Tweede hands Quest
paul
Waar moet ik op letten als ik een tweede hands Quest wil kopen of als
ik
erop wil bieden? Is de fiets altijd in te stellen naar lengte
berijder (is de zitting naar voren
of naar achteren te stellen ). Is er 1 maat stoel of verschillende?
Groeten
Paul Dijs
Theo van Goor
Je hebt twee mogelijkheden:
1 - als je ongeveer dezelfde lengte en lichaamsbouw (vooral
beenlengte) hebt als de verkoper zit gebeiteld.
2 - als punt 1 niet het geval is zal je toch een bezoek aan
velomobiel.nl moeten brengen om het e.e.a. aan jou maat aan te passen.
Alleen de nieuwste 26 inch Quest heeft een variabel verstelbare stoel.
De stoel kan wel voorover klappen (om in het bagageruim te komen) maar
de ligstand is gefixeerd door een profiel van hard schuim op het
frame.
Tips van mij: (daar krijg ik vast commentaar op)
Wees niet te hebberig, het zijn enorm hoge prijzen die je moet
betalen, ga daar niet tot in het oneindige in door.
Een goed onderhouden Quest gaat heel veel kilometers mee, maar een
oude fiets moet, in mijn ogen, nou eenmaal minder kosten dan een
nieuwe fiets.
Kilometerstanden van 50000 km en meer hoef je geen zorgen over te
maken. Maar een beetje matigen in prijs mag dan best.
Hoe lager het fietsnummer hoe ouder de fiets.
Kijk eens op www.velomobiel.nl bij de rijderslijst.
Bedenk dat als je meer dan 5000 euro bied je meer betaal dan de
eigenaar er destijds voor heeft neergelegd.
Het is jou keus.
Als je de gelukkige bent dat de fiets jou gegunt wordt beding dan op
zijn minst dat de fiets op jou maat wordt gemaakt op kosten van de
verkoper.
Goede banden, nieuwe ketting en evt. tandwielen moeten voor die prijs
minstens in nieuw- of bijna nieuwstaat verkeren.
Onderhandel anders over reserve(binnen/buiten)banden, accu, evt. een
nieuwe schuimkap/deksel op kosten van de verkoper.
Vergeet de bijbehorende acculader niet.
Verder zijn er twee soorten 3x20 inch Questen.
Een met en een zonder 'bult' (onder de fiets)
Als je klein bent wil je graag hoog zitten om nog wat te kunnen zien.
Een bult is dan niet nodig.
Ben je lang dan moet de stoel heel laag ingesteld worden, daarvoor is
de bult.
Dan gaat de ketting en het frame in de bult.
Je moet nl. globaal 2 cm speling hebben tussen je schouders en de
kuiprand.
Veel succes met bieden.
Theo Quest 66 - van Goor
Reinier
On 5 nov, 18:47, Theo van Goor <tvang...@kpnplanet.nl> wrote:
> Je hebt twee mogelijkheden:
> 1 - als je ongeveer dezelfde lengte en lichaamsbouw (vooral
> beenlengte) hebt als de verkoper zit gebeiteld.
Bedoel je niet vooral romplengte? Volgens mij is de beenlengte
makkelijker te verstellen (door het cranckstel te verschuiven, dan de
romplengte.
Hoe dan ook, ik l*l ook maar naar ik er verstand van heb. Als je het
echt goed wil weten waar je op moet letten, kan je het beste
velomobiel.nl bellen, denk ik.
In ieder geval zijn de standaard stoeltjes in meerdere maten en niet
zomaar verschuifbaar, ze worden op het frame gelegd met op maat
gemaakte schuimstukjes ertussen, dat is heel persoonsgebonden.
Reinier - mango098 - van Rij
Dirk-Jan
> Bedenk dat als je meer dan 5000 euro bied je meer betaal dan de
eigenaar er destijds voor heeft neergelegd.
dat niet klopt. Het is mij opgevallen dat Velomobiel de guldenprijs
praktisch 1:1 heeft overgezet naar een europrijs. Het was 12.000
gulden en het werd 5700 euro. Die prijs is nooit gecorrigeerd voor
inflatie, dus nieuwe Questen zijn relatief elk jaar goedkoper
geworden.
Dirk - wel steeds moeilijker te krijgen - Jan (Q147)
Gele Quest
> Tips van mij: (daar krijg ik vast commentaar op)
> Wees niet te hebberig, het zijn enorm hoge prijzen die je moet
> betalen, ga daar niet tot in het oneindige in door.
> Een goed onderhouden Quest gaat heel veel kilometers mee, maar een
> oude fiets moet, in mijn ogen, nou eenmaal minder kosten dan een
> nieuwe fiets.
> Kilometerstanden van 50000 km en meer hoef je geen zorgen over te
> maken. Maar een beetje matigen in prijs mag dan best.
> Hoe lager het fietsnummer hoe ouder de fiets.
Nou, commentaar dan maar:
Jij hebt gelijk dat de prijzen wel hoog zijn/lijken, maar ja, de markt bepaalt
het. Mijn fiets stond eerst voor 4700 te koop, maar er was zo'n stormloop in
de eerste dag dat ik niet meer wist wie eerste was. De fiets ging toen maar
in de veiling en de eindelijke koper heeft in 4 maanden meerdere fietsen
misgelopen en een vlinke stuk boven 4700 aangeboden.
Mijn fiets had wel 30000km op de teller staan, maar de fiets had pas 1000km
een nieuwe ketting en tandwielen gekregen. Voor de rest heeft de fiets ook
een 12V systeem met HID lamp.
--
Gele Quest
B.J. Zwaan
> Nou, commentaar dan maar:
>
> Jij hebt gelijk dat de prijzen wel hoog zijn/lijken, maar ja, de markt
> bepaalt
> het. Mijn fiets stond eerst voor 4700 te koop, maar er was zo'n
stormloop
> in
> de eerste dag dat ik niet meer wist wie eerste was. De fiets ging toen
> maar
> in de veiling en de eindelijke koper heeft in 4 maanden meerdere
fietsen
> misgelopen en een vlinke stuk boven 4700 aangeboden.
>
>
en het wordt geboden, waarom dan niet verkopen? Ik neem aan dat je hebt
nagedacht over die prijs. Om "dan maar te gaan veilen" lijkt me niet een
logische keuze.
Groet,
Bas- ben het roerend met Theo eens - Zwaan
paul
On 5 nov, 18:47, Theo van Goor <tvang...@kpnplanet.nl> wrote:
> Tips van mij: (daar krijg ik vast commentaar op)
> Wees niet te hebberig, het zijn enorm hoge prijzen die je moet
> betalen, ga daar niet tot in het oneindige in door.
> Een goed onderhouden Quest gaat heel veel kilometers mee, maar een
> oude fiets moet, in mijn ogen, nou eenmaal minder kosten dan een
> nieuwe fiets.
> Kilometerstanden van 50000 km en meer hoef je geen zorgen over te
> maken. Maar een beetje matigen in prijs mag dan best.
Bedankt voor deze waardevolle tips Theo, ik had interesse voor een
Quest
die--schrik niet--107.770 km heeft gereden.Hij is al twee keer van
eigenaar gewisseld. De aanvangsprijs is 35500 euro en wat mij betreft
zou dit ook direct de eindprijs mogen zijn. Ik
ga dus niet bieden.
Groetjes,
Paul- volgens mijn vrouw komt die Quest er toch wel- Dijs
Bastiaan Welmers
Naar mijn menig maakt het vooral uit hoe hard de quest op zijn donder
heeft gehad en of deze ondertussen aanrijdschade heeft opgelopen.
Je kan ook een ton rijden door dagelijks rustige ritten met zelden meer
dan 30km/h te rijden. De fiets kan dan nog "als nieuw" zijn.
Tegelijkertijd heeft om maar iets te noemen, een fiets die maar 30 000km
heeft gelopen en een aanrijding heeft gehad, behalve cosmetische schade,
een grotere kans op problemen met frame, wielophanging e.d.
Groeten, Bastiaan, rijd vrolijk en probleemloos rond met Q1 met bijna
120 000km, ondanks aanrijdschade
Gele Quest
De markt dacht anders over mijn prijs. Als die dan nog niet verkocht is, dan
is die nog van mij en mag ik wel rustig besluiten wat ik ermee wil. Als dat
veranderen van mijn verkoopsstratigie is, dan is het zo. Aan het eind heb ik
nog wat extra voor de fiets kunnen krijgen. Daar heb ik geen enkele spijt of
schuld van. Jouw opinie zal mij oomk niet schuldig laten voelen. Daarvoor
ben ik niet genoeg met Calvinisme opgevoed.
--
Gele Quest
B.J. Zwaan
Note: new e-mail address is b.j....@biology.leidenuniv.nl
Heeft weinig met Calvinisme te maken vind ik. Je bepaalt een prijs, je
krijgt die ervoor, maar omdat er meerdere mensen zijn die dat wel willen
betalen, maak je er niet een gelukkig, maar de gebruik je de anderen om
de prijs op te drijven. Ik praat je geen schuldgevoel aan, ik begrijp
niet waarom je op deze manier te werk gaat.
Ik vind dat hele per "blind opbod" verkopen van een zeldzaam product
iets vreemds. Iedereen die er aan meedoet verwijst naar "de
marktwerking" alsof dat de handelswijze verklaart, ja zelfs goedpraat.
Kijk om je heen; een boel van de problemen om ons heen zijn direct of
indirect het gevolg van die marktwerking.
Groet,
Bas - het goede van Calvinisme moet niet met het badwater worden
weggegooid - Zwaan
paul
On 6 nov, 12:23, Bastiaan Welmers <haa...@welmers.net> wrote:
> Naar mijn menig maakt het vooral uit hoe hard de quest op zijn donder
> heeft gehad en of deze ondertussen aanrijdschade heeft opgelopen.
> Je kan ook een ton rijden door dagelijks rustige ritten met zelden meer
> dan 30km/h te rijden. De fiets kan dan nog "als nieuw" zijn.
Toch is het zo dat de tweede-hands-prijs afhankelijk is van leeftijd
en gereden kilometers
(en nog meer factoren natuurlijk). Dat is een gegeven. Bij de ANWB kun
je zo de waarde van een
auto opvragen door het type te noemen, bouwjaar en kilometerstand. En
daarom is het raar dat een oude Quest met een laag nummer en 107.770
waarschijnlijk voor 4000 euro of meer verkocht wordt terwijl de
huidige nieuwprijs 5672 euro is. Ik heb deze zomer een M5 Low Racer
met tailbag gekocht voor 1000 euro. Dat is net zo duur als een losse
tailbag zonder fiets. Maar zo hoort het: de fiets is oud (weet niet
eens hoe oud) en hier en daar wat roest en daarom klopt de prijs. Ik
loop altijd het risico dat er ergens een onderdeel volledig weggeroest
is en vervangen moet worden. Voorlopig heb ik geluk, nog nooit zo'n
lekkere fiets gehad en zulke hoge snelheden gehaald. Maar laat
iedereen zelf maar bepalen of hij/zij voor een oude Quest bijna de
nieuwprijs wil betalen.
Groeten,
Paul - mij niet gezien - Dijs
Wetering, K. van de
>Bedankt voor deze waardevolle tips Theo, ik had interesse voor
>een Quest die--schrik niet--107.770 km heeft gereden.Hij is al
>twee keer van eigenaar gewisseld. De aanvangsprijs is 35500
>euro en wat mij betreft zou dit ook direct de eindprijs mogen
>zijn. Ik ga dus niet bieden.
Dat gaat inderdaad wel hard met die tweedehands prijzen.
Groeten,
Kees :-) van de Wetering
hyz
> Maar laat
> iedereen zelf maar bepalen of hij/zij voor een oude Quest bijna de
> nieuwprijs wil betalen.
Waarschijnlijk heb ik voor m'n quest ook veel te veel betaald, maar
eigenlijk boeit me dat niet echt. Niet dat ik geld zat heb, maar ik
had op dat moment het geld en ik heb het uitgegeven. Nu heb ik het
geld niet meer, maar rij wel in een fijne fiets. Op zich merk ik niet
echt aan de fiets of hij nu 1000 euro minder of meer gekost heeft.
Het is maar geld.
grtz
Henk
Bastiaan Welmers
>
> On 6 nov, 12:23, Bastiaan Welmers <haa...@welmers.net> wrote:
> > Naar mijn menig maakt het vooral uit hoe hard de quest op zijn donder
> > heeft gehad en of deze ondertussen aanrijdschade heeft opgelopen.
> > Je kan ook een ton rijden door dagelijks rustige ritten met zelden meer
> > dan 30km/h te rijden. De fiets kan dan nog "als nieuw" zijn.
>
>
> Toch is het zo dat de tweede-hands-prijs afhankelijk is van leeftijd
> en gereden kilometers
> (en nog meer factoren natuurlijk). Dat is een gegeven. Bij de ANWB kun
> je zo de waarde van een
> auto opvragen door het type te noemen, bouwjaar en kilometerstand.
Ik weet dat dit de centrale norm is waarbij de prijs zou moeten worden
bepaald, onder normale markt omstandigheden.
Echter voeg ik dus toe, dat het voor jezelf van belang is om naar nog
meer facetten te kijken dan alleen leeftijd en gelopen kilometers, om
te bepalen hoeveel geld je ervoor over hebt.
Een verschil met auto's en veel andere fietsen, is naar mijn mening, dat
een quest een zeer onderhoudsvrije en probleemloze fiets is. Als deze
veel kilometers heeft gereden, is deze veel minder "afgeleefd" en heb
je minder kans op mankementen dan menig andere fiets/auto. Je kan er
dan nog steeds veel fijne kilometers achter elkaar meer rijden.
> En
> daarom is het raar dat een oude Quest met een laag nummer en 107.770
> waarschijnlijk voor 4000 euro of meer verkocht wordt terwijl de
> huidige nieuwprijs 5672 euro is.
Het is "raar" maar als je kijkt naar de gespannen marktsituatie,
logisch. Voor een schaars iets willen mensen nu eenmaal meer geld
betalen. Sommigen willen nu een fiets en niet op de wachtlijst voor
pas over 3 jaar. Mede gezien mijn vorige opmerking over duurzaamheid
kiezen mensen ervoor om er nu veel geld voor neer te leggen.
Groeten, Bastiaan
Gele Quest
>
> Heeft weinig met Calvinisme te maken vind ik. Je bepaalt een prijs, je
> krijgt die ervoor, maar omdat er meerdere mensen zijn die dat wel willen
> betalen, maak je er niet een gelukkig, maar de gebruik je de anderen om
> de prijs op te drijven. Ik praat je geen schuldgevoel aan, ik begrijp
> niet waarom je op deze manier te werk gaat.
>
> Ik vind dat hele per "blind opbod" verkopen van een zeldzaam product
> iets vreemds. Iedereen die er aan meedoet verwijst naar "de
> marktwerking" alsof dat de handelswijze verklaart, ja zelfs goedpraat.
> Kijk om je heen; een boel van de problemen om ons heen zijn direct of
> indirect het gevolg van die marktwerking.
Ik probeer niets goed te praten. Mijn fiets is weg naar iemand die daar dol
gelukkig mee is.
Een Quest die nooit schade gereden is, waarvan de slijtage onderdelen
vervangen zijn en wat een aantal luxe erbij heeft gaat nu eenmaal voor
prijzen ruim boven 5000 euro. Jij mag mij best proberen te overtuigen om het
verschil cadeau te geven, maar dat hoef ik niet. Een van de eerste
geinteresseerden was gewoon een speculant die de fiets wou kopen om weer voor
een hogere prijs door te verkopen.
Als jullie van mening zijn dat kopers geen 5000 euro voor een 2dehands kwest
moet neertelen, dan vind ik dat jullie ten minste die kopers mogen informeren
dat zij best 3 jaar kunnen zoeken voor zij een goede onder die prijs vinden.
Helaas is de markt zo strak dat het zo gaat.
