NuVinci 360

[vdi]

heeft er iemand ervaring met een NuVinci 360 naaf op en ligfiets,
eventueel ook voor- na-delen t.o.v. Rohloff naaf?

[Maarten Sneep]

On 2012-03-26 14:07, vdi wrote:
> heeft er iemand ervaring met een NuVinci 360 naaf op en ligfiets,
> eventueel ook voor- na-delen t.o.v. Rohloff naaf?

Niet heel lang geleden heeft er een testverslag gestaan in Ligfiets&,
ik neem aan dat je die al bekeken hebt. Het traploos bijstellen van het
verzet bij de kleinste en kortste hellinkjes (drempels, letterlijk)
schijnt vrij snel een tweede natuur te worden, en erg prettig te
fietsen.

Als je hem vergelijkt met een Rohloff, dan valt de massa nog mee, maar
een lichtgewicht naaf zal het nooit worden. Echt efficient ook niet, de
verliezen in de naaf zijn vrij groot, al blijft dat lastig testen.

De levensduur van een Rohloff is veel langer. Dat durf ik zonder
praktijkervaring te stellen - al is het maar omdat een Rohloff erg lang
meegaat. De NuVinci heeft een speciale olie nodig om te functioneren.
Van horen zeggen heb ik begrepen dat lekkages van de NuVinci (en dus het
weglekken van de olie) na vrij korte tijd kunnen voorkomen, denk dan aan
10 - 15 Mm.

Maarten - ontspoort lekker verder - Sneep

[BrandweerQuest]

Op maandag 26 maart 2012 14:07:32 UTC+2 schreef vdi het volgende:

heeft er iemand ervaring met een NuVinci 360 naaf op en ligfiets,
eventueel ook voor- na-delen t.o.v. Rohloff naaf?

Toevallig heb ik gisteren uitgebreid kennis gemaakt met de NuVinci 360 naaf in een Challenge trike bij de Ligfietshop Dronten

Er was een behoorlijk grote (2 mtr) en zware (130 kg?) man mee onderweg tijdens de Ligfietsdag in Dronten. 

Ik heb een hele tijd achter hem gereden. Gerrit Tempelman maakt zich zorgen of de naaf het wel zou volhouden.

Aan het einde van de dag heb ik de trike ook behoorlijk aan de tand gevoeld.

Dat schakelen is geen probleem, gaat het licht en soepel. Went bijna onmiddelijk.

Ik had meer problemen met het bereik. Zelfs met zware belasting (3 kinderen op schoot) koste me het geen enkele moeite in het zwaarste verzet een behoorlijk tempo te maken.

Dat ze op mijn benen zaten was nog het zwaarst. Zonder die last zou ik super veel toeren gemaakt hebben waarschijnlijk en nog maar 25 km/uur gereden hebben.

Het achtertandwiel leek me een 11 tands zo op het oog, misschien 12. (26 inch achterwiel)

Het voorblad was niet zo vreselijk groot. Ik heb geen tanden geteld maar het leek me een middenblad.

Alles bij elkaar is het bereik niet meer dan een gewone doorsnee pignon, 12-32 of zo.

Een Rohloff gaat veel verder. Met alleen een Rohloff heb je een redelijk licht bergverzet tot aan hoge topsnelheid binnen 14 versnellingen.

Dat gaat een NuVinci360 nooit halen. 

Daarbij komt nog de eigenschappen van de olie. Om een beetje frictie te krijgen en te houden moet de olie van een speciale samenstelling gebruikt worden.

Bij de vorige versie van de Nuvinci bleek dat bij zware belasting die eigenschap niet constant bleef. Zelfs niet bij bij gewoon huis tuin en keuken gebruik. Ouderdom, slecht onderhoud, temperatuursverschillen, vocht hadden zeer nadelige  invloed op die eigenschappen. De grip werd snel minder op den duur.

Daarbij was de eerste versie behoorlijk lomp en zwaar.

De nieuwe NuVinci360 is natuurlijk alles aan gedaan de oude bezwaren te verhelpen, maar een slechte naam kom je niet makkelijk van af.

