M5 is z'n rem kwijt
grollie
Nadat ik www.m5-ligfietsen.nl lees maak ik me zorgen over godfather
Bram cs. Het remmetje dat te winnen valt hebben ze volgens mij hard
zelf nodig.
In mijn optiek gaat alle lof&respect mbt het verse uurrecord naar Gert-
Jan. Hij deed het. Is het punt dat M5 probeert te maken niet wat
overdreven? Ik lees: "de fiets heeft gewonnen en ik krijg er een Hele
Dikke Snikkel van. Allemaal kopen." Leuk boodschappenfietsje. Even
andere wieltjes plaatsen. Met dikke banden. En een remmetje erbij.
Derrailleurs. Een fietsbel, lampje voor en achter, spatbordjes. Stoel
een eind omhoog, slot erop en verder helemaal standaard: gaan met die
boodschappen! O nee, waar laat ik ze nou. Bagagedrager vergeten. Dan
maar een kar erachter, moet dat carbon kunnen hebben. Succes.
Begrijp me niet verkeerd, ik mag hier namelijk niet met modder gooien.
Ik vind dat M5 hele mooie fietsen maakt, ik heb er zelf eentje, (een
hele lange), nooit klachten hieromtrent. (o ja, toch). Misschien
maakte ik me ook minder zorgen wanneer ze voor het eerst blij waren
met hun product. Maar ik zie een patroon. Vind ik een beetje jammer.
Ik heb helemaal geen persoonlijk of zakelijk belang, maar mag toch
zeggen dat ik dit soort acties spijtig vind?
Gerold -beetje verdrietig- Ormel
PS Quizvraag: -op welk merk fiets reed resp. Desgrange, Merckx, Moser,
Boardman, Sosenka? Voor de goede inzender ligt een setje Halfords-
remmen klaar twv € 11,95. Heb je toch niets aan bij een uurpoging.
Niels
Moet Gert Jan nu ook zijn € 150,- aan prijzengeld aan de WRRA
teruggeven, omdat de WRRA niet zelf het record gereden heeft, maar nu
wel in de aandacht staat omdat het een record op hun titel is?
Dat is geloof ik een beetje je argument.
Niels, vindt remmen voor een snelheidsrecord een vreemde combinatie,
van der Wal
On 30 okt, 16:36, grollie <geroldor...@gmail.com> wrote:
> Kan iemand M5 weer even terug bij zinnen brengen???
>
sjef...@gmail.com
Bram wil een statement maken (denk ik) dat je niet een werelduurrecord
hoeft te rijden op een fiets die anders totaal onpraktisch is en
vreselijk zit, bijvoorbeeld de fiets van Boardman. De nadruk ligt erop
dat deze fiets niet alleen snel is, maar ook nog eens praktischer is
dan traditionele recordmachines.
Sjef-heeft wel trek in een setje gouden M5 remmen maar zal het
uurrecord niet halen- Buiks
grollie
> Moet Gert Jan nu ook zijn € 150,- aan prijzengeld aan de WRRA
> teruggeven, omdat de WRRA niet zelf het record gereden heeft, maar nu
> wel in de aandacht staat omdat het een record op hun titel is?
record staat in de aandacht, en dat vind ik Prima! (alhoewel ik me
afvraag in hoeverre de € 150,- een argument is geweest bij GJ's
zegetocht).
> Niels, vindt remmen voor een snelheidsrecord een vreemde combinatie,
> van der Wal
bevestigt m'n onderbuikgevoel. (Hihi, dat kietelt).
>
Gerold -zal ze ook niet winnen- Ormel
Ful Valstar
On 30 okt, 17:05, "sjefbu...@gmail.com" <sjefbu...@gmail.com> wrote:
> Bram wil een statement maken (denk ik) dat je niet een werelduurrecord hoeft te rijden op een fiets die anders totaal onpraktisch is .....
Zoiets is heel gebruikelijk/normaal; fabrikanten vermelden
bijvoorbeeld ook (geheel te recht !!!) vol trots dat hun product prima
werd bevonden in de Consumentengids of was auto of fiets van het jaar
o.i.d. . Of Michelin laat luid en duidelijk in en advertentie zien dat
de winnaar op Michelin banden stond, prima want overwinningen zijn en
blijven mooie prestaties. Het zou ongezond zijn om daar niet lekker
van te genieten, ook commercieel gezien.
Kwou er niet over zeuren, maar nu ik toch......... ; in de (2-
wieler)ligfietswereld is dmv dit record een bladzijde in de
geschiedenis omgeslagen; het hfdstuk 'kleine wielen' hebben definitief
uit. Hadden we eigenlijk al uit want Bram zegt op zn site: Lowracer
250W geeft 43km/u. Highracer 250W geeft 43,5 km/u. Waarom zou je dan
nog op 25 cm hoogte willen zitten in het verkeer ? Welke fabrikant
durft nu nog een lowracer aan te bevelen, en met welke argumenten ?
Bram zegt: " Dezelfde fiets waarmee we onze boodschappen doen is
sneller dan de snelste low racers!"
Dat is krasse taal. Dat vraagt om een krasse opmerking: als Bram
consequent geweest was in het geloof in de Highracer, dan had hij per
direct de lowracer in de uitverkoop gedaan.
Ful
Koen Van den Bergh
> PS Quizvraag: -op welk merk fiets reed resp. Desgrange, Merckx, Moser,
> Boardman, Sosenka? Voor de goede inzender ligt een setje Halfords-
> remmen klaar twv € 11,95. Heb je toch niets aan bij een uurpoging.
geen idee, laten we het op een racefiets houden... :D
Misschien moeten we aan Greg (Kolodziejzyk) vragen of hij soms op zijn
nieuwe Nocom naar de winkel fietst... en gaat Gert Jan nooit met de M5
even naar de winkel voor een blikje cola? Dan hebben we al een paar
goede kandidaten met hun boodschappenfiets...
Koen -niet altijd even serieus-
H. Wessels
> Niels, vindt remmen voor een snelheidsrecord een vreemde combinatie,
> van der Wal
Dat lijkt me toch zo klaar als een klontje: als je heel erg hard kunt
rijden dan moet je ook heel erg hard kunnen remmen! Het is dus gewoon
voor de veiligheid van de rijder!
Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/
Hans Huijgen
het volgende geschreven:
> Kwou er niet over zeuren, maar nu ik toch......... ; in de (2-
> wieler)ligfietswereld is dmv dit record een bladzijde in de
> geschiedenis omgeslagen; het hfdstuk 'kleine wielen' hebben definitief
> uit. Hadden we eigenlijk al uit want Bram zegt op zn site: Lowracer
> 250W geeft 43km/u. Highracer 250W geeft 43,5 km/u. Waarom zou je dan
> nog op 25 cm hoogte willen zitten in het verkeer ? Welke fabrikant
> durft nu nog een lowracer aan te bevelen, en met welke argumenten ?
Omdat iets wat geschreven is, niet altijd waar is. Laten we zien of
in de toekomst een lowracer dit kunstje verbetert. Dan weten we dus
nog niets.
> Bram zegt: " Dezelfde fiets waarmee we onze boodschappen doen is
> sneller dan de snelste low racers!"
Ik wil nu een foto van iemand op een lowracer (zoals gereden door GJ)
die met 2 volle boodschappentassen naar huis rijdt. Wedden dat ik met
de bakfiets (standaard met ruimte voor 2 grote tassen in de
bagageruimte) eerder thuis ben?
> Dat is krasse taal. Dat vraagt om een krasse opmerking: als Bram
> consequent geweest was in het geloof in de Highracer, dan had hij per
> direct de lowracer in de uitverkoop gedaan.
En daar zit hem nou net de kneep. Blijkbaar is niet iedereen zo
gelukkig met grote wielen. En is het voelen van snelheid op 25 cm
hoogte wel heel errug leuk.
Mike Burrows zegt dan: voor elke activiteit heb je een aparte fiets
nodig. Dat is denk ik erg waar. De CHR is geen boodschappenfiets. Maar
een zeer snelle racefiets. Daar hoeft hij toch geen ronkende taal voor
te gebruiken?
Wel leuk dat hij die remmetjes beschikbaar stelt. Ben benieuwd die ze
gaat ophalen.
--
Groetjes
Hans -records zijn er om verbroken te worden.
http://kali.fali.nl
Hans Huijgen
> wieler)ligfietswereld is dmv dit record een bladzijde in de
> geschiedenis omgeslagen; het hfdstuk 'kleine wielen' hebben definitief
> uit. Hadden we eigenlijk al uit want Bram zegt op zn site: Lowracer
> 250W geeft 43km/u. Highracer 250W geeft 43,5 km/u. Waarom zou je dan
> nog op 25 cm hoogte willen zitten in het verkeer ? Welke fabrikant
> durft nu nog een lowracer aan te bevelen, en met welke argumenten ?
