kortere crank

[udo]

Dag,

Als mijn fietsenmaker alleen maar de standaard Shimano cranksets kan leveren, waar zou ik dan terecht kunnen voor het inkorten van een standaardmaat Shimano crankset danwel een korter alternatief?

Als ik zo rondkijk op de Shimano  site gaan cranks niet korter dan 165 mm.
Elders (http://www.bikesmithdesign.com/Short_Cranks/short_cranks_faqs.html of http://docs.google.com/View?docid=d5t5hkm_4hqsfbr etc) lees ik dat richting 150mm beter zou kunnen zijn.

Waar in Nederland kan ik voor passende onderdelen terecht?

Udo

[herki...@yahoo.dk]

On 15 mrt, 13:39, udo <udo...@gmail.com> wrote:
> Dag,
>
> Als mijn fietsenmaker alleen maar de standaard Shimano cranksets kan
> leveren, waar zou ik dan terecht kunnen voor het inkorten van een
> standaardmaat Shimano crankset danwel een korter alternatief?
>
> Als ik zo rondkijk op de Shimano site gaan cranks niet korter dan 165 mm.

> Elders (http://www.bikesmithdesign.com/Short_Cranks/short_cranks_faqs.htmlofhttp://docs.google.com/View?docid=d5t5hkm_4hqsfbretc) lees ik dat richting

> 150mm beter zou kunnen zijn.
>
> Waar in Nederland kan ik voor passende onderdelen terecht?

http://www.alligt.nl/
en klik op prijslijst

of

http://www.dutchbikes.nl/
en klik op recumbent parts

RB

[udo]

2008/3/15 <herki...@yahoo.dk>:

On 15 mrt, 13:39, udo <udo...@gmail.com> wrote:
> Als mijn fietsenmaker alleen maar de standaard Shimano cranksets kan
> leveren, waar zou ik dan terecht kunnen voor het inkorten van een
> standaardmaat Shimano crankset danwel een korter alternatief?

http://www.alligt.nl/
en klik op prijslijst

of

http://www.dutchbikes.nl/
en klik op recumbent parts

Dank voor de snelle reactie!
Deze onderdelen passen 100% op een M5 28/20 waar nu iets van Shimano aan hangt?

[herki...@yahoo.dk]

On 15 mrt, 14:44, udo <udo...@gmail.com> wrote:
> Deze onderdelen passen 100% op een M5 28/20 waar nu iets van Shimano aan
> hangt?

Voor 100% is 'iets van Shimano' wat aan de vage kant.
Maar als je huidige crank vijfarmig is, twee bladen heeft en een
vierkant
asgat, dan zit je safe.

Groeten,

RB

[WimH]

Hoi Udo,

Ik rijd in een Mango met korte cranks. Je kan ze gewoon bij
Velomobiel.nl kopen.

Het zijn cranks van 155 mm. en ze kosten ongeveer EURO 45,-. Ymte heeft ze
op voorraad liggen.

Wim, heeft met zijn korte beentjes toch echt wel korte cranks nodig,
Huisman.

[Tiham?r]

> >http://www.alligt.nl/
> > en klik op prijslijst

Wel opletten : die cranks van Alligt.nl staan iets verder uit elkaar
dan zeg maar de standaard cranks (de zgn Q-factor). Ik kon ze bvb in
mijn AW niet gebruiken omdat ik dan met mijn schoenen tegen de
wielkasten schuurde. Ik heb ook net een setje 155mm cranks besteld bij
Velomobiel.nl

Tihamér -korte cranks rule !

[WimH]

Hoi allemaal,

Ik rijd met korte cranks, omdat ik niet zo groot (1.75m) ben en
verhoudingsgewijs korte beentjes heb.

Ook heb ik het gevoel dat de kortere cranks mijn knieën ontlasten,
mijn trapfrequentie ligt wel vrij hoog.

In ieder geval boven de 90 en vaak ook nog wel rond de 100.

Waarom rijden jullie met kortere cranks???????????

Wim, die korte cranks erg goed bevallen, Huisman.

