nieuwe systeem dan kan het rij-rendement van de
fietser ook nog hoger liggen!
> Elke HTS kan dit bij een paar studenten uitzetten en binnen twee weken
> antwoord leveren. De vraag waarom de firma fallbrook dit niet doet, is
> retorisch.
>
> grtjs, 191.861.807 - en bij de MTS waar ik op heb gezeten, had het ook
> nog wel gekund
Ik ben benieuwd naar de resultaten!
Elvin
> > overbrengingen? Is die 97% alleen bij topvermogens en veel minder bij
> > lage vermogens (dat zou namelijk heel goed kunnen door de specifieke
> > eigenschappen van het koppelmateriaal)? Of....
>
> Oftewel; je hebt altijd een zeker verlies in koppel dat constant is,
> ongeacht het koppel dat de fietser levert. Echter, de grootte van dit
> verlies is afgesteld op de piekkrachten van heel sterke fietsers, met
> relatief lage overbrengingsverhouding, en vermoedelijk ook nog eens
> een flinke veiligheidsmarge. Als je dus geen Hans of Ymte heet, krijg
> je toch het verlies dat voor hen bedoeld is.
Met andere woorden: als het systeem zo gebouwd wordt dat bij grotere
> ongeacht het koppel dat de fietser levert. Echter, de grootte van dit
> verlies is afgesteld op de piekkrachten van heel sterke fietsers, met
> relatief lage overbrengingsverhouding, en vermoedelijk ook nog eens
> een flinke veiligheidsmarge. Als je dus geen Hans of Ymte heet, krijg
> je toch het verlies dat voor hen bedoeld is.
trekkracht op de ketting het koppel verhoogd wordt, zit je goed?
Als ik het goed gezien heb, kan dat gedeeltelijk het geval zijn
doordat er wat speling zal zijn in lengterichting op de fiets.
De druk neemt dus toe als je harder aan de ketting trekt waarmee de
koppelkracht verhoogd wordt.
Op die manier kan het rendement zelfs afnemen (meer vervorming in
verhouding met de aandrijfkracht) als er zachter materiaal gebruikt
wordt voor de koppeling (in verhouding te veel indrukken).
> Conclusie: tenzij de naaf slipt bij een sprintje, is hij juist bij
> lage vermogens erg inefficient. En daar doe je helemaal niks aan. Dit
> in tegenstelling tot tandwieloverbrengingen, waarbij de wrijving min
> of meer evenredig is met de uitgeoefende krachten.
de tandwielen gedrukt bij grotere krachten, totdat er zoveel slijtage
is dat het juist gaat overslaan en de ketting zich naar buiten werkt.
In mijn ervaring loopt een nieuw tandwiel met ketting dan ook aan het
begin zwaarder dan aan het einde net voordat het gaat slippen.
In de praktijk ga je natuurlijk normaal nooit zo ver met slijten want
dat rijdt minder prettig...
> Wat mij trouwens ook erg achterdochtig maakt, is het verhaal dat ze
> ophangen over dat ze het getest hebben met drie fietsen, een met
> nuvinci, een met versnellingsnaaf en een met derailleur, en
> verschillende fietsers, en dat die op alle fietsen allemaal hetzelfde
> traject ongeveer even snel aflegden (eerste link van Kees). In het
> traject zaten hellingen van 15%. Wel, als een versnellingssysteem in
> zo'n traject ruim drie kilo meergewicht kan compenseren, dan zou het
> rendement zo spectaculair veel beter moeten zijn, dat er voorzekers
> grafieken op de site hadden gestaan!
Er zijn natuurlijk meer factoren die een rol spelen in een dergelijke
'test'.
Als de Nuvinci getest is tijdens een krachtpiek van de berijder, meer
motivatie (prettiger schakelen...), dan is er meer energie mogelijk
dus met lager rendement dezelfde snelheid.
Hellingen: helling-op is ook helling-af. Theoretisch zet je dezelfde
energie om in snelheid bij afdalingen als die je erin gestoken hebt om
te klimmen.
Als je dan een verkeerde versnelling op de andere fietsen hebt, en
juist wel goed met het nieuwe systeem dan kan het rij-rendement van de
fietser ook nog hoger liggen!