Omdat iets wat geschreven is, niet altijd waar is. Laten we zien of
in de toekomst een lowracer dit kunstje verbetert. Dan weten we dus
nog niets.
> Bram zegt: " Dezelfde fiets waarmee we onze boodschappen doen is
> sneller dan de snelste low racers!"
Ik wil nu een foto van iemand op een lowracer (zoals gereden door GJ)
die met 2 volle boodschappentassen naar huis rijdt. Wedden dat ik met
de bakfiets (standaard met ruimte voor 2 grote tassen in de
bagageruimte) eerder thuis ben?
> Dat is krasse taal. Dat vraagt om een krasse opmerking: als Bram
> consequent geweest was in het geloof in de Highracer, dan had hij per
> direct de lowracer in de uitverkoop gedaan.
En daar zit hem nou net de kneep. Blijkbaar is niet iedereen zo
fa...@yahoo.com
> > wieler)ligfietswereld is dmv dit record een bladzijde in de
> > geschiedenis omgeslagen; het hfdstuk 'kleine wielen' hebben definitief
> > uit. Hadden we eigenlijk al uit want Bram zegt op zn site: Lowracer
> > 250W geeft 43km/u. Highracer 250W geeft 43,5 km/u. Waarom zou je dan
> > nog op 25 cm hoogte willen zitten in het verkeer ? Welke fabrikant
> > durft nu nog een lowracer aan te bevelen, en met welke argumenten ?
>
> Omdat iets wat geschreven is, niet altijd waar is. Laten we zien of
> in de toekomst een lowracer dit kunstje verbetert. Dan weten we dus
> nog niets.
>
Gewoon even meten, dan weten we het.
Ondertussen heeft Gert-Jan Wijer heel knap gereden, afgezien van welke
fiets hij reed. Is wel grappig, op een "gewoon" fietsers forum zou men
speculeren over de recordhouder zijn voeding, trainingsprogramma,
locaties, trainers, etc. Hier gaan we "zeuren" over de fiets. Als Gert-
Jan iets bewezen iets, dan is het dat niet alle ligfietsers lui zijn.
Want anders zijn in het algemeen UCI fietsers nog steeds sneller dan
ons kale liggers en dat is omdat training belangrijker is dan de
fiets. Niet?
Groetjes van Frederik - rijdt ook met zo een fiets maar tegenwoordig
ligt de nadruk op training en niet de fiets - Van De Walle
H. Wessels
>> Bram zegt: " Dezelfde fiets waarmee we onze boodschappen doen is
>> sneller dan de snelste low racers!"
>
> Ik wil nu een foto van iemand op een lowracer (zoals gereden door GJ)
> die met 2 volle boodschappentassen naar huis rijdt. Wedden dat ik met
> de bakfiets (standaard met ruimte voor 2 grote tassen in de
> bagageruimte) eerder thuis ben?
Dan rij ik wel in mijn Quest. En met die zelfde fiets is het ook een
makkie om sneller te rijden dan Gert-Jan. Dus wat boodschappen doen
betreft...
Maar ik vind het gewoon heel leuk dat M5 racers uitdaagt om sneller te
rijden. Gert-Jan heeft zeker niet het ultime record gereden maar het is
een heel mooi begin.
Ik denk dat ik zo rond mei 2009 eens zal kijken hoe ver ik kom in een
uur op een ongestroomlijnde fiets. Voor die tijd zijn er nog wedstrijden
van de winter competitie...
Bert H
samen met andere SRM-metingen en we weten al heel lang dat:
-baantube's de minste rolweerstand geven door de combinatie van hoge
druk( 12 bar), dunwandig soepel materiaal en grote diameter. Buiten
rij je binnen 2km lek.
-dichte wielen de weerstand van spaken als het ware opheffen.
-zoveel mogelijk tussen de wielen gaan liggen en lekker plat de minste
luchtweerstand geeft.
De schijfwielen kunnen dan ook nog als "splitterplate" dienen.
Als je een lowracer (zelfde configuratie als hierboven) neemt kun je
nog wat meer tussen de wielen zitten en zou je nog iets sneller moeten
gaan. De stuuruitslag is dan minimaal, maar dat geeft niet voor een
record.
De les is: Pak de lage rolweerstand van een racefiets en de lage
luchtweerstand van een ligfiets en combineer dit optimaal. Dat geldt
zeker ook voor alledaagse ligfietsen en modale snelheden waar de
rolweerstand een nog grotere rol speelt.
De kleine wielen zijn jaren geleden populair geworden vooral om
constructieve redenen en niet vanwege het lage energieverbruik.
Persoonlijke denk ik dat veel potentiele ligfietsers, de lage
zithoogte en kleine wielen hen afschrikt. De toch al "vreemde"
ligfietshouding wordt er door benadrukt.
Bert,optimaliseren naar een lichtlopende fiets,Hoge
Gele Quest
> Niels wrote:
> > Niels, vindt remmen voor een snelheidsrecord een vreemde combinatie,
> > van der Wal
>
> Dat lijkt me toch zo klaar als een klontje: als je heel erg hard kunt
> rijden dan moet je ook heel erg hard kunnen remmen! Het is dus gewoon
> voor de veiligheid van de rijder!
Dat fietsje had toch een doortrapper? dat wordt in meeste gevallen wel als
genoeg geacht onder gecontrolleerde omstandigheden...
Groet,
Gele - Zit te stoeien om mijn Gentoo amd64 install stabiel te krijgen...-
Quest
Ful Valstar
On 30 okt, 20:21, "Hans Huijgen" <ligh...@gmail.com> wrote:
>Laten we zien of in de toekomst een lowracer dit kunstje verbetert.
sneller is. Echter de mensen die zo hard kunnen kan je voorlopig op 1
vinger tellen. Dus dat die lowracer dan toch weer sneller is, is op
straat volstrekt onbelangrijk. Kortom, we kunnen nu in de geschiedenis
boeken schrijven dat de lowracer heeft afgedaan voor gebruik op de
openbare weg, e.e.a. door inzet van mister lowracer himself:
B.Moens.
>Dan weten we dus nog niets.
>Blijkbaar is niet iedereen zo gelukkig met grote wielen.
gelukkig zijn met grote wielen ? Ik denk dat nu pas veel mensen wakker
worden, zie bijvoorbeeld de vraag van T.v.Schaik naar zo'n fiets.
>En is het voelen van snelheid op 25 cm hoogte wel heel errug leuk. Mike Burrows zegt dan: voor elke activiteit heb je een aparte fiets nodig. Dat is denk ik erg waar.
tien auto's op mn oprijlaan, tbv de verschillende activiteiten. Maarja
daar kleven wat praktische bezwaren aan (ben geen 18 meer) net als bij
de lowracer.
>De CHR is geen boodschappenfiets. Maar een zeer snelle racefiets. Daar hoeft hij toch geen ronkende taal voor te gebruiken?
Maar even serieus; met een highracer kan je super prima door het
verkeer als fietskoerier. Dus toch wel een boodschappen fiets.
Anyway, blijft staan dat hij sneller is dan een lowracer en dat is
groot nieuws voor de ligfietswereld waar de lowracer tot nu toe de
snelheid-standaard was; een serieuze ligfiets-hardrijder moest domweg
zo'n ding hebben (of een Quest natuurlijk want die gaat nog weer
harderderder).
Ful
H. Wessels
> H. Wessels schreef
>> Niels wrote:
>>> Niels, vindt remmen voor een snelheidsrecord een vreemde combinatie,
>>> van der Wal
>> Dat lijkt me toch zo klaar als een klontje: als je heel erg hard kunt
>> rijden dan moet je ook heel erg hard kunnen remmen! Het is dus gewoon
>> voor de veiligheid van de rijder!
>
> Dat fietsje had toch een doortrapper? dat wordt in meeste gevallen wel als
> genoeg geacht onder gecontrolleerde omstandigheden...
Nee, de fiets was een single speed maar hat wel een vrijloop.
Ful Valstar
On 30 okt, 20:54, Bert H <bert.h...@hccnet.nl> wrote:
>De metingen met de meetligfiets hebben Bram (M5) aan het denken gezet,
kunnen lezen. Blij met de duidelijkheid/ dat het Hoge woord er nu uit
is, bedankt.
>De les is: Pak de lage rolweerstand van een racefiets en de lage luchtweerstand van een ligfiets en combineer dit optimaal.
>De kleine wielen zijn jaren geleden populair geworden vooral om constructieve redenen en niet vanwege het lage energieverbruik.
daarmee te kort doen.