Je zal je heel erg moeten bewijzen om nieuw vertrouwen te kweken.

Het kip en het ei probleem doet zich nu voor. Er is een verbeterde versie, maar het vertrouwen is er niet.

Dus niemand past hem toe dus resultaten blijven uit. De slechte naam is wat over blijft. Hard, oneerlijk maar een feit.

Positieve indruk? Zover ik kon beoordelen boven het rumoer van de kinderen is deze naaf in elk geval stil, zoniet geruisloos in alle versn...ehhh....standen.

Dat is iets wat een Rohloff absoluut niet is. Zeker niet in een velomobiel. In een Versatile/Orca is het nog te harde door de fraaie inbouw in de achterbrug.

Bij een Alleweder valt het lawaai voor de bestuurder nog wel mee, maar langs de kant pik je een A4 met Rohloff blind er tussenuit.

Maar open en bloot b.v. in een Mango als tussenas is het een lawaaibak.

Leo Visser van Alligt is op dit moment ook een interessant naaf aan het testen in zijn Alleweder A8, maar of dat de Rohloff killer is, zal nog moet nog blijken.

Deze is in elke geval super licht, en veel goedkoper.

[Ger@ld]

Uhh 207 cm bij net over de 100 kg ..... geen idee waar jij die 130 kilootjes zag.....

Het schakelen went inderdaad heel vlotjes, de lichtste versnelling heb ik eigenlijk alleen even gebruikt op de lange aanloop naar de Ketelbrug, maar ik vond hem eigenlijk niet zo licht ...... moest nog behoorlijk kracht zetten (wat nog extra lastig was omdat de beenlengte voor mij te kort was ingesteld)...... en net als jij zegt in de zwaarste versnelling was het best nog mogelijk om een flink tempo te draaien, maar de snelheid was dan hooguit iets van 27 of 28 km/u

Met een groter voorblad wordt de lichtste stand te zwaar, maar zou het mogelijk moeten zijn met redelijk gemak 30-35 km/u te fietsen, hoewel ik wel de indruk had dat het systeem aardig wat verliest ......

Grtz., Gerald.

Op maandag 26 maart 2012 21:25:06 UTC+2 schreef BrandweerQuest het volgende:

[BrandweerQuest]

Op dinsdag 27 maart 2012 01:22:16 UTC+2 schreef Ger@ld het volgende:

Uhh 207 cm bij net over de 100 kg ..... geen idee waar jij die 130 kilootjes zag.....

207 cm! OK, Verkeerd ingeschat. Sorry.

Dan liep je wel iets gebukt. Ik vergeleek je met Ymte, die is 201 cm meen ik. Voor PBP was hij rond de 100 kg en beslist geen spek.

Nou moet ik mij iets voorzichter uitdrukken. Ik meende een vergelijkbare 'Truckers spoiler' te zien als die van mij.

Deze legt bij mij al 10 kilootjes teveel op de schaal. Nog wat kleding erbij...foutje.

Over de NuVinci360 naaf, (snel ander onderwerp...:-/.) Het is lastig in te schatten waar hem te plaatsen.

Ik heb hem wel met 130 kg getest met 2 kinderen op schoot. Kunnen we gelijk vaststellen dat hij niet gaat slippen bij zware belasting.

Het is oneerlijk hem steeds te vergelijken met de manco's van zijn voorganger.

Los daarvan valt ons beide dus een concreet ding op. Zijn bereik.

Jij hebt hem beter en langduriger kunnen testen. Ik had de indruk dat het 'lichte' verzet goed was. Ik kon bijna alles in het zwaarste verzet rijden. van 0 tot 25 km/uur. Onder belasting dus. Jij zegt dat hij nog te zwaar was.

Laten we het op het laatste houden. Ik had geen helling om te testen. Vergelijkbaar een blad 28 of 32 achter dus in het kleinste verzet, maar dan op een middenblad voor gereden.