> Elke HTS kan dit bij een paar studenten uitzetten en binnen twee weken
> antwoord leveren. De vraag waarom de firma fallbrook dit niet doet, is
> retorisch.
>
> grtjs, 191.861.807 - en bij de MTS waar ik op heb gezeten, had het ook
> nog wel gekund
Elvin
Richard Bremmer
May 15, 2008, 6:38:42 AM5/15/08
to Ligfiets
Een paar dagen geleden heeft Udo in het topic 'waarom dan toch die
lange ketting' deze reactie geplaatst: http://groups.google.nl/group/ligfiets/msg/38fa6935399dd6e5
On 7 mei, 20:51, udo <udo...@gmail.com> wrote:
> In dit kader kwam ik dit tegen: http://www.skyex.com/stringbike/
Dat lijkt me een veel interessantere onwikkeling.
In het bovengenoemde topic is op dat systeem niet echt gereageerd, dus
misschien hier en nu wel. Wat denken jullie, heeft het toekomst?
[even kort samengevat: op je trappers zit een systeem, dat een
staaldraad aantrekt en weer laat vieren. Middels een soort hefboom met
verstelbaar wieltje heb je ook traploze versnelling. Nu ik erover
nadenk en de foto`s nog eens bekijk: volgens mij moet je dan zelfs
achteruittrappend nog kunnen fietsen (misschien leuk voor de
stunters?)]
Ik weet niet hoe efficient het systeem precies is (geen grafiekjes
gevonden), maar het lijkt me, dat het toch efficienter zou kunnen zijn
dan een ketting. Zeker als je, zoals bij veel liggers, een heel lange
ketting hebt, die ook nog eens door een irritante kettingbuis looptl.
Immers, een langere staalkabel zal wel heel iets meer meegeven, maar
dat lijkt me te verwaarlozen vergeleken bij de weerstand, die in het
kettingsysteem zit.
Als het beter is dan ketting, dan hoop ik, dat, tegen de tijd dat mijn
Quest gebouwd gaat worden, het systeem ook daarin toepasbaar is.
Richard - zou ik met zo`n staalkabelsysteem wel achteruit kunnen
rijden? of loopt ie dan vast? lijkt me dat daarvoor toch wel een
oplossing (bedacht) is? - Bremmer
lange ketting' deze reactie geplaatst: http://groups.google.nl/group/ligfiets/msg/38fa6935399dd6e5
On 7 mei, 20:51, udo <udo...@gmail.com> wrote:
> In dit kader kwam ik dit tegen: http://www.skyex.com/stringbike/
Dat lijkt me een veel interessantere onwikkeling.
In het bovengenoemde topic is op dat systeem niet echt gereageerd, dus
misschien hier en nu wel. Wat denken jullie, heeft het toekomst?
[even kort samengevat: op je trappers zit een systeem, dat een
staaldraad aantrekt en weer laat vieren. Middels een soort hefboom met
verstelbaar wieltje heb je ook traploze versnelling. Nu ik erover
nadenk en de foto`s nog eens bekijk: volgens mij moet je dan zelfs
achteruittrappend nog kunnen fietsen (misschien leuk voor de
stunters?)]
Ik weet niet hoe efficient het systeem precies is (geen grafiekjes
gevonden), maar het lijkt me, dat het toch efficienter zou kunnen zijn
dan een ketting. Zeker als je, zoals bij veel liggers, een heel lange
ketting hebt, die ook nog eens door een irritante kettingbuis looptl.
Immers, een langere staalkabel zal wel heel iets meer meegeven, maar
dat lijkt me te verwaarlozen vergeleken bij de weerstand, die in het
kettingsysteem zit.
Als het beter is dan ketting, dan hoop ik, dat, tegen de tijd dat mijn
Quest gebouwd gaat worden, het systeem ook daarin toepasbaar is.
Richard - zou ik met zo`n staalkabelsysteem wel achteruit kunnen
rijden? of loopt ie dan vast? lijkt me dat daarvoor toch wel een
oplossing (bedacht) is? - Bremmer
H. Wessels Picardi
May 15, 2008, 9:22:57 AM5/15/08
to ligf...@googlegroups.com
Rode Pioneer wrote:
>> en over het gewicht van zo'n naaf .. ik weet niet waarom iedereen toch
>> zo klaagt.