>Persoonlijke denk ik dat veel potentiele ligfietsers, de lage zithoogte en kleine wielen hen afschrikt. De toch al "vreemde" ligfietshouding wordt er door benadrukt.
opmerkingen in het verleden over circus-fietsjes. Kortom: de ligfiets
gaat een nieuwe start maken dankzij het initiatief 'meten is weten'/
project meetligfiets.
Ful
Bert B.
> Dat fietsje had toch een doortrapper?
Gr. B.B.
Maarten Sneep
Als er geen lage modellen waren geweest, was ik niet snel met
ligfietsen begonnen. Zo heel lang ben ik nu ook weer niet, en met een
voorwiel dat duidelijk groter is dan 20" kom ik of niet meer bij de
trappers, of niet bij de grond. En eerlijk gezegd is zo lekker laag in
het begin helemaal niet erg: vallen komt niet erg hard aan.
Maarten - Trice en Fuego - Sneep
Ful Valstar
On 30 okt, 22:04, Maarten Sneep <maarten.sn...@xs4all.nl> wrote:
>Zo heel lang ben ik nu ook weer niet, en met een voorwiel dat duidelijk groter is dan 20" kom ik of niet meer bij de trappers, of niet bij de grond.
voor kleinere mensen 2 x 26" bukrace-fietsen. Een minderheid past op
een 28/28 ligfiets. Een minderheid kan toe met een 28/24 of 20. De
meesten passen op een 28/26. Flevobike heeft dan ook, zeer fraai !, 3
frame- + stoelen maten. Alleen de wielmaat aanpassen zijn ze vergeten
of was voorlopig te duur, ik gis maar wat.
>En eerlijk gezegd is zo lekker laag in het begin helemaal niet erg: vallen komt niet erg hard aan.
corrigeren.
Ful
Koen Van den Bergh
> Nee, de fiets was een single speed maar hat wel een vrijloop.
Ik denk dat Hans een erg zware werkdag heeft gehad en graag in bed zou
kruipen met zo'n typfout. Zoiets ben ik van hem zeker niet gewoon, een
goede nachtrust gewenst Hans.
Ik wil bij deze even kort mijn idee of hoog of laag geven:
brede banden, smalle banden, hoge fietsen, lage fietsen en zo zijn er
genoeg kenmerken dat ik deels modeverschijnselen durf noemen. Een tijd
geleden was de lowracer de 'snelste', nu gaat die eer naar de
highracer. Wat de toekomst brengt kan ik niet voorspellen, maar ik
verwacht dat net zoals bij kledij het wat afwisselt. Wie weet wat er
gebeurd als Greg met zijn nieuwe fiets het record moest kunnen
verbeteren ( http://www.adventuresofgreg.com )
Welk denk ik dat de meestverkochte ligfietsen net diegene zijn die
daar mooi tussenin vallen, al is dat enkel mijn gedacht en zeker geen
onderbouwde uitspraak.
Koen -met Greenmachine (20" afstanden) en de flevoracer (26" stationsfietsje)-
191.861.807
> wieler)ligfietswereld is dmv dit record een bladzijde in de
> geschiedenis omgeslagen; het hfdstuk 'kleine wielen' hebben definitief
> uit. Hadden we eigenlijk al uit want Bram zegt op zn site: Lowracer
> 250W geeft 43km/u. Highracer 250W geeft 43,5 km/u. Waarom zou je dan
> nog op 25 cm hoogte willen zitten in het verkeer ? Welke fabrikant
> durft nu nog een lowracer aan te bevelen, en met welke argumenten ?
met als argument: lowracers zijn sneller dan highracers.
Zonder enige twijfel.
Het volgt al uit de getallen die M5 zelf geeft. De 43 km/h voor de
lowracer, is het getal dat ze al zeker tien jaar geven, en geldt dus
voor de klassieke stalen M5 LR. De nagelnieuwe koolstof HR is ondanks
het veel lichtere gewicht, stijvere frame en tien jaar evolutie in
onderdelen en banden slechts 0,5 km/h sneller. Dit verschil kan echt
moeiteloos verklaard worden door het gewicht en die modernere
onderdelen. Je zou meer verwachten.
Waarbij opgemerkt dient te worden dat dit getallen van de fabrikant
zelf zijn, en dus met een korrel zout genomen dienen te worden.
Bovendien is dit een steekproef met vrij kleine n (twee fietsen).
Maar nog veel belangrijker. Het record zegt niets over welke fiets
sneller is. Daar zijn twee redenen voor:
- GJ heeft zijn poging nu eenmaal op deze fiets gedaan en niet op een
andere; we weten dus niet wat hij zou presteren op een lage racer;
- De recordpoging was binnen. Het waaide dus niet. Zodra er een beetje
wind opsteekt zijn lage racers in het voordeel ten opzichte van hoge
racers.
Kortom, jouw stelling dat highracers inherent beter zijn dan
lowracers, mist nog steeds een deugdelijke onderbouwing. De oorzaak
hiervan zou kunnen zijn, dat de stelling niet waar is.
grtjs, 191.861.807 - neigt steeds meer naar 20-26, en niet alleen om
esthetische redenen
Wim Schermer
2008/10/30 H. Wessels <H.We...@picardi.nl>:Nee, de fiets was een single speed maar hat wel een vrijloop.
Ik denk dat Hans een erg zware werkdag heeft gehad en graag in bed zou
kruipen met zo'n typfout. Zoiets ben ik van hem zeker niet gewoon, een
goede nachtrust gewenst Hans.
Ik wil bij deze even kort mijn idee of hoog of laag geven:
brede banden, smalle banden, hoge fietsen, lage fietsen en zo zijn er
genoeg kenmerken dat ik deels modeverschijnselen durf xx noemen.
Een tijd geleden was de lowracer de 'snelste', nu gaat die eer naar dehighracer. Wat de toekomst brengt kan ik niet voorspellen, maar ik
verwacht dat net zoals bij kledij het wat afwisselt. Wie weet wat er
gebeurd als Greg met zijn nieuwe fiets het record moest kunnen
verbeteren ( http://www.adventuresofgreg.com )
Welk denk ik dat de meestverkochte ligfietsen net diegene zijn die
daar mooi tussenin vallen, al is dat enkel mijn gedacht en zeker geen
onderbouwde uitspraak.
Koen -met Greenmachine (20" afstanden) en de flevoracer (26" stationsfietsje)-
Koen Van den Bergh
> Wim - weet dat Hans geen taalwonder is, maar kan slecht verdragen dat lieden
> die dat zelf ook niet zijn daar badinerend over doen - Schermer
Zo'n opmerkingen van mijn kant zijn zeker niet gemeend, hopelijk heeft
Hans me niet verkeerd begrepen. Spijtig dat je niet hebt gereageerd op
de inhoud zelf, want volgens mij heb je zelf zeker ook een goede
onderbouwde mening over hoog of laag.
Misschien minder van belang op een piste, maar een hoge racer helpt
natuurlijk om meer te zien van het overige verkeer waardoor hij dus
minder moet remmen. Bij de lowracer kan je theoretisch dan weer langer
wachten met remmen vanwege het lagere zwaartepunt.
Koen -hoeveel fouten zitten er nu in? ;-)
thomas...@quicknet.nl
> Het lijk mij zeker dat boven de 50km/u een tailor-made lowracer
> sneller is. Echter de mensen die zo hard kunnen kan je voorlopig
> op 1
> vinger tellen.
Je opmerking is een beetje wankel. Wat je bedoelt is dat voorlopig nog maar een persoon harder dan 50 km/h heeft gereden op de ligfiets in een uur.
Er zijn genoeg mensen binnen de Nederlandse ligfiets wereld die dat (met de juiste fiets) ook zouden kunnen.
Ik zou zelfs zo arrogant willen zijn om te zeggen dat ik volgend jaar een poging ga wagen.
Het zal een zware dobber worden, maar de zwaarte van de dobber komt vooral vanwege Gert-Jan (beest dat je der bent!) en minder de fiets.
> Waar blijkt dat uit, je maakt me nieuwsgierig; waarom zou je niet zo
> gelukkig zijn met grote wielen ? Ik denk dat nu pas veel mensen wakker
> worden, zie bijvoorbeeld de vraag van T.v.Schaik naar zo'n fiets.
Lieve Ful. Je leest wel weer hoe je het wilt lezen he??
De reden dat ik naar een M5 CHR op zoek ben is om de volgende redenen;
- Hoog, dus goede zichtbaarheid/overzicht in woon-werk-verkeer (zeker in komende winter).
- Grote wielen vanwege rolcomfort (heb een paar tegel/klinkerpaden in de route.
- Het is een hele mooie vooral ook lichte fiets, dus lekker vlot optrekken.