> Bas - het goede van Calvinisme moet niet met het badwater worden
> weggegooid - Zwaan
Wacht even... Ik dacht het ging niet om Calvinisme??
--
Gele Quest
B.J. Zwaan
> -----Original Message-----
> From: ligf...@googlegroups.com [mailto:ligf...@googlegroups.com] On
> Behalf Of Gele Quest
> Sent: Tuesday, November 06, 2007 4:31 PM
> On Tuesday 06 November 2007, B.J. Zwaan wrote:
> >
> > Heeft weinig met Calvinisme te maken vind ik. Je bepaalt een prijs, je
> > krijgt die ervoor, maar omdat er meerdere mensen zijn die dat wel willen
> > betalen, maak je er niet een gelukkig, maar de gebruik je de anderen om
> > de prijs op te drijven. Ik praat je geen schuldgevoel aan, ik begrijp
> > niet waarom je op deze manier te werk gaat.
> >
> > Ik vind dat hele per "blind opbod" verkopen van een zeldzaam product
> > iets vreemds. Iedereen die er aan meedoet verwijst naar "de
> > marktwerking" alsof dat de handelswijze verklaart, ja zelfs goedpraat.
> > Kijk om je heen; een boel van de problemen om ons heen zijn direct of
> > indirect het gevolg van die marktwerking.
>
> Ik probeer niets goed te praten. Mijn fiets is weg naar iemand die daar
> dol
> gelukkig mee is.
Natuurlijk. Na 4 keer eindelijk raak!
>
> Een Quest die nooit schade gereden is, waarvan de slijtage onderdelen
> vervangen zijn en wat een aantal luxe erbij heeft gaat nu eenmaal voor
> prijzen ruim boven 5000 euro. Jij mag mij best proberen te overtuigen om
> het
> verschil cadeau te geven, maar dat hoef ik niet.
Is niet het punt. Je veranderde van strategie toen zich snel meerdere kopers meldden. Dat is opportunistisch, en dat is in de wereld van het kapitalisme geen vies woord. Mijn punt is niet dat je per opbod verkoopt, maar dat je veranderde van strategie.
Een van de eerste
> geinteresseerden was gewoon een speculant die de fiets wou kopen om weer
> voor
> een hogere prijs door te verkopen.
??? Da's een leuke... Dan zijn er een aantal "gewone speculanten" onder de velomobiel bezitters.
>
> Als jullie van mening zijn dat kopers geen 5000 euro voor een 2dehands
> kwest
> moet neertelen, dan vind ik dat jullie ten minste die kopers mogen
> informeren
> dat zij best 3 jaar kunnen zoeken voor zij een goede onder die prijs
> vinden.
> Helaas is de markt zo strak dat het zo gaat.
Zie mijn eerdere mail. De markt heeft niet per se gelijk.
>
> > Bas - het goede van Calvinisme moet niet met het badwater worden
> > weggegooid - Zwaan
>
> Wacht even... Ik dacht het ging niet om Calvinisme??
>
Inderdaad, ik doelde hier op fatsoen.
Groet,
Bas
Gele Quest
> >
> > Ik probeer niets goed te praten. Mijn fiets is weg naar iemand die
> > daar dol gelukkig mee is.
>
> Natuurlijk. Na 4 keer eindelijk raak!
Ik noem 5 dagen geen eindelijk...
>
> > Een Quest die nooit schade gereden is, waarvan de slijtage onderdelen
> > vervangen zijn en wat een aantal luxe erbij heeft gaat nu eenmaal voor
> > prijzen ruim boven 5000 euro. Jij mag mij best proberen te overtuigen om
> > het verschil cadeau te geven, maar dat hoef ik niet.
>
> Is niet het punt. Je veranderde van strategie toen zich snel meerdere
> kopers meldden. Dat is opportunistisch, en dat is in de wereld van het
> kapitalisme geen vies woord. Mijn punt is niet dat je per opbod
> verkoopt, maar dat je veranderde van strategie.
Zo, de velomobiel.nl producten worden weereens richting oostblok mentaliteit
gedwongen. Opportunistisch? Ja, liever ik dan de speculant die het anders had
als ik strikt genomen volgens je regels zou handelen. De speculant vond het
trouwens niet erg dat ik marktprijs voor mij vm kreeg en dus de overige winst
zelf pakten. Zet dus je telling na de 4de terug naar na de 2de.
> > > Bas - het goede van Calvinisme moet niet met het badwater worden
> > >
> > > weggegooid - Zwaan
> >
> > Wacht even... Ik dacht het ging niet om Calvinisme??
>
> Inderdaad, ik doelde hier op fatsoen.
Fatsoen is iets wat ik schuldig over moet voelen, goede normen en waarden is
niet per se aan Calvijn gebonden. Met Calvinisme is het vingerwijzen en
schuldafdwingen van afwijkingen meer voor mij van pas. In je eerste respons
zei jij dat dat niet de bedoeling was. Nou ja...
--
Gele Quest
Theo van Goor
> Op 06-11-07 heeft paul<pauld...@hetnet.nl> het volgende geschreven:
Tja, hierover zou ik nog een boom op kunnen zetten.
Ik hoop dat je er tegen kunt Henk, het is niet persoonlijk.
Het zijn slechts wat gedachten waar ik zelf wel eens mee worstel.
(tijdens het fietsen :-) )
Als geld maar geld is zou je het ook kunnen delen met een ander die
het beter kan gebruiken.
Eens kijken of het nog uit maakt als plots je duur betaalde fiets voor
de verzekering niet zoveel waard blijkt te zijn.
Moet iedereen voor zichzelf maar uitmaken.
Mijn fiets heeft gelukkig niet zoveel gekost.
Laat ik zeggen dat hij mij gekost heeft wat hij me waard is.
Ik hoop er heeeeeel lang een heeeeeel veel mee te fietsen.
Net zo lang tot zijn restwaarde nul is en zijn emotionele waarde
maximaal.
Dan GEEF ik hem weer terug aan zijn bouwer.
Dan heb ik mijn geld omgezet in iets echt waardevols wat ik kan
meenemen in mijn graf.
Theo - Zouden ze bij velomobiel.nl lekker de slijptol er inzetten of
zo? - van Goor
Wim Schermer
De reden voor de hoge tweedehands prijzen van Quests ligt uiteraard
in de lange levertijd van de nieuwe Quest. De prijzen die er nu voor
betaald worden zijn nog steeds heel redelijk. Ik ben een
ervaringsdeskundige, ik verkoop elk jaar mijn Quest. De - veel te
lage - huidige nieuwprijs is al sinds 2000 gelijk. De intussen zeer
veel betere Quest zou een hogere prijs rechtvaardigen. Gelukkig
profiteren veel Quest eigenaren van de niet-commerciële handelwijze
van de mannen van Velomobiel.nl.
De tweedehands prijzen lijken heel hoog, maar zijn het toch niet.
Veel 2e hands kopers staan op de orderlijst van Velomobiel.nl. en
kunnen met een gebruikte Quest mooi de wachttijd tot de levering van
hun nieuwe Quest overbruggen. Als deze kopers uiteindelijk hun nieuwe
Quest afgeleverd krijgen, zal hun dan derdehands Quest nog steeds een
hoge prijs opleveren. Ik schat dat zij op hun tweedehands Quest niets
of hooguit slechts enkele honderden euro's per jaar zullen
afschrijven, een luttel bedrag voor het direct over een Quest kunnen
beschikken. En juist die lage afschrijving is relevant, niet de
aankoopprijs.
Wel ben ik van mening dat het van eigenaar verwisselen van een Quest
fatsoenlijk moet gebeuren. Of dit nu gebeurt door middel van een
veiling of via een één op één transactie. Ik vind dat de koper van de
verkoper via Velomobiel.nl een jaar garantie moet krijgen. Ook de
aflevering en het eventueel op maat maken van de stoel zou bij
Velomobiel.nl moeten gebeuren. Dit luistert namelijk zo nauw dat hier
door de verkoper niet op bezuinigd mag worden. Dat banden, ketting en
tandwielen, derailleurs in een onberispelijke staat moeten verkeren
is m.i. ook een voorwaarde. De kopers die mijn Mango en Quests hebben
gekocht zijn daar nog steeds blij mee, al hebben enkele daarvan hun
nieuwe Quest al mogen verwelkomen.
Wim - niet zo calvinistisch - krijgt over 4 maanden zijn nieuwe
Quest ;) - Schermer
Hans Huijgen
> > En
> > daarom is het raar dat een oude Quest met een laag nummer en 107.770
> > waarschijnlijk voor 4000 euro of meer verkocht wordt terwijl de
> > huidige nieuwprijs 5672 euro is.
>
> Het is "raar" maar als je kijkt naar de gespannen marktsituatie,
> logisch. Voor een schaars iets willen mensen nu eenmaal meer geld
> betalen. Sommigen willen nu een fiets en niet op de wachtlijst voor
> pas over 3 jaar. Mede gezien mijn vorige opmerking over duurzaamheid
> kiezen mensen ervoor om er nu veel geld voor neer te leggen.
>
> Groeten, Bastiaan
Mag ik de heren prijsbewuste calvinisten er op wijzen dat de
allereerste Hurri's die tweedehands te koop werden aangeboden,
adverteerden met iets rond de nieuwprijs! En daar was de levertijd
"slechts" 6 maanden.
In dat licht zou ik me voor kunnen stellen dat er zelfs meer dan de
nieuwprijs wordt geboden voor een Quest.
Maar het vreemdste vind ik dat er zoveel op tweedehands Questen wordt
geboden terwijl je in een redelijk korte termijn (dacht ik) ook een
WAW kan kopen (en zo je wilt tegelijkertijd een Quest kan bestellen).
Heb je binnen redelijke tijd nog steeds een snelle fiets, maar wel
nieuw. Of ik moet me vergissen in de levertijd.
Gelukkig kopen we niet allemaal om het jaar een Quest. Het zou
betekenen dat slechts een beperkt aantal mensen kan genieten van een
nieuwe en de rest moet bakkeleien over de tweedehandsies.
Geheel terzijde van de discussie. Kali (23 jaar oud) bracht nog 450
euro op voor de vorige eigenaar (geen geheim, zie mijn site). Ik heb
inmiddels meer dan het dubbele aan onderhoud besteed. Zie dat maar
voor elkaar te krijgen met een Quest. ;)
--
Groetjes
Hans -
http://www.fali.nl
Wim Schermer
>
> Op 06-11-07 heeft Bastiaan Welmers<haa...@welmers.net> het volgende
> geschreven:
>>> En
>>> daarom is het raar dat een oude Quest met een laag nummer en 107.770
>>> waarschijnlijk voor 4000 euro of meer verkocht wordt terwijl de
>>> huidige nieuwprijs 5672 euro is.
>>
>> Het is "raar" maar als je kijkt naar de gespannen marktsituatie,
>> logisch. Voor een schaars iets willen mensen nu eenmaal meer geld
>> betalen. Sommigen willen nu een fiets en niet op de wachtlijst voor
>> pas over 3 jaar. Mede gezien mijn vorige opmerking over duurzaamheid
>> kiezen mensen ervoor om er nu veel geld voor neer te leggen.
>>
>> Groeten, Bastiaan
>
> Mag ik de heren prijsbewuste calvinisten er op wijzen dat de
> allereerste Hurri's die tweedehands te koop werden aangeboden,
> adverteerden met iets rond de nieuwprijs! En daar was de levertijd
> "slechts" 6 maanden.
Mij welbekend, mijn eerste ligfiets, een Hurricane verkocht ik 4 jaar
geleden voor 1875 euro. De uitrusting was echter superieur en toen de
prijs gewoon waard.
>
> In dat licht zou ik me voor kunnen stellen dat er zelfs meer dan de
> nieuwprijs wordt geboden voor een Quest.
Ik kan je verzekeren dat mij dat al vier keer is gelukt :).
>
> Maar het vreemdste vind ik dat er zoveel op tweedehands Questen wordt
> geboden terwijl je in een redelijk korte termijn (dacht ik) ook een
> WAW kan kopen (en zo je wilt tegelijkertijd een Quest kan bestellen).
> Heb je binnen redelijke tijd nog steeds een snelle fiets, maar wel
> nieuw. Of ik moet me vergissen in de levertijd.
De levertijd voor een WAW is korter dan van een Quest maar dat is
niet relevant. Het gaat erom dat de Quest wordt gezien als de ultieme
Velomobiel en dat naar mijn mening ook is. Een WAW mist bepaalde
kwaliteiten en rijeigenschappen die een Quest wel heeft. Zo heeft een
WAW geen achtervering. Dat ook de bouwer dit bezwaar vaker zal horen
heeft hem doen besluiten de Bries te ontwerpen die wel achtervering
heeft.
>
> Gelukkig kopen we niet allemaal om het jaar een Quest. Het zou
> betekenen dat slechts een beperkt aantal mensen kan genieten van een
> nieuwe en de rest moet bakkeleien over de tweedehandsies.
Het valt met de 'tweedehandsies' wel mee. Een één jaar jonge Quest is
zelfs door een kenner niet van de nieuwe te onderscheiden.
>
> Geheel terzijde van de discussie. Kali (23 jaar oud) bracht nog 450
> euro op voor de vorige eigenaar (geen geheim, zie mijn site). Ik heb
> inmiddels meer dan het dubbele aan onderhoud besteed. Zie dat maar
> voor elkaar te krijgen met een Quest. ;)
Je hebt gelijk, dat lukt met een Quest niet :). Ik adviseer je om een
tweedehands Quest te kopen. Het onderhoud en de afschrijving kosten
je minder dan het - waarschijnlijk wel leuke - gefrut aan Kali.
Wim - technisch onbenul - moet wel steeds een nieuwe kopen - Schermer
Hans Huijgen
> De levertijd voor een WAW is korter dan van een Quest maar dat is
> niet relevant. Het gaat erom dat de Quest wordt gezien als de ultieme
> Velomobiel en dat naar mijn mening ook is. Een WAW mist bepaalde
> kwaliteiten en rijeigenschappen die een Quest wel heeft. Zo heeft een
> WAW geen achtervering. Dat ook de bouwer dit bezwaar vaker zal horen
> heeft hem doen besluiten de Bries te ontwerpen die wel achtervering
> heeft.
Een sublieme fiets heeft geen verbeteringen nodig. Zowel fietser.be
als velomobiel.nl zullen hun fietsen nimmer zo noemen. Maar de
enthousiaste koper vergeef ik ;)
> Het valt met de 'tweedehandsies' wel mee. Een één jaar jonge Quest is
> zelfs door een kenner niet van de nieuwe te onderscheiden.
Daar gaat het mij niet om. Als je nieuw wilt moet dat de mogelijkheid
zijn. Als elke huidige bezitter om het jaar een nieuwe koopt, is voor
anderen niet of nauwelijks meer mogelijk de geur van verse Quest te
ruiken.
> > Geheel terzijde van de discussie. Kali (23 jaar oud) bracht nog 450
> > euro op voor de vorige eigenaar (geen geheim, zie mijn site). Ik heb
> > inmiddels meer dan het dubbele aan onderhoud besteed. Zie dat maar
> > voor elkaar te krijgen met een Quest. ;)
>
> Je hebt gelijk, dat lukt met een Quest niet :). Ik adviseer je om een
> tweedehands Quest te kopen. Het onderhoud en de afschrijving kosten
> je minder dan het - waarschijnlijk wel leuke - gefrut aan Kali.
LOL, goed advies ;) En ik mocht geen reclame maken voor de verkoop van LARA!
Regulier onderhoud aan Kali is rond de 200 euro per jaar, daarbij kwam
nog wat initieel onderhoud (lampjes, verf, electronica, eerste banden,
achterwiel, der, kabels). Tot nu toe niets vreemds toch. En als ik er
als een normale velomobilist mee zou rijden is de afschrijving ook
zeer acceptabel.
Daarbij wordt vaak even vergeten dat een Quest een aanschafprijs die
wellicht niet marktconform is, maar wel veel geld. En die investering
moet je wel kunnen.