Het zwaarste verzet beantwoorde ook niet aan de verwachtingen van ons beide. De top is te laag. 30 km/u zou idd nog kunnen. Bij het begin van de tocht reed ik achter jou en haalde je meestal makkelijk 25 km/uur zij het met een behoorlijk traptoerental al.

Zou je dus nog steeds een tripel voor nodig hebben voor universeel gebruik. Daar gaat je ideale vaste kettinglijn.

Zeker als je over hetzelfde bereik van een Rohloff wilt beschikken. Maar dan in 14 stapjes maar met een vast voorblad.

Het grootste voordeel, behalve traploos schakelen bij elke snelheid en dus ook stilstand van de NuVinci360 is dat hij geruisloos is.

Dat is een groot pluspunt bij inbouw in een Velomobiel.

Heb ik een volgende vraag:

Dat deze NuVinci360 kleiner en lichter is ten opzichte van zijn voorganger het gevolg van andere interne dimensies? Ik bedoel is het probleem van klonterende olie, slippende kogels hiermee verholpen? Maar als gevolg hiervan dat het bereik van de versnellingen verkleint?

Ik kan nl. geen echte vergelijking maken. Mijn enige ervaring met de oude NuVinci is op een Batavus rechtopfiets. Daar ga je niet 35 km/uur mee fietsen en vervolgens klagen dat dat niet snel genoeg is....

Ik heb wel een Mango met die naaf zien rijden (ik kan mij niet meer herinneren in het achterwiel of als tussenversnelling onder de stoel) op weg naar Giessen, maar die moest de eerste dag al opgeven omdat hij niet goed gemonteerd was en afbrak. Had dus niks met de naaf zelf van doen. Hij kon dacht ik goed mee komen.

Brandweer - Vernieuwingen verdienen aandacht en ruimte om uit te spinnen voor ze van de plank te vegen. - Quest

[Ger@ld]

Op zich een ideaal systeem, dat traploze versnellingsbereik, maar ik denk wel dat er twee voorbladen nodig zijn als je echt gas wil geven........ zoals op sommige midracers zit ..... bijb. 62 - 42 oid. verder vond ik de Elize een heel fijn rijdende fiets, al zou ik er zelf geen NuVinci naaf in zetten.

Trouwens ik kom wel van die 130 kilo af, maar momenteel door veel fietsen weten te verlagen naar zo'n 100-105 kilootjes, nu de buikspiertjes nog wat aansterken om van de oude tucker bult af te komen ......

Grtz., Gerald.

Op donderdag 29 maart 2012 09:08:49 UTC+2 schreef BrandweerQuest het volgende:

[WimH]

Ik heb wel een "oplossing" voor al deze "problemen":

Koop een Roeifiets.

Eindeloos veel versnellingen en met een bergsnek een extreem groot bereik. Van 1km/u tot zo hard je kunt.

Wim- En die "Trucker Spoiler" raak je dan vanzelf kwijt......;)

[Ger@ld]

In het laatste nummer van het ANWB blad ToerActief staat een behoorlijk stuk nieuws over de NuVinci 360 in diverse uitvoeringen.

[BrandweerQuest]

On 30 mrt, 20:43, "Ger@ld" <gfs...@gmail.com> wrote:
> In het laatste nummer van het ANWB blad ToerActief staat een behoorlijk
> stuk nieuws over de NuVinci 360 in diverse uitvoeringen.

Beetje laat, maar eindelijk iets gevonden dat een vergelijking maakt
met andere naven.
http://www.ilse-bike.nl/images/nuvinci/N360_GearInchCard_dutch.pdf

Het bereik van de Nuvinci 360 is........360% Voor de hand liggend!
Das niet waanzinnig veel. De Rohloff overbrugt met 14 versnellingen
526%
Dus zowel met klimmen als op hoge snelheid nog voldoende achter de
hand zonder extra voorblad erbij.