- De houding is stukken beter dan op mijn huidige fietsen (lees hoog bracket, stoeltje lekker ver achterover).
Ik ga volgend jaar NIET depoging wagen op een M5, ik ben met een ontwerp bezig.... meer zeg ik niet (zie mijn achtergrond).
> Anyway, blijft staan dat hij sneller is dan een lowracer en dat is
> groot nieuws voor de ligfietswereld waar de lowracer tot nu toe de
> snelheid-standaard was; een serieuze ligfiets-hardrijder moest domweg
> zo'n ding hebben (of een Quest natuurlijk want die gaat nog weer
> harderderder).
Ik betrap je op enige inconsistentie in je uitspraken Ful;
Je roept telkens maar heel erg hard dat het record is gereden omdat de fiets grote wielen heeft, dan roep je weer dat er een record is gereden omdat de rijder hoog zit.
Die twee dingen staan feitelijk los van elkaar als het om de totale snelheid gaat. Ik zal het uitleggen:
Grote wielen hebben minder rolweerstand dan kleine wielen. Zijn niet per definitie sneller omdat ze een groter frontaal- en omspoelt-oppervlak hebben.
De CHR heeft een extreem liggende houding (volgens opgave van de website 18 graden), wat de aerodynamica (van de rijder) ten goede komt. De hoogte is een direct gevolg van het feit dat men geen interferentie van de voeten met het voorwiel wou hebben.
Bert heeft al gezegd hoe je "best of both worlds" kan verkrijgen.
Wat je goed moet bedenken is het volgende; snelheid van een fiets is een optel som van verschillende zaken.
- Rolweerstand.
- Mechanisch rendement.
- Vermogen van de berijder in die houding.
- Luchtweerstand (op te splitsen in wrijvingsweerstand, drukweerstand, en interferentieweerstand).
Alleen maar roepen dat de fiets zo snel is omdat hij grote wielen heeft die licht rollen is gewoon niet waar.
Bij 50 km/h is de belangerijkste factor het vermogen van de berijder versus de aerodynamica, op een veel lagere schaal ligt de rolweerstand, en dan het mechanisch rendement.
Ful, ik wil een afspraak met je maken: Als ik (of Hans W, of iemand van M5, of Greg) volgend jaar een nieuw record rijd op een lowracer, hoor ik jou nooit meer op dit forum over je grote wielen/highracer fetish.
Deal?
Met vriendelijke groet,
Thomas - Heeft gezegd - van Schaik
Wim Schermer
2008/10/31 Wim Schermer <aer...@xs4all.nl>:Wim - weet dat Hans geen taalwonder is, maar kan slecht verdragen dat liedendie dat zelf ook niet zijn daar badinerend over doen - Schermer
Zo'n opmerkingen van mijn kant zijn zeker niet gemeend, hopelijk heeft
Hans me niet verkeerd begrepen.
Spijtig dat je niet hebt gereageerd op
de inhoud zelf, want volgens mij heb je zelf zeker ook een goede
onderbouwde mening over hoog of laag.
Misschien minder van belang op een piste, maar een hoge racer helpt
natuurlijk om meer te zien van het overige verkeer waardoor hij dus
minder moet remmen. Bij de lowracer kan je theoretisch dan weer langer
wachten met remmen vanwege het lagere zwaartepunt.
Koen -hoeveel fouten zitten er nu in? ;-)
Johan
>> Hallo Dick,
>>
>> Ik ga met vast verzet rijden waarschijnlijk 53*12. Er zit wel een
>> freewheel op, d.w.z. als de fiets rolt kan ik gewoon mijn benen stil
>> houden. Tijdens de testruns liep de ketting er niet af....
>>
>> groet Gert-Jan
Waarom hebben ze een verzet van 53x12 gebruikt? Bij het ontwerpen van
kettingaandrijvingen wordt altijd aangeraden om zo groot mogelijke
tandwielen te gebruiken, omdat bij kleine tandwielen de snelheid van
de ketting en het tandwiel erg onregelmatig zijn ten opzichte van
elkaar. Bij een tandwiel van 12 tanden is de variatie in
kettingsnelheid al bijna 4% (en dat is dus bij aangrijping van elk
tandje dus ongeveer 80 keer per seconde!) en daardoor krijg je een
onregelmatig krachtverloop tijdens het trappen en kunnen er trillingen
in de ketting optreden. Bij een tandwiel van 16 tanden is de
snelheidsvariatie van de ketting meteen gehalveerd ten opzichte van
een 12t. Daarnaast is de hoek tussen twee opeenvolgende schakels die
over het 16t tandwiel lopen ook maar 75% van de hoek van een ketting
die over een 12t tandwiel loopt. Dit zal ook (een kleine) invloed
hebben op het rendement van de kettingoverbrenging.
Nu is de snelheid van de ketting relatief laag naar
werktuigbouwkundige begrippen, maar een 16t zal zeker niet slechter
zijn dan een 12t. Je hebt natuurlijk wel iets van een 70t voor nodig
in plaats van een 53t, maar dat zal toch weinig invloed hebben? Het
zal een klein beetje zwaarder zijn en iets minder aerodynamisch, al
zal dat laatste denk ik redelijk wegvallen tussen de weinig
aerodynamische rondmalende voeten.
Johan
H. Wessels
> 2008/10/31 Wim Schermer <aer...@xs4all.nl>:
>> Wim - weet dat Hans geen taalwonder is, maar kan slecht verdragen dat lieden
>> die dat zelf ook niet zijn daar badinerend over doen - Schermer
>
> Zo'n opmerkingen van mijn kant zijn zeker niet gemeend, hopelijk heeft
> Hans me niet verkeerd begrepen.
Hoi Koen
Maak je maar geen zorgen. Toen ik je mailtje las gaf ik je direct groot
gelijk. Ik was nog steeds op m'n werk had al een paar A4'tjes met
lastige sommen gemaakt. Het aantal rekenfoutkjes in het laatste A4-tje
had me moeten waarschuwen dat het niet meer een goede tijd was om
e-mailtjes te schrijven, maar ja...
In de meeste gevallen moet je iemand niet wijzen op z'n taalfouten.
Vooral voor de niet taalwonderen onder ons kan zoiets de aanleiding zijn
om dan maar helemaal niets te schrijven. Bij veelschrijvers kan het op
het juiste moment wel grappig zijn. Die van Koen was in mijn ogen wel
grappig. Maar het blijft lastig zoiets.
Ful Valstar
On 31 okt, 10:07, Johan <heppype...@gmail.com> wrote:
>Bij het ontwerpen van kettingaandrijvingen wordt altijd aangeraden om zo groot mogelijke
>tandwielen te gebruiken
zijn. Meneer Burgess (universiteit Bristol) heeft het gemeten voor
baanrijders. Hij kwam tot de conclusie dat 2 keer zo grote tandwielen,
op een afstand van 25 mijl, een tijdwinst van 6 seconden opleverde.
Volgens Burgess zou de oorzaak zijn dat bij kleine tandwielen de
ketting meer moet wringen.
In een berichtje in een tijdschrift van 1998 las ik dat. Helaas stond
het exacte aantal tanden er niet bij. Baanrijders rijden met 14T of
15T achter dacht ik. Dat is weer iets anders dan 12T.
Deze link, bij velen al bekend neem ik aan, geeft o.a. meetresultaten/
rendement vwb verschillende tandwielafmetingen:
http://www.bhpc.org.uk/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf
Ful
wije...@zonnet.nl
Met de tandwielen zou je best eens gelijk kunnen hebben dat het "iets"
scheelt.
Het is echter best moeilijk om alles op zoeen dag dat een record
gereden moet worden helemaal op orde te hebben.
Ik kan heel gemakkelijk een lijstje maken van dingen die het er op die
dag niet sneller op hebben gemaakt.
- ik was / ben verkouden, dat heb bijna altijd aan het begin van het
"stookseizoen". Misschien is het beter te speken van "verwarmdheid".
- de luchtdruk was met 1020 hPa niet echt laag.
- Er is geen goede aerohelm voor mij "verachterover hoofd" positie. Je
moet een officiële helm gebruiken. Maar die zijn allemaal voor UCI
gebruik ontworpen. Je kunt je overigens afvragen of aerohelmen wel bij
"unfaired" horen. Waarom zou je je hoofd wel mogen stroomlijnen? En
dan ook nog eens met verplicht materiaal uit de UCI ontwerp-keuken?
- Omdat je als ligfietser niet gemakkelijk toegang tot een baan hebt
heb ik nog moeite met het volgen van het kortste spoor (zwarte lijn).
- Ik was aardig gespannen.
deze lijst is vast niet uitputtend. Ook moet je je realiseren dat je
veel geluk moet hebben wil je een dag treffen dat alles meezit.