> Wim - technisch onbenul - moet wel steeds een nieuwe kopen - Schermer
Als mijn asbak vol is, leeg ik hem. NOT
--
Groetjes
Hans -die overigens een groot respect heeft voor de bouwers van velomobielen
http://kali.fali.nl
Auke
> Veel 2e hands kopers staan op de orderlijst van Velomobiel.nl. en
> kunnen met een gebruikte Quest mooi de wachttijd tot de levering van
> hun nieuwe Quest overbruggen. Als deze kopers uiteindelijk hun nieuwe
> Quest afgeleverd krijgen, zal hun dan derdehands Quest nog steeds een
> hoge prijs opleveren. Ik schat dat zij op hun tweedehands Quest niets
> of hooguit slechts enkele honderden euro's per jaar zullen
> afschrijven, een luttel bedrag voor het direct over een Quest kunnen
> beschikken. En juist die lage afschrijving is relevant, niet de
> aankoopprijs.
Bij een investering van E4000 ben je circa E160 per jaar kwijt aan
gederfde renteinkomsten. Dat komt bovenop de afschrijving. Daarnaast
loop je risico over de investering. Die kun je afkopen met een
verzekering. Dus de totale kosten lopen toch op en zijn niet alleen
maar afhankelijk van de afschrijving.
Daar staat tegenover dat een velombiel veel leuker is dan een spaarsaldo.
Auke - die ooit bedrijfseconomie heeft gedaan
Zwaluw
niet direct te reageren.
Ik sta nl. na lang aarzelen en wachten op een mooi tweedehandsbod op
de Quest bestellijst sinds oktober (al zie ik het mezelf niet op de
ranglijst staan). Eén van de redenen waarom ik lang gewacht heb met
bestellen is de abnormaal lange levertijd voor dit voertuig. Ik heb
gedacht aan een tweedehands maar vind daar de prijzen voor te
achterlijk om los te lopen. Daar komt bij dat ik niet wens bij te
dragen aan deze tweedehandsprijs opdrijving en de handel die hierin
door speculanten is ondekt.
Één van de grootste ergelijkheden hierbij zijn bestellingen door één
indidvidu gedaan worden van 2, 3,4,5 of zelfs 6 questen!!! Dit noem ik
gewoon ronduit Asociaal, helemaal als je weet dat je dan in ééntje een
half jaar tot een jaar velomobile.nl productietijd inbeslag neemt.
Hoe kan je dit verenigenen met jezelf als je dan nog van menig bent
dat velomobiel.nl", vanuit haar visie en de aan haar zelf opgelgde
missie, vast houdt aan de schappelijke prisjstelling voor haar
producten?
Noem het een soort van maatschappelijke verantwoordelijk die
velomobiel.nl neemt. Dit kun je dus in het geheel niet zeggen van de
gehaaide figuren die vinden dat wat kan ook gedaan moet worden. Ik zeg
gewoon waar het op neer komt.
Ik vind dus dat velomobiel een bestellingsstop per klant moet
invoeren. Dus gewoon één per klant of hooguit twee. Ik denk dat ik nu
wel wat mensen voor de voeten schop maar ik heb het nu gezegd en ik
hoop op een faire discussie.
Groet,
Koendert- Quest 2011- Planken
> Quest ;) - Schermer- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Koen Van den bergh
> Groet,
> Koendert- Quest 2011- Planken
Ik geef je gelijk
Koen -zaterdag 11h station Heide (Kalmthout - België), tocht Ward de Meyer-
Dirk-Jan
> Hoe kan je dit verenigenen met jezelf als je dan nog van menig bent
> dat velomobiel.nl", vanuit haar visie en de aan haar zelf opgelgde
> missie, vast houdt aan de schappelijke prisjstelling voor haar
> producten?
>
> Noem het een soort van maatschappelijke verantwoordelijk die
> velomobiel.nl neemt.
site vinden. Ik ben daar wel heel benieuwd naar maar is die
maatschappelijke verantwoordelijkheid niet jouw interpretatie? Ik
vraag me af of velomobiel zelf bezwaar heeft tegen mensen die meerdere
Questen bestellen. Het zou een vreemd bedrijf zijn als ze dat
vervelend zouden vinden. Maar misschien heb je velomobiel hierover
gesproken, ik ben wel benieuwd.
Ik vraag me ook af of die schappelijke prijsstelling veel oplost voor
de consument. Hij houdt de wachtlijst lang. Hoe duurder de Quest, hoe
meer mensen er afhaken. En hoe meer ruimte er komt voor een concurrent
om ook een velomobiel te gaan maken.
Dirk - velomobiel is geen stichting - Jan
H. Wessels
> Één van de grootste ergelijkheden hierbij zijn bestellingen door één
> indidvidu gedaan worden van 2, 3,4,5 of zelfs 6 questen!!! Dit noem ik
> gewoon ronduit Asociaal, helemaal als je weet dat je dan in ééntje een
> half jaar tot een jaar velomobile.nl productietijd inbeslag neemt.
Laat ik eens even rekenen. 6 Questen in bestelling, iedere week wordt er
1 Quest gebouwd door velomobiel, dus je neemt 6 weken productie tijd in
beslag. Op mijn kalender is 6 wkene gelijk aan 1.5 maand. Een half jaar
is 6 maanden en een jaar is zelfs 12 maanden of 52 weken. Met zes Quests
leg je dus beslag op iets minder dan 1/8 jaar productie tijd.
Ben je hier niet lichtelijk aan het overdrijven Koendert?
> Ik vind dus dat velomobiel een bestellingsstop per klant moet
> invoeren. Dus gewoon één per klant of hooguit twee. Ik denk dat ik nu
> wel wat mensen voor de voeten schop maar ik heb het nu gezegd en ik
> hoop op een faire discussie.
Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe groot de markt is voor velomobielen
en in het bijzonder de Quest. Ik denk dat Velomobiel.nl dit ook niet
weet. Als ik de bestellijst bij Velomobiel.nl bekijk is 38% van de
bestellingen voor de vervangings markt. Grote vraag is hoe lang de prijs
van 2e hands Questen erg hoog blijft.
Als Velomobiel.nl wat moet aanpasssen is het de prijs. Iedere nieuw
geproduceerde Quest wordt bij opbod verkocht. Een bestel stop voor
klanten lijkt mee een slecht idee.
Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/
Gele Quest
Tja, Velomobiel.nl wel met kritiek vergelijken met een oostblok autotje itv
beschikbaarheid/levering, maar kennelijk zijn er sommige onder ons die het
niet oostblok genoeg vinden ;)
Groet,
--
Gele -Toch maar snel eentje bij bestellen?- Quest
Quesjer
>
> Ik vind dus dat velomobiel een bestellingsstop per klant moet
> invoeren. Dus gewoon één per klant of hooguit twee. Ik denk dat ik nu
> wel wat mensen voor de voeten schop maar ik heb het nu gezegd en ik
> hoop op een faire discussie.
>
> Groet,
> Koendert- Quest 2011- Planken
>
Hoi Koendert.
Waarom zou ik geen nieuwe quest mogen bestellen als ik al quest rijdt?
Als ik een auto zou hebben, dan zou niemand me raar aankijken als ik
elke twee a drie jaar een nieuwe zou kopen. Blijkbaar is het
tolerantiekader van sommige velomobilisten-in-spe wel erg kritisch
afgesteld
Mijn argumenten om te velomobielen:
Ik fiets vrijwel dagelijks in mijn quest. Ben begonnen met een oude
Alleweder om te kijken of het concept bij mij paste. Plaatselijk stond
hij bekend als "D'n Aardappel"vanwege het gebutste uiterlijk. Die ouwe
in elkaar getrapte Alleweder heb ik stevig verbeterd en veranderd tot
Appelweder. Met spijt in het hart verkocht nadat ik een tweedehands
quest heb kunnen kopen (No. 16). Daarna heb ik een nieuwe quest
besteld, (No. 106) omdat ik erg geniet van de fiets, en ook nodig heb
voor mijn dagdagelijkse transport. Verder vond ik het jammer dat die
eerste Quest zoveel schade had. Daarnaast: Mijn redenering voor het
(elke) drie jaar bestellen van een nieuwe is dat Velomobiel.nl steeds
weer doorgaat met verbeteren van het concept. En dat ik hier graag van
meeprofiteer. En de wetenschap dat een ander met mijn oude fiets weer
blij zal zijn.
Huidige questrijders die een nieuwe bestellen noem ik niet meteen
asociaal, maar ze houden blijkbaar van hun type vervoersmiddel, en
genieten graag van de nieuwste ontwikkelingen. Een enkeling weet daar
nog wat geld mee te verdienen. "Die enkeling" heeft volgens mij dat
geld niet zo hard nodig dat ie daarom nieuwe questen besteld.....
Dat er een tekort is aan questen bestrijdt ik niet. Een nieuwe quest
bestellen doe ik niet om geld te verdienen. Als iemand mij zoveel geld
wil betalen dat ik daarvan bijna een nieuwe quest kan kopen is dat
voor mij erg prettig. Ik heb een vaste baan, maar geen wereldloon. En
in dit geval stelde het me in staat om stapsgewijs mijn quest mooier
te maken door te blijven sparen. En vergeet niet: Iedereen had
tegelijk met mij een Quest kunnen bestellen, maar sommigen doen dat
niet omdat de wachtlijst zo lang is. Snap ik dus niet. Zet je op de
lijst, en na verloop van tijd staat je quest voor je klaar. Zet jezelf
niet op de lijst, en hij komt nooit.....
Als de markt echt overspannen is, dan ontstaat er misschien wel een
nieuw bedrijf die net zo'n mooie velomobiel weet te bouwen. Misschien
nog wel beter zelfs..... De verschillen tussen Versatile, Alleweder,
Mango, Leitra, go-one, Leiba, Cabbike, WAW, Quest (tjonge, er is best
wel veel keus hoor) zijn nog erg groot. Omdat er voor iedere rijder
weer een ander optimum is klopt dat ook. Ik rijdt met de fiets waarvan
ik het idee heb dat die het best aan mijn wensen tegemoet komt.
Verkoop die fiets als ik een nieuwe ga krijgen, en zeg dan niet nee
tegen een mooi bod.
Groet van Paulus -Quesjer- den Boer
F. van Schoot
Na vier vijf jaar Alleweder rijden ben ik in 2001 begonnen met Quest rijden
Zelf heb ik geen automobiel thuis en rij jaarlijks 10.000 -12.000km.
inmiddels we hebben vier Questen in de garage staan. (ons enige interne
probleem is de te smalle garage deur).
Het voertuig Quest geeft ons allemaal de vrijheid van bereikbaarheid.
Geen parkeerprobleem.
Zoals onze Guus heeft tegenwoordig zijn Quest (en daarvoor de geroemde
appelweder van Paulus) heeft bijna drie jaar overdag kunnen laten uitrusten
in de lerarenstalling van zijn school in Lelystad. Zijn Quest heeft nu een
overdag een prettig onderkomen bij zijn school in Amsterdam nl. in de
parkeergarage van het HVA instituut.
Deze discussie gaat over wel of niet veilen of vaste verkoopprijs roept bij
mij de nodige vragen op.
Op de bestellijst van Velomobiel is te zien dat ik mijn tijger-quest nu
65.000 km en Marjolein's giraffe-Quest na bijna 45.000 km in februari gaan
vervangen. (by the way als je serieus belangstelling hebt laat het weten op
f.van...@chello.nl)
We doen dit wel met enige melancholie en maar een nieuwe Quest heeft
voordelen tav. de oudere versies.
Als je ruim zes jaar met deze fiets gereden hebt waarom mag je dan geen
nieuwe en verbeterde versie bestellen vraag ik me af.
Je kunt je oude fiets doorverkopen (=een soort inruilen) en zelf beter gaan
rijden.
Zelf loop ik al jaren snelle en soepele fietsverbindingen te promoten en
vind ook dat er gewoon meer Velomobielen op de markt moeten komen en net
zoals in de zorg een kortere wachtlijst moet komen dat moet voor alle
Velomobielen.
Nb ik was in Rotterdam gisteren op het Fileproof congres van RWS(van
AnaarBeter)
De Aerorider was duidelijk in beeld als alternatief voor het filemijden bij
de beste 12 van meer dan 100 inzendingen).
Ook de mogelijkheden die het radboudziekenhuis biedt aan zijn medewerkers om
met de fiets naar hun werkplek te komen scoorde een top drie klassering.
Groeten Frans.
Morgen is een motie bij PS over belijnen van fietspaden langs de provinciale
wegen aan de orde.
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: ligf...@googlegroups.com [mailto:ligf...@googlegroups.com] Namens
Quesjer
Verzonden: woensdag 7 november 2007 19:38
Aan: Ligfiets
Onderwerp: [Ligfiets] Re: Tweede hands Quest
Jack Dekker
knip Paulus schreef:
> Huidige questrijders die een nieuwe bestellen noem ik niet meteen
> asociaal, maar ze houden blijkbaar van hun type vervoersmiddel, en
> genieten graag van de nieuwste ontwikkelingen. Een enkeling weet daar
> nog wat geld mee te verdienen. "Die enkeling" heeft volgens mij dat
> geld niet zo hard nodig dat ie daarom nieuwe questen besteld.....
Hallo lijstleden,
De enkeling stelt dat een quest veroudert en slijt. De grap van de
velomobiel vind ik dat alles, maar dan ook alles tegen weinig kosten
in nieuwstaat te houden zijn. Modificaties binnen de verbeteringen van
een bestaand model worden ook uitgevoerd. Je loopt dus als eigenaar
van een bestaande fiets nagenoeg geen risico. Er komt geen "grote
rekening" of een "verouderd model" tenzij de fiets een totaal andere
opzet krijgt zoals bij de 26 inch quest. De eigenaar van mijn vorige C-
alleweder heeft hem in een mooier-dan-nieuw staat gebracht, dus ook
bij modellen die inmiddels "verouderd" zijn komt een uitstekende
service nog steeds voor.
Overigens heb ik inderdaad ook een fiets verkocht. De fiets had
misschien maar 30000 kilometer gereden. Net een beetje ingelopen voor
zo'n fiets. Het verkopen ging mij niet makkelijk af. Je bouwt toch een
beetje een band op met je fiets. Een fransman had er 5000 euro voor
geboden, maar kwam achteraf niet met een bevestiging. Uiteindelijk bij
opbod was quest 23 4400 euro waard.
Er waren uiteindelijk 2 serieuze bieders waarvan er 1 al op de
wachtlijst van velomobiel stond.
Groeten,
Jack, veroudert zelf wel sneller dan hij zou willen, Dekker
Zwaluw
Ik heb meerdere keren op getekend gezien uit de mond van Ymte dat hij
het als doel in zijn leven heeft gesteld om zoveel mogelijk
velomobielen op de wereld te zetten. Blijft de vraag of dat ook voor
zijn mede strijders geld.
Lijkt mij een duidelijk statement van hem.
Groet,
Koendert - leest ook ligfiets& - planken
Zwaluw
ik had een te pessimistische inschatting gemaakt van de productie
tijd. Sorry dat neem ik terug, het duurt ook zo lang dat je wel erg
pessimistisch wordt.
Groet,
Koendert
Zwaluw
Stjonge jonge jonge wat een mooi fietsje rij jij zeg.
Maar nee zo bedoelde ik dat niet. Ik schreef meer dan één á twee
questen in bestelling hebben. En daar koppelde ik ook nog het gegeven
feit aan dat "sommige" van deze veel bestellers van mening zijn dat
velomobiel de prijs hanteerd uit een soort van maatschappelijke
betrokkenheid.
Dus bestel jij gewoon een Quest om over drie jaar een nieuwe te
verwelkomen is daar helemaal geen kritiek op van mij. Wel als je in
drie jaar tijd 12 bestellingen doet.