Helaas gaat de vergelijking met de andere systemen een beetje mank.
Alleen de SRAM IMotion 9 lijkt vergelijkbaar met de NuVinci 360 en
beter te presteren in de hogere snelheid, maar zowel voor als achter
heeft hij andere bladen als de NuVinci 360 bij de test. Dus moeilijk
vergelijken.
Wel is de NuVinci360 in het voordeel door het traploos schakelen.
Ik vind de stappen van de Nexus 8 altijd al vrij groot op mijn oude
rechtopfiets. Bij de SRAM is maar 1 versnelling meer ter beschikking
en maar het bereik ook 32% groter. (mm..zeg ik dat goed? Het verschil
in bereik is 32%, dat klinkt beter.)

Al met al lijkt me de Nuvinci 360 helemaal geen gekke naaf. Misschien
in Nederland een 38 en/of 44 blad voor erop. Die 36 alleen voor het
buitenland bewaren.
Nu is dus de vraag kan hij dat geweld allemaal wel aan?
En is die 36 voor niet voor niks gekozen om het systeem niet te zwaar
te belasten. Dat is voer voor techneuten.

[Ger@ld]

Misschien een gekke of zelfs onmogelijke gedachte van mij, maar is het niet mogelijk om bijvb. zo'n NuVinci naaf te combineren met 2 of 3 bladen voor ....... natuurlijk verlies je dan enkele procenten door een niet 100% rechte kettinglijn, maar of je dat ook echt zal merken ...... ?

Op vrijdag 13 april 2012 17:31:02 UTC+2 schreef BrandweerQuest het volgende:

[Harry Lieben]

Op 13 april 2012 22:12 heeft Ger@ld <gfs...@gmail.com> het volgende geschreven:
> Misschien een gekke of zelfs onmogelijke gedachte van mij, maar is het niet
> mogelijk om bijvb. zo'n NuVinci naaf te combineren met 2 of 3 bladen voor
> ....... natuurlijk verlies je dan enkele procenten door een niet 100% rechte
> kettinglijn, maar of je dat ook echt zal merken ...... ?

Er staat een Nieuwsartikel op Ligfiets.net over de NuVinci en daarop
heb ik (ik mocht de naaf bij een Mango inbouwen en testen) op
gereageerd:

"Rendement heb ik vergeefs naar gezocht en NuVinci, als ze al metingen
hebben gedaan, laat niets los. In ieder geval past de nieuwe
uitvoering (N360) zonder grote aanpassingen in het frame van de Mango.
Een testritje leerde dat het lekker fietst, stil, soepel, gemakkelijk
en eventueel zwaarder trappen is in ieder geval niet merkbaar.
Doorslippen kreeg ik niet voor elkaar, hoe hard ik ook trapte. Het is
trouwens de vraag of doorslippen schadelijk is voor de naaf.
Klein minpuntje is dat je maar een deel van het bereik terug kunt
schakelen als je plots moet stoppen. Een klein stukje trappen
(duidelijk minder als bij derailleur) is al voldoende om weer verder
terug te kunnen schakelen. Schakelen onder last gaat prima.
Bij naafversnellingen moet je de kettingspanning flink verhogen om
ophopen van de ketting (met als gevolg van het kransje aflopen van de
ketting) bij terugtrappen te voorkomen. NuVinci heeft dit handig
opgelost met een freewheel en daardoor kun je met dezelfde lage
kettingspanning als bij derailleurversnelling volstaan. Daardoor is
een combinatie met dubbel of zelfs triple voorblad, waarbij de
kettingspanning op het kleinste blad kleiner is als op het grootste,
geen enkel probleem. Met twee bladen of een triple voor is het bereik
zeer groot en die heb je alleen nodig bij hellingen.
Zodra de Harmony schakeling voor de naaf beschikbaar is gaat een
Duitse velomobilist ermee rijden. Daarmee hoef je zelfs niet meer zelf
te schakelen, de cadans die je wilt trappen stel je in en de
electronische schakeling doet de rest.
Er zijn echt mensen die dergelijk gemak belangrijker vinden dan
efficientie. Nastellen is nimmer aan de orde en er is nul onderhoud
aan de naaf zelf. De voorloper (N171) waren nog wat kinderziekten mee
zoals olielekkage en de schakelaar had een veel te grote slag om echt
handig te zijn. De bediening is duidelijk verbeterd en voor de rest is
het afwachten".

twilwel

[BrandweerQuest]

On 13 apr, 23:36, Harry Lieben <harrylie...@gmail.com> wrote:

> "Rendement heb ik vergeefs naar gezocht en NuVinci, als ze al metingen
> hebben gedaan, laat niets los.