Zoals ik al eerder heb gezegd ben ik met het eindresultaat toch erg
tevreden. Het kan zeker sneller. Ik heb het idee dat wel eens kan
blijken dat je met ongestroomlijnde ligfietsen erg hard kunt rijden.
Ik zet daarom de € 150,00 premie van mijn record in voor de eerste
die over de 51,596 km gaat. dit is het eerste Obree record uit 1993.
Groet Gert-Jan
17 July 1993 Graeme Obree 27 Hamar, Norway 51.596 Graeme Obree-style
"preying mantis" handlebar/round steel tubing frame/carbon tri-spoke
wheels
Niels
Als je het zo ziet, is remmen NA een snelheidsrecord wel heel
logisch :-)
Niels, te voor en te na, van der Wal
Ful Valstar
kleine wielen (10") van de Mini. De bedenker van die Mini was Alec
Issigonis. Deze had een (verkeerde) vriend: Alex Moulton.
http://www.alexmoulton.co.uk/index.html
Moulton liet Issigonis denken dat die kleine auto een veredelde
vouwfiets was; vandaar die 10" wielen.
In 1981 ( 1 en tachtig) schreef het blad Auto & en MotorTechniek een
verhaal met als titel: "Kan de rolweerstand omlaag?". Allerlei
ontwikkelingen en technische achtergronden kwamen hier in aan de orde,
ook de Mini-wielen. Aanvankelijk wou Michelin zelfs geen radiaalbanden
produceren voor deze onzinnig kleine wielen. Het blad concludeerde dat
de wielen wel weer groter zouden worden ivm de noodzaak tot
brandstofbesparing.
Ook het (gemis aan) comfort kwam aan de orde want AMT schreef: "Het is
ons duidelijk dat Isigonis nooit op een vouwfiets heeft gereden.... de
Mini zou dan nimmer op 10" wieltjes te recht gekomen zijn".
10" is nooit een succes geworden bij auto's. Inmiddels gaan kleine's
auto van 13" naar 14". Of 15" lichtmetaal(Aygo/Cuore/Twingo) voor de
topuitvoeringen. De nieuwe super Mini van Toyota, de IQ, zelfs naar
16":
http://www.autoweek.nl/nieuws.php?id=8440
Niuewe Microsportauto van Daihatsu (lengte 3,4 meter, breedte 1,48
meter) naar een heftige 17":
http://www.nihoncar.com/en/news-585-Daihatsu+OFC-1,+the+New+Copen+Concept+%3F.html
Kortom; het duurde even, 20-30 jaar.
Ful
Ful Valstar
On 31 okt, 10:02, thomasenli...@quicknet.nl wrote:
> Lieve Ful. Je leest wel weer hoe je het wilt lezen he??
op 1 manier lezen. De conclusies van B.Hoge zijn glashelder; Bram
begreep ze, en zelfs i k begrijp ze.
>Ik ga volgend jaar NIET depoging wagen op een M5, ik ben met een ontwerp bezig.... meer zeg ik niet (zie mijn achtergrond).
al was het maar om te zien hoe een vliegtuig-Ingenieur het aanpakt.
Iets voor jouw ?; wordt met single-speed nog mooier:
http://sports.webshots.com/photo/1373913258045102706jUzdbR
>Ik betrap je op enige inconsistentie in je uitspraken Ful; Je roept telkens maar heel erg hard dat het record is gereden omdat de fiets grote wielen heeft, dan roep je weer dat er een record is gereden omdat de rijder hoog zit.
niet Thomas. Grapjes doe ik graag aan mee maar met meetresultaten
probeer ik correct en serieus om te gaan.
T'is heel simpel Thomas: van voren gezien (frontaal opp) is (bij
verder identieke spec's) het verschil tussen een HR en LR gelijk aan
een dikke lolly op een resp. lang stokje en een kort stokje. Stokje is
stuk band/wiel dat je onder de fiets uit ziet steken. Dat langere
stokje geeft natuurlijk wat meer front.opp./luchtweerstand. Echter
het (relatief kleine) effect (hogere luchtweerstand) van dat ongeveer
24cm langere stokje bij een HR wordt pas echt noemenswaardig boven
ongeveer 40 km/u.
95%(vermoedelijk zelfs meer) van de fietsers komt op eigen kracht
(vlak/windstil) n o o i t boven de 40km/u, laat staan een uur lang.
Maar die 95% geniet des te meer van de lagere rolweerstand (+ comfort,
veiligheid, etc) van de grotere HR-wielen. Kortom: 95% van de
ligfietsers is h e l e m a al klaar met de LR. Je kan het ook anders
zeggen: je moet de grootste wielen kiezen die jouw beenlengte kan
behappen.
Vwb de super top-racers/recordrijders ligt het zoals ik schreef
genuanceerder. Dat stokje wordt namelijk opeens van groot belang
vanwege de extreem hoge snelheden. Buk-racefietsen hebben met een nog
iets langer stokje te maken en het effect van dit stokje wordt
daardoor bij 50km/u enorm groot.
Ter indicatie: Continental zegt bij 50km/u met 19mm brede banden 374 W
nodig. Bij 22mm banden wordt het 392 W ! Het kan daarom best zijn dat
je, vanwege ontzettend hoge luchtweerstand vanaf 50km/u, je een klein
voorwiel moet monteren. Als je het voorwiel voor de trapas zet heb je
minder voorwieldruk(geen 65% zoals bij standaard LR) en reduceer/
compenseer je hier mee de extra rolweerstand van dat kleinere wiel.
Ook hier zou je moeten meten of het middel (klein wiel, klein front
opp.) erger is dan de kwaal (klein wiel, meer rolweerstand) of gewoon
gokken.
>Ful, ik wil een afspraak met je maken: Als ik (of Hans W, of iemand van M5, of Greg) volgend jaar een nieuw record rijd op een lowracer, hoor ik jou nooit meer op dit forum over je grote wielen/highracer fetish. Deal?
50km/u een tailor-made lowracer sneller is." Check it out, kijk maar
even terug in deze draad. Overigens; waarom mag ik niets meer over
grote wielen vertellen ? Dat is toch een veel leuker en spannender
onderwerp dan toetertjes of vlaggetjes. Thomas, als jij daar gelukkig
van wordt mag jij mij HR-fetisch noemen. Veel succes met jouw
project !!!
By the way, gezien jouw achtergrond, krijgt jouw wereldrecord fiets
uberhaupt wielen ?
Ful
H. Wessels
> By the way, gezien jouw achtergrond, krijgt jouw wereldrecord fiets
> uberhaupt wielen ?
AFAIK rijden alle vliegtuigen waar Thomas zich mee bezig houdt tot c.a.
300 km/h over de grond. Dus dat zit wel goed.
H. Wessels
> Ful, ik wil een afspraak met je maken: Als ik (of Hans W, of iemand van M5, of Greg) volgend jaar een nieuw record rijd op een lowracer, hoor ik jou nooit meer op dit forum over je grote wielen/highracer fetish.
Vergeet het maar Thomas, begin dit jaar heeft Ful dat ook al beloofd:
"Ful - 1 x per jaar over kleine wielen zeuren moet kunnen, dus voor
2008 ben ik hier weer gereed mee-Valstar."
Als hij deze belofte niet eens een jaar kan volhouden dan kan hij dat
zeker niet voor altijd. Gewoon naast de andere stokpaardjes stallen.
Ful Valstar
On 31 okt, 15:25, "H. Wessels" <H.Wess...@Picardi.nl> wrote:
>Als hij deze belofte niet eens een jaar kan volhouden dan kan hij dat zeker niet voor altijd. Gewoon naast de andere stokpaardjes stallen.
geschiedenis wordt afgesloten dan is dat belangrijk genoeg om er iets
over op te merken. Dan mag 1 x best wel 2 x worden. Dan neem ik alvast
een voorschot op volgend jaar. Trouwens wat maakt het uit; het item
kleine/grote wielen is geen onderwerp van discussie meer.
Waarom ben je zo streng Hans, je had verder niks inhoudelijks te
melden ?
Ful
thomas...@quicknet.nl
> ik wrote:
>
> > Lieve Ful. Je leest wel weer hoe je het wilt lezen he??
>
> Allerliefste Thomas. Het ligmeetfiets-verslag van B.Hoge kan je maar
> op 1 manier lezen. De conclusies van B.Hoge zijn glashelder; Bram
> begreep ze, en zelfs i k begrijp ze.
Fullie, bedoelde ik niet. Je concludeerde dat de reden dat ik een CHR wil hebben was vanwege de snelheid.
> >Ik ga volgend jaar NIET depoging wagen op een M5, ik ben met een
> ontwerp bezig.... meer zeg ik niet (zie mijn achtergrond).