Maar wat jij zegt is ook waar dat door niet te bestellen er nooit een
nieuwe Quest zal komen. Echter wist ik niet hoe het met een voorschot
betalingen zat en of mijn situatie over 3 jaar zo zal zijn dat ik nog
een Quest te wil. Nu weet ik dat ik gewoon had moeten bestellen en dan
rustig gaan sparen in die drie jaar en lukt het dan nog niet dan is
velomobiel ook niet de moeilijste om de bestelling te veranderen als
je dat binnen redelijke termijn dan wel kenbaar maakt natuurlijk.
Groet,
Koendert- even nog mijn bestelling checken bij velomobiel - Planken
Zwaluw
Zoals ik ook al aan Paulus aangaf is mijn kretiek helemaal niet
gericht op Quest bezitters maar op mensen die voor welke reden dan ook
met meer dan twee bestellingen op de bestelijst staan.
Opzich is een bestelstop uit een soort van idealistisch standpunt niet
geheel ondenkbaar en zelfs niet vanuit een commercieel standpunt. Niet
voor niks zie je vaak bij aanbiedingen één per klant staan. Dit kun je
niet vergelijken weet ik wel maar er valt voor een dergelijke stop ook
heus wel wat voor te zeggen.
Veel succes met jullie verkoop.
Groet
Koendert- Ik heb geduld - Planken
On 7 nov, 21:31, "F. van Schoot" <f.vansch...@chello.nl> wrote:
> Ik ga volledig mee met de argumentatie die Paulus gebruikt.
> Na vier vijf jaar Alleweder rijden ben ik in 2001 begonnen met Quest rijden
> Zelf heb ik geen automobiel thuis en rij jaarlijks 10.000 -12.000km.
> inmiddels we hebben vier Questen in de garage staan. (ons enige interne
> probleem is de te smalle garage deur).
> Het voertuig Quest geeft ons allemaal de vrijheid van bereikbaarheid.
> Geen parkeerprobleem.
> Zoals onze Guus heeft tegenwoordig zijn Quest (en daarvoor de geroemde
> appelweder van Paulus) heeft bijna drie jaar overdag kunnen laten uitrusten
> in de lerarenstalling van zijn school in Lelystad. Zijn Quest heeft nu een
> overdag een prettig onderkomen bij zijn school in Amsterdam nl. in de
> parkeergarage van het HVA instituut.
> Deze discussie gaat over wel of niet veilen of vaste verkoopprijs roept bij
> mij de nodige vragen op.
> Op de bestellijst van Velomobiel is te zien dat ik mijn tijger-quest nu
> 65.000 km en Marjolein's giraffe-Quest na bijna 45.000 km in februari gaan
> vervangen. (by the way als je serieus belangstelling hebt laat het weten op
Wim Schermer
>
> Zo ik heb deze discussie even gevolgd en ik heb me in moeten houden om
> niet direct te reageren.
Ik wordt geloof ik aangesproken.... nog erger, aangevallen.
>
> Ik sta nl. na lang aarzelen en wachten op een mooi tweedehandsbod op
> de Quest bestellijst sinds oktober (al zie ik het mezelf niet op de
> ranglijst staan). Eén van de redenen waarom ik lang gewacht heb met
> bestellen is de abnormaal lange levertijd voor dit voertuig. Ik heb
> gedacht aan een tweedehands maar vind daar de prijzen voor te
> achterlijk om los te lopen. Daar komt bij dat ik niet wens bij te
> dragen aan deze tweedehandsprijs opdrijving en de handel die hierin
> door speculanten is ondekt.
Foute bewoordingen Koendert. Er is helemaal geen sprake van
speculatie. Ik bestel een nieuwe Quest omdat ik zeer geïnteresseerd
ben in de nieuwste ontwikkelingen. Een groot deel van de tijd die ik
bij Velomobiel.nl doorbreng bestaat uit het discussiëren over de
nieuwste ontwikkelingen. Op mijn blog is dat voor eenieder te volgen.
>
> Één van de grootste ergelijkheden hierbij zijn bestellingen door één
> indidvidu gedaan worden van 2, 3,4,5 of zelfs 6 questen!!! Dit noem ik
> gewoon ronduit Asociaal, helemaal als je weet dat je dan in ééntje een
> half jaar tot een jaar velomobile.nl productietijd inbeslag neemt.
Wat is er asociaal aan het bestellen van een Quest, zelfs meerdere?
Als dit zo was zou Velomobiel.nl zo'n bestelling niet honoreren. Wat
ik zelf wel asociaal vind is het bestellen van vijf Quests ineen en
ze dan voor een hogere prijs verkopen dan de huidige nieuwprijs. Dit
zou overigens door Velomobiel ook gewoon worden gehonoreerd. Ik
bestel er elk jaar één en verkoop mijn één jaar oude voor een prijs
die de markt er voor over heeft. Dat die prijs niet te hoog is
bepaalt diezelfde markt, niet ik.
Je berekening over de productietijd die ik in beslag zou nemen, ga ik
maar niet op in. Mijn nieuwe Quest levert automatisch ook weer een
extra Questrijder op, dus van productieverstoring is totaal geen sprake.
> Hoe kan je dit verenigenen met jezelf als je dan nog van menig bent
> dat velomobiel.nl", vanuit haar visie en de aan haar zelf opgelgde
> missie, vast houdt aan de schappelijke prisjstelling voor haar
> producten?
Ik heb al eerder betoogd dat ik de prijs te laag vind, kijk maar naar
mijn eerdere posting in deze draad. Dat Velomobiel.nl ervoor kiest om
de prijs zo laag te houden is niet aan mij. Ik waardeer dit overigens
wel, niet iedereen kan de prijs van een Quest makkelijk betalen.
>
> Noem het een soort van maatschappelijke verantwoordelijk die
> velomobiel.nl neemt. Dit kun je dus in het geheel niet zeggen van de
> gehaaide figuren die vinden dat wat kan ook gedaan moet worden. Ik zeg
> gewoon waar het op neer komt.
Ook weer onterechte en onheuse aantijgingen. Ik doe dit in
overeenstemming met Velomobiel.nl, iedereen kan dit doen, dus je
verwijten zijn unfair.
>
> Ik vind dus dat velomobiel een bestellingsstop per klant moet
> invoeren. Dus gewoon één per klant of hooguit twee. Ik denk dat ik nu
> wel wat mensen voor de voeten schop maar ik heb het nu gezegd en ik
> hoop op een faire discussie.
Jij hoeft Velomobiel.nl echt niet uit te leggen hoe ze zaken moeten
doen.
Als je een faire discussie verwacht adviseer ik je om eerst zelf fair
te handelen. Termen als asociaal, gehaaide figuur en speculant,
herken ik me niet in. Wel zou je me een gezonde handelsgeest kunnen
verwijten :).
Aan jou de eer om je infaire verhaal fatsoenlijk te rectificeren.
>
> Groet,
> Koendert- Quest 2011- Plankent met het badwater worden
Wim - gooit niet graag het kind met het badwater weg - Schermer
hyz
> Groeten Frans.
> Morgen is een motie bij PS over belijnen van fietspaden langs de provinciale
> wegen aan de orde.
Zou als landelijke norm voor alle wegen moeten gelden. Ben benieuwd
hoe hier op gereageerd wordt door PS.
grtz
henk
B.J. Zwaan
> Deze discussie gaat over wel of niet veilen of vaste verkoopprijs
roept
> bij
> mij de nodige vragen op.
>
Wat mij betreft is dit niet het punt. Het punt in mijn gesprek met Gele
Quest (?) was dat hij (?) eerst een vaste prijs had (ik neem aan
marktconform gekozen) en toen overstapte op "per opbod". Ook vind ik het
"blind bieden" niet erg "netjes". Bij een aantal van de eerdere
veilingen was dit het geval (ik meen voor bv Wim Schermer's Mango; voor
die fiets weet ik ook bijna zeker dat hij hem voor (veel) meer heeft
verkocht dan dat hij hem tweedehands kocht). Doe het dan op de
"marktplaats manier".
Groet,
Bas
Gele Quest
Maak je niet druk Bas, Het was voor mij ook maar een leer moment. Mijn
volgende zal ik netjes van het begin af aanbieden op blind opbod ;).
--
Gele -Quest 210- Quest
B.J. Zwaan
Note: new e-mail address is b.j....@biology.leidenuniv.nl
> -----Original Message-----
> From: ligf...@googlegroups.com [mailto:ligf...@googlegroups.com] On
> Behalf Of Gele Quest
> Goed zo!
Bas - ooit Verhees no. 8 of zo iets - Zwaan
Bob Vroegh
> Waarschijnlijk heb ik voor m'n quest ook veel te veel betaald, maar
> eigenlijk boeit me dat niet echt. Niet dat ik geld zat heb, maar ik
> had op dat moment het geld en ik heb het uitgegeven. Nu heb ik het
> geld niet meer, maar rij wel in een fijne fiets. Op zich merk ik niet
> echt aan de fiets of hij nu 1000 euro minder of meer gekost heeft.
Zo denk ik er precies ook over Hyz,
De Quest heeft voor mij (als scholier) een hoop geld gekost. Maar het is
maar geld. Als je een paar duizend euro op je rekening heb is dat leuk
maar je kan er niet mee fietsen. Dus geef ik het liever uit.
Daarnaast had ik na aankoop van mijn gebruikte Q15 gelijk de gedachte
dat ik er veel meer voor over gehad zou hebben. Het fietst zo heerlijk.
Ik vind dat de prijzen nog betrekkelijk laag zijn. Al heb ik hier
uiteraard helemaal niets op tegen.
Hopelijk worden er nog vele velombielen voor betaalbare prijs op de
markt gezet.
Bob Vroegh
Zwaluw
On 7 nov, 23:25, Wim Schermer <aero...@xs4all.nl> wrote:
> Op 7 nov 2007, om 11:45 heeft Zwaluw het volgende geschreven:
>
>
>
> > Zo ik heb deze discussie even gevolgd en ik heb me in moeten houden om
> > niet direct te reageren.
>
> Ik wordt geloof ik aangesproken.... nog erger, aangevallen.
Ik val je niet aan hoor, het is een vorm van frustratie bij mij, neem
het niet te persoonlijk op.
> > Ik sta nl. na lang aarzelen en wachten op een mooi tweedehands bod op
> > de Quest bestellijst sinds oktober (al zie ik het mezelf niet op de
> > ranglijst staan). Eén van de redenen waarom ik lang gewacht heb met
> > bestellen is de abnormaal lange levertijd voor dit voertuig. Ik heb
> > gedacht aan een tweedehands maar vind daar de prijzen voor te
> > achterlijk om los te lopen. Daar komt bij dat ik niet wens bij te
> > dragen aan deze tweedehands prijs opdrijving en de handel die hierin
> > door speculanten is ontdekt.
>
> Foute bewoordingen Koendert. Er is helemaal geen sprake van
> speculatie. Ik bestel een nieuwe Quest omdat ik zeer geïnteresseerd
> ben in de nieuwste ontwikkelingen. Een groot deel van de tijd die ik
> bij Velomobiel.nl doorbreng bestaat uit het discussiëren over de
> nieuwste ontwikkelingen. Op mijn blog is dat voor eenieder te volgen.
Ja,ja ik ken je blog en ik vind deze ook zeer zeker interessant,
bedankt voor al je research werk btw.
> > Één van de grootste ergerlijkheden hierbij zijn bestellingen door één
> > individu gedaan worden van 2, 3,4,5 of zelfs 6 questen!!! Dit noem ik
> > gewoon ronduit Asociaal, helemaal als je weet dat je dan in ééntje een
> > half jaar tot een jaar velomobile.nl productietijd in beslag neemt.
>
> Wat is er asociaal aan het bestellen van een Quest, zelfs meerdere?
> Als dit zo was zou Velomobiel.nl zo'n bestelling niet honoreren. Wat
> ik zelf wel asociaal vind is het bestellen van vijf Quests ineen en
> ze dan voor een hogere prijs verkopen dan de huidige nieuwprijs. Dit
> zou overigens door Velomobiel ook gewoon worden gehonoreerd. Ik
> bestel er elk jaar één en verkoop mijn één jaar oude voor een prijs
> die de markt er voor over heeft. Dat die prijs niet te hoog is
> bepaalt diezelfde markt, niet ik.
Aha, maar als je elk jaar een nieuwe Quest wil dan zou je dus nu op 3
bestellingen moeten staan, toch?
> Je berekening over de productietijd die ik in beslag zou nemen, ga ik
> maar niet op in. Mijn nieuwe Quest levert automatisch ook weer een
> extra Questrijder op, dus van productieverstoring is totaal geen sprake.
Productieverstoring heb ik niet gezegd maar het klopt, ik heb in een
vorige mailtje al toegegeven dat mijn productietijd berekeningen te
pessimistisch van aard waren de reden hiervoor is evident...
> > Hoe kan je dit verenigingen met jezelf als je dan nog van menig bent
> > dat velomobiel.nl", vanuit haar visie en de aan haar zelf opgelegde
> > missie, vast houdt aan de schappelijke prijsstelling voor haar
> > producten?
>
> Ik heb al eerder betoogd dat ik de prijs te laag vind, kijk maar naar
> mijn eerdere posting in deze draad. Dat Velomobiel.nl ervoor kiest om
> de prijs zo laag te houden is niet aan mij. Ik waardeer dit overigens
> wel, niet iedereen kan de prijs van een Quest makkelijk betalen.
Laat ik beginnen dat ik net zo min als jouw Velomobiel.nl hoef te
vertellen hoe zij hun zaken moeten doen, als ik me daar aan schuldig
heb gemaakt dan spijt mij dat maar ik meen uit jouw op merkingen ook
een advies aan Velomobiel.nl te bespeuren. Dus pot verwijt de ketel zo
gezegd.
>
>
> > Noem het een soort van maatschappelijke verantwoordelijk die
> > velomobiel.nl neemt. Dit kun je dus in het geheel niet zeggen van de
> > gehaaide figuren die vinden dat wat kan ook gedaan moet worden. Ik zeg
> > gewoon waar het op neer komt.
>
> Ook weer onterechte en onheuse aantijgingen. Ik doe dit in
> overeenstemming met Velomobiel.nl, iedereen kan dit doen, dus je
> verwijten zijn unfair.
Natuurlijk, daarom ik zei ook "wat gedaan kan worden ook gedaan moet
worden", net zo goed als jij zei dat ook een bestelling van 5 stuks
tegelijk zal worden geaccepteerd door Velomobiel.nl.
> > Ik vind dus dat velomobiel een bestellingstop per klant moet
> > invoeren. Dus gewoon één per klant of hooguit twee. Ik denk dat ik nu
> > wel wat mensen voor de voeten schop maar ik heb het nu gezegd en ik
> > hoop op een faire discussie.
>
> Jij hoeft Velomobiel.nl echt niet uit te leggen hoe ze zaken moeten
> doen.
Mocht dit zo overgekomen zijn dan spijt mij dat maar ik meen uit jouw
opmerkingen ook een advies aan Velomobiel.nl te bespeuren. Dus pot
verwijt de ketel zo gezegd
Dat ik net zo min als jouw Velomobiel.nl hoef te vertellen hoe zij hun
zaken moeten doen is logisch. Maar dit is een forum en hierin worden
meningen gespuid. Ik had niet de intentie om Velomobiel.nl of wie dan
ook te vertellen hoe die iets moet doen. Ik wijs mensen alleen op hun
(in mijn ogen) inconsequente handelen hierin kan ik ook fouten maken
en sta daarom ook open voor discussie. Ik geef toe dat ik de zaken in
soms wat scherpe bewoordingen zeg maar daarmee hoop ik een discussie
te trigger-en..
> Als je een faire discussie verwacht adviseer ik je om eerst zelf fair
> te handelen. Termen als asociaal, gehaaide figuur en speculant,
> herken ik me niet in. Wel zou je me een gezonde handelsgeest kunnen
> verwijten :).
Nogmaals mijn bewoordingen zijn soms wat scherp en wellicht wat
ongenuanceerd, mijn excuses hiervoor. Waar het om gaat (in elke
discussie) zijn de argumenten, zolang we het daarover hebben kunnen we
misschien nog wat leren van elkaar.
> Aan jou de eer om je infaire verhaal fatsoenlijk te rectificeren.
Ik hoop dat ik mijn verhaal enigszins heb kunnen nuanceren en zoals ik
al zei zitten daar ook wat frustraties achter.
> > Groet,
> > Koendert- Quest 2011- Planken
>
> Wim - gooit niet graag het kind met het badwater weg - Schermer
Groet,
Koendert- geduld voor een Quest is een schone zaak - Planken
Gert Jan Schipper
> bestel er elk jaar één en verkoop mijn één jaar oude voor een prijs
> die de markt er voor over heeft.
Nou Wim dan mag je wel opschieten om er weer één te bestellen. Als de
levertijd 1 per week is en je besteld vandaag wordt 'tie pas in april 2011
afgeleverd ipv in maart.
groet,
Gert Jan Schipper
(die ook erg veel voor z'n tweedehans quest heeft betaald, maar er heel
erg veel van geniet, het is maar wat je er voor over hebt!)
Wim Schermer
>
>> Deze discussie gaat over wel of niet veilen of vaste verkoopprijs
>> roept
>> bij mij de nodige vragen op.
>>
> Wat mij betreft is dit niet het punt. Het punt in mijn gesprek met
> Gele
> Quest (?) was dat hij (?) eerst een vaste prijs had (ik neem aan
> marktconform gekozen) en toen overstapte op "per opbod".
Dit lijkt een abnormale situatie, maar is dit niet. Dit gebeurt met
huizen precies zo. Daar wordt ook een vraagprijs neergezet. Komen er
veel gegadigden opdagen dat begint het opbieden, of je dit nu leuk
vindt of niet. Anders is het als je een vraagprijs neergezet hebt en
je bent met deze prijs met een koper tot een koopovereenkomst
gekomen. Dit kan via een email, maar ook een mondeling OK is een
koopovereenkomst. Het is zeker bijzonder onfatsoenlijk om als er een
koopovereenkomst tot stand is gekomen en er komen later bieders die
een hogere prijs bieden, deze hogere bieders te honoreren. Bij de
biedingprocedure van mijn laatste Quest kwam 20 minuten na de hoogste
bieding nog een Duitse gegadigde met een 600 euro hoger bod. Jammer
voor hem en voor mij, maar ik had de Quest al verzegd.
> Ook vind ik het
> "blind bieden" niet erg "netjes". Bij een aantal van de eerdere
> veilingen was dit het geval (ik meen voor bv Wim Schermer's Mango;
> voor
> die fiets weet ik ook bijna zeker dat hij hem voor (veel) meer heeft
> verkocht dan dat hij hem tweedehands kocht). Doe het dan op de
> "marktplaats manier".
Onder welke steen heb jij de laatste jaren geleefd?. Bieden gaat
altijd blind, ook en vooral op Marktplaats.nl. Niemand weet wie de
andere bieders zijn. Is ook niet zo voor de hand liggend, dan kan er
onder elkaar afgesproken worden wat er geboden wordt.
In het geval van mijn Mango heb ik die inderdaad voor meer dan de
prijs verkocht dan ik er voor betaald heb. Dat is overigens ook met
mijn Quests gebeurd.
Nog even de werkwijze. Ik bied mijn velomobiel aan, maak een nette
website, organiseer een kijkdag en bepaal een sluitingsdatum. Iedere
bieding die hoger is dan het startbod wordt onmiddellijk aan iedere
bieder gecommuniceerd. De hoogste bieder wordt de nieuwe eigenaar. Ik
geef de fiets een jaar schriftelijke Velomobiel.nl garantie mee, de
stoel wordt op maat gezet door Velomobiel.nl en de aflevering vind
bij Velomobiel.nl plaats.
Dit alles verloopt met volledige instemming van Velomobiel.nl. Zoals
iedereen kan zien heb ik inmiddels vele navolgers.
Wim - niet onhandig, maar wel eerlijk in zaken - Schermer
Wim Schermer
Dit is helemaal niet nodig Gele Quest. Je kunt rustig een minimale
vraagprijs formuleren. Pas als je daar je fiat aan hebt gegeven en er
dus een koopovereenkomst tot stand is gekomen, ben je er aan
gebonden. Zolang er geen koopovereenkomst is, mag je zonder meer
alsnog een bieding organiseren. Wel levert dat teleurstellingen op
van adspirant-kopers, en ik vermijd die, maar onzakelijk of unfair is
het zeker niet. Je kunt zelfs tijdens de bieding een prijs accepteren
die je bevalt, Peter Welk houdt die mogelijkheid open, maar dat is
wel op randje.
Wim - fietsen is mijn goedkoopste hobby :) - Schermer
Wim Schermer
>
> Ik bestel er elk jaar één en verkoop mijn één jaar oude voor een
> prijs die de markt er voor over heeft.
>
> Nou Wim dan mag je wel opschieten om er weer één te bestellen. Als de
> levertijd 1 per week is en je besteld vandaag wordt 'tie pas in
> april 2011
> afgeleverd ipv in maart.
Eerlijk gezegd heb ik een afspraak om er elk jaar één rond Maart af
te nemen. Dat wordt ook wel eens April, dus is het nog niet te laat.
Wim - kan altijd wel een maandje wachten - Schermer
rowingvictor
Koendert,
" Ik geef je gelijk""
Ik ook!!!
Victor -wat zullen "ze" voor een 2e hands Fujin over hebben?- Rinia
Bert B.
On 6 nov, 21:14, Wim Schermer wrote:
> Gelukkig profiteren veel Quest eigenaren van de niet-commerciële
> handelwijze van de mannen van Velomobiel.nl
On 6 nov, 21:44, Wim Schermer wrote:
> > In dat licht zou ik me voor kunnen stellen dat er zelfs meer
> > dan de nieuwprijs wordt geboden voor een Quest.
>
> Ik kan je verzekeren dat mij dat al vier keer is gelukt :)
Dag Wim,
Wat is je motivatie om jezelf gelukkig prijzen als je een niet-
commerciële handelwijze ondervindt en 30 min later lachend " :) " vast
te stellen dat je anderen dat voordeel al 4 maal niet hebt gegunt ?
Groeten, Bert.
Wim Schermer
Ik ben commerciëler ingesteld dan de mannen van Velomobiel.nl. Zij
kiezen er bewust voor om de prijs van de Quest niet te verhogen. Dat
waardeer en respecteer ik zeer, overigens niet alleen voor mezelf, ik
kan een duurdere Quest wel betalen.
Dit houdt nog niet in dat ik dan ook verplicht ben dezelfde
zienswijze er op na te houden. En weet je wat het bijzondere van dit
alles is? Ymte, Allert en Theo vinden het prima. Als zij de
ontwikkeling van duurdere occasions dan nieuwe fietsen zouden willen
stoppen, dan kan dit heel simpel. Maak de Quest twee tot drie duizend
euro duurder en normale marktverhoudingen zijn in één keer geregeld.
Het ligt dus niet aan de verkopers van gebruikte Quests, het is puur
de lage prijs van de nieuwe Quest die de markt 'verstoort'.
Overigens wordt er niet zo heel veel meer betaald dan voor een
nieuwe. Mijn laatst verkochte Quest, de 153, een prachtige
schadevrije 26" heeft 6600 euro opgebracht. Hiervan is 600 euro toe
te schrijven aan de Lupine Wilma verlichting. De 153 zag er mooier,
glanzender met name, uit dan de nieuwe. De foto's van de aflevering
waar de fietsen naast elkaar staan, bewijzen dit.
Eigenlijk moet de markt mij prijzen dat er tussentijds een vrijwel
nieuwe Quest beschikbaar komt :). Want één ding is zeker, de prijs
van mijn 1 jaar jonge 26" Quest is met 6000 euro relatief veel lager
dan de 5000 euro die voor soms zeer zwaar gebruikte, gedeukte en
gekraste 20" Quests betaald wordt.
Wim - nog tot Maart 2008 wachten voor een nieuwe - Schermer
Bert B.
Prima verhaal Wim. Klopt helemaal, op 1 ding na:
" Eigenlijk moet de markt mij prijzen dat er tussentijds een vrijwel
nieuwe Quest beschikbaar komt :) "
Zonder jouw tussenkomst zou er ook een fiets voor een ander
beschikbaar komen. Maar dan splinternieuw, met de laatste aanpassingen
aan boord en tegen een lagere prijs. Die nieuwe fiets heb jij gekocht
voor de prijs die ervoor gevraagd word, niks mis mee dus. Maar waarom
zou de markt jou moeten prijzen voor je handelwijze? Heeft dat een
extra fiets opgeleverd?
En er is een punt waar we elkaar niet hebben verstaan:
" Dit houdt nog niet in dat ik dan ook verplicht ben dezelfde
zienswijze er op na te houden. "
Dat is juist. Maar wat je wel en niet verplicht bent heb ik niet aan
de orde gesteld. Ik vroeg naar je motivatie*, het waarom* van jezelf
gelukkig prijzen als je een niet-commerciële handelwijze ondervindt en
30 min later lachend " :) " vast stellen dat je anderen dat voordeel
al 4 maal niet hebt gegunt. Je verhaal is op zich juist (op het moeten
prijzen na). Je geeft antwoord op de vraag of je wel of niet mag
handelen zoals jij doet. Maar dat is niet de vraag die ik had gesteld.
* = wat ik je vroeg.
Groeten, Bert.
Wim Schermer
Let op de smiley. Natuurlijk hoeft niemand mij te prijzen voor een
handigheidje.
> Heeft dat een extra fiets opgeleverd?
Bert, het levert inderdaad geen extra fiets op. Echter, ik ben zo
intensief met de mannen van Velomobiel.nl bezig met de nieuwste
ontwikkelingen, dat ik, mede op grond van het feit dat ik jaren
geleden een bestelling plaatste, meen dat ik voor die nieuwste
techniek in aanmerking kom. De mensen die nu aan het muiten zijn,
hebben zelfs nu nog geen, of pas afgelopen maand, een Quest besteld.
Het levert, tussentijds, wel een mogelijkheid op voor een heel goede
tweedehands fiets. Deze is dan goed voor de muiters :).
>
> En er is een punt waar we elkaar niet hebben verstaan:
>
> " Dit houdt nog niet in dat ik dan ook verplicht ben dezelfde
> zienswijze er op na te houden. "
>
> Dat is juist. Maar wat je wel en niet verplicht bent heb ik niet aan
> de orde gesteld. Ik vroeg naar je motivatie*, het waarom* van jezelf
> gelukkig prijzen als je een niet-commerciële handelwijze ondervindt en
> 30 min later lachend " :) " vast stellen dat je anderen dat voordeel
> al 4 maal niet hebt gegunt.
De anderen hebben gewoonweg geen, of te laat een fiets besteld. Zij
hebben zich daarmee als zodanig ook niet gekwalificeerd voor een
nieuwe fiets. Ik heb steeds, als de lijst van bestellers langer werd,
op tijd een nieuwe Quest besteld.
> Je verhaal is op zich juist (op het moeten
> prijzen na). Je geeft antwoord op de vraag of je wel of niet mag
> handelen zoals jij doet. Maar dat is niet de vraag die ik had gesteld.
> * = wat ik je vroeg.
Ik snap je punt goed. Ik praat continue op de mannen van
Velomobiel.nl in om de productie te verhogen. Dit kan, met
uitbesteding, een extra set mallen en enkele steunpunten voor
service, zonder meer worden gerealiseerd. Ik vind de markt voor
ligfietsen, ook voor Velomobielen, te klein om daarin zelf
initiatieven te ontwikkelen en te investeren. Ik heb me bereid
getoond om Velomobiel.nl daarin te adviseren en naar wens te
financieren. De mannen willen dat niet, uiteraard hun volste recht,
en daarom lopen de dingen zoals ze nu lopen.
Dit betekent dat ik m.b.t. het verkopen van mijn gebruikte Quest
mezelf de vrijheid veroorloof dit te doen zoals ik het doe, en dit
met volledige instemming van Velomobiel.nl. Ik moet wel toegeven dat
ik het ook wel een leuk spel vind.
Wim - eerst ligfietsen, dan zaken doen, of...... is de volgorde soms
toch anders... - Schermer
Hans Huijgen
> Bert, het levert inderdaad geen extra fiets op. Echter, ik ben zo
> intensief met de mannen van Velomobiel.nl bezig met de nieuwste
> ontwikkelingen, dat ik, mede op grond van het feit dat ik jaren
> geleden een bestelling plaatste, meen dat ik voor die nieuwste
> techniek in aanmerking kom. De mensen die nu aan het muiten zijn,
> hebben zelfs nu nog geen, of pas afgelopen maand, een Quest besteld.
> Het levert, tussentijds, wel een mogelijkheid op voor een heel goede
> tweedehands fiets. Deze is dan goed voor de muiters :).
Bedoel je muiten de mensen die kritisch zijn op je manier van
handelen? Overigens begon de draad over tweedehands questen in het
algemeen. Gelukkig niet alleen jouw handelen. Al val je natuurlijk wel
op.
> De anderen hebben gewoonweg geen, of te laat een fiets besteld. Zij
> hebben zich daarmee als zodanig ook niet gekwalificeerd voor een
> nieuwe fiets. Ik heb steeds, als de lijst van bestellers langer werd,
> op tijd een nieuwe Quest besteld.
Ach kom op nou. Word mij nu verweten dat ik geen Quest koop dus niet
mag deelnemen aan een discussie over de verkoop van tweedehands
Questen? Bull.
Daarnaast is het een cirkelredenatie. De lijst is zo lang omdat er
mensen zijn die meerdere keren voorkomen, een Quest kopen lang voordat
het ding is afgeschreven. En daarnaast omdat vm.nl lekker zijn eigen
ding doet. Mijn indruk is dat ze het niet leuk vinden uit te besteden.
Ze vinden het veel leuker om zelf te "klooien". Het gaat hun als
eerste om de populariteit van het product. Maar het product staat
centraal en de populariteit is daar een al of niet prettige
consequentie van.
> Dit betekent dat ik m.b.t. het verkopen van mijn gebruikte Quest
> mezelf de vrijheid veroorloof dit te doen zoals ik het doe, en dit
> met volledige instemming van Velomobiel.nl. Ik moet wel toegeven dat
> ik het ook wel een leuk spel vind.
Gelukkig vind jij het leuk. Ik denk dat ik het ook leuk zou vinden om
te handelen in Questen. Feitelijk heb je een tweede baan gevonden.
Misschien een idee om 60 Questen te bestellen voor 2010 en dan elk
1000 euro duurder te verkopen? Of zal ik dat doen?
--
Groetjes
Hans
http://www.fali.nl
Wim Schermer
>
> Op 10-11-07 heeft Wim Schermer<aer...@xs4all.nl> het volgende
> geschreven:
>> Bert, het levert inderdaad geen extra fiets op. Echter, ik ben zo
>> intensief met de mannen van Velomobiel.nl bezig met de nieuwste
>> ontwikkelingen, dat ik, mede op grond van het feit dat ik jaren
>> geleden een bestelling plaatste, meen dat ik voor die nieuwste
>> techniek in aanmerking kom. De mensen die nu aan het muiten zijn,
>> hebben zelfs nu nog geen, of pas afgelopen maand, een Quest besteld.
>> Het levert, tussentijds, wel een mogelijkheid op voor een heel goede
>> tweedehands fiets. Deze is dan goed voor de muiters :).
>
> Bedoel je muiten de mensen die kritisch zijn op je manier van
> handelen? Overigens begon de draad over tweedehands questen in het
> algemeen. Gelukkig niet alleen jouw handelen. Al val je natuurlijk wel
> op.
Zoals je gezien hebt heb ik me met de discussie niet bemoeid tot het
moment dat ik overduidelijk werd geadresseerd. Er is maar één
besteller met 4 Questen in bestelling. Aan die besteller werden
kwalificaties geknoopt als 'gehaaid' 'asociaal' en 'speculant'. Dat
zijn unfaire bewoordingen waarvoor de schrijver, Koendert Planken,
inmiddels excuses en andere nuanceringen heeft ingebracht.
>
>> De anderen hebben gewoonweg geen, of te laat een fiets besteld. Zij
>> hebben zich daarmee als zodanig ook niet gekwalificeerd voor een
>> nieuwe fiets. Ik heb steeds, als de lijst van bestellers langer werd,
>> op tijd een nieuwe Quest besteld.
>
> Ach kom op nou. Word mij nu verweten dat ik geen Quest koop dus niet
> mag deelnemen aan een discussie over de verkoop van tweedehands
> Questen? Bull.
Hans, Hans, eerst goed lezen. Ik praat over een nieuwe fiets, niet
over het al dan niet gekwalificeerd zijn om aan deze discussie deel
te nemen.
> Daarnaast is het een cirkelredenatie. De lijst is zo lang omdat er
> mensen zijn die meerdere keren voorkomen, een Quest kopen lang voordat
> het ding is afgeschreven. En daarnaast omdat vm.nl lekker zijn eigen
> ding doet. Mijn indruk is dat ze het niet leuk vinden uit te besteden.
Dat is helemaal waar. Hun redenatie is simpel 'waarom een wielnaaf
kopen voor 58 euro als je hem zelf in een half uur kunt draaien'.
> Ze vinden het veel leuker om zelf te "klooien". Het gaat hun als
> eerste om de populariteit van het product. Maar het product staat
> centraal en de populariteit is daar een al of niet prettige
> consequentie van.
Nou .... 'klooien'? Het zou zo over kunnen komen, maar reken er maar
op dat er veel wordt nagedacht, gemaakt, geprobeerd, afgekeurd,
nagedacht, weer gemaakt, geprobeerd enz. enz.
>
>> Dit betekent dat ik m.b.t. het verkopen van mijn gebruikte Quest
>> mezelf de vrijheid veroorloof dit te doen zoals ik het doe, en dit
>> met volledige instemming van Velomobiel.nl. Ik moet wel toegeven dat
>> ik het ook wel een leuk spel vind.
>
> Gelukkig vind jij het leuk. Ik denk dat ik het ook leuk zou vinden om
> te handelen in Questen. Feitelijk heb je een tweede baan gevonden.
> Misschien een idee om 60 Questen te bestellen voor 2010 en dan elk
> 1000 euro duurder te verkopen? Of zal ik dat doen?
Doe jij het maar Hans, ik heb werk genoeg :)
Wim - Apple is, net als Quest nogal gewild - Schermer
Mark-Jan Bastian
> >
> > Gelukkig vind jij het leuk. Ik denk dat ik het ook leuk zou vinden om
> > te handelen in Questen. Feitelijk heb je een tweede baan gevonden.
> > Misschien een idee om 60 Questen te bestellen voor 2010 en dan elk
> > 1000 euro duurder te verkopen? Of zal ik dat doen?
>
> Doe jij het maar Hans, ik heb werk genoeg :)
> Wim - Apple is, net als Quest nogal gewild - Schermer
Sorry hoor, maar de vergelijking vind ik een beetje vergaan.
Wanneer loopt de 100 miljoenste Quest van de band ?
Hoe kun je zo'n vraag creeren ?
Mark-Jan
Wim Schermer
Het is ook geen vergelijking. Je kunt een uniek handgemaakt product
nou eenmaal niet vergelijken met massaproducten als iPods. Wat je wel
kunt vaststellen is dat beide producten zeer gewild zijn. Een product
als de iPod is zelfs zo gewild dat er mensen bij een beroving om een
iPod om het leven zijn gekomen. Zo gek is het met de Quest nog niet.
De vraag naar iPods creëert zichzelf, er zijn er namelijk al
100.000.000 van gemaakt en verkocht. Gelukkig maken de Chinezen heel
veel iPods, dus wachttijden beperken zich hooguit tot maanden of in
een enkel geval - iPhone - tot een jaar.
Wim - grieperig, maar toch straks naar LEL - Schermer
Tiham?r
omzeilen door bvb derden in te schakelen, vrij zinloos dus. Daar raak
je alleen de mensen van Velomobiel.nl mee en dat is ook niet echt de
bedoeling, lijkt me.
Tihamér -was er gisteren ook bij in Kalmthout
paul
On 6 nov, 13:52, Bastiaan Welmers <haa...@welmers.net> wrote:
> Een verschil met auto's en veel andere fietsen, is naar mijn mening, dat
> een quest een zeer onderhoudsvrije en probleemloze fiets is. Als deze
> veel kilometers heeft gereden, is deze veel minder "afgeleefd" en heb
> je minder kans op mankementen dan menig andere fiets/auto. Je kan er
> dan nog steeds veel fijne kilometers achter elkaar meer rijden.
Vreemd eigenlijk, ik lees steeds dat de Quest zo'n onderhoudsvrije
fiets is die zelfs na
hoge leeftijd en veel gereden kilometers weer als nieuw opgeknapt kan
worden. Waarom in hemelsnaam
dan ieder jaar een nieuwe bestellen?? Het lijkt wel een soort
hamsteren: zodra een artikel schaars wordt
snel inkopen voordat een ander er mee aan de haal gaat. Ik sta nu
gelukkig op die befaamde wachtlijst. Maar
het is toch een beetje zuur om te zien dat er inderdaad huidige Quest-
rijders nog twee of drie nieuwe fietsen krijgen
voordat ik aan de beurt ben. Het mag natuurlijk allemaal, maar is dat
nou echt zo nodig ?? Ik beloof nu al aan
iedereen die na mij op de wachtlijst komt te staan dat ik minstens 3
jaar met mijn fiets zal rijden voordat ik een nieuwe
koop. En dat is dan meer uit sociaal dan uit financieel oogpunt.
Groeten,
Paul - gunt iedereen en fijne nieuwe Quest - Dijs
Hans Huijgen
Op 11-11-07 heeft paul<paul...@hetnet.nl> het volgende geschreven:
> nou echt zo nodig ?? Ik beloof nu al aan
> iedereen die na mij op de wachtlijst komt te staan dat ik minstens 3
> jaar met mijn fiets zal rijden voordat ik een nieuwe
> koop. En dat is dan meer uit sociaal dan uit financieel oogpunt.
Precies. Daar sluit ik me bij aan (al heb ik dan geen bestelling). Ik
beloof plechtig zo veel mogelijk vrienden op een orderlijst bij vm.n,
fietser.be of go-mango.nl (of al die anderen) te plaatsen na een wel
overwogen advies en de afspraak dat ik dan wel mee mag voor een
proefrit (-;
--
Groetjes
Hans -Quest en Mango getest, nu nog iemand vinden voor een WAW bijvoorbeeld
http://www.fali.nl
Wim Schermer
>
> On 6 nov, 13:52, Bastiaan Welmers <haa...@welmers.net> wrote:
>> Een verschil met auto's en veel andere fietsen, is naar mijn
>> mening, dat
>> een quest een zeer onderhoudsvrije en probleemloze fiets is. Als deze
>> veel kilometers heeft gereden, is deze veel minder "afgeleefd" en heb
>> je minder kans op mankementen dan menig andere fiets/auto. Je kan er
>> dan nog steeds veel fijne kilometers achter elkaar meer rijden.
>
>
> Vreemd eigenlijk, ik lees steeds dat de Quest zo'n onderhoudsvrije
> fiets is die zelfs na hoge leeftijd en veel gereden kilometers weer
> als nieuw opgeknapt kan
> worden. Waarom in hemelsnaam
> dan ieder jaar een nieuwe bestellen?? Het lijkt wel een soort
> hamsteren: zodra een artikel schaars wordt
> snel inkopen voordat een ander er mee aan de haal gaat. Ik sta nu
> gelukkig op die befaamde wachtlijst. Maar
> het is toch een beetje zuur om te zien dat er inderdaad huidige Quest-
> rijders nog twee of drie nieuwe fietsen krijgen
> voordat ik aan de beurt ben. Het mag natuurlijk allemaal, maar is dat
> nou echt zo nodig ??
Het bestellen van meerdere Questen komt louter voort uit mijn wens om
de nieuwste technologie in handen te hebben. Dat dit financieel
gunstig uitpakt is een bijkomstigheid.
Mijn eerste Quest, de 122, was een 20 inch versie. De opvolger, de
153 afgeleverd in april 2006, een van de eerste 26" Questen. De
huidige Quest, bouwnummer 195, heeft een aantal technische
verbeteringen, waarvan de voorderailleur wel de grootste is, In de
volgende Quest zit een sterk verbeterde stoel en de wielophanging
achter zal voor pogoën worden gecorrigeerd.
Zo vallen mij de voortdurende technische verbeteringen ten deel.
Een gebruikte Quest, zeker als die van mij komt, is een uitstekend
middel om de lange wachttijd voor een eigen nieuwe te overbruggen.
Twee van drie mensen die tevreden eigenaren van mijn gebruikte
Velomobielen zijn geworden, hebben inmiddels hun nieuwe Quest ontvangen.
> Ik beloof nu al aan
> iedereen die na mij op de wachtlijst komt te staan dat ik minstens 3
> jaar met mijn fiets zal rijden voordat ik een nieuwe
> koop. En dat is dan meer uit sociaal dan uit financieel oogpunt.
En als die fiets nu na twee jaar total-loss wordt gereden? Ga je dan
niet praten met Velomobiel.nl of je er toch niet een eerder kan
krijgen? Ik denk van wel, al heeft dat tot gevolg dat een ander
langer moet wachten.
>
> Paul - gunt iedereen en fijne nieuwe Quest - Dijs
Wim - in ieder geval niet roomser dan de paus - Schermer
hyz
> Precies. Daar sluit ik me bij aan (al heb ik dan geen bestelling). Ik
> beloof plechtig zo veel mogelijk vrienden op een orderlijst bij vm.n,
> fietser.be of go-mango.nl (of al die anderen) te plaatsen na een wel
> overwogen advies en de afspraak dat ik dan wel mee mag voor een
> proefrit (-;
>
> --
> Groetjes
> Hans -Quest en Mango getest, nu nog iemand vinden voor een WAW bijvoorbeeld
In gent hebben ze een paar keer een velomobiel testdag gehouden, ben
er twee keer naar toe geweest vooral omdat het leuk is in al die
verschillende fietsen gefietst te hebben. Wellicht doen ze dit
jaarlijks.
Paste helaas niet in de WAW...
grtz
Henk
paul
On 11 nov, 21:48, Wim Schermer <aero...@xs4all.nl> wrote:
>
> Het bestellen van meerdere Questen komt louter voort uit mijn wens om
> de nieuwste technologie in handen te hebben. Dat dit financieel
> gunstig uitpakt is een bijkomstigheid.
> En als die fiets nu na twee jaar total-loss wordt gereden? Ga je dan
> niet praten met Velomobiel.nl of je er toch niet een eerder kan
> krijgen? Ik denk van wel, al heeft dat tot gevolg dat een ander
> langer moet wachten.
Beste Wim,
Ik snap prima wat je bedoelt. Je wilt steeds het allernieuwste van het
allernieuwste.
Maar besef dat als er 49 andere mensen zijn die hetzelfde doen niemand
meer aan een nieuwe
Quest kan komen(bij een productie van 50 per jaar). Niet veel....49.
> Wim - in ieder geval niet roomser dan de paus - Schermer- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
Paul - ook niet roomser dan de paus - Dijs
Peter Huiberts
> Maar besef dat als er 49 andere mensen zijn die hetzelfde doen niemand
> meer aan een nieuwe
> Quest kan komen(bij een productie van 50 per jaar). Niet veel....49.
>
>
;-)
Peter Huiberts
Gele Quest
En dan of jij nu knipoogt of glimlacht, krijgt aspirante eigenaren alleen maar
toegang tot 2dehandse Questen
--
Gele - Heb geen behoefte om ieder jaar een nieuwe te rijden. Een voor ruim 3
jaar lang beetje bij beetje tweaken is ook leuk. - Quest
Hans Huijgen
En als dat ferrari's waren had je daarvan dus niet als eerste de geur
van het leer kunnen ruiken en de nieuwste techniek kunnen proeven,
want er is al een andere overheen geweest.
In het geval van de Quest dwing je dus alle anderen om een duurdere
Quest dan nieuw te kopen.
--
Groetjes
Hans -leer..... Kali rook in de zomervakantie naar kattenpoep
http://www.fali.nl
Quesjer
>
> In het geval van de Quest dwing je dus alle anderen om een duurdere
> Quest dan nieuw te kopen.
Gewoon kul,
Iedereen is in de mogelijkheid om zich op de wachtlijst te laten
plaatsen. Een simpel mailtje of telefoontje volstaat. En je moet er op
wachten, Precies zoals degene die al Quest rijden. Punt.
Ik krijg een beetje genoeg van deze hele discussie.
Groet van Quesjer
Hans Huijgen
Ik reageer op het idee van Paul (49 Quest rijders kopen jaarlijks een Quest)
Op 12-11-07 heeft Quesjer<ques...@gmail.com> het volgende geschreven:
> Gewoon kul,
>
> Iedereen is in de mogelijkheid om zich op de wachtlijst te laten
> plaatsen. Een simpel mailtje of telefoontje volstaat. En je moet er op
> wachten, Precies zoals degene die al Quest rijden. Punt.
Wel een mooi idee dat het wachten op een Quest geen punt is.
--
Groetjes
Hans -je zal mij niet horen als er geen nieuwe argumenten meer langskomen.
http://www.fali.nl
paul
On 13 nov, 08:55, "Hans Huijgen" <ligh...@gmail.com> wrote:
> Effe relaxed Paulus (;
> Ik reageer op het idee van Paul (49 Quest rijders kopen jaarlijks een Quest)
Mij dunkt dat ik relaxed ben. Ik ben nl van plan om ruim 3 jaar te
wachten op
een mooie nieuwe fiets ;-).
En ik ga er vanuit dat Wim (Schermer) een uitzondering is. Dan valt
het allemaal best mee.
Geen kul trouwens, deze discussie. Best iets om rekening mee te
houden. Maar ik stop ook
verder met dit onderwerp.
Groeten,
Paul - vol verwachting klopt 3 jaar mijn hart, niet gek eigenlijk -
Dijs
Zwaluw
het met je eens dat het wellicht moeilijk uitvoerbaar is maar dat is
nog geen inhoudelijk argument om er tegen te zijn. Dat heeft dus ook
niks met zinloosheid maken, kom eens met meer uitleg waarom volgens
jouw velomoniel.nl zich zelf op deze manier zou raken?
Koendert- kreeg gisteren de sleutels van zijn nieuwewoning te Rijswijk
(haaglanden) - Planken
herma...@gmail.com
Ik ben nieuw op dit soort lijsten omdat ik momenteel nog niet een
quest of mango bezit. Wel kijk ik met interesse rond wat er te krijgen
is en alleen de zoektocht is al interessant te noemen!
Nu vroeg ik me af of de mango's niet heel erg hard zullen dalen in 2e
hands prijs omdat een nieuwe zo binnen handbereik is (1 jr levertijd).
Bij de quest verkopen begrijp ik dat door schaarste de prijs vaak hoog
uitvalt (ik sta inmiddels als wachtende op plek 171 geloof ik, dus nog
3 jr).
Ik vraag me de volgende dingen af:
* Ik ga fietsen in quest of eventueel mango en moet 30km heen en 30
km terug
* Wat ik nu kan is gemiddeld 30 km/h rijden op de racefiets met
kruissnelheden tegen de 40 en dit alles in een tempo wat me behoorlijk
moe maakt. Wat is realistisch in een quest?
* Hoe erg is regen als je in het donker in een quest op weg gaat
naar je werk?
alvast dank voor jullie ervaringen! Ik kon het nl nog niet meteen
vinden op de verschillende weblogs.
Groeten,
Herman - nog geen quest - Boer
Wim Schermer
het zeker niet.
Op 13 nov 2007, om 20:13 heeft herma...@gmail.com het volgende
geschreven:
>
> Hallo iedereen,
>
> Ik ben nieuw op dit soort lijsten omdat ik momenteel nog niet een
> quest of mango bezit. Wel kijk ik met interesse rond wat er te krijgen
> is en alleen de zoektocht is al interessant te noemen!
> Nu vroeg ik me af of de mango's niet heel erg hard zullen dalen in 2e
> hands prijs omdat een nieuwe zo binnen handbereik is (1 jr levertijd).
Mogelijk ga je op een Mango in de toekomst wel wat afschrijven, dit
in tegenstelling tot de Quest. Daar is toch niks op tegen? Alles wat
gebruikt is, wordt minder waard.
> Bij de quest verkopen begrijp ik dat door schaarste de prijs vaak hoog
> uitvalt (ik sta inmiddels als wachtende op plek 171 geloof ik, dus nog
> 3 jr).
>
> Ik vraag me de volgende dingen af:
> * Ik ga fietsen in quest of eventueel mango en moet 30km heen en 30
> km terug
Dit is een afstand die door vele Mango- en Questrijders dagelijks
wordt overbrugd.
> * Wat ik nu kan is gemiddeld 30 km/h rijden op de racefiets met
> kruissnelheden tegen de 40 en dit alles in een tempo wat me behoorlijk
> moe maakt. Wat is realistisch in een quest?
Dit zul je in een Quest ook redden, alleen wordt je dan minder moe.
> * Hoe erg is regen als je in het donker in een quest op weg gaat
> naar je werk?
Dat blijft lastig, vooral omdat je laag zit heb je last van de lampen
van tegenliggers. Een remedie is zelfs veel licht voeren en vooral
licht dat de berm fel kan verlichten.
>
> alvast dank voor jullie ervaringen! Ik kon het nl nog niet meteen
> vinden op de verschillende weblogs.
Ik schrijf al vier jaar een blog over Hurricane - Fujin - Mango - 3x
Quest. Kijk maar eens op:
http://wimschermer.blogspot.com/
Wim - wel erg gek op zijn Quest - Schermer
Bas en Afke
> Ik vraag me de volgende dingen af:
> * Ik ga fietsen in quest of eventueel mango en moet 30km heen en 30
> km terug
> * Wat ik nu kan is gemiddeld 30 km/h rijden op de racefiets met
> kruissnelheden tegen de 40 en dit alles in een tempo wat me behoorlijk
> moe maakt. Wat is realistisch in een quest?
> * Hoe erg is regen als je in het donker in een quest op weg gaat
> naar je werk?
Welkom Herman!
Of je met Mango of Quest veel of slechts een beetje sneller gaat hangt ook
van je route af. Hoe leger, vlakker en stiller de weg hoe meer voordeel je
hebt met een velomobiel. Ieder stop of onoverzichtelijke kruising kan de
vaart er flink uithalen en werkt dramatisch op je gemiddelde.
Hoewel de Quest in principe sneller is dan Mango of Versatile zijn er
praktijksituatie's mogelijk waarin een wendbaarder fiets toch in het
voordeel is. Ik geef geen snelheden omdat die van mij niet noemenswaardig
zijn en ik ook geen goed getrainde forens ben.
Ik heb vroeger veel in slecht weer met een racefiets gereden. De Quest in
daarbij vergeleken op bijna alle vlakken een verademing behalve, wat
verlichting betreft dan, in het donker met regen. Ik rij met een eenvoudig 5
watt halogeen koplampje maar ik krijg nog geen lichtvlekje te zien op nat
zwart asfalt, het is puur voor het idee. Een betere lamp (Inoled of zo) is
beslist aan te bevelen, ik kom er echter niet toe omdat ik alleen voor de
lol fiets en zelden in het donker rij.
Bas - en hier staat dan vaak een kulzinnetje op dit forum - Dekker
H. Wessels Picardi
> * Ik ga fietsen in quest of eventueel mango en moet 30km heen en 30
> km terug
> * Wat ik nu kan is gemiddeld 30 km/h rijden op de racefiets met
> kruissnelheden tegen de 40 en dit alles in een tempo wat me behoorlijk
> moe maakt. Wat is realistisch in een quest?
Dat is moeilijk te zeggen. Op een racefiets is de grootte van je lichaam
een belangrijke factor. Lange mensen zijn hier meer in het nadeel dan
kleine mensen. In een Quest doet de grootte van je lichaam er weinig toe
voor de rijsnelheid. Alleen het aantal vermogen wat je kunt produceren
is hier van belang. Een lange wielrenner zal veel meer voordeel van een
Quest hebben dan een kleinere wielrenner.
Maar goed. Mijn woon werk gemiddelde ligt boven de 35 km/h waarbij mijn
hartslag niet boven de D1 komt.
> * Hoe erg is regen als je in het donker in een quest op weg gaat
> naar je werk?
Hangt ook weer van de weg af. Als je gewoon met verkeer kunt mee rijden
is er weinig aan de hand. Als je op fietspaden rijdt vergeten auto's
groot licht wel eens te dimmen. Fietspaden die aan de linkerkant van de
weg liggen zijn dan niet fijn. Met regen in het donker maak ik vaker
geen gebruik van de fietspaden, een beetje afhankelijk van de drukte op
de hoofdrijbaan. Op de hoofdrijbaan staan meestal strepen en paaltjes
langs de kant die bij fietspaden meestal ontbreken, terwijl juist in
fietspaden vaak onverwachte slingers zitten.
Voor je woon werk maakt regen niet zo veel uit. Je kent de weg op je
duimpje en je weet precies welke bochten je kunt verwachten. Het fijne
van een velomobiel is dat je niet koud en nat wordt. Ook met dit weer
rij ik nog steeds met korte broek en shirt met korte mouwen. Wordt het
nog wat kouder dan wordt het wel tijd voor de haarband om je hoofd warm
te houden. De eerste meters wil het wel koud zijn maar zodra je onderweg
bent wordt je al snel warm.
Hans Wessels
Henk de Leeuw
>
> herma...@gmail.com wrote:
> > * Ik ga fietsen in quest of eventueel mango en moet 30km heen en 30
> > km terug
> > * Wat ik nu kan is gemiddeld 30 km/h rijden op de racefiets met
> > kruissnelheden tegen de 40 en dit alles in een tempo wat me behoorlijk
> > moe maakt. Wat is realistisch in een quest?
>
>
> hartslag niet boven de D1 komt.
Hoe hoog is een hartslag van D1? ;-)
Henk de Leeuw.
hyz
volgende geschreven:
> Voor je woon werk maakt regen niet zo veel uit. Je kent de weg op je
> duimpje en je weet precies welke bochten je kunt verwachten. Het fijne
> van een velomobiel is dat je niet koud en nat wordt. Ook met dit weer
> rij ik nog steeds met korte broek en shirt met korte mouwen. Wordt het
> nog wat kouder dan wordt het wel tijd voor de haarband om je hoofd warm
> te houden. De eerste meters wil het wel koud zijn maar zodra je onderweg
> bent wordt je al snel warm.
brr. Vanmorgen zat ik in de fiets met een Buff om m'n nek tot over de
neus, een fleecemuts op, en dunne handschoenen aan...
Maar goed, 's morgens fiets ik op het gemakje om niet te zwetend op
het werk te komen.
Werd zelfs ingehaald door een fietser! Het was gelukkig een andere
ligfietser :) Maar hij hijgde, ikke niet :))
grtz
Henk - en ook altijd met nietvoordeogennoodzakelijke bril op.
H. Wessels
Dat is persoonsafhankelijk. Bij mij ligt deze tussen de 138 en 152 per
minuut. Mijn omslagpunt ligt bij 175 en het maximum zo rond de 192 per
minuut.
Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/
Theo van Goor
> > Het fijne
> > van een velomobiel is dat je niet koud en nat wordt. Ook met dit weer
> > rij ik nog steeds met korte broek en shirt met korte mouwen. Wordt het
> > nog wat kouder dan wordt het wel tijd voor de haarband om je hoofd warm
> > te houden. De eerste meters wil het wel koud zijn maar zodra je onderweg
> > bent wordt je al snel warm.
Henk wat minder:
> brr. Vanmorgen zat ik in de fiets met een Buff om m'n nek tot over de
> neus, een fleecemuts op, en dunne handschoenen aan...
Het maakt natuurlijk veel uit wat je conditie is.
De een zweet sneller dan de ander.
Bij dit weer heb ik een dunne loopbroek aan en een dun 'technisch'
hardloopshirt met mouwen. Die rol ik snel op na een paar kilometer.
Het liefst rij ik ook in kortebroek tot ca 5 graden boven nul. Alleen
ben ik dan bang voor blessures door te koude beenspieren.
Als ik wat verder moet fietsen en warm ben, rol ik de pijpen op tot
aan de knieen.
Een haar(!)band of fietshelmmutsje en een motorcol gebruik ik ook.
Onder de 5 graden dek ik mijn halve gezicht af met een skybril, de
rest met de col.
Als het vriest trek ik een fleecevest achterstevoren over mij heen.
Meestal na 5 km gooi ik die aan de kant omdat ik het dan te warm
krijg.
Ik fiets mij lekker warm maar nog net niet in het zweet bij deze
temperaturen.
Hartslag zal ongeveer 120 zijn denk ik. (ik kan nog door mijn neus
blijven ademen)
Eigenlijk draag ik de meeste kledingstukken rond mijn hoofd.....
Theo van Goor
Reinier
On 14 nov, 09:30, hyz <hyz...@gmail.com> wrote:
> Op 13-11-07 heeft H. Wessels Picardi<H.Wess...@picardi.nl> het
> volgende geschreven:
> brr. Vanmorgen zat ik in de fiets met een Buff om m'n nek tot over de
> neus, een fleecemuts op, en dunne handschoenen aan...
Zo koud was het hier nog niet, maar wel frisjes, een sjaal doe ik al
een tijdje om, tegen een stijve nek, muziek mee: als je tóch je oren
warm wil houden....maar verder T-shirt, korte broek. Handschoenen? Die
heb ik nou nog nooit nodig gehad in de VM, behalve na een paar uur
stevig fietsen, dat je geen grip meer hebt op je gripshifts, omdat het
dan te nat van zweet wordt en gaat glijden. In de FAW nooit last van
gehad, in de Mango nu wel. Lapje stof tussen grip en hand lost het
probleem dan op.
> Maar goed, 's morgens fiets ik op het gemakje om niet te zwetend op
> het werk te komen.
Fiets tegenwoordig ook regelmatig een deel woon/werk op mijn gemakje,
maar krijg het toch snel warm. Waarschijnlijk iets te maken met mijn
zoontje (5 mnd. )die dan op mijn buik ligt te pitten. Altijd een vraag
hoe ik hém aan moet kleden. Híj fietst niet, ik verwarm de fiets wel,
maar ben ook extra warm omdat ík fiets, hij ligt stil, in een lauwe?
velomobiel. Maar weer wel óp mij...
(Heb er geen thermometer in, da's nog wel es interessant
misschien...*) Doe hem nu gewoon zijn "Kenny-jas" aan, andere kleur,
maar nét zo'n capuchon als (Oh my God, they killed) Kenny van South
Park. Aan de voorkant waar hij mij raakt, laat ik zijn jas open.
Achter hem zit ook nog een dikke draagzak. Geen wantjes, ik pak af en
toe een handje, voelen niet koud, schoentjes of slofjes wel aan maar
verliest hij altijd in de fiets.
Hoe dan ook: dramatisch voor je gemiddelde is het wel. Ik let er ook
niet meer op, toch andere prioriteiten nu tijdens het rijden dan mijn
gemiddelde hoog te houden, komt wel weer.
> Werd zelfs ingehaald door een fietser! Het was gelukkig een andere
> ligfietser :) Maar hij hijgde, ikke niet :))
Jammer, hijgen duidt vaak op een vorm van genot!
Reinier - *poll op plaza: hoe heet wordt jouw velomobiel? - van Rij
Gert Jan Schipper
Ik hoor niemand over een zweethemd oid. Ik draag een zweethemd met
daarover heen een racefiets jas/shirt met lange mouwen. In het begin heb
ik ook even een sjaal om, die ik na 10 min. af trek.
Ik ben benieuwd of jullie de schuimkap (ik heb het dus over de quest)
altijd gebruiken met koud weer. Ik gebruik deze namelijk alleen als het
hard regent. Zou het bevordelijk voor de stroomlijn zijn om de schuimkap
te gebruiken?
En wat betreft regen en of wind in m'n ogen heb ik negenoeg geen last van,
want ik heb een soort van windscherm. Zie:
http://gjschipper.blogspot.com/2007/11/het-kan-dus-toch-sneller.html
groet,
Gert Jan
H. Wessels
> Ik ben benieuwd of jullie de schuimkap (ik heb het dus over de quest)
> altijd gebruiken met koud weer. Ik gebruik deze namelijk alleen als het
> hard regent. Zou het bevordelijk voor de stroomlijn zijn om de schuimkap
> te gebruiken?
Ik rij nagenoeg altijd met de schuimkap dicht. Ik denk dat het zeer
bevordelijk is voor je stroomlijn om dicht te rijden.
Gerrit Schotman
> > Ik ben benieuwd of jullie de schuimkap (ik heb het dus over
> > de quest) altijd gebruiken met koud weer.
> > Ik gebruik deze namelijk alleen als het hard regent.
> > Zou het bevordelijk voor de stroomlijn zijn om de schuimkap
> > te gebruiken?
> "H. Wessels" <H.We...@Picardi.nl> antwoordde:
> Ik rij nagenoeg altijd met de schuimkap dicht. Ik denk dat het
> zeer bevordelijk is voor je stroomlijn om dicht te rijden.
Gevoelsmatig zeg ik dat het wel scheelt om dicht te rijden. Ik
heb geen concrete voorbeelden/bewijzen dat dat ook zo is.
Ik doe overigens alleen met doorzettende regen of echte kou de
klep er op. Ik vind het niet prettig op met het deksel er op te
rijden. Je hebt minder zicht op de weg en de randen van de klep
zitten ter hoogte van mijn oren, zodat ik de oren moet
beschermen om ze niet stuk te schuren.
Groeten,
vanmorgen met -3 nog geen klep er over, alleen maar koude tenen.
Gerrit
____________________________________________________________________________________
Never miss a thing. Make Yahoo your home page.
http://www.yahoo.com/r/hs
Reinier
On 15 nov, 08:52, "Gert Jan Schipper" <gjschip...@solcon.nl> wrote:
> Ik ben benieuwd of jullie de schuimkap (ik heb het dus over de quest)
> altijd gebruiken met koud weer. Ik gebruik deze namelijk alleen als het
> hard regent. Zou het bevordelijk voor de stroomlijn zijn om de schuimkap
> te gebruiken?
schuimkap altijd op de Mango, tenzij hoogzomer. Ik vindt het veel
prettiger rijden, omdat je minder rijwind op je lichaam hebt. Als je
zonder schuimkap rijdt voel je de rijwind lager op je lichaam, dat
betekent dat de rijwind naar binnen slaat en daarme vergroot je
feitelijk het frontaal oppervlak. De wind die eerder tegen de neus van
je VM duwde, komt nu nóg een keer in aanraking met een tweede front,
je bovenlichaam, terwijl het anders met deksel de stroomlijn zou
volgen tot de staartpunt. Waarschijnlijk komt er zonder deksel zelfs
wat wind ín je staartpunt, i.p.v. er omheen, zodat die deels als
remparachute werkt. Zelfs de lucht richting je hoofd wordt deels nog
afgebogen door de rand van het deksel. Vind je dat nog niet genoeg,
dan zijn er nog een soort van koepeltjes die bij races gebruikt
worden.
Alles wat de vorm simpeler, ronder, langwerpiger, gladder,
druppelvormiger maakt en wat zowel het totaal oppervlak als het
frontaal oppervlak kleiner maakt draagt bij aan de stroomlijn.
Smeer groene zeep aan je handen, zet iemand in je vm, en kijk waar je,
van voor naar achter, grip hebt om de vm naar achter te duwen. Dat
zijn de zelfde plekken waar de wind ook vat op heeft.
Reinier - gaat nu, met deksel, naar Bloemendaal fietsen en vanavond
weer terug - van Rij
hyz
>
> > Gert Jan Schipper vroeg:
> > > Ik ben benieuwd of jullie de schuimkap (ik heb het dus over
> > > de quest) altijd gebruiken met koud weer.
> > > Ik gebruik deze namelijk alleen als het hard regent.
> > > Zou het bevordelijk voor de stroomlijn zijn om de schuimkap
> > > te gebruiken?
Ik gebruik het ding zo weinig mogelijk. Erg comfortabel is het
namelijk niet, het komt continue tegen m'n oren aan. En zoveel
verschil merk ik ook weer niet.
Ik heb trouwens de schuimkap en hoedje geimpregneerd zodat water er
mooi afparelt, is een stuk prettiger.
grtz
Henk
Gerrit Schotman
--- hyz <hyz...@gmail.com> wrote:
Probeer eens een zweetband over de oren te trekken. Je hoort
iets minder, maar je oren blijven heel.
Groeten,
in de winter vaker dan in de zomer,
Gerrit
>
> grtz
> Henk
>
> >
>
____________________________________________________________________________________
Be a better sports nut! Let your teams follow you
with Yahoo Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/sports;_ylt=At9_qDKvtAbMuh1G1SQtBI7ntAcJ
Arjen Haayman
> Ik gebruik het ding zo weinig mogelijk. Erg comfortabel is het
> namelijk niet, het komt continue tegen m'n oren aan. En zoveel
> verschil merk ik ook weer niet.
Ik heb hetzelfde. Gebruik 'm zo min mogelijk, omdat ik het veel te
benauwd vind met deksel. Ik ga er ook juist langzamer van rijden,
omdat ik te weinig lucht krijg en het veel te warm krijg.
Arjen
consti6731
lijkt mij ook de stroomlijn bevorderen plus het is een stuk
comfortabeler want je hebt geen windgeruis meer.
Constantijn
Gert Jan Schipper
> Waarom heeft er eigenlijk niemand een ruitje voor op de Quest? Dat
> lijkt mij ook de stroomlijn bevorderen plus het is een stuk
> comfortabeler want je hebt geen windgeruis meer.
>
Nou ja, niemand. Zie:
http://gjschipper.blogspot.com/2007/11/het-kan-dus-toch-sneller.html
Ik rij er voor mijn gevoel sneller door, en heb i.d.d. geen last van
windgeruis en als het motregent blijft m'n gezicht en bril lekker droog.
Ook heb ik geen last van rijwind, dat gaat door het ruitje over m'n
gezicht heen. Vandaar dat ik ook alleen m'n schuimkap gebruik als het hard
regent. Ik raad het iedereen aan!
groet,
Gert Jan
Wim Schermer
>
> Gert Jan Schipper wrote:
>> Ik ben benieuwd of jullie de schuimkap (ik heb het dus over de quest)
>> altijd gebruiken met koud weer. Ik gebruik deze namelijk alleen
>> als het
>> hard regent. Zou het bevordelijk voor de stroomlijn zijn om de
>> schuimkap
>> te gebruiken?
>
> Ik rij nagenoeg altijd met de schuimkap dicht. Ik denk dat het zeer
> bevordelijk is voor je stroomlijn om dicht te rijden.
Bert Hoge heeft een keer uitgevlooid dat het verschil tussen met en
zonder kap maar 0,2% is. Ik denk dat de betere koeling zonder kap in
de zomer tijdens races weleens een voordeel kan zijn.
Wim - weet wel dat de racekap bij gematigde temperaturen 2,5 km/u
snelheidswinst geeft - Schermer
Bastiaan Welmers
>
> Op 15 nov 2007, om 10:01 heeft H. Wessels het volgende geschreven:
> >
> > Gert Jan Schipper wrote:
> >> Ik ben benieuwd of jullie de schuimkap (ik heb het dus over de quest)
> >> altijd gebruiken met koud weer. Ik gebruik deze namelijk alleen
> >> als het
> >> hard regent. Zou het bevordelijk voor de stroomlijn zijn om de
> >> schuimkap
> >> te gebruiken?
> >
> > Ik rij nagenoeg altijd met de schuimkap dicht. Ik denk dat het zeer
> > bevordelijk is voor je stroomlijn om dicht te rijden.
>
> Bert Hoge heeft een keer uitgevlooid dat het verschil tussen met en
> zonder kap maar 0,2% is.
Ik twijfel hieraan, tenzij het een erg placeboeffect is. Ik ga met
deksel toch beduidend harder dan zonder. Zeker met veel wind en tijdens een
wedstrijd. Het zal ook aardig van de snelheid en de wind afhangen
hoeveel % het is.
Verder zou je mogen verwachten dat het verschil tussen volledig open en
schuimdeksel groter moet zijn dan verschil tussen schuimdeksel en
racekoepel. Dat laatste is dacht ik al groter dan 0,2%.
> Ik denk dat de betere koeling zonder kap in
> de zomer tijdens races weleens een voordeel kan zijn.
Tijdens CV 1 uurs heb ik de deksel halverwege afgedaan vanwege benauwdheid.
Het was toen ook gelijk gedaan met de snelheid.
100km met racekopel gereden met juiste koeling. Dat gaat al stukken
beter.
Groeten, Bastiaan
Bastiaan Welmers
>
> Hoi,
>
> Ik hoor niemand over een zweethemd oid. Ik draag een zweethemd met
> daarover heen een racefiets jas/shirt met lange mouwen. In het begin heb
> ik ook even een sjaal om, die ik na 10 min. af trek.
>
> Ik ben benieuwd of jullie de schuimkap (ik heb het dus over de quest)
> altijd gebruiken met koud weer. Ik gebruik deze namelijk alleen als het
> hard regent. Zou het bevordelijk voor de stroomlijn zijn om de schuimkap
> te gebruiken?
Vooral met tegenwind en nat/koud weer gebruik ik een schuimkap. Het
scheelt voor mijn idee aardig in snelheid. Ik kan met een lange broek en
alleen een wielershirt met korte mouwen met het huidige weer prima uit
de voeten met schuimkap, ook bij lange afstanden, gewoon rustig rijden,
35-40km/h en ik zweet niet te hard. Vorig weekend 140km naar huis vanaf LEL
met +3 graden en nare koude regenbuien, kap erover, helm op, heerlijk
nergens last van.
Wanneer het warm weer wordt vind ik het oncomfortabel en gaat de deksel meestal
opgerold naar achteren, net als korte ritjes in de stad, of bij rustig rijden met
anderen enz. Ook heb je met kap last van meer wind in je ogen en windruis in
je oren. (naar muziek luisteren is er vooral met tegenwind niet bij)
/Bastiaan
Bas en Afke
> > Waarom heeft er eigenlijk niemand een ruitje voor op de Quest? Dat
> > lijkt mij ook de stroomlijn bevorderen plus het is een stuk
> > comfortabeler want je hebt geen windgeruis meer.
> >
>
> Nou ja, niemand. Zie:
> http://gjschipper.blogspot.com/2007/11/het-kan-dus-toch-sneller.html
Ziet er erg eenvoudig en juist daardoor zeer interessant uit Gert Jan. Als
ik mij daardoor voortaan het gezeur van een speciale fietsbril met
inzetglaasjes kan besparen. Als je een keer zin en tijd hebt hou ik me zeer
aanbevolen voor verder toelichting met enkele detailfoto's en wat meer
ervaringen. Het lijkt vrij eenvoudig zelf te fabrieken en het materiaal is
wel bij Velomobiel.nl te krijgen dacht ik. Is het ruitje 2D of 3D gebogen?
En is het in ongemonteerde toestand vlak of is het voorgevormd?
Bas - altijd in voor iets slims, als het maar werkt - Dekker
Uipko Berghuis
Als je op de foto klikt krijg je een grote versie te zien en dan zie
je dat het heeeeeel erg makkelijk is, het is namelijk een vizier van
een integraal helm.
Uipko
Bas en Afke
> Als je op de foto klikt krijg je een grote versie te zien en dan zie
> je dat het heeeeeel erg makkelijk is, het is namelijk een vizier van
> een integraal helm.
>
> Uipko
Ik had naar de vergrotingen gekeken maar daar geen vizier in herkend. Als
het zo makkelijk is is het eigenlijk niet eens meer leuk ;-)
Bas
Merijn
waarschijnlijk waar Hans Wessels op doelde.
Overigens, Hans Wessels is een van de allersnelste ligfietsers, dus
dat hij bij 35km/u niet gaat zweten verbaast mij niet :-).
copy-paste van de website van hardloopschema.nl:
Trainingszones omschreven in woorden: Duurloop 1 (D1)
Deze intensiteit voelt aan als rustig tot redelijk. Praten lukt nog
makkelijk bij dit looptempo. De ademhaling is dan ook nog vrij rustig
en van hijgen is geen sprake. De loper heeft het gevoel dat dit tempo
makkelijk (zeer) lang volgehouden kan worden.
Dit is de ideale hartslagzone voor je lange duurlopen. De
vetverbranding is maximaal en er is geen sprake van een gevoel van
"verzuring".
On Nov 14, 8:33 am, "Henk de Leeuw" <cruisingl...@gmail.com> wrote:
Gele Quest
> Een dergelijk ruitje moet toch ook voordelen hebben voor de stroomlijn
> van de Quest?
Moet? Wat is moet?
--
Gele Quest
Kees van Malssen
> Onderstaande is voor lopers, maar ook van toepassing op fietsen
> en was waarschijnlijk waar Hans Wessels op doelde.
> Overigens, Hans Wessels is een van de allersnelste ligfietsers,
> dus dat hij bij 35km/u niet gaat zweten verbaast mij niet :-).
>
> copy-paste van de website van hardloopschema.nl:
>
> Trainingszones omschreven in woorden: Duurloop 1 (D1)
> Deze intensiteit voelt aan als rustig tot redelijk. Praten
> lukt nog makkelijk bij dit looptempo. De ademhaling is dan ook
> nog vrij rustig en van hijgen is geen sprake. De loper heeft het
> gevoel dat dit tempo makkelijk (zeer) lang volgehouden kan
> worden.
>
> Dit is de ideale hartslagzone voor je lange duurlopen. De
> vetverbranding is maximaal en er is geen sprake van een
> gevoel van "verzuring".
wat worden er hier toch een stel zeer subjectieve termen gebruikt om
de D1 en de do's en don'ts te geven.
Om met het laatste te beginnen: iemand die zeer goed getraind is zal
"verzuring" niet voelen bij een niveau waar een minder getrainde al
het idee heeft dat de benen helemaal volgelopen zijn.
En of je het gevoel hebt iets lang vol te houden of niet hangt van
heel veel zaken af.
Het lang volhouden is namelijk ook van toepassing op D2 (stukje
intensiever). D2 heeft bij een goed getrainde sporter (vrijwel)
evenveel vet in de verbranding, is het meest efficient mbt de
ademhaling en ook heel lang vol te houden (mits je voldoende eet en
drinkt).
Hoeveel je zweet hangt overigens niet alleen van je trainingstoestand
af. Sommige mensen zweten nu eenmaal veel en veel sneller dan anderen.
Ook een snelle renner als Hans zal naast het leveren van vermogen voor
aandrijving ook een hoop warmte produceren.
Een vergissing die veel gemaakt wordt is de gedachte dat als je
kleding/huid droog is, je niet zweet. Je zweet echter wel degelijk,
maar waarschijnlijk wat zuiniger dan een ander.
Misschien kan Hans wel vertellen hoeveel gewicht hij verliest
gedurende een race van 1 uur. Kun je zo uitrekenen hoeveel hij gezweet
heeft.
Groeten,
Kees - heeft waarschijnlijk overvloediger zweetklieren - van Malssen
H. Wessels
> Misschien kan Hans wel vertellen hoeveel gewicht hij verliest
> gedurende een race van 1 uur. Kun je zo uitrekenen hoeveel hij gezweet
> heeft.
Als iemand dat wil weten moet hij of zij een weegschaal mee nemen naar
de volgende race. Ik wil me wel voor en na de wedstrijd laten wegen.
Pinker Perl
>
> Kees van Malssen wrote:
>
> > Misschien kan Hans wel vertellen hoeveel gewicht hij verliest
> > gedurende een race van 1 uur. Kun je zo uitrekenen hoeveel hij gezweet
> > heeft.
>
> Als iemand dat wil weten moet hij of zij een weegschaal mee nemen naar
> de volgende race. Ik wil me wel voor en na de wedstrijd laten wegen.
Pinker vraagt zich af hoe je dan gaat corrigeren voor de uitgestoten CO2?
Even een gedachtenexperiment: Hans rijdt zoals bekend op sucrose en
voor het gemak gaat Pinker uit van een rendement van 25%. Voor een
ritje van een uur bij 200 W geleverd vermogen is in totaal 3600 s x
800 W = 28.8 MJ energie nodig uit sucroseverbranding:
C12H22O11 + 12 O2 --> 12 CO2 + 11 H2O
Verbrandingswarmte 5645 kJ/mol
Er wordt 28.8E6 / 5.546E6 = 5.19 mol sucrose verbrand en dus 62.32 mol
CO2 gevormd. Met een molmassa van 44 g/mol, betekent dat 2.74 kg CO2
die toch ergens het lichaam uit wil, grotendeels via de uitgeademde
lucht.
/Pinker
Pinker Perl
> C12H22O11 + 12 O2 --> 12 CO2 + 11 H2O
>
> Verbrandingswarmte 5645 kJ/mol
>
> Er wordt 28.8E6 / 5.546E6 = 5.19 mol sucrose verbrand en dus 62.32 mol
> CO2 gevormd. Met een molmassa van 44 g/mol, betekent dat 2.74 kg CO2
> die toch ergens het lichaam uit wil, grotendeels via de uitgeademde
> lucht.
En voor het alleen uit suiker ontstane deel kijk je alleen naar C in
CO2, dat is dan 748 gram.
/Pinker
Kees van Malssen
>> 62.32 mol CO2 gevormd. Met een molmassa van 44 g/mol, betekent
>> dat 2.74 kg CO2 die toch ergens het lichaam uit wil,
>> grotendeels via de uitgeademde lucht.
stap 1) schat Hans' vermogen (Pinkers suggestie: 200 W)
stap 2) efficiency van ca 25% betekent 4 kJ/g koolhydraat
stap 3) verbruik is dan 3 g koolhydraat per minuut, of 180 gram per
uur.
Let op dat de metabole verbrandingswarmte van koolhydraat ca 4 kcal/
gram is, wat bij een efficiency van ca 25% neerkomt op zo'n 4 kJ
geleverde arbeid per gram verbrand koolhydraat.
De ca 180 gram koolhydraat per uur komt goed overeen met wat je in
overzichten van verbruik van duursporters terug zult vinden (let op:
dit komt dus overeen met slecht 80 a 90 gram vetverbranding per uur).
Dit verlaat het lichaam in de vorm van 276 gram CO2 (waarbij de C uit
koolhydraat en de O uit de lucht komt) en levert zo'n 100 gram water
op. Netto massaverlies als gevolg van verbranding is dus zo'n 80 gram
en waarschijnlijk << verlies aan vochtverlies via damp (beetje adem en
veel zweet).
Ik schat echter dat Hans op ruim anderhalf keer zo hoog vermogen (en
dus ook verbruik) uitkomt.
Groeten,
Kees - die per enkele forensreis ook zo'n 70 gram vet en 50 gram
koolhydraat verstookt - van Malssen