> Omdat het draaiende massa is. Dan tikt massa nog meer aan dan wanneer
> het gewoon aan je frame hangt. Zie ook discussies over waarom banden
> licht moeten zijn.
>> en over het gewicht van zo'n naaf .. ik weet niet waarom iedereen toch
>> zo klaagt.
> Omdat het draaiende massa is. Dan tikt massa nog meer aan dan wanneer
> het gewoon aan je frame hangt. Zie ook discussies over waarom banden
> licht moeten zijn.
Voor banden kan ik het nog eens geloven (maar ook daar is het verschil
niet indrukwekkend) maar voor iets dat in het centrum van de
draaibeweging zit is het niet de moeite waard.
Hans Wessels
Rode Pioneer
May 15, 2008, 11:37:21 AM5/15/08
to ligf...@googlegroups.com
makkelijk rekenen:
wielomtrek = 2 m
snelheid 6 m/s ~ 22 km/h (komt overeen met 3 omw/sec)
Straal naaf = 0.16 m
massa = 3.8 kg (we veronderstellen hem homogeen) Elders is 4.2 genoemd
maar de fabrikant claimt 3.8)
Stel rijder + fiets = 100 kg (excl nuvinci naaf)
We starten vanuit stilstand.
Rotatie energie:
Ekrot = 1/2 I omega^2 = 1/2 * ( 1/2 m r^2 ) * (6 Pi)^2 = 9 J
Voorwaardse energie:
Ektrans = 1/2 m v^2 = 1/2 * 3.8 * 6^2 = 68 J
Totaal 77 J dus.
Het lijkt me idd allemaal wel heel erg mee te vallen met hoeveel energie
er in de rotatie gaat zitten. In totaal zit er dan 1800 J in de berijder
+ fiets. Die 77 J is daar 4% van.
Die 4% lijkt mij geen rol spelen inderdaad. Ik was te snel met mijn
conclusie.
Grrz
Rode -zonder tiep en rekenfouten?- Pioneer
udo
May 15, 2008, 12:27:49 PM5/15/08
to ligf...@googlegroups.com
2008/5/15 Richard Bremmer <richard...@gmail.com>:
Een paar dagen geleden heeft Udo in het topic 'waarom dan toch die
lange ketting' deze reactie geplaatst: http://groups.google.nl/group/ligfiets/msg/38fa6935399dd6e5
On 7 mei, 20:51, udo <udo...@gmail.com> wrote:
> In dit kader kwam ik dit tegen: http://www.skyex.com/stringbike/
Dat lijkt me een veel interessantere onwikkeling.
Mij ook. Zou een losse drive-train te krijgen zijn?
En quanta costa?
Daar wil ik best een extra 28/20 voor regelen om te proberen...
Ik weet niet hoe efficient het systeem precies is (geen grafiekjes
gevonden), maar het lijkt me, dat het toch efficienter zou kunnen zijn
dan een ketting.
De uitvinders eens vragen?
Hmm.. Contact-info?
Groeten,
Udo
Marco Roepers
May 15, 2008, 12:41:49 PM5/15/08
to ligf...@googlegroups.com
Hoi altegader
Op 15 mei 2008 12:38 heeft Richard Bremmer <richard...@gmail.com>
het volgende geschreven:
>
> Een paar dagen geleden heeft Udo in het topic 'waarom dan toch die
> lange ketting' deze reactie geplaatst: http://groups.google.nl/group/ligfiets/msg/38fa6935399dd6e5
> On 7 mei, 20:51, udo <udo...@gmail.com> wrote:
>> In dit kader kwam ik dit tegen: http://www.skyex.com/stringbike/
> Dat lijkt me een veel interessantere onwikkeling.
> In het bovengenoemde topic is op dat systeem niet echt gereageerd, dus
> misschien hier en nu wel. Wat denken jullie, heeft het toekomst?