>
> Heel dapper Thomas, respect man. En voor de omstanders heel spannend;
> al was het maar om te zien hoe een vliegtuig-Ingenieur het aanpakt.
Dank je, dank je. (ik met m'n grote mond altijd), nu nog waar maken.....
> Iets voor jouw ?; wordt met single-speed nog mooier:
>
> http://sports.webshots.com/photo/1373913258045102706jUzdbR
Heel mooi fietsje, mooie houding ook ;-)
Mijne wordt ook heel mooi.... anders....
> Hoog zitten maakt een fiets sneller? Nou ja. Deze woorden
> gebruikte ik
> niet Thomas. Grapjes doe ik graag aan mee maar met meetresultaten
> probeer ik correct en serieus om te gaan.
Je hebt letterlijk gezegd dat een highracer sneller is dan een lowracer. Een highracer kan ook kleine wielen hebben.
> T'is heel simpel Thomas: van voren gezien (frontaal opp) is (bij
> verder identieke spec's) het verschil tussen een HR en LR gelijk aan
> een dikke lolly op een resp. lang stokje en een kort stokje.
> Stokje is stuk band/wiel dat je onder de fiets uit ziet steken. Dat langere
> stokje geeft natuurlijk wat meer front.opp./luchtweerstand. Echter
> het (relatief kleine) effect (hogere luchtweerstand) van dat ongeveer
> 24cm langere stokje bij een HR wordt pas echt noemenswaardig boven
> ongeveer 40 km/u.
Bij de gemiddelde ligfiets zijn dat stevige stokjes hoor.
Maar zoals je weet gaat het niet alleen om de dikte van het stokje.
v.b. Een spaak van een meter lengte, heeft dezelfde luchtweerstand als een vleugelprofiel die 10 keer (!) dikker is.
De invloed is klein <40km/h maar zeker ook nog wel merkbaar hoor.
> 95%(vermoedelijk zelfs meer) van de fietsers komt op eigen kracht
> (vlak/windstil) n o o i t boven de 40km/u, laat staan een uur lang.
> Maar die 95% geniet des te meer van de lagere rolweerstand (+ comfort,
> veiligheid, etc) van de grotere HR-wielen. Kortom: 95% van de
> ligfietsers is h e l e m a al klaar met de LR. Je kan het ook anders
> zeggen: je moet de grootste wielen kiezen die jouw beenlengte kan
> behappen.
De mensen die een fiets kopen en vervolgens niet boven de 40 km/h uitkomen zullen hun aankoop niet bazeren op de prestatie van Gert-Jan.
> Buk-racefietsen hebben met een nog
> iets langer stokje te maken en het effect van dit stokje wordt
> daardoor bij 50km/u enorm groot.
>
> Ter indicatie: Continental zegt bij 50km/u met 19mm brede banden
> 374 W
> nodig. Bij 22mm banden wordt het 392 W ! Het kan daarom best zijn dat
> je, vanwege ontzettend hoge luchtweerstand vanaf 50km/u, je een klein
> voorwiel moet monteren.
tsja, ALS de luchtweerstand omhoog ging door de toename in frontaal.
Maar hier komt ook de stroming van de band rond de velg als beslissende factor meekijken.
Het gaat niet alleen om grote of kleine wielen maar vooral om hoe goed dat wiel presteerd (een schuifwiel van 40" doet het beter (aero) als een traditioneel 20" gespaakt wiel).
> >Ful, ik wil een afspraak met je maken: Als ik (of Hans W, of
> iemand van M5, of Greg) volgend jaar een nieuw record rijd op een
> lowracer, hoor ik jou nooit meer op dit forum over je grote
> wielen/highracer fetish. Deal?
>
> No deal, want ik schreef letterlijk: "Het lijk mij zeker dat boven de
> 50km/u een tailor-made lowracer sneller is." Check it out, kijk maar
> even terug in deze draad.
Je schreef ook dat niemand in Nederland (of in de huidige NL-ligwereld) sneller zou gaan. Misschien bedoelde ik dat? ;-)
> Overigens; waarom mag ik niets meer over
> grote wielen vertellen ? Dat is toch een veel leuker en spannender
> onderwerp dan toetertjes of vlaggetjes. Thomas, als jij daar gelukkig
> van wordt mag jij mij HR-fetisch noemen. Veel succes met jouw
> project !!!
Dank je, project gaat lukken! Weet ik zeker! Je mag altijd iets vertellen over grote wielen.
Propageren daarentegen....
> By the way, gezien jouw achtergrond, krijgt jouw wereldrecord fiets
> uberhaupt wielen ?
Ful, wat is de definitie van een fiets?
Groetjes,
Thomas - Die hoopt op een dag, misschien wel DIE dag, Ful eens in het echt te ontmoeten - van Schaik
191.861.807
On 31 okt, 12:30, Ful Valstar <ful_vals...@hotmail.com> wrote:
> 10" is nooit een succes geworden bij auto's. Inmiddels gaan kleine's
> auto van 13" naar 14". Of 15" lichtmetaal(Aygo/Cuore/Twingo) voor de
> topuitvoeringen. De nieuwe super Mini van Toyota, de IQ, zelfs naar
> 16":
zo groot zijn geworden, heeft er natuurlijk niks mee te maken...
grtjs, 191.861.807 - appels en peren
Ful Valstar
On 31 okt, 15:52, thomasenli...@quicknet.nl wrote:
> Je hebt letterlijk gezegd dat een highracer sneller is dan een lowracer. Een highracer kan ook kleine wielen hebben.
> Het gaat niet alleen om grote of kleine wielen maar vooral om hoe goed dat wiel presteerd (een schuifwiel van 40" doet het beter (aero) als een traditioneel 20" gespaakt wiel).
achterwiel laten maken dat zo hoog was als de top van mn kruin op de
fiets. Een draadband hiervoor maken wordt te kostbaar maar tube's
worden met de hand gemaakt dus even wat groter moet te doen zijn. Ik
denk dat het vanwege aero(soort staartpunt) en rolweerstand 3 km
scheelt.
> Dank je, project gaat lukken! Weet ik zeker! Je mag altijd iets vertellen over grote wielen.
> Propageren daarentegen....
produceren gekocht, vandaar.
Prettig weekend,
Ful
Johan
> Johan,
>
> Met de tandwielen zou je best eens gelijk kunnen hebben dat het "iets"
> scheelt.
> Het is echter best moeilijk om alles op zoeen dag dat een record
> gereden moet worden helemaal op orde te hebben.
eenmaal weinig invloed op hebt. Ik denk echter dat je zelf redelijk
wat invloed kan uitoefenen op de tandwielen die op je fiets zitten en
dat je dat niet aan het toeval over hoeft te laten.
> Zoals ik al eerder heb gezegd ben ik met het eindresultaat toch erg
> tevreden. Het kan zeker sneller. Ik heb het idee dat wel eens kan
> blijken dat je met ongestroomlijnde ligfietsen erg hard kunt rijden.
sneller kan. Vandaar ook mijn positief bedoelde opbouwende kritiek.
> Ik zet daarom de € 150,00 premie van mijn record in voor de eerste
> die over de 51,596 km gaat. dit is het eerste Obree record uit 1993.
redelijk makkelijk berekenen wat je resultaat zou zijn met iets
grotere tandwielen.
Uit het artikel volgt dat het rendementsverschil tussen een 52-11 en
een 52-15 overbrenging 1,97% is. Als we voor het gemak hiervan even de
derdemachtswortel nemen om de toename in snelheid (en dus ook afstand)
te berekenen, komen we op 0.65%. Dit zou neerkomen op 329 meter
extra.
Maar, in deze eerste meetopstelling is het voortandwiel, en dus ook
de kettingspanning gelijk gehouden. Bij het toepassen van een 16t
achter zal je ook een 72 oid voor moeten zetten om met een gelijke
cadans te kunnen trappen. De kettingspanning zal dus ook met iets van
25% afnemen.
Verderop in dit artikel staan metingen van de invloed van de
kettingspanning op het rendement en deze blijkt dus te stijgen met het
toenemen van de spanning. Als je naar het bijbehorende grafiekje kijkt
(rechtsonder pagina 6) kan je aflezen dat de zojuist gewonnen
procenten dus meteen weer verloren gaan door de lagere
kettingspanning.
Om een lang verhaal kort te maken, grotere tandwielen is beter, maar
lagere kettingspanning is slechter. De enige oplossing is dus meer
vermogen leveren. :)
Johan -een nette P/m, maar niet heel veel m, dus ook niet heel veel P
en dus waarschijnlijk geen ligfietsrecordleverancier-
Ful Valstar
On 31 okt, 16:08, "191.861.807" <ligfi...@gmail.com> wrote:
> Dat auto's in diezelfde periode als geheel ook anderhalf à twee keer zo groot zijn geworden, heeft er natuurlijk niks mee te maken... grtjs, 191.861.807 - appels en peren
doen, een Cuore heeft dezelfde buiten afmetingen als een Renault 4.