360% dus!

> In ieder geval past de nieuwe
> uitvoering (N360) zonder grote aanpassingen in het frame van de Mango.
> Een testritje leerde dat het lekker fietst, stil, soepel, gemakkelijk
> en eventueel zwaarder trappen is in ieder geval niet merkbaar.

Kijk dat is dus een zeer groot voordeel tov de Rohloff.

> Doorslippen kreeg ik niet voor elkaar, hoe hard ik ook trapte. Het is
> trouwens de vraag of doorslippen schadelijk is voor de naaf.

Dat doorslippen doet (nee, deed de oude naaf) hij pas na verloop van
de nodige gebruikstijd. De olie ging klonteren. Niet gezegd dat de 360
het ook gaat doen.

> Bij naafversnellingen moet je de kettingspanning flink verhogen om
> ophopen van de ketting (met als gevolg van het kransje aflopen van de
> ketting) bij terugtrappen te voorkomen. NuVinci heeft dit handig
> opgelost met een freewheel en daardoor kun je met dezelfde lage
> kettingspanning als bij derailleurversnelling volstaan.

Kijk dat vind ik ook een sterk argument. De Rohlof van Marloes is de
ketting idd snel slap.

> Daardoor is
> een combinatie met dubbel of zelfs triple voorblad, waarbij de
> kettingspanning op het kleinste blad kleiner is als op het grootste,
> geen enkel probleem.

Antwoord op de vraag van Ger@ald.

> Zodra de Harmony schakeling voor de naaf beschikbaar is gaat een
> Duitse velomobilist ermee rijden. Daarmee hoef je zelfs niet meer zelf
> te schakelen, de cadans die je wilt trappen stel je in en de
> electronische schakeling doet de rest.

Grappig, maar zinvol?
Instellen op 95 toeren en nooit meer stoempen!

> De voorloper (N171) waren nog wat kinderziekten mee
> zoals olielekkage en de schakelaar had een veel te grote slag om echt
> handig te zijn.

Oh ja, die lange slag. Niet meer aan gedacht.

Ben benieuwd hoe het gaat uitpakken.
Zeker voor de nieuwe rijder (m/v) interessant in onderhoud en
gebruikersgemak.
Vandaag te testen op de ligfietsopstapdagen in Assen?

Brandweer - met de bakfiets naar Nijmegen - Quest

[Harry Lieben]

Op 15 apr. 2012 om 10:57 heeft BrandweerQuest <brandwe...@gmail.com>

> Vandaag te testen op de ligfietsopstapdagen in Assen?

Niet op een
Mango maar wel op een Comfort.

twilwel

[BrandweerQuest]

On 15 apr, 16:09, Harry Lieben <harrylie...@gmail.com> wrote:
> Op 15 apr. 2012 om 10:57 heeft BrandweerQuest <brandweerqu...@gmail.com>

>
> > Vandaag te testen op de ligfietsopstapdagen in Assen?
>
> Niet op een
> Mango maar wel op een Comfort.
>
> twilwel

Vandaag heb ik verbazend veel (3 stuks) NuVinci N360 naven ingebouwd
gezien in bakfietsen.
Ook elektrisch ondersteund. O.a. ingebouwd in de trapas net als de
Alleweder A8.
Ik merkte ook een koelvin op.(!)
Het bereik van de Nuvinci is perfekt voor bakfietsen.
https://picasaweb.google.com/103790512408664823517/Bakfietstreffen
Kennelijk gaan we meer horen van die naaf.

Brandweer - Ontzettend leuk daar in de Vasim - Quest