Het is eens eerder langs geweest op de lijst
http://lijst.ligfiets.net/ligfietslijst1999-2004/29800/29839.html:
http://lijst.ligfiets.net/ligfietslijst1999-2004/29800/29843.html
http://lijst.ligfiets.net/ligfietslijst1999-2004/24900/24912.html
De berichten zijn toch al vijf jaar oud, maar met de stringbike lijkt
niet zo veel te zijn gebeurd
Marco - dacht even last te hebben gehad van een deja vu - Roepers
H. Wessels Picardi
May 15, 2008, 1:15:44 PM5/15/08
to ligf...@googlegroups.com
Rode Pioneer wrote:
> Straal naaf = 0.16 m
> Straal naaf = 0.16 m
> Die 4% lijkt mij geen rol spelen inderdaad. Ik was te snel met mijn
> conclusie.
>
> Grrz
> Rode -zonder tiep en rekenfouten?- Pioneer
> conclusie.
>
> Grrz
> Rode -zonder tiep en rekenfouten?- Pioneer
Geen rekenfouten wel denk fouten. Je gebruikt de diameter van de naaf
als straal. De diameter is 0.16 m en de straal is dus 0.08 m.
De het traagheidsmoment wordt dus 1/4 van wat jij hebt berekend.
Energie in de roterende naaf:
m = 3.8 kg
R = 0.08
w = 3 * 2 * pi
E_kr = 1/2 * (1/2 m R^2) * w^2 = 2.16 J
Energie van de bewegende naaf:
m = 3.8 kg
v = 6 m/s
E = 1/2 * m * v^2 = 68.4 J
De energie van de roterende naaf is dus slechts 3.2 % van de energie van
de bewegende naaf. Roterende massa telt dus in dit geval niet dubbel
zoals zo vaak wordt geclaimd. Alleen bij banden telt de roterende massa
(bijna) dubbel. En bij 28" banden is dit meer van belang dan bij 20"
banden: Bij een 23 mm raceband en een 622 wiel telt de hieldraad van de
velg nog voor 86% mee, bij een 406 wiel is dit nog maar 80%.
Hans Wessels
Hans Huijgen
May 15, 2008, 1:24:50 PM5/15/08
to ligf...@googlegroups.com
Op 15 mei 2008 19:15 heeft H. Wessels Picardi <H.We...@picardi.nl>
het volgende geschreven:
> De energie van de roterende naaf is dus slechts 3.2 % van de energie van
> de bewegende naaf. Roterende massa telt dus in dit geval niet dubbel
> zoals zo vaak wordt geclaimd. Alleen bij banden telt de roterende massa
> (bijna) dubbel. En bij 28" banden is dit meer van belang dan bij 20"
> banden: Bij een 23 mm raceband en een 622 wiel telt de hieldraad van de
> velg nog voor 86% mee, bij een 406 wiel is dit nog maar 80%.
>
> Hans Wessels
het volgende geschreven:
> De energie van de roterende naaf is dus slechts 3.2 % van de energie van
> de bewegende naaf. Roterende massa telt dus in dit geval niet dubbel
> zoals zo vaak wordt geclaimd. Alleen bij banden telt de roterende massa
> (bijna) dubbel. En bij 28" banden is dit meer van belang dan bij 20"
> banden: Bij een 23 mm raceband en een 622 wiel telt de hieldraad van de
> velg nog voor 86% mee, bij een 406 wiel is dit nog maar 80%.
>
> Hans Wessels
Een onvermoed voordeel van kleine wielen :)
Daarbij stelt het me gerust. Ik heb nu een achterwiel met 406-60.
Grotere Big Apples zijn er niet.
En om on topic terug te komen: er staat een elan 12v naaf te koop op
ligfiets.net/markt. Als gewicht toch niet veel uitmaakt is dat
misschien een goedkopere optie, dan nuvinci. En enigszins beproefde
techniek.
--
Groetjes
Hans -niet alle Hansen zijn snel. De kans dat Ymtes snel zijn is veel groter....
http://www.fali.nl
Rode Pioneer
May 15, 2008, 1:32:44 PM5/15/08
to ligf...@googlegroups.com
> Geen rekenfouten wel denk fouten. Je gebruikt de diameter van de naaf
> als straal. De diameter is 0.16 m en de straal is dus 0.08 m.
Hmmm... beter kijken volgende keer :)> als straal. De diameter is 0.16 m en de straal is dus 0.08 m.