Weet je wat het probleem is: veel deskundigen willen geen vooruitgang/
van nieuwe inzichten geen gebruik maken ook al zijn er
wetenschappelijke onderbouwingen (zoals meetligfiets).
In deze link rechtsboven video aanklicken. Daar zie je hetzelfde
fenomeen maar dan in de energie sector:
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/40025880/
Ful
191.861.807
On 31 okt, 15:47, Ful Valstar <ful_vals...@hotmail.com> wrote:
> Als er een hoofdstuk (de LR voor openbareweg gebruik) in de ligfiets-
> geschiedenis wordt afgesloten dan is dat belangrijk genoeg om er iets
> over op te merken.
opgemerkt te worden.
191.861.807 - "Challenge infidels kill themselves with Fujin, I
swear." - Muhammed Saeed al-Sahaf
Gele Quest
Bedankt voor de ref. Ik lees helaas op deze lijst niet elk bericht en deze heb
ik gemist.
Groet,
Gele - door installatie van Gentoo was ik wel even uit de lucht - Quest
>
Hans Huijgen
volgende geschreven:
> On 31 okt, 15:47, Ful Valstar <ful_vals...@hotmail.com> wrote:
>
>> Als er een hoofdstuk (de LR voor openbareweg gebruik) in de ligfiets-
>> geschiedenis wordt afgesloten dan is dat belangrijk genoeg om er iets
>> over op te merken.
>
> Juist. En aangezien dit niet het geval is, hoeft er dus ook niets over
> opgemerkt te worden.
Ja, het ging over een record op een ongestroomlijnde ligfiets, niet
over de populairste ligfietswielmaat. Die zijn van verschillende
factoren afhankelijk, zoals al eerder uitgelegd door anderen in deze
draad.
Verder houd ik van het wetenschappelijke gehalte van die gekke
ligfietsers. Dank.
--
Groetjes
Hans -die academische inhoud mist, maar graag mee leest als het mijn
pet te boven gaat.
http://kali.fali.nl
Bert B.
On 31 okt, 10:02, Thomas wrote:
> Ik ga volgend jaar NIET de poging wagen op een M5, ik ben met een ontwerp bezig....
Lengte 2,02 m, binnenbeenlengte 97 cm [1]. Ik gok dat dan voor op de
wielerbaan een zeer lage racer met 2 x 28" wielen wel mogelijk is. Met
het balhoofd, zo laag als mogelijk, als het hoogste punt van de fiets
en rijder. Het frame kan het voorwiel dan mooi omsluiten en een
achtervork bijv. zoals de Velokraft NoCom. Hoe laag kan jij op de baan
met 2 x 28" Thomas?
Groeten, Bert - bbl 93 cm, dat is 50% van m'n lengte.
[1] <https://groups.google.com/group/ligfiets/msg/e51868148e582ac6>
Ful Valstar
On 31 okt, 22:09, "Bert B." <bertrap...@gmail.com> wrote:
> Lengte 2,02 m, binnenbeenlengte 97 cm [1]. Ik gok dat dan voor op de
> wielerbaan een zeer lage racer met 2 x 28" wielen wel mogelijk is. Met
> het balhoofd, zo laag als mogelijk, als het hoogste punt van de fiets
> en rijder.
fiets waar Ymte nog niet zo gek lang geleden op reed. Staat misschien
een foto van ergens in Ligfiets&, op een binnenbaan dacht ik.
Ful
Bert B.
On 31 okt, 22:35, Ful Valstar wrote:
> Bert, als ik het goed onthouden heb is jouw beschrijving gelijk aan de
> fiets waar Ymte nog niet zo gek lang geleden op reed. Staat misschien
> een foto van ergens in Ligfiets&, op een binnenbaan dacht ik.
wel over het balhoofd heen kijken dacht ik (ik beschreef het voor
Thomas nog iets extremer). Hans W. heeft op deze lijst wel eens een
link naar foto gepost met Ymte op die fiets zonder stoomlijn.
Misschien wil hij dat nog eens doen als hij die link nog paraat heeft.
Groeten, Bert.
ymte
Het is mooi dat veel mensen zo enthousiast zijn over het uurrecord van
Gert-Jan op de m5 highracer. Het is een sportprestatie van formaat en
een mooie fiets staat hiermee in de belangstelling.
Maar een wereldrecord pretendeert meer, wie de publiciteit zoekt met
een wereldrecord wil iets bewijzen. Ik probeer te bedenken wat er
bewezen moet worden maar kom niet verder dan dat “een highracer best
wel snel is” (als iemand al dacht van niet)
Het is misschien de tijd van het postmodernisme; we laten ons niet
leiden door kennis en principiële standpunten, het is meer zo van
“jouw idee is net zo goed als het mijne, als we maar we maar leuk
bezig zijn met zijn allen” M5 heeft jarenlang publiciteit gemaakt met
de slagzin “welke gek fietst er nu rechtop tegen de wind”. Maar van
een Highracer uurrecord zou je ook kunnen zeggen “welke gek fietst er
nu zonder stroomlijn(puntje) tegen de wind”.
Op zich is het goed dat M5 het nu ruimer ziet en hun slagzin geschrapt
heeft (welke gek noemt zijn potentiële klanten nu gek). Maar ik vind
het wel jammer dat ligfietsen blijkbaar niet meer vergeleken hoeven te
worden met andere fietsconcepten zoals de racefiets of tijdritfiets en
dat er technische beperkingen opgevoerd moeten worden door de WRRA om
records met ligfietsen te kunnen noteren.
Wat mij wel aanspreekt is dat in de publiciteit gemeld wordt dat het
een boodschappenfiets betreft. Met de fiets waar Gert-Jan zijn record
reed kun je net een euro in je borstzakje doen om een postzegel te
gaan kopen, maar het idee om met een boodschappenfiets records neer te
zetten zie ik wel zitten. Geen technische beperkingen aan het
fietsconcept zoals de UCI en de WRRA doen maar praktische eisen
stellen bijvoorbeeld het meenemen van een tros bananen, 1 pak melk, 1
brood en 2.5 aardappelen en een bloemkool of een labtop, streepjespak
en glimmende schoenen of verzin het maar.
Groeten, Ymte Sijbrandij (die niet voor de gouden rem gaat maar op
straat een wereldrecord fietst)
WimH
> straat een wereldrecord fietst)
Misschien moet je toch op de uitnodiging van Bram Moens ingaan en een
uur met een boodschappenkarretje achter je fiets/Quest gaan rijden.
Groeten, WimH (die met zijn Mango8 nooit in de buurt zal komen van
welk uurrecord dan ook)
Vrijgeestig
record:
- Lage rolweerstand: 28"inch schijfwielen met baantube's.
- Eventueel vast verzet.
- Zo laag mogelijke zit om tussen de wielen te liggen, sturen hoef je
nauwelijks.
- Zo liggend mogelijk.
- Goede staartpunt gebruiken met speciaal gemaakte helm voor goed
aanliggen op de staartpunt.
- De sterkste ligfietser erop.
- Uitproberen en tunen met mbv SRM-meter.
- Recordpoging op vlakke baan indien mogelijk, kan een hoop
rolweerstand in de kombochten schelen.
- De NVHPV de kosten laten dekken en een flinke prijs uitloven.
Zolang er geen topfietsatleet(uurvermogen 400+ W) in ligfietswereld
ter beschikking is zal die 56.3km/h niet gehaald worden, maar een
benadering ik schat 55km/h moet er nu inzitten.
Voor het ontwerp van de alledaagse open ligfiets nemen we de concepten
van zo laag mogelijk zitten en zo groot mogelijke wielen met
lichtlopende bandjes over. De bananen, melk en aardappelen kunnen dan
in de staartpunt met opbergvak. NVHPV geef er eens een aanzet toe !!!
Bert, houdt van lichtlopende fietsen, Hoge
wije...@zonnet.nl
Hier die fiets!!!!
Gr Gert-Jan
wije...@zonnet.nl
deze had ik zo snel even niet gezien
- De sterkste ligfietser erop.
fietsen.....Tenzij blijkt dat er opeens ook kleine sterke ligfietsers
zijn (Bob?), dan wordt zelfs dat rondje misschien moeilijk.
:-)
Groet Gert-Jan
Rode Pioneer
> > straat een wereldrecord fietst)
>
> uur met een boodschappenkarretje achter je fiets/Quest gaan rijden.
Ik vind het wel flauw dat omdat het Ymte is je vind dat hij nog een 2de
quest op sleeptouw moet nemen.
Grrz
Rode Pioneer
Bert B.
On 1 nov, 17:33, wijer wrote:
> Tenzij blijkt dat er opeens ook kleine sterke ligfietsers zijn (Bob?)
zitten en kan dus minder frontaal oppervlak van de fiets laten
samenvallen met z'n lichaam. De kleinere fietser moet dus erg veel
sterker zijn om op het vlakke op een custom-made recordfiets sneller
te rijden dan iemand met veel binnenbeenlengte.
Groeten, een Bert (deze heet B..)
Bert B.
On 31 okt, 16:08, 191.861.807 wrote:
> > 10" is nooit een succes geworden bij auto's. Inmiddels gaan kleine's
> > auto van 13" naar 14". Of 15" lichtmetaal(Aygo/Cuore/Twingo) voor de
> > topuitvoeringen. De nieuwe super Mini van Toyota, de IQ, zelfs naar
> > 16": Kortom; het duurde even, 20-30 jaar.
>
> Dat auto's in diezelfde periode als geheel ook anderhalf à twee keer
> zo groot zijn geworden, heeft er natuurlijk niks mee te maken...
er niets mee te maken. De VW Kever, Citroën 2 CV, Renault 4, enz. uit
dezelfde tijd als de BMC Mini haden wel grote wielen. Het was puur een
keuze van de constucteur.
> grtjs, 191.861.807 - appels en peren
elkaar vergelijken om zo de verschillen te ontdekken en vervolgens je
voorkeur te bepalen. 2 dezelfde dingen met elkaar vergelijken heeft
niet zo veel zin, want ze zijn hetzelfde en je zult dus niets
ontdekken.
Groeten, Bert - rijdt graag op z'n Hurrie, dat dat zo fijn is komt
doordat er veel voordelen aan de nadelen verbonden zijn.
Ful Valstar
bonsai-wielen definitief afgeschaft kunnen worden (voorzover de
beenlengte dat toestaat), en daarmee de ligfiets min of meer opnieuw
is uitgevonden/straatvriendelijker geworden (NIEUWE KANS), ga ik door
in de feeststemming en geef nu spontaan iedereen gelijk:
(Helaas heeft Bram Moens nog geen reactie gegeven in deze draad dus op
zijn tekst kan ik nog niet reageren. Anyway, hij had gelijk door op
basis van wetenschappelijk onderzoek de HighRacer te ontwikkelen.)
>Geen technische beperkingen aan het fietsconcept zoals de UCI en de WRRA doen maar praktische eisen
>stellen bijvoorbeeld het meenemen van een tros bananen, 1 pak melk, 1 brood en 2.5 aardappelen en >een bloemkool of een labtop, streepjespak en glimmende schoenen of verzin het maar.
mooi (heel mooi zelfs; als toeschouwer sla ik geen CV over) maar
uiteindelijk hebben ruimschoots de meeste mensen belang bij een betere
straat(lig-)fiets. Dat gaat natuurlijk ook op voor de producenten
daarvan die, voor zover ik weet, daarvan trossen bananen e.d. kopen.
Maar je ontkomt nooit helemaal aan technische wedstrijdmateriaal-
beperkingen want misschien heeft de snelste circuit-boodschappenfiets
een zithoogte van 5 cm en dat is te laag voor een straat-
boodschappenfiets. Zou je kunnen ondervangen door toch de fiets vrij
te laten maar op het circuit flinke volwassen verkeersdrempels aan te
brengen.
Bert Hoge schreef:
>"Voor het ontwerp van de alledaagse open ligfiets nemen we de concepten van zo laag mogelijk zitten en zo groot mogelijke wielen met lichtlopende bandjes over. De bananen, melk en aardappelen kunnen dan in de staartpunt met opbergvak. NVHPV geef er eens een aanzet toe !!!
standaard, normaal in de winkel verkrijgbare, uitvoeringen racet als
met alleen voor het circuit ontwikkelde uitvoeringen zoals Formule 1.
En er zijn allerlei tussenvormen. Net als binnen de ligfiets-scene is
binnen die resp. kringen ook de e e u w i g durende discussie 'wat-
wel-en-wat-niet'. Dat is maar goed ook want er bestaat ook zoiets als
het voortschreidend inzicht i.c.m. praktische overwegingen. Maar goed
ook want was dat er niet (bijstelling van regels) dan zou bijv. een
F-1 auto nu 700 km/u rijden op de rechte einden en dat geeft te veel
praktische bezwaren. Ben overigens geen F-1 fan, de nieuwe 'CO2-
(verminderings)race' is technisch gezien veel interessanter en vooral
zinvoller.
Kortom: wat mij betreft is racen met straat-ligfietsen-met-bagage-
aeropunt het zinvolste voor de toekomst van het fenomeen ligfiet(sers)
maar als mensen met (semi-)circuit-specials (blijven) racen (bijv. met
wielen van 37" !, prachtig) /record-pogingen doen etc, is dat ook
fraai om te volgen en om te kijken wat de winnenden technische-
specificaties zijn, en misschien zit er alsnog iets voor
straattoepassing bij.
Ful- eigenlijk alleen bezwaar tegen de benaming NVHPV want metingen
hebben uitgewezen dat het zo goed als alleen over ligfietsen gaat.
Kortom, hier mis je het altijd zo broodnodige voortschreidende inzicht
- Valstar
Ful Valstar
On 1 nov, 21:26, "Bert B." <bertrap...@gmail.com> wrote:
>2 dezelfde dingen met elkaar vergelijken heeft niet zo veel zin, want ze zijn hetzelfde en je zult dus niets ontdekken.
Ful
Bert B.
Je bent vaak onredelijk over grote wielen. Zij die tegen je in gaan
zijn dat vaak ook. En dat is goed!!
Stel je voor dat je opponenten ook redelijk worden, wat moeten we
dan ??
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one
persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all
progress depends on the unreasonable man."
George Bernard Shaw
<http://en.wikipedia.org/wiki/George_Bernard_Shaw>
Groeten, Bert.
Bert B.
> > geef nu spontaan iedereen gelijk
>
> Dat is niet goed Ful!
>
> Je bent vaak onredelijk over grote wielen. Zij die tegen je in gaan
> zijn dat vaak ook. En dat is goed!!
>
> Stel je voor dat je opponenten ook redelijk worden, wat moeten we
> dan ??
>
> "The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one
> persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all
> progress depends on the unreasonable man."
"The man who listens to Reason is lost: Reason enslaves all whose
minds are not strong enough to master her."
Uit: Man and Superman (1903), Maxims for Revolutionists.
<http://www.bartleby.com/157/6.html>
Bert B.
On 1 nov, 22:20, Ful Valstar wrote:
> > 2 dezelfde dingen met elkaar vergelijken heeft niet zo veel
> > zin, want ze zijn hetzelfde en je zult dus niets ontdekken.
>
> Jeemig Bert, daar kan Albert Einstein nog iets van leren.
Groeten, Bert - roept u maar...
Gele Quest
> > Groeten, Ymte Sijbrandij (die niet voor de gouden rem gaat maar op
> > straat een wereldrecord fietst)
>
> Ymte,
>
> Misschien moet je toch op de uitnodiging van Bram Moens ingaan en een
> uur met een boodschappenkarretje achter je fiets/Quest gaan rijden.
>
Uur records zijn nu eenmaal niet mijn kost, maar mijn velomobiel inzetten als
boodschappenkar, dat gaat wel goed. Ik ging een keertje boodschappen voor een
feestje doen. 18 flessen wijn, 3 bossen tulpen (van 50 elk, zij waren in de
uitverkoop) wat biertjes en een smak van allerlij hapjes en frisdrank ging
allemaal in de quest. Die fietsen hebben dus meestal geen aanhangwagen nodig.
Groet,
Gele Boodschappenfiets.
grollie
> (Helaas heeft Bram Moens nog geen reactie gegeven in deze draad dus op
> zijn tekst kan ik nog niet reageren. Anyway, hij had gelijk door op
> basis van wetenschappelijk onderzoek de HighRacer te ontwikkelen.)
>
highracer? Bram verdient veel eer, maar mijn eerste highracer was er 1
van Flevobike, jawel, de racer. Niets nieuws onder de zon, ouds zelfs.
2x28 en je kon er inderdaad aardig vaart mee maken. Mijn tweede 2x28
kwam wel uit Middelburg, de Thys 220. Ook rap. Desondanks houd ik er
mezelf op de Baron niet bij. (Taalkundig fraai, doch wankel). Of
vergelijk ik nu aardbeien met kiwi's met een ananas? Alledrie lekker.
Gerold -je hoofd er niet bijhouden is wel wederkerend- Ormel