Gaaf!!
http://wimschermer.blogspot.com/
De anti-lekbescherming in een HPV is matig. Na ongeveer 3000 km
ontstaan er nogal eens bulten op de band en lekrijden komt dan
regelmatig voor.
De Kojak gaat zeker tweemaal zo lang mee en dat verwacht ik ook van de
nieuwe velomobiel band.
In de nieuwe velomobiel band zal de breedte van de antilekstrook
smaller zijn, een velomobiel blijft immers rechtop.
Wim - heeft al teveel testrijders :) - Schermer
> Hoe zit het eigenlijk met motorfietsbanden, zijn die ook allemaal
> radiaal?
Nee. Vooral duurdere banden zijn radiaal. Ik denk dat de banden
gespecificeerd voor extreme snelheden(240km/h+) wel allemaal radiaal
zijn, maar dat weet ik niet zeker.
Arvid
Verder is de VM wielen vaak op een hoek. Vervorming door de bocht resulteert
gelukkig vaak tot verwijdering van vuil.
Het op minimaal 5 tot 6 bar druk houden van een radiale fietsband is
een absolute voorwaarde. Daaronder zal de band gauw instabiel worden.
Het feit dat veel fietsers rustig met 2 tot 4 blijven rijden is er
voor enkele fabrikanten het argument om geen radiaal band te maken. Op
de nieuwe radiaalband zal deze hoge minimum druk dan ook zeker staan
afgedrukt.
>
> Hoe zit het eigenlijk met motorfietsbanden, zijn die ook allemaal
> radiaal?
Michelin introduceerde in 1987 radiaal banden in de motorfiets wereld.
Nu rijdt elke moderne motorfiets met radiaal banden. Alleen de zuinige
motorrijder koopt nog diagonaalbanden, ze zijn de helft goedkoper.
Wim - waarom wij nog niet? - Schermer
Wat wordt dan de beoogde druk bereik dan? Als het minimum 6 bar is met een
maximum van 7 bar, dan wordt het wel een geneuzel steeds.
Groet,
Gele Quest
> Michelin introduceerde in 1987 radiaal banden in de motorfiets wereld.
> Nu rijdt elke moderne motorfiets met radiaal banden. Alleen de zuinige
> motorrijder koopt nog diagonaalbanden, ze zijn de helft goedkoper.
Moet ik de reden van dat prijsverschil in het productieproces zoeken?
Dat een nieuwe ontwikkeling aanvankelijk duurder is snap ik, maar na 20
jaar verwacht ik nog maar 2 redenen voor een dergelijk prijsverschil:
productiekosten of marketing.
Groet, Arvid - mijn banden gaan zeker 3x zo lang mee als mijn ketting,
wanneer komt er een greenmachine highracer?
André
Zoals je hierboven kunt lezen is het minimum 5 en het maximum 6 bar.
Betekent niet dat je er op 4 bar niet mee kunt rijden, maar het zal
waarschijnlijk minder strak rijden. Ook kan ie best tot 7 bar worden
opgepompt, maar dan lijdt het comfort er nodeloos onder. Omdat de band
rond zal worden maak je bij te hard oppompen het band-weg oppervlak
kleiner. Hierdoor zal je remvermogen en wegligging minder worden.
Bij goede binnenbanden verdwijnt er gemiddeld één bar in de twee
weken. Elke twee weken je banden oppompen is toch geen geneuzel?
Wim - vandaag een nare ervaring met (binnen) banden - Schermer
> opgepompt, maar dan lijdt het comfort er nodeloos onder. Omdat de band
> rond zal worden maak je bij te hard oppompen het band-weg oppervlak
> kleiner.
Het verkleinen van het contactoppervlak heeft helemaal niks met het
ronder worden van de band te maken. Als de band al ronder wordt, zal
alleen de vorm van het contactoppervlak veranderen. Bij een slick is het
contactoppervlak gelijk aan het gewicht (niet massa) op het betreffende
wiel gedeeld door de druk van de band.
/Mars
--
ga toch fietsen, dat is pas stil ...
Ik denk dat Wim het anders bedoeld heeft. Hij schrijft niet dat de band
ronder wordt maar dat ie rond wordt. Daar bedoelt hij waarschijnlijk mee
dat de band niet net als een autoband vlak wordt (van voren gezien) maar
net als een normale fietsband rond wordt dus zonder axiale koordlagen.
Als je een band harder op pompt dan wordt het contact vlak altijd
kleiner ongeacht of het een vlakke of een ronde band betreft.
André
Inderdaad, zo is het bedoeld. Bij het kleiner worden van het
contactvlak zal de band ook bij hard remmen plaatselijk sneller
(door)slijten.
Wim - te zacht is niet goed, te hard zeker ook niet - Schermer
Soms is het handig om op te schrijven wat je bedoelt. Het gebruik van
het woord 'omdat' suggereerde een casuaal verband tussen het ronder
worden en de grootte van het contactoppervlak.
> Waar blijft de RFID chip die in de velg permanent de druk afleest en
> deze draadloos doorgeeft, zodat je altijd weet hoe het met de druk
> staat?
http://www.tiresmonitor.com/nl/tpms_c6002_nl.htm
Hans Wessels
--
As sugar dissolves, it spreads happiness.
/from a SAS sugar packet/
40 gram per sensor ? :)
En 54.5 x 26.5 x 15 mm...
Batterij gaat dan wel weer >3 jaar mee. Ik neem aan dat de updates
dan niet tientallen malen per seconde worden doorgegeven, dus een klapband
moet je echt zelf detecteren.
Mark-Jan
Zelfs al zouden de update wel zo snel zijn, dan nog zul je aan de druk
niet af kunnen lezen dat je een klapband gaat krijgen, wel dat je hem
al hebt.
/Mars
Tja. of gewoon lezen wat er staat.... Als je rond voor ronder leest dan
krijg je inderdaad een heel andere zin, maar dat stond er niet.
Bovendien begreep ik wel wat ie bedoelde dus de kans zit er in dat het
aan jou lezen ligt en niet aan zijn schrijven. Denk je ook niet?
André
Nee, ik denk het niet. Er is een causaal verband tussen een hogere druk
en een kleiner contactoppervlak; dat heb jij er misschien in gelezen,
maar dat stond er absoluut niet.
/Mars - retorische vragen met een impliciet verkeerd antwoord,
beantwoord ik graag
Vergis je niet in wat temperatuur met je band doet. Ik vermoed dat de
kans op een klapband daar een stuk hoger ligt dan hier in Nederland.
André
Omdat de band rond zal worden maak je bij te hard oppompen het band-weg oppervlak
kleiner.
André
> On 7 nov, 21:21, Ful Valstar <ful_vals...@hotmail.com> wrote:
>> radiaalbanden? Maar "Michelin" doet natuurlijk gelijk denken aan de
>> Michelin solarrace-radiaalbanden en dat lijkt meer op de VM
>> toepassing, ofwel auto-achtig, dan motorfiets ofwel fietsachtig.
>
> Kennelijk weet de koekel-machine dat ik gek ben op
> fietsbandenrolweerstand-tabelletjes want toen ik zocht naar een 451-37
> Michelin band (deze zou moeten bestaan las ik ergens maar bleek later
> helaas tbv kinder'stads'fiets) kwam tot mijn stomme verbazing meteen!
> de Michelin solar radiaalband te voorschijn en, nog gekker zelfs, in
> een fietsbandenrolweerstandstabel, jeemig de peemig !! (geen idee
> overigens Wim of je al een studie van deze "solar"-radiaalband gemaakt
> hebt):
Ik heb zo'n Michelin Solar band, al is de laatste jaren de 16 inch
niet meer gebruikt, maar de 20 inch. Dit is een superlicht bandje, nog
lichter dan de GoCycle van 290 gram.
>
> http://74.125.77.132/search?q=cache:uDHfgW19izsJ:www.legslarry.beerdrinkers.co.uk/files/GSRollRes.xls+michelin+37-451&cd=9&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
>
> Helemaal lekker is deze tabel m.i niet want "Tyres tested on a roller
> with 4.5 inch diameter, at 30 km/h with a load of 30 kg." Dus op een
> trommel(roller) van slechts 11,43 centimeter. Als je tevens in acht
> neemt dat zelfs de grotere testtrommels van Schwalbe en Continental
> (TOUR geeft de voorkeur aan die van Continental) verschillende
> resultaten opleveren voor 1 band dan zouden real world testen best wel
> eens (aanzienlijk?) andere waarden kunnen opleveren, maar zoiets
> wisten we al ruimschoots vandaar proof/pudding/eating.
Opvallend is dat op de hogere drukken de Tioga Comp Pool en de Primo
Comet lichter lopen dan de Michelin Solar band.
Laten de Tioga en de brede Primo nou net de banden zijn waarvan ik het
ernstig betreur dat ze niet meer gemaakt worden.
>
> Maar goed, de resultaten van de Michelin Solar (MS) zijn opmerkelijk
> en vooral voor fietsgebruik buitengewoon interessant want hij loopt op
> lagere spanning (50psi = 3,5bar) duidelijk steeds relatief lichter dan
> conventionele banden. Van belang is dat de MS (wat zou hij wegen?),
> t.o.v. een fietsband een enorm zwaar karkas heeft omdat de Nuna
> (oorspronkelijk) 250 kg woog (daarom ondertussen weer nieuwe MS-
> spec's ?), de lekweerstand enorm goed zal zijn (zoals
> autogebuikelijk?) en een topsnelheid van 140km/u (?) heeft.
Zo goed is die lekweerstand nou ook weer niet. Dat bewijzen de
klapbanden die beide Nederlandse teams hebben gehad.
Onvoorstelbaar dat ze met zo'n band meer dan 100 km per uur rijden in
een gloeiendhete omgeving. Het gewicht dat iedere band moet dragen is
ook nog eens meer dan twee maal zo hoog als bij onze velomobielen.
Wim - en dat solar bandje is nu bij... de fabrikant die de nieuwe
velomobiel band gaat maken - Schermer
Gewoon Wim's blog volgen dan weet je het:
http://wimschermer.blogspot.com/2009_07_01_archive.html
> t.o.v. een fietsband een enorm zwaar karkas heeft omdat de Nuna
> (oorspronkelijk) 250 kg woog (daarom ondertussen weer nieuwe MS-
> spec's ?), de lekweerstand enorm goed zal zijn (zoals
> autogebuikelijk?) en een topsnelheid van 140km/u (?) heeft.
Vergeet het maar. de MS Solar heeft een heel licht karkas en rijdt snel
lek. Een typisch wedstrijdbandje. Het karkas hoeft helemaal niet zo
sterk te zijn. De zonnewagens hoeven geen snelle scherpe bochten te
nemen. Het enige wat ze moeten kunnen is op een lange rechte weg zo
efficient mogelijk rijden.
De MS Solar is t.o.v. een normale fietsband enorm licht en slap. Daarom
doet hij het zo goed maar helaas totaal ongeschikt voor dagelijks gebruik.
Je kunt wel dansen, al is het niet met de bruid. Michelin is als
bedrijf totaal ontoegankelijk.
Continental mag dan de beste bandentechnologen hebben, ik heb daar
mijn twijfels over.
De Continental Sport Contact is de slechtste band die ik heb getest.
Loopt even zwaar als de HPV DD en maar liefst 36% zwaarder dan de
Vredestein Perfect Moiree.
De Continental Sport Contact wil ook alleen met bandenlichters op de
velg. Dit lijkt nergens op.
Wim - zo groot is de markt nou eenmaal niet - Schermer
Frank - werkte ooit bij Vredestein R&D - Cornelese
PS Wim: Harry P is toch vooral marketingman, of hij ook echt verstand
heeft van banden?
hmmm, grote wielen geeft veel schaduw. Dat schiet dan ook weer niet
op. En mega grote wielen (je bedoelt dan >28") geeft mega veel
schaduw. Helemaal ivm kleine wielen zonder schaduw.
nog een nadeel kan het succes zijn (wat ik niet echt verwacht, maar
dat is iets anders). De liggende zithoek van de berijders moest
rechterop, om een "realistischer" beeld te geven. Daardoor is de
stroomlijn vermindert (en de wedstrijd meer een regeltjes wedstrijd
geworden). Dus jouw grote wielen kunnen bij succes verboden worden,
ten faveure van ....... gewone wielmaten, of nog erger motor of auto
banden.
--
Groetjes
Hans -leeft op kleine wieltjes.
http://www.fali.nl
--
Groet van Theo, meine zwei Pfennig, Mol.
nog een nadeel kan het succes zijn (wat ik niet echt verwacht, maar dat is iets anders). De liggende zithoek van de berijders moest rechterop, om een "realistischer" beeld te geven. Daardoor is de stroomlijn vermindert (en de wedstrijd meer een regeltjes wedstrijd geworden). Dus jouw grote wielen kunnen bij succes verboden worden, ten faveure van ....... gewone wielmaten, of nog erger motor of auto banden.
-- Groet van Theo, maar daar meen ik geen snars van, Mol.
> On 9 nov, 23:20, Frank Cornelese <f.cornel...@gmail.com> wrote:
>> ...... Michelin....In het ETRTO-overleg gedragen zij zich ronduit
>> arrogant.Ze hebben een paar keer geprobeerd normen voor velgen
>> aangepast te krijgen zodat hun banden beter te monteren zouden zijn.
> Kortom geen bedrijf waarmee het fijn zakendoen is.
>
>> Frank - werkte ooit bij Vredestein R&D - Cornelese
>
> Nog even wat anders: Vredestein en Michelin verkopen ook latex
> binnenbanden. Waarom Schwalbe tegen latex binnenbanden is (volgens
> Wim) is ook wel een spannende vraag.
De enige latex binnenband die Schwalbe maakt is voor ingenaaide tubes.
Dan houdt het op.
Het waarom legt Schwalbe in zijn technische info duidelijk uit. Ik
citeer:
'Latex binnenbanden houden de lucht slecht vast, zijn erg gevoelig
voor olie, daglicht, hitte en ongelijkmatig uitzetten. Bij het
wisselen van een buitenband moet men ook de binnenband wisselen'.
Aan de andere kant geven zij ook toe dat een latex binnenband een
lagere rolweerstand heeft en ze zich door hun elasticiteit minder
makkelijk laten doorboren.
De nadelen wegen voor hen zwaarder dan de voordelen, vandaar.
Ik wil voor een wedstrijd wel graag met latex rijden, niet om harder
te gaan, maar om zonder lekke band aan te komen. De vraag is alleen
wie levert latex 406 binnenbanden?
Wim - 312 km in de regen zonder lekke band is heel fijn - Schermer
Omdat impliceert een causaal verband tussen rond worden en verkleining
van het contactoppervlak.
Het rond worden van de band (ik neem hier voor het gemak aan dat hiermee
de dwarsdoorsnede bedoeld wordt) leidt niet tot een verkleining van het
contactoppervlak. Het ging hier over een slick, dus profiel mogen we
buiten beschouwing laten. Het is veel simpeler, het contactoppervlak is
eenvoudig uit te rekenen: A = F_z / p, waarbij F_z de zwaartekracht is
op het betreffende wiel, A het contactoppervlak en p de druk; uiteraard
alles in SI eenheden als je een mooi getal wilt.
/Mars
> Er zijn banden waarmee je zonder binnenband kunt rijden zonder je velg
> te beschadigen. De extreem stugge Maxxis Hookworm is er zo een.
> Bij het experiment wat jij noemt zijn het vooral de soepele wangen van
> de band die vervormen, dat zegt nog niets over het loopvlak.
> Mijn natte vinger zegt dat het contactoppervlak een paar % kleiner is
> dan volgens de formule van Mars.
> Moet niet zo moeilijk te meten zijn met een scanner
> (hoeveel kilo kan zo'n glasplaat hebben?), en een goede weegschaal.
> Misschien is dit percentage een goede maat voor de
> rolweerstand van de band, omdat het iets zegt over de weerstand van
> het loopvlak tegen vervorming.
Metingen zijn zelden eenvoudig, niet als je er ook nog conclusies aan wilt
verbinden.
Glasplaat kan (erg) weinig hebben, zoek maar naar 'photocopier, christmas
party, video' (niet als je nu op je werk zit). Met een stempelkussen, een
vlakke vloer en een stuk papier kan het ook. Kijk uit dat je niet rolt maar
alleen gewicht er op zet.
Maarten
Je kunt de fiets natuurlijk ook op carbonpapier zetten, of de gron
bestrooien met een fijn poeder als meel of maizena en daar de fiets op
zetten.
Helemaal mooi zou natuurlijk een elektronische oppervlaktedrukmeter
zijn. ;-)
> Helemaal mooi zou natuurlijk een elektronische oppervlaktedrukmeter
> zijn. ;-)
Die moeten dan wel een fatsoenlijk oplossend vermogen hebben.
> herkimer... wrote:
>> Mijn natte vinger zegt dat het contactoppervlak een paar % kleiner is
>> dan
>> volgens de formule van Mars. Moet niet zo moeilijk te meten zijn met
>> een scanner
>> (hoeveel kilo kan zo'n glasplaat hebben?), en een goede weegschaal.
>
> Je kunt de fiets natuurlijk ook op carbonpapier zetten, of de gron
> bestrooien met een fijn poeder als meel of maizena en daar de fiets op
> zetten.
>
> Helemaal mooi zou natuurlijk een elektronische oppervlaktedrukmeter
> zijn. ;-)
Een goede vervanger is een weegschaal met transparante glasplaat. Die
glasplaat kan er wel tegen.
Met wat handigheid kan je de afdruk van de band van onderen fotografen
en opmeten.
Wim - nee, ik ga het niet doen - Schermer
>> Glasplaat kan (erg) weinig hebben, zoek maar naar 'photocopier,
christmas
>> party, video' (niet als je nu op je werk zit). Met een stempelkussen,
een
>> vlakke vloer en een stuk papier kan het ook. Kijk uit dat je niet rolt
>> maar alleen gewicht er op zet.
>
> Toch denk ik dat je die scanner nodig hebt om nauwkeurig genoeg het
oppervlak
> te kunnen meten, het gaat tenslotte om procenten. Bij verf en inkt heb
> je capillaire werking, en bij poeders de statische aantrekking.
Je begint natuurlijk al met een slick, bij voorkeur een ongebruikte slick.
De inkt die je gebruikt is drukinkt, dat beperkt het probleem van capilaire
werking nog verder door de hoge viscositeit van die inkt.
> In beide gevallen moet je wel heel goed stil kunnen zitten.
> Een plaat veiligheidsglas bovenop de scanner lijkt mij het beste. Ik
> heb wel een oude scanner die voor dit doel misbruikt kan worden.
Dan ben je niet meer in focus. Een plaat veiligheidsglas, een spiegel, en
en paar steuntjes, in combinatie met een fototoestel en een maatverdeling
naast de band werkt waarschijnlijk beter. Een foto toestel is ook sneller
dan een scanner, dat voorkomt verdere bewegingen. Vergeet niet om een goede
drukmeter aan te schaffen, als je je toch druk (geen grapje) maakt over
enkele procenten.
Groet,
Maarten
Daarom is het gek dat onze velomobielen, met steeds bredere banden, op
smalle 19 mm velgen staan. Bij een 25 mm velg is de vervorming van een
buitenband flink minder dan bij een 19 mm velg. Hierdoor blijf je
langer in het elastische vervormingsgebied en blijf je langer weg uit
het plastische vervormingsgebied.
Wim - een mogelijk nieuwe velomobiel band zal dan ook op een 25 mm
velg aantoonbaar minder rolweerstand hebben - Schermer
> Het optimale vm-velgje zal vast nog niet bestaan, die zal er dus ook
> gaan komen hoor ik? wie zal het gaan worden, mavic, pro, rigida, alex,
> velocity,...
Ah, dit is mijn straatje.
Rigida heeft 25mm velgen, waarbij je gewoon dezelfde lengte (Strong)
spaken kunt gebruiken. Ik heb gisteren een eerste rit gemaakt met
zowel achter als voor 25mm velgen. Ik heb banden omgelegd waarvan ik
weet dat ze op de standaard 19mm velgen zich raar gaan gedragen in
driekwart rotondes (Avocets). Daar was nu geen sprake meer van, ik
reed nu net zo strak door de rotonde als met een smallere band. Het
achterwiel rijd ik al langer met brede velg. Dat rijdt zoveel beter
(niet zwammig) dat ik daar zou beginnen, anders heb je nog niet het
gevoel van absolute controle. Achter rijdt ik met de Furious Fred van
55mm breed.
Ik zou zo zeggen dat als je met brede sloffen wilt rijden en houdt van
snel bochtenwerk, dat je een flink stuk beter af bent met de brede
velgen.
Het meergewicht valt wel mee, dat zit 'm meer in de banden als in de velgen.
De banden vallen wel iets breder uit op een brede velg, dus als je
band nu maar net past in de open wielkast, dan kan het zijn dat het
dan net niet meer lukt. Bij de Quest betekent het nog weer iets minder
stuuruitslag. Ook om deze redenen zou ik eerst achter beginnen met een
bredere velg. Het effect van een bredere velg op het weggedrag is
achter ook het grootst.
Een lagere rolweerstand was dus niet mijn voornaamste doel bij de
switch naar bredere velgen. Of het echt lichter rolt zou ik niet
weten, ik heb geen referentie. Wielen wisselen en uitrollen is veel
meer werk dan even banden wisselen voor een test, dus ik zie mezelf
nog geen uitroltesten doen. Misschien is dat ook wat voor Wim......
Overigens rijden de Moiree 47mm brede banden ook op smalle velgen
prima. Kennelijk door de afwijkende vorm van de band.
> Gerold -mooi hoor allemaal, nu nog een vm- Ormel
Brede velgen gaan ook op open fietsen hoor! Alleen gaan dan
aerodynamische nadelen van brede banden opspelen, dus meer iets voor
de toerfietser of bospadenragger.
H@rry.