[Robert Campbell]

Wat ik begrepen heb, is dat kortere kranks de versnelling veranderen,
het gaat hier om 'gain ratio'. Scheldon brown gebruikt dit veelvuldig
een doet ook nog wat uitleg.
http://www.sheldonbrown.com/gain.html

Het effect van een kortere krank kan je hier uitrekenen:
http://www.sheldonbrown.com/gears/

Het is redelijk complexe materie.. Maar wel leuk.

Rob (die op zoek is naar een ligfiets, het liefst een quest voor 1000 euro ;-))

[herki...@yahoo.dk]

On Mar 16, 4:10 pm, WimH <wfh...@hotmail.com> wrote:
> Hoi allemaal,

>
> Waarom rijden jullie met kortere cranks???????????

Misschien herinner je je nog dat je als kind op een
te grote fiets reed, dat lukte soms door extreem met
je heupen over het zadel te rollen.
Wat ik daarmee wil zeggen is dat rechtopfietsers een
langere slag kunnen maken. Op de ligfiets moet alle
beweging uit je benen komen, en daarom rijden korte
ligfietsers lekkerder met korte cranks.

RB, die veel te lang is voor korte cranks

[H. Wessels]

Robert Campbell wrote:
> Wat ik begrepen heb, is dat kortere kranks de versnelling veranderen,
> het gaat hier om 'gain ratio'.
>

> Het is redelijk complexe materie.. Maar wel leuk.

Het valt allemaal wel mee hoor. De truuk is dat je voetsnelheid constant
blijft, daarmee blijven dan ook de krachten die je moet uitoefenen voor
een bepaald vermogen constant (kracht x snelheid = vermogen).

De effecten zijn lineair. Halveer je de cranklengte dan moet je ook het
aantal tanden op je voorblad halveren. Tegelijkertijd moet je je
traptempo verdubbelen.

Voorbeeld: normaal rij je met 175 mm cranks, 90 RPM en een 52 tands blad
voor. Ga je dan 130 mm cranks gebruiken dan moet je voor een 52*130/175
= 39 tand blad voor gebruiken en met 90*175/130 = 121 RPM gaan trappen.

121 RPM lijkt heel veel maar de snelheid waarmee je voeten bewegen is
hetzelfde als bij 90 RPM en 175 mm cranks. Het cirkeltje wat je voeten
maken is kleiner dus ben je eerder rond.

Redenen om kleinere cranks te gebruiken kunnen knie problemen zijn. Met
name mensen met korte benen kunnen hier voordeel van hebben. Het is ook
een beetje vreemd dat mensen van 1.70 m met dezelfde cranklengte rijden
als personen van 2.00 m. Lengte verhouding is 1.70/2.00 = 0.85. Als een
2 m persoon 175 mm cranks gebruik zou je voor een 1.70 persoon ongeveer
0.85*175 = 148.75 mm cranks verwachten. Bij Shimano kun je kiezen uit
crank lengte 165 to 175, ongeveer 6% variatie.

Een tweede is dat je met korte cranks de inteferentie met je voorwiel
kleiner kunt maken. Als ik mijn Hurri voor mijn zusje instel dan kunnen
de cranks tegen het voorwiel aankomen. Met korte cranks is dit probleem
op te lossen.

Een andere reden om korte cranks te gebruiken is dat je met deze een
kleinere neus om je stroomlijn kunt bouwen. Een aanverwante reden is dat
je luchtweerstand vermoedelijk wat lager is als je met korte cranks
rijdt. Ik heb er nog geen meting aan gedaan maar het zou inderdaad wat
kunnen schelen: je verstoort ongeveer 9 cm lucht minder.

Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/

[H. Wessels]

herki...@yahoo.dk wrote:
> RB, die veel te lang is voor korte cranks

Weet je dit zeker? Heb je wel eens korte cranks gebruikt?

Ik heb een tijd met 130 mm cranks gereden. Fietst net zo goed als 170
mm. Alleen in bergen kwam ik verzet te kort (ik had mijn verzet niet
aangepast) dus ben ik toen weer teruggegaan naar 170 mm. Ik heb benen
van ongeveer 1 m lang (binnenbeen lengte).

[herki...@yahoo.dk]

On Mar 19, 1:32 pm, "H. Wessels" <H.Wess...@Picardi.nl> wrote:

> herkimer...@yahoo.dk wrote:
> > RB, die veel te lang is voor korte cranks
>
> Weet je dit zeker? Heb je wel eens korte cranks gebruikt?

Alleen extra lange, van 182,5mm. Als ik van fiets met 175mm
op de fiets met 182,5mm cranks stap merk ik vrijwel geen verschil.

RB

[H. Wessels]

Ik verwacht ook niet dat 7.5 mm, 4% een significant anders gevoel zal
geven. Alleen als je op de grens zit zul je dit merken.

[Kees van Malssen]

Hans vraagt om proberen:

> > RB, die veel te lang is voor korte cranks
>
> Weet je dit zeker? Heb je wel eens korte cranks gebruikt?
>
> Ik heb een tijd met 130 mm cranks gereden. Fietst net zo goed
> als 170 mm. Alleen in bergen kwam ik verzet te kort (ik had
> mijn verzet niet aangepast) dus ben ik toen weer teruggegaan
> naar 170 mm. Ik heb benen van ongeveer 1 m lang
> (binnenbeen lengte).

Ik vermoed dat net als een heleboel andere veranderingen je er eerst
aan moet wennen voor je er "blij" mee kunt zijn.
Persoonlijk heb ik geen behoefte aan kortere cranks dan de 170/175
waar ik mee rijdt (en ik heb zelfs relatief korte benen).
Zal misschien ook met het type spieropbouw te maken hebben.
Weliswaar is je voetsnelheid in je voorbeeld wel gelijk, maar het
aantal slingerbewegingen dat je benen moeten maken neemt ook fors toe
bij het toenemende toerental. Enerzijds zou dat gunstig moeten zijn
(een slinger met een lengte van een bovenbeen zal een eigenfrequentie
hebben overeenkomend met een toerental van iets boven de 120 rpm),
maar anderszijds ongunstig, omdat je vaker spieren moet activeren. Wat
het netto resultaat is, is volgens mij niet zomaar te voorspellen en
zal sterk individueel verschillen.
Als je nu problemen hebt bv rondom de knieen, is het zeker het
proberen waard. Heb je die niet, dan is het maar de vraag of je jezelf
eraan moet wagen.

Ik heb wel een aantal keren met korte cranks gereden (o.a. op de SRM
testopstelling afgelopen weekend: 155 mm) en dat bevalt me niet. Maar
ik ben me ook bewust dat ik daarvoor nog niet een gewenningsperiode
ben doorgegaan.
Ook in de andere situaties waarin ik langere tijd met flink kortere
cranks gereden heb, werd ik er niet blij van: mijn knieen gingen er
juist van protesteren.

Groeten,

Kees - de slingerzaken tellen bij hardlopen nog harder mee - van
Malssen

[Elvin Haak]

> Ik heb wel een aantal keren met korte cranks gereden (o.a. op de SRM
> testopstelling afgelopen weekend: 155 mm) en dat bevalt me niet. Maar
> ik ben me ook bewust dat ik daarvoor nog niet een gewenningsperiode
> ben doorgegaan.
> Ook in de andere situaties waarin ik langere tijd met flink kortere
> cranks gereden heb, werd ik er niet blij van: mijn knieen gingen er
> juist van protesteren.
>
> Groeten,
>
> Kees - de slingerzaken tellen bij hardlopen nog harder mee - van
> Malssen

Hoi,
Ik heb er ook wel mee gereden en voor mij bevallen de normale 170-ers
toch het beste, ook waarschijnlijk een deel gewenning.
Wat een belangrijk verschil maakt is ook wel dat geslinger: ik merk
dat ik erg snel ga slingeren als ik hoge toeren ga draaien (ok, ik
draai normaal al redelijk snel vanwege m'n beperkingen).
Punt is natuurlijk dat je voor de compensatie van je kortere cranks de
kleinere tandwielen moet gaan toepassen, de ketting dus ook minder
snel vooruitkomt en dus ook het achterwiel nog eens minder versneld
wordt waardoor je nog meer hogere snelheid moet halen. Als je dan
zoals ik gewoonweg heel weinig kracht in de benen hebt (ik loop met
krukken, fiets met elektrische ondersteuning en maak veel gebruik van
rolstoel/handbike) en dus al snel moet trappen is dat dubbel lastig om
nog wat snelheid over te houden.
Overigens wordt het ook lastig om nog kleinere bladen te monteren (nog
praktisch); als grootste blad normaal 42 wordt en kleinere voorblad
dus iets in de 20, dan wordt het moeilijk nog kleiner voor te gaan en
voor een beetje versnelling naar achteren moet je dus onder de 11
komen en die cassettes bestaan ook niet in het standaardbereik
(achterwiel 20'' 406).
Dat merk je ook in de snelheid die nog meetrapbaar is voordat ik ga
slingeren.

Wat betreft de handbike: die is natuurlijk ook uitgerust met extra
lichte versnellingen voor mij (12'' wielen, mountaindrive en kleine
tandwielen), en ik merk dat ik bij wat hogere tempo's snel ga
'slingeren'. Natuurlijk gaat m'n hele romp van voren naar achter, dus
ook in het tempo van de pedalen. Ik heb het uitgetest met zowel
langere als kortere cranks, en het slinger-effect wordt groter als ik
langere crancks monteer. Bij kortere crancks heb ik nog minder kracht
(en helaas, kleinere bladen verstoort de kettinglijn te veel, is ook
niet meer toepasbaar met mountaindrive).
Ik wil het nog een keertje gaan uitproberen met de krankarm-verkorters
(die klem je gewoon om de huige armen heen op de gewenste plek dus kan
je flink expirimenteren) wat m'n gunstigste bereik is met
instellingsmogelijkheden:
* langere cranks gebruiken dus meer kracht bij zwaarder werk (meer
hellingen) en
* kortere cranks gebruiken dus minder slingering bij lichter werk

Heeft iemand al ervaringen met het verstellen van de kranklengte
'onderweg'?
Het is dan een soort van 'versnellings-verstelling' waarbij de kracht-
snelheid niet geregeld is met de tandwielen maar door het verstellen
van de cranks naar buiten.
Kracht*arm = Kracht*arm, dus een zelfde kracht vanuit de pedalen heeft
een grotere macht op de tandwielen bij een arm van 190 dan bij een arm
van 165
De afstand van je voeten / armen neemt natuurlijk flink toe bij
grotere cranks...

Groet,

Elvin

[udo]

2008/3/15 <herki...@yahoo.dk>:

Er zitten nu drie bladen (tandwielen?) op.
Op de crank staat:
DOTEK-FG-PR06-175L (en R op de andere)
De crank is dus niet van Shimano (zoals de rest van het hang- en sluitwerk lijkt te zijn).

Wat zou de beste, passende vervanger zijn met een kortere lengte?

[udo]

2008/3/29 udo <udo...@gmail.com>:

Wat zou de beste, passende vervanger zijn met een kortere lengte?

Zou een Shimano 105 crankset passen op de M5 28/20?
Tandwielen zijn geen probleem, zitten erbij. Dus het gaat vermoed ik vooral om het passen op de trapas en daarna de trappers.

Iemand die weet hoe het zit?

[Theo Mol]

udo schreef:

Trappers zijn universeel, van opoefiets tot exquise racemachine. Daar zal 'm het probleem niet zitten.
Van cranks op trapas heb ik minder verstand, hoewel ik lang geleden met goed gevolg een italiaanse trapas (gipiemme) heb vervangen door een nederlandse (precimax).
Wat is er tegen om met de cranks ook de trapas te vervangen als je helemaal zeker wilt zijn?

-- 
Groet van Theo, die zich al verheugt op verhalen van uiteenlopende niet passende trappers, Mol.

[udo]

2008/3/30 Theo Mol <th...@nixin.nl>:

udo schreef:

2008/3/29 udo <udo...@gmail.com>:

Wat zou de beste, passende vervanger zijn met een kortere lengte?

Zou een Shimano 105 crankset passen op de M5 28/20?
Tandwielen zijn geen probleem, zitten erbij. Dus het gaat vermoed ik vooral om het passen op de trapas en daarna de trappers.

Trappers zijn universeel, van opoefiets tot exquise racemachine. Daar zal 'm het probleem niet zitten.
Van cranks op trapas heb ik minder verstand, hoewel ik lang geleden met goed gevolg een italiaanse trapas (gipiemme) heb vervangen door een nederlandse (precimax).
Wat is er tegen om met de cranks ook de trapas te vervangen als je helemaal zeker wilt zijn?

Daarover heb ik zonet een vraag gepost. :-)
Voor Shimano zou octalink bruikbaar zijn (b.v. een BB-5500) maar die kan met twee soorten draad geleverd worden en ook nog in een double en triple uitvoering.
Dat is dus ff uitzoeken geblazen. Assistentie is welkom!

Groeten,
Udo

[Robert Campbell]

Ik heb nu ook voor Alleweder 155mm cranks besteld, dit omdat ik dan
minder snel met mijn knieen de bovenrand raak (hoop ik). Heb ze
besteld bij ELFiets, waren ze maar 17,26 Euro.

Ik zal rapporteren of het 'anders' fietst.

Robert -die zeer blij is met zijn Alleweder na de eerste dag!- Campbell

[udo]

Kleine update over de M5 28/20:

Inmiddels een Shimano BB-5500 trapas geplaatst met engelse draad in een uitvoering voor 3 tandwielen.
Daarop een Shimano 105 FC-5505 crankset (met 165 mm cranks) en verse 'Double' pedalen van Cordo (clipless en normaal).

Dit alles is gekomen in plaats van een vierkante Shimano cratridge-as en Dotek-fg-pr06-175 crankset.

De Acera X voorderailleur paste na deze upgrade niet goed meer, de afstand van de tandwielen tot het frame was korter geworden en was niet met verstellen te corrigeren.
Er wordt nu een FD TY-32 voorderailleur  geplaatst.




Nog in beraad: ketting verlengen/vervangen en een verende voorvork met schijfrem.

[paul]

Hoi,

Moet wel lachen om deze discussie nu ik net in mijn Quest de 170 mm
cranks vervangen heb door 175 mm.
Ik geloof nl wel in die natuurkundige wet van die langere lastarm.
Maar dat hoef ik jullie vast niet uit te leggen ;<)

Groetjes,

Paul - middelmatige beenlengte denk ik - Dijs

[udo]

On Tue, Apr 22, 2008 at 7:39 PM, paul <paul...@hetnet.nl> wrote:

Moet wel lachen om deze discussie nu ik net in mijn Quest de 170 mm
cranks vervangen heb door 175 mm.
Ik geloof nl wel in die natuurkundige wet van die langere lastarm.
Maar dat hoef ik jullie vast niet uit te leggen ;<)

Groetjes,

Paul - middelmatige beenlengte denk ik - Dijs

Ik ben weer wat langer dan gemiddeld en fiets nog niet zo regelmatig met de 28/20. Daarom dus naar 165 mm om te zien of ik daarmee soepeler ronddraai.
De langere lastarm die je nu hebt vereist wel weer een ruimere beweging van je benen. of dat je ligt mag je zelf beoordelen.
De diverse artikelen wijzen op nog meer factoren waardoor het proberen van andere cranklengtes de moeite waard zou kunnen zijn.

Udo

[Robert Campbell]

Nadat ik de 155mm kranks heb gemonteerd, pas ik een stuk beter in de
Alleweder. Het rijdt ook een stuk confortabler nu ik niet steeds of
hoef te letten of ik mijn knieen wel of niet stoot. Ik stoot ze gewoon
niet meer.

Wat mij wel opviel is dat ik nu extra ruimte aan de voorkant heb, dus
dat de neus 2-3cm ingekort zou kunnen worden.

Robert

[Hans Huijgen]

Op 23 april 2008 12:04 heeft Robert Campbell <cam...@gmail.com> het
volgende geschreven:

> Wat mij wel opviel is dat ik nu extra ruimte aan de voorkant heb, dus
> dat de neus 2-3cm ingekort zou kunnen worden.
>
> Robert

Of je kan kijken of je 2 of 3 cm naar voren kan zitten (incl de crank)
zodat je iets schuiner of iets dieper zit in je alleweder. Scheelt
weer een beetje luchtweerstand en sommigen vinden dat prettiger zitten

--
Groetjes
Hans -leuk positief stuk over de A6 in de ligfiets&
http://kali.fali.nl

[Robert Campbell]

Gaat op het moment niet lukken Hans, de krank zit vast in de originele
(dus oude) krank-constructie.

Die begint alleen nu wel redelijk te kraken, dus misschien wordt het
tijd voor vervanging? Of ik krakend aluminium even goed als krakend
ijs?

http://www.velomobiel.nl/nl/overig_body_nl.htm#sleutelen

Robert -Hij kraakt bij zware belasting, net als mijn gevrichten, het
is dus gewoon een oud mannetje- Campbell

[Gé Boelders]

Robertheeft een krakende  'doos':

 

'

Gaat op het moment niet lukken Hans, de krank zit vast in de originele
(dus oude) krank-constructie.

Die begint alleen nu wel redelijk te kraken, dus misschien wordt het
tijd voor vervanging? Of ik krakend aluminium even goed als krakend
ijs?

'

 

de originele constructie, daarmee bedoel je de zgn trapdoos van aluminium plaatmateriaal?

kraakt de constructie of de as?

Volgens mij heb ik heel lang met een krakende trapdoos gereden (en een 'ploppende' voorplaat). Als je met een krakende trapdoos kan leven, gewoon laten zitten. Ik heb een keer bij blokkerende voorwielen de hele trapas schuin getrapt in de trapdoos. Velomobiel  had daar destijds kant en klaar een subframe voor klaar liggen van vierkante buis dat de functie van de trapdoos kan overnemen (wel weer met een gefixeerde trapas). Ik denk dat ze dat nog steeds kunnen leveren.

Gé

[guppiebugs]

waar zou ik dan terecht kunnen voor het inkorten van een
> standaardmaat Shimano crankset danwel een korter alternatief?
>

> Waar in Nederland kan ik voor passende onderdelen terecht?
>
> Udo


je kan hier terecht:

http://www.bikesmithdesign.com/Short_Cranks/shorten.html

mvg,
Peter Gudden

[Quesjer]

On 24 apr, 11:48, guppiebugs <guppieb...@gmail.com> wrote:
>  waar zou ik dan terecht kunnen voor het inkorten van een
>
> > standaardmaat Shimano crankset danwel een korter alternatief?

Ik heb twee maal mijn cranks laten inkorten, eenmaal heeft Frank van
De Liggende Hollander het gedaan, en de andere keer is het gebeurd bij
Velomobiel.nl.
Let wel dat niet alle Shimano cranks ingekort kunnen worden. De
Hollowtech II niet in elk geval.

Groet van Quesjer

[Robert Campbell]

Je kan een setje 155mm cranks kopen met 130mm tandwielbevestiging
kopen bij ELfiets voor iets van 18 Euro, lijkt me zonde om een
degelijke shimano crank in te korten...

Ik denk dat ik mijn aluminium platen kast nog even laat kraken, er
schijnt redelijk weinig beweging in te zitten.. Ik zou trouwens het
liefst iets instelbaars hebben, maar dan moet ik even wachten tot een
vriend van mij zijn AC/DC lasmachine binnen heeft :-) Kan ik zelf iets
gaan verzinnen.

En één van deze bestellen:
http://www.dutchbikes.nl/pagina/parts.htm#037
http://www.dutchbikes.nl/pagina/parts.htm#001

mvg,

Robert