Grrz
Rode -moet maar eens vroeg naar bed vandaag- Pioneer
Lateraal
May 15, 2008, 2:06:39 PM5/15/08
to Ligfiets
Tja nu dacht ik dat die naaf wel in een mango zou passen.
Maar met 160mm kan ie niet onder de buis waar de stoel op rust.
Dan zou ik hem al ernaast moeten monteren wat weer veel ruimte
zal wegsnoepen.
Die 160mm is de naaf met gaten voor de spaken die zou je dr af kunnen
halen waar door de diameter +/-130mm zou worden ( nog teveel volgens
mij)
tenminste voor bij mijn nr 37. zou dat niet kunnen. het kan zijn dat
ze
met de nieuwe modellen daar meer ruimte hebben gelaten.
afmetingen nuvinci naaf
diameter 159mm
breedte bij spaakgaten = 50,8 mm
aslengte = 182mm +30mm voor de pully
Ben vandaag ook eens naar de plaatselijke fietsenmaker geweest.
hadden ze maar liefst 1 fiets met nuvinci naaf staan .. een dames
fiets :P
dus dan voorlopig maar geen test rit. hij beloofde me wel dat er
binnen
een week ook weer een heren model zou staan. Nu moet je niet denken
dat het
een kleine fietsenmaker is ..
Daar gevraagd of ze een nuvinci naaf konden bestellen voor mij. kreeg
een moeilijke blik terug. moest ie effe bellen met batavus (tja
contracten
he ... alleen recht dat haat ik) het antwoord was als verwacht nee.
Denk ik bij mezelf
wat nu wanneer ik een fiets heb met nuvinci en mn naaf wordt eruit
gejat.
moet ik een hele nieuwe fiets kopen. leg dat maar eens uit aan de
verzekering..
-lateraal- weekendje weg naar portzelande -
Maar met 160mm kan ie niet onder de buis waar de stoel op rust.
Dan zou ik hem al ernaast moeten monteren wat weer veel ruimte
zal wegsnoepen.
Die 160mm is de naaf met gaten voor de spaken die zou je dr af kunnen
halen waar door de diameter +/-130mm zou worden ( nog teveel volgens
mij)
tenminste voor bij mijn nr 37. zou dat niet kunnen. het kan zijn dat
ze
met de nieuwe modellen daar meer ruimte hebben gelaten.
afmetingen nuvinci naaf
diameter 159mm
breedte bij spaakgaten = 50,8 mm
aslengte = 182mm +30mm voor de pully
Ben vandaag ook eens naar de plaatselijke fietsenmaker geweest.
hadden ze maar liefst 1 fiets met nuvinci naaf staan .. een dames
fiets :P
dus dan voorlopig maar geen test rit. hij beloofde me wel dat er
binnen
een week ook weer een heren model zou staan. Nu moet je niet denken
dat het
een kleine fietsenmaker is ..
Daar gevraagd of ze een nuvinci naaf konden bestellen voor mij. kreeg
een moeilijke blik terug. moest ie effe bellen met batavus (tja
contracten
he ... alleen recht dat haat ik) het antwoord was als verwacht nee.
Denk ik bij mezelf
wat nu wanneer ik een fiets heb met nuvinci en mn naaf wordt eruit
gejat.
moet ik een hele nieuwe fiets kopen. leg dat maar eens uit aan de
verzekering..
-lateraal- weekendje weg naar portzelande -
Pinker Perl
May 15, 2008, 2:20:58 PM5/15/08
to ligf...@googlegroups.com
Op 15 May 2008, om 20:06 heeft Lateraal het volgende geschreven:
> Ben vandaag ook eens naar de plaatselijke fietsenmaker geweest.
> hadden ze maar liefst 1 fiets met nuvinci naaf staan .. een dames
> fiets :P
> dus dan voorlopig maar geen test rit.
Pinker vraagt zich af of je zodanig gebouwd bent dat je niet op een
damesfiets kunt fietsen.
/Pinker
Erik Wannee
May 17, 2008, 6:05:23 AM5/17/08
to ligf...@googlegroups.com
Rode Pioneer schreef:
> Bij veel naven (ook ze Rohloff) is er een minimum aan de verhouding
> tussen het voorblad en het achterkransje. Maak je het voorblad te klein
> dan komen er op en in de naaf veels te grote krachten los waardoor hij
> kan gaan slippen of zelfs stuk kan gaan. Wat deze verhouding bij NuVinci
> is weet ik niet.
>
> Bij veel naven (ook ze Rohloff) is er een minimum aan de verhouding
> tussen het voorblad en het achterkransje. Maak je het voorblad te klein
> dan komen er op en in de naaf veels te grote krachten los waardoor hij
> is weet ik niet.
>
Daarbij is wel van belang hoe groot of klein je aangedreven wiel is. Als
je een klein wiel (bv een 406) hebt, hoeft de naaf een veel kleiner
koppel te leveren dan wanneer je het in een groot wiel hebt ingespaakt.
hij maakt dan wel meer omwentelingen om hetzelfde vermogen over te
brengen, maar dat is geen probleem voor de constructie.
Dus als je een echte klimfiets wilt maken, kies dan voor een kleine
wielmaat om je Rohloff, dan moet een klein voorblad geen probleem zijn,
verwacht ik.
Erik wannee.
Rode Pioneer
May 17, 2008, 7:18:01 AM5/17/08
to ligf...@googlegroups.com
In de eerste plaats willen fietsen met een 20" achterwiel vaak een
groter tandwiel voor hebben.
Verder stellen ze toch heel expliciet dat de verhouding van aantal
tandne voor en achter niet onder een bepaalde verhouding mogen komen.
Dit is volgens mij onafhankelijk van het wiel. Details heb ik verder
helaas niet.
Zie ook:
http://www.rohloff.de/en/info/faq/faq_detail/article/kleinste-zulaessige-kettenuebersetzungen-der-rohloff-speedhub-50014//bp/289/index.html
en
http://www.rohloff.de/en/info/faq/faq_detail/article/kettenblattzaehnezahl//bp/289/index.html
Grrz
Rode Pioneer
Henk de Leeuw
May 17, 2008, 10:01:06 AM5/17/08
to ligf...@googlegroups.com
2008/5/17 Rode Pioneer <RodeP...@gmail.com>:
In de eerste plaats willen fietsen met een 20" achterwiel vaak een
> > Bij veel naven (ook ze Rohloff) is er een minimum aan de verhouding
> > tussen het voorblad en het achterkransje. Maak je het voorblad te klein
> > dan komen er op en in de naaf veels te grote krachten los waardoor hij
> > kan gaan slippen of zelfs stuk kan gaan. Wat deze verhouding bij NuVinci
> > is weet ik niet.
> >
>
> Daarbij is wel van belang hoe groot of klein je aangedreven wiel is. Als
> je een klein wiel (bv een 406) hebt, hoeft de naaf een veel kleiner
> koppel te leveren dan wanneer je het in een groot wiel hebt ingespaakt.
> hij maakt dan wel meer omwentelingen om hetzelfde vermogen over te
> brengen, maar dat is geen probleem voor de constructie.
> Dus als je een echte klimfiets wilt maken, kies dan voor een kleine
> wielmaat om je Rohloff, dan moet een klein voorblad geen probleem zijn,
> verwacht ik.
groter tandwiel voor hebben.
Yep. Volgens mij is dat ook wat Erik wou aangeven: bij een klein achterwiel heb je een minder klein voorblad nodig, en wordt het 'te klein zijn van het voorblad voor de naaf' dus minder een probleem.
Verder stellen ze toch heel expliciet dat de verhouding van aantal
tandne voor en achter niet onder een bepaalde verhouding mogen komen.
Dit is volgens mij onafhankelijk van het wiel. Details heb ik verder
helaas niet.
Yup, is onafhankelijk van het wiel.
Is wel afhankelijk van de spierkracht in je benen!
Ik zal zonder problemen voor een kleiner tandwiel mogen monteren dan Ymte of Hans.
Maar zoals je zelf al aangaf, heb je bij een kleiner achterwiel minder behoefte aan een voorblad dat 'te klein' is.
Henk.
Is wel afhankelijk van de spierkracht in je benen!
Ik zal zonder problemen voor een kleiner tandwiel mogen monteren dan Ymte of Hans.
Maar zoals je zelf al aangaf, heb je bij een kleiner achterwiel minder behoefte aan een voorblad dat 'te klein' is.
Henk